---

Деякі тут думають чи це взагалі можливо
Цікаво що насправді

Ні не можливі. Українська економіка і суспільство неконкурентноздатні по всім сферам тому сраки закономірні. І булиб і будуть незалежно від прізвищ президентів. Кожен українець крастиме якщо могтиме. "Нація" свинарчуків муженків і ходаковських

Думаю що не можливі

Логіка тут проста

Зараз пенсіі це десь 14 млрд долл, або 14/120 = 11,7% ВВП
Це при тому що середня пенсія на рівні десь 65 євро

При середній пенсіі 300 євро потрібно в 5 раз більше грошей, або 58% сьогоднішнього ВВП. Це при тому що весь бюджет україні, і центральний і місцевий, десь 40% ВВП

Тому ні, ніяких пенсій в сотні євро аж доки ВВП не зросте відповідно 
 

аж доки ВВП не зросте відповідно

чи доки тіньовий ВВП не доєднається до офіційного)

Розгорнути попередні цитати...

Ukulele,  3 березня 2019 03:43:29

аж доки ВВП не зросте відповідно

чи доки тіньовий ВВП не доєднається до офіційного)

не фантазуйте, нема там стільки
згідно методик міжнародних фондів в тіні не більше 30%

які з кодним відсотком буде все важче "відбілити"

навіть усі 30% додадуть може 30 млрд долл до ВВП - зростання на 25%

рівноцінно можуть зрости і пенсіі - на 25%

Розгорнути попередні цитати...

costashu,  3 березня 2019 03:56:56

Ukulele,  3 березня 2019 03:43:29

аж доки ВВП не зросте відповідно

чи доки тіньовий ВВП не доєднається до офіційного)

не фантазуйте, нема там стільки
згідно методик міжнародних фондів в тіні не більше 30%

які з кодним відсотком буде все важче "відбілити"

навіть усі 30% додадуть може 30 млрд долл до ВВП - зростання на 25%

рівноцінно можуть зрости і пенсіі - на 25%

а хто тут постійно пише, що статки українців значно, в рази вище офіційних, не ви?!

і це я ще про офшори не згадав

Розгорнути попередні цитати...

Ukulele,  3 березня 2019 04:02:39

costashu,  3 березня 2019 03:56:56

чи доки тіньовий ВВП не доєднається до офіційного)

не фантазуйте, нема там стільки
згідно методик міжнародних фондів в тіні не більше 30%

які з кодним відсотком буде все важче "відбілити"

навіть усі 30% додадуть може 30 млрд долл до ВВП - зростання на 25%

рівноцінно можуть зрости і пенсіі - на 25%

а хто тут постійно пише, що статки українців значно, в рази вище офіційних, не ви?!

підкажіть де я таке писав
у деяких статки дійсно вищі, наприклад у пенсів які тимошенко віддали по 5-6 тис долларів 

Розгорнути попередні цитати...

costashu,  3 березня 2019 04:06:07

Ukulele,  3 березня 2019 04:02:39

не фантазуйте, нема там стільки
згідно методик міжнародних фондів в тіні не більше 30%

які з кодним відсотком буде все важче "відбілити"

навіть усі 30% додадуть може 30 млрд долл до ВВП - зростання на 25%

рівноцінно можуть зрости і пенсіі - на 25%

а хто тут постійно пише, що статки українців значно, в рази вище офіційних, не ви?!

підкажіть де я таке писав

може і не ви, але я таке від вас, петьків, читав сотні разів. Впевнений, що ви теж

Легко.

1. Маштаб цін і платні нарешті підняти до таких у розвинутих країнах - це не робиться тому тількі, що ламаються схеми по збагаченню деяких персонажів. Крім того, стане очевидно, що Україна дость таки заможна і розвинена.

Горілка 10 Є, пачка цигарок 5 Є, проїзд в ГТ 1,5 Є, комуналка середня за рік 250 Є/міс, УЗ - мінімум 1Є/10 км, хліб 3Є кг і так далі, бензин як у Франції, повна заборона пільг і субсидій і нормально, пенсія вийде десь навіть на 600-700 Є

Спосіб 2. Нічого не змінювати, пенсійний вік підняти до 82 років і тільки непрацюючим. З якого бодуна той самий Борис Патон отримує в свій 101 рік неабияку пенсію, коли в нього зарплата 1000 Є +  Хто наразі молодший 82 - припинити виплати, хай роботу шукають або отримують по безробіттю     


 

Легко.

1. Маштаб цін і платні нарешті підняти до таких у розвинутих країнах - це не робиться тому тількі, що ламаються схеми по збагаченню деяких персонажів. Крім того, стане очевидно, що Україна дость таки заможна і розвинена.

Горілка 10 Є, пачка цигарок 5 Є, проїзд в ГТ 1,5 Є, комуналка середня за рік 250 Є/міс, УЗ - мінімум 1Є/10 км, хліб 3Є кг і так далі, бензин як у Франції, повна заборона пільг і субсидій і нормально, пенсія вийде десь навіть на 600-700 Є

Спосіб 2. Нічого не змінювати, пенсійний вік підняти до 82 років і тільки непрацюючим. З якого бодуна той самий Борис Патон отримує в свій 101 рік неабияку пенсію, коли в нього зарплата 1000 Є +  Хто наразі молодший 82 - припинити виплати, хай роботу шукають або отримують по безробіттю   

Только это нужно сделать вчера, а не растягивать на 50 лет, потому что если не видно результата придет Зеленский.

Розгорнути попередні цитати...

Сергій SV,  3 березня 2019 06:46:13

Легко.

1. Маштаб цін і платні нарешті підняти до таких у розвинутих країнах - це не робиться тому тількі, що ламаються схеми по збагаченню деяких персонажів. Крім того, стане очевидно, що Україна дость таки заможна і розвинена.

Горілка 10 Є, пачка цигарок 5 Є, проїзд в ГТ 1,5 Є, комуналка середня за рік 250 Є/міс, УЗ - мінімум 1Є/10 км, хліб 3Є кг і так далі, бензин як у Франції, повна заборона пільг і субсидій і нормально, пенсія вийде десь навіть на 600-700 Є

Спосіб 2. Нічого не змінювати, пенсійний вік підняти до 82 років і тільки непрацюючим. З якого бодуна той самий Борис Патон отримує в свій 101 рік неабияку пенсію, коли в нього зарплата 1000 Є +  Хто наразі молодший 82 - припинити виплати, хай роботу шукають або отримують по безробіттю   

Только это нужно сделать вчера, а не растягивать на 50 лет, потому что если не видно результата придет Зеленский.

 

пенсійний вік підняти до 82 років

мало, треба до 100, і число гарне

Розгорнути попередні цитати...

costashu,  3 березня 2019 03:56:56

Ukulele,  3 березня 2019 03:43:29

аж доки ВВП не зросте відповідно

чи доки тіньовий ВВП не доєднається до офіційного)

не фантазуйте, нема там стільки
згідно методик міжнародних фондів в тіні не більше 30%

які з кодним відсотком буде все важче "відбілити"

навіть усі 30% додадуть може 30 млрд долл до ВВП - зростання на 25%

рівноцінно можуть зрости і пенсіі - на 25%

Міжнародні методики застосовувати для Украіни?
Був тиждень в Украіні нещодавно.
З витрачених 55к грн отримав чеки максимум на 4000. Бензин і пару в суперах але будучи в курсі як мінімізується пдв в укрмережах не певен що ті 510грн пдв що мали йти в обовязки лютого будуть оплачені в березні. Можливо сплату пдв відтермінувати після виборів:) то не є занадто складно.
Отже. Послуги таксі лікарів стоматолога перукарні львівські локали все мимо каси. Огляд авто мийки заміна резини все начорно. Винайм будинку в Карпатах. Кеш. Ще плюс винаймав водія що забирав з Відня і відвозив назад. Адекватна людина але точно що не включе отримані сім шт в свою річну декларацію. Думаю що навіть не підозрює що то потрібно робити. З подібних витрат в Австріі в 2к євро австрійська республіка отримала б мінімум 350є оплачених податків . в Украіні не певен що заплатять 25є.
В Києві двушка здається за 300 євро в Відні за 600. Це все що потрібно розуміти про міжнародні методики обрахунку тіньового ввп. Офіційний розрив ввп Украіна Австрія десятикратний.

Вибрав пункт голосувалки неможливо. Причина:  Забагато "пенсів" і великий спротив суспільства ділитися доходами з державою. Спочатку років десять украінців потрібно привчати що називати всіх кому за 60 пенсіонерами тобто як осіб з пенсіоном є некоректно. Спочатку потрібно розділити сеньорен (осіб похилого віку) на осіб з пенсіоном (відповідний стаж і внески ) і осіб на соцдопомозі ( не називати пенсією допомогу по віку). Піднімати пенсіон потрібно. База ПФУ персоніфікована з 2000 року. З 2004 вже видно конретні внески особи. Шахер махер з трудовими книжками і стажем часів ссср буде відходити обєктивно. А соціальна допомога за віком  то вже інша тема. Таку соцдопомогу надавати індивідуально. Якщо особа без стажу шукати дітей. Утримувати таких людей в рахунок нерухомості і тд. Потрібно вилазити нарешті з совка. І головне розділити розуміння манюпасом термінів пенсія і соцдопомога за віком.

Хоча манюпас при теперішніх розкладах з олігарховиборами і "япомрузасвободуслов а" знесе владу що почне щось робити нафіг. Тому Петