Раді Вас бачити! » Увійти » Створити новий профіль

Bloomberg предсказало Китаю крупнейший в истории дефолт

Там нет расчетов.
Там есть ссылка данные из статьи некого экономиста, статья которого не содержит никаких расчетов, только утверждение, что 75% (на примере кроссовок Nike) на самом деле вернуться/остаются в Америке.

вы бы внимательней прочитали, коллега. кроссовки найк приведены как объяснение. расчеты в аппендиксе и графиках... вы сомневаетесь в аккуратности?
   
Странно биг боксы забиты китайским товаром а 2%, откуда такая цифра? А китайские комплектующие в мэйд ин ю эс эй товарах трампоны также посчитали? А айфоны не забыл случайно? ...

Айфон - теж поганий приклад. Там капітал, інженерна робота, комерціалізація, обладнання - це все піндоське. Тобто левова частка кінцевх затрат. Єдине, що дає Apple Китай - це дешева земля, китайська робоча сила по збірці та менше оподаткування. Якщо цей айфон почнуть збирати в США, то айфон ну може процентів на 10 дорожче стане по затратам, а після амортизації фіксованих коштів може навіть й менше.
   
Айфон - теж поганий приклад. Там капітал, інженерна робота, комерціалізація, обладнання - це все піндоське. Тобто левова частка кінцевх затрат. Єдине, що дає Apple Китай - це дешева земля, китайська робоча сила по збірці та менше оподаткування. Якщо цей айфон почнуть збирати в США, то айфон ну може процентів на 10 дорожче стане по затратам, а після амортизації фіксованих коштів може навіть й менше.

здесь по ссылке и про айфоны и про китайские комплектующие. данные взяты из американского бюро лэйбор статистикс за 2016 год и personal consumption expenditures (PCE) from the U.S. national accounts за 2017 год
https://www.frbsf.org/economic-research/files/el2019-01-appendix.pdf
   
здесь по ссылке и про айфоны и про китайские комплектующие. данные взяты из американского бюро лэйбор статистикс за 2016 год и personal consumption expenditures (PCE) from the U.S. national accounts за 2017 год
https://www.frbsf.org/economic-research/files/el2019-01-appendix.pdf

Я взагалі підозрюю, що піндоси перетягували та перетягують фабрики у Китай, чи у Мексику не так тому що робоча сила на збірці пн-американця дорожча за китайську, а тупо тому що не наберуть достатньо робочої сили у себе у країні, щоб виробити продукції у кількості, щоб забезпечити попит на цю продукцію у оптимальній маржинальній точці.
А у Мексику тягнуть ще й по політично-економічно стратегічним причинам. Краще хай мекси клепають доджі для США у себе у Монтеррей і заробляють гроші і багатіють там, ніж мати у себе ще більше мексів-нелегалів.
   
Я взагалі підозрюю, що піндоси перетягували та перетягують фабрики у Китай, чи у Мексику не так тому що робоча сила на збірці пн-американця дорожча за китайську, а тупо тому що не наберуть достатньо робочої сили у себе у країні, щоб виробити продукції у кількості, щоб забезпечити попит на цю продукцію у оптимальній маржинальній точці.
А у Мексику тягнуть ще й по політично-економічно стратегічним причинам. Краще хай мекси клепають доджі для США у себе у Монтеррей і заробляють гроші і багатіють там, ніж мати у себе ще більше мексів-нелегалів.


не думаю. я здесь постил расчеты.  американцы потеряли около 3 с половиной миллионов рабочих мест. большую часть в хай теке и промышленности. от переноса промышленности в китай выигравают амазон и волмарт. но теряет общество в целом...
   
не думаю. я здесь постил расчеты.  американцы потеряли около 3 с половиной миллионов рабочих мест. большую часть в хай теке и промышленности. от переноса промышленности в китай выигравают амазон и волмарт. но теряет общество в целом...

Справа у тому, що це не так просто.
Починає грати роль географія - де саме поставити ту фабрику. Робоча сила наявна може бути десь у Оклахомі на папері, але вона буде розтягнута географічно і на отшибі. А якщо поставити десь у густонаселеному районі, то це вже буде дорожче і там напевно оферта робочої сили за такі гроші і на це виробництво не така принадлива.
А у китайців мобільність висока населення, вони залюбки ще й до того ж кучкуються на 2 кв. метри на людину і узбережжя Китаю - це майже суцільна індустріальна зона місцями. Тобто полегшується логістика до того ж компонентів.
   
Справа у тому, що це не так просто.
Починає грати роль географія - де саме поставити ту фабрику. Робоча сила наявна може бути десь у Оклахомі на папері, але вона буде розтягнута географічно і на отшибі. А якщо поставити десь у густонаселеному районі, то це вже буде дорожче і там напевно оферта робочої сили за такі гроші і на це виробництво не така принадлива.
А у китайців мобільність висока населення, вони залюбки ще й до того ж кучкуються на 2 кв. метри на людину і узбережжя Китаю - це майже суцільна індустріальна зона місцями. Тобто полегшується логістика до того ж компонентів.

а если прибавить к логистике воровство технологий, манипуляции с валютой. государственные субсидии, тарифы на импорт, отсутствие экологических и санитарных норм, то китай сразу становится мировой фабрикой. правда, если воровство технологий, тарифы и манипуляции убрать. то китай окажется не столь уж привлекательным...
   
а если прибавить к логистике воровство технологий, манипуляции с валютой. государственные субсидии, тарифы на импорт, отсутствие экологических и санитарных норм, то китай сразу становится мировой фабрикой. правда, если воровство технологий, тарифы и манипуляции убрать. то китай окажется не столь уж привлекательным...

Ну... Що за останню декаду почалось спостерігатись за США, так це що американські суди почали катрупити американські (і не тільки - також фірми, які мають активи та фінансові потоки через США) фірми за корупцію у інших країнах (на відміну від європейських, яким пофіг, що їхні корпорації роблять у інших країнах по світу).
Тобто, суди та уряд якогось умовного бантустану не чіпляються, роби що хочеш, поки даєш на лапу. Але якщо американський уряд/суд/прокуратура пронюхає - труба, вставлять по самі помідори.
   
Trump just raised tariffs on Chinese goods. China says it will hit back

A trade war between the world's two largest economies is escalating again, after the United States hit China with higher tariffs and Beijing vowed to retaliate.
The Trump administration raised tariffs on $200 billion worth of Chinese imports from 10% to 25% at 12:01 a.m. ET on Friday, according to China's Ministry of Commerce.
Beijing responded just minutes after the tariffs went into effect.
"China expresses deep regret over the development and will have to take necessary countermeasures," the Ministry of Commerce said in a statement Friday afternoon. "We hope the United States will meet us halfway, and work with us to resolve existing issues through cooperation and consultation."


понеслась!
   
а вообще и трамп поц, и обама, и буш
нужно было запрещать американским технологическим корпорациям размещать производство в китае
это же идиотизм высшей пробы - коммунистическая страна, а мы в ней разместим высокотехнологическ ие производства
джинсы шить - пажаласта. шузы всякие, канцтовары, рюкзачки, сумочьки для ноутов, чехлы для смартфонов - пажаласта, а сами ноуты и смартфоны - xyй. не говоря уже о серверном и сетевом оборудовании.

и ведь то, что китайцы все тупо nиздят - было понятно давным-давно. тот же хуйайвей тупо скопировал цисковские девайсы и спиздил цисковский софт.
так нет - айбиэм сама отдала леново свои серверные заводы.

бля, почему тогда не разместить производство в иране, сверной корее или на кубе?
теперь пошлинами играются. поиграются-поиграются и добазарятся опять до компромиса.
а технологии уже спизжены  :(
   
Re: Bloomberg предсказало Китаю крупнейший в истории дефолт

FED, Social Security administration и далее по списку, Как эмитент резервной валюты мира США перекладывает свои поблемы на остальной мир несправедливо но факт. Если надо будет абсорбировать 4-5 триллионов T-Bills их возьмет на баланс FED и да так вот просто и прикольно жить стране которая эмитирует резервную валюту мира.
Да, но это все дежится на доверии, котрое может испариться в один момент. Карточный домик. Задча Трамп и подобных пойти на опережение и объявить дефолт либо устроить какой-то катаклизм, на который можно будет все списать, за максимально короткий срок до этого события.
   
Re: Bloomberg предсказало Китаю крупнейший в истории дефолт

Будьте послідовним.
Якщо у китайців "13 трюліків - фантазія", то й "22 трюліка" у США - така сама "фантазія",  раз на те пішло...
Тупой тролинг. Фантазия, что что будет дефолт по этим 13 трюликам, а не что есть такие корпоративные долги.  22 с лишним трюлика - это официальная цифра госудрственного американского долга, которая не вызывает сомнений. Долговые часы в Нью-Йорке отслеживают этот долг, это все общедоступные цифры на куче известных сайтов. Вас в гугле забнили?
   
підозрюю бікоїн x 10
   
Re: Bloomberg предсказало Китаю крупнейший в истории дефолт

А лише за пару днів до цієї публікації в Блумберзі центробанк хуйлостану репортував про чергову перемогу:
ЦБР резко перевел свои активы из США в КНР
Лучше бы прислушлись. Трампон дружбн путлер и мог его предупредить о будущем дефолте.
Если кто не помнит, Трампон еще до своего президентства 4 мая 2016-го года зявил, что инвесторм в трежеря придется поделиться. И в кабинете у него висит портрет Никсона, который на 3-м году своего президентства пох..рил золотой стандарт, что было сродни дефолту.
   
Re: Bloomberg предсказало Китаю крупнейший в истории дефолт

підозрюю бікоїн x 10
Это финансовая пирамида. Сколько сотен миллиардов надо вложить, чтоб так рздуть пустое место? Сомневаюсь, что оно сейчас ндо ФРСникм, 1 раз нажились, 2-й раз может не выйти, все ученые.
   
Re: Bloomberg предсказало Китаю крупнейший в истории дефолт

Время тарить физическое золото и серебро! Особенно серебро, так как отношение цены золота к серебру сейчас на 30-летнем максимуме!
   
Это финансовая пирамида. Сколько сотен миллиардов надо вложить, чтоб так рздуть пустое место? Сомневаюсь, что оно сейчас ндо ФРСникм, 1 раз нажились, 2-й раз может не выйти, все ученые.

Теперішні гроші це фінансова піраміда :)
   
Re: Bloomberg предсказало Китаю крупнейший в истории дефолт

А если вдруг действительно китайские компнии начнут испытывать трудности и объявлять дефолты (13 трюликов - это, конечно, пугалки американцев под торговые переговоры, но хватит и меньшей суммы), как это повлияет на мировые рынки? Интересно, что в нынешнем глоблизированном мире все взимосвязано и должны они своим бнкм,  те, в свою очередь, часто американским банкам. и чем это закончится? Америкнские бнки нчнут испытывать проблемы. И им придется допечатывать кучу долларов, при этом китайцы еще и начнут сливть американские бумаги н покрытие своих проблем, что нанесет по ним удар. И тогд Трампу уже точно ничего не останется как объявить дефолт по огромному долгу американского правительства.
   
Re: Bloomberg предсказало Китаю крупнейший в истории дефолт

Теперішні гроші це фінансова піраміда :)
Гроши хотя бы поддерживаются ВВП государств, налоговыми сборами, защищаются армиями.
   
Да, но это все дежится на доверии
Это держиться на
1)  Армии США
2) Факте что у остальных все намного херовее
   
Гроши хотя бы поддерживаются ВВП государств, налоговыми сборами, защищаются армиями.

ВВП на хліб не намажеш :)
   
Re: Bloomberg предсказало Китаю крупнейший в истории дефолт

Это держиться на
1)  Армии США
2) Факте что у остальных все намного херовее
Как армия помогает экономике, если никто не нападет? Ядерных стран в мире полно. Наоборот, н нее нужны расходы.
Ну, гос. долга в 22 трюлика больше нет ни у кого. И торгового баланса минус 50 ярдов в месяц тоже.
   
Re: Bloomberg предсказало Китаю крупнейший в истории дефолт

ВВП на хліб не намажеш :)
Как раз ВВП намажешь. ВВП - это в том числе и масло. А вот битки не намажешь - это пустое место.
   
Тупой тролинг. Фантазия, что что будет дефолт по этим 13 трюликам, а не что есть такие корпоративные долги.  22 с лишним трюлика - это официальная цифра госудрственного американского долга, которая не вызывает сомнений. Долговые часы в Нью-Йорке отслеживают этот долг, это все общедоступные цифры на куче известных сайтов. Вас в гугле забнили?
Дитяче бурмотіння якесь. :gigi:
Ви не зрозуміли абсолютно смислу фрази, хоч я і не надіявся. Акцент був не на тому, що загальний національний борг у США складає 22 трлн, а на Вашому ляпі, що корпоративний борг китайських компаній, який може потрапити у дефолт у 13 "трюліков" (дебільне слово) - це тіпа "фантазії".

Якщо Ви вже так впевнено топите про національний борг піндОсів, то може зазначите його структуру?
   
Как раз ВВП намажешь. ВВП - это в том числе и масло. А вот битки не намажешь - это пустое место.

 :facepalm1:

ВВП - це лиш слова

А гроші у вас або з паперу або віртуальні
   
Как армия помогает экономике, если никто не нападет? Ядерных стран в мире полно. Наоборот, н нее нужны расходы.
Ну, гос. долга в 22 трюлика больше нет ни у кого. И торгового баланса минус 50 ярдов в месяц тоже.
А такого розміру, як у кита, більше нема ні у кого. І пуцки такої - теж.


Цитувати
Наоборот, н нее нужны расходы.


Які методи вичислення ВВП Ви знаєте?
   
:facepalm1:

ВВП - це лиш слова

А гроші у вас або з паперу або віртуальні
В принципі, що вони роздруковані на папері не робить іх менш віртуальними
   
Ну, гос. долга в 22 трюлика больше нет ни у кого. И торгового баланса минус 50 ярдов в месяц тоже.
Я смотрю вы любите цикличные аргументы из 22 трюликов 9 держат Американские гос структуры 7 Американсие банки. Дополнительная магия когда FED берет долги на баланс это не стоит ничего кроме инфляции во всем мире. У США внешний гос долг по отношению к ВВП мизерный по сравнению с другими развитыми странами и еще раз внешний гос долг США номинирован в валюте которые США единолично эмитируют. финансовый кризис 2009 года в США ВВП просел на 2.8% а в Украине он в долларовом эквиваленте переполовинился.

Армия гарантирует наличие у США необходимых США ресурсов и безопасность денех которые инвесторы вкладывают в США.

   


Армия гарантирует наличие у США необходимых США ресурсов и безопасность денех которые инвесторы вкладывают в США.
Ці гарантії є, звичайно, але вони не tangible і не quantifiable
Є ще щонайменше два фактори впливу на економіку США від армії, але зачекаємо, що відповість не забанений у гуглі щодо методів вичислення ВВП.
   
вы сомневаетесь в аккуратности?
Да. И очень. У меня есть на то основания.
С 2000 года (раньше я просто не интересовался) я несколько раз в год читаю подобное, о совершенно скором и совершенно неминуемом крахе Китая, в течении нескольких месяцев, со ссылкой на очень авторитетные источники и данные.
С 2005 года я регулярно летаю в Китай несколько раз в году на 1-3 месяца, в основном новые технологии, создание производств, наука. Машиностроительное. В основном север и немного центр.
То что я вижу в Китае, ну вот вообще никак, не согласуется с подобными прогнозами.

Кеди Найк насправді не дуже приклад, бо дійсно таке відношення буде.
Не, ну так понятно же, что для примера выбрали то, что будет восприниматься нормально.

Айфон - теж поганий приклад. Там капітал, інженерна робота, комерціалізація, обладнання - це все піндоське.
Айфон -- как раз хороший пример, хоть и вряд-ли типовой. Процент американского тут наверняка больше, чем в основном импорте из Китая.
Те, не менее: коммерциализация изначально была со значительным участием китайской стороны, оборудование -- уже точно преимущественно китайское, инженерная работа -- тоже. От Apple -- концепт и продвижение (реклама по Миру). Сами комплектующие -- фифти-фифти китайско-корейские (по цене) + немного японских. Да и по продажам -- Китай наибольший потребитель Apple после Америки.


Останнє редагування: 10 травня 2019 14:37:50 від OlegP
   
Да. И очень. У меня есть на то основания.
С 2000 года (раньше я просто не интересовался) я несколько раз в год читаю подобное, о совершенно скором и совершенно неминуемом крахе Китая, в течении нескольких месяцев, со ссылкой на очень авторитетные источники и данные.
С 2005 года я регулярно летаю в Китай несколько раз в году на 1-3 месяца, в основном новые технологии, создание производств, наука. Машиностроительное. В основном север и немного центр.
То что я вижу в Китае, ну вот вообще никак, не согласуется с подобными прогнозами.

Не, ну так понятно же, что для примера выбрали то, что будет восприниматься нормально.

Айфон -- как раз хороший пример, хоть и вряд-ли типовой. Процент американского тут наверняка больше, чем в основном импорте из Китая.
Те, не менее: коммерциализация изначально была со значительным участием китайской стороны, оборудование -- уже точно преимущественно китайское, инженерная работа -- тоже. От Apple -- концепт и продвижение (реклама по Миру). Сами комплектующие -- фифти-фифти китайско-корейские (по цене) + немного японских. Да и по продажам -- Китай наибольший потребитель Apple после Америки.

коллега, а вы внимательно ссылку прочитали? Где вы увидели прогнозы краха Китая. Там всего лишь сведены воедино данные статистики. Сколько при покупке импортных товаров идет за границу и сколько оседает в америке.
П.С. Крах Китая неминуем. Вопрос времени. Сомневаюсь, что вы видели прогнозы краха в 2000 году. Китай только вступил в ВТО. Все хорошее для китайсев только начиналось...
   
а вообще и трамп поц, и обама, и буш
нужно было запрещать американским технологическим корпорациям размещать производство в китае
это же идиотизм высшей пробы - коммунистическая страна, а мы в ней разместим высокотехнологическ ие производства
джинсы шить - пажаласта. шузы всякие, канцтовары, рюкзачки, сумочьки для ноутов, чехлы для смартфонов - пажаласта, а сами ноуты и смартфоны - xyй. не говоря уже о серверном и сетевом оборудовании.

и ведь то, что китайцы все тупо nиздят - было понятно давным-давно. тот же хуйайвей тупо скопировал цисковские девайсы и спиздил цисковский софт.
так нет - айбиэм сама отдала леново свои серверные заводы.

бля, почему тогда не разместить производство в иране, сверной корее или на кубе?
теперь пошлинами играются. поиграются-поиграются и добазарятся опять до компромиса.
а технологии уже спизжены  :(

Вообще то, дядя все началось при Клинтоне. Это именно он протолкнул китай в ВТО, обещая при этом невиданное процветание американцам. Я понимаю почему поц Обама- он тупо сдавал китайцам все. почему поц Трамп, который старается китаезов поставить на место, совершенно непонятно...
   
Сомневаюсь, что вы видели прогнозы краха в 2000 году.
В 2000-2005 годах -- это были даже не прогнозы, а чисто истерика, что так не бывает и что уже грохнулось, просто не вся это видят.
Как-раз на 2003 год пришелся пик роста производства в Китае.

Темпы роста промышленного производства в Китае:


Китай только вступил в ВТО. Все хорошее для китайсев только начиналось...
Началось все раньше. Где-то в 85-90гг. С реформы образования, медецины, пенсионной реформы, и др.
Вступление в ВТО -- это уже признание успешности реформ.

Останнє редагування: 10 травня 2019 15:20:35 від OlegP
   
В 2000-2005 годах -- это были даже не прогнозы, а чисто истерика, что так не бывает и что уже грохнулось, просто не вся это видят.
Как-раз на 2003 год пришелся пик роста производства в Китае.

Темпы роста промышленного производства в Китае:
Показати зображення...
Началось все раньше. Где-то в 85-90гг. С реформы образования, медецины, пенсионной реформы, и др.
Вступление в ВТО -- это уже признание успешности реформ.

не помню прогнозов краха в 2000 году. наоборот, прогнозисты старались перещеголять друг друга, рассказывая, что китай вот вот обгонит америку. реформы в китае конечно сыграли роль, но толчком послужило и то, что некий билл клинтон предоставил китайцам статус привелегированного торгового партнера, кажется в 1996 году, а потом пролоббировал вступление в ВТО. Вот тут то жителям поднебесной и поперло... Как раз ваши графики это отражают...
   
Да. И очень. У меня есть на то основания.
С 2000 года (раньше я просто не интересовался) я несколько раз в год читаю подобное, о совершенно скором и совершенно неминуемом крахе Китая, в течении нескольких месяцев, со ссылкой на очень авторитетные источники и данные.
С 2005 года я регулярно летаю в Китай несколько раз в году на 1-3 месяца, в основном новые технологии, создание производств, наука. Машиностроительное. В основном север и немного центр.
То что я вижу в Китае, ну вот вообще никак, не согласуется с подобными прогнозами.

Не, ну так понятно же, что для примера выбрали то, что будет восприниматься нормально.

Айфон -- как раз хороший пример, хоть и вряд-ли типовой. Процент американского тут наверняка больше, чем в основном импорте из Китая.
Те, не менее: коммерциализация изначально была со значительным участием китайской стороны, оборудование -- уже точно преимущественно китайское, инженерная работа -- тоже. От Apple -- концепт и продвижение (реклама по Миру). Сами комплектующие -- фифти-фифти китайско-корейские (по цене) + немного японских.

Ні, не вірно. Комерціалізація телефонів майже повністю буде штатівська.
Це не Китай привозить та організовує продаж телефонів у США, а Apple.

Цитувати
инженерная работа -- тоже

ні, там китайська інженерія (від Foxconn у цьому випадку) бере учась у кінцевій вартості телефону не напряму, забезпечуючи місце та виробництво продукту під заказ, кресленням та специфікаціям від Apple. Тобто представлена цивільною та індустріальною і у дечому машинобудівною інженерією.
І не факт, що обладнання там чисто їхнє.

Помилкові твердження. У мене враження, що Ви не дуже добре розумієте структуру коштів у такому продукті, як Айфон. Вам здається, по звичці, що хто збирає щось, той його й танцює, але це не так у випадку мобільного телефону.
У вартості Айфону самим китайцям якщо йде 10% то вже норм, інші 10% напевно йдуть іншим країнам. А 80% це залишається самому Apple.

Вам треба для прикладу було брати не Apple, а щось інше. Лаптопи Lenovo, наприклад.


Цитувати
Да и по продажам -- Китай наибольший потребитель Apple после Америки.

Зважаючи на те, що Apple контролює комерціалізацію своїх продуктів, то це гірше для Китаю навіть



Останнє редагування: 10 травня 2019 16:14:13 від MartinFierro
   
та да...  :facepalm1:
БАМ сегодня - это 4300 км железнодорожного полотна. Это порядка 10 поездов, проезжающих по магистрали за сутки. Объем грузоперевозок небольшой: около 12 млн тонн грузов в год. Объем пассажирских перевозок - 12 миллионов человек в год (около 1% всех пассажирских перевозок в России).

Эксплуатация этой магистрали не приносит ОАО "РЖД" прибыли, говорится на официальном сайте компании.

"Из запланированных девяти территориально-производственных комплексов, которые должны были обеспечить загрузку БАМа, реализован только один - в Нерюнгринском угольном бассейне", - указывается в информационной справке.

Шото з БАМ'ом я непонел.

12 миллионов паксов в год по БАМ'у?

Ето миллион в месяц.
Пусть в вагоне 54 места. Пусть 20 вагонов, и пусть занятьі все места  в поезде всегда.  Тьіща человек.  Миллион паксов делим на  1000 паксов в поезде  тьісяча поездов в месяц, или где - то 33 забитьіх  под завязку пассажирских поезда в сутки
  А у них там с товарньіми всего  10 в сутки.
Их шо,  штабелями в товарняках  возят.


"12 миллионов паксов-  1% от перевозок пассажиров в год. "

Прибавляем два нуля  -  миллиард двести чел в в год.  Еее, их там всего  140 миллионов.
  Они шо , живут все в поездах?
   
Шото з БАМ'ом я непонел.

12 миллионов паксов в год по БАМ'у?

Ето миллион в месяц.
Пусть в вагоне 54 места. Пусть 20 вагонов, и пусть занятьі все места  в поезде всегда.  Тьіща человек.  Миллион паксов делим на  1000 паксов в поезде  тьісяча поездов в месяц, или где - то 33 забитьіх  под завязку пассажирских поезда в сутки
  А у них там с товарньіми всего  10 в сутки.
Их шо,  штабелями в товарняках  возят.


"12 миллионов паксов-  1% от перевозок пассажиров в год. "

Прибавляем два нуля  -  миллиард двести чел в в год.  Еее, их там всего  140 миллионов.
  Они шо , живут все в поездах?
Напевно також враховуються всякі міжміські поїзди. З якогось села у місто й назад.
   
   Ну, в якихось Падмасковьях  електрички з работягами та дачниками можуть звісно  дати такий ехфект, але де на БАМ'і, жопі світу з  нев'єбезними перегонами дачникі та  сателитні працівникі?
  Зогадко..
  Я  був підписан  на одного  меріканського ютубера- мадрівника, він по баму та трансібу було  катав - пустиня  йопт, народу обмаль, вагони здебільшого майже порожні, більшисть і пасажирів вміщається у вагоні- ресторані,  бухають там, бо їхати довго, а  досуг  по іньшому не уявляють..


   
   

Цю тему переглядають:

0 Користувачів і 1 гість
 
Повна версія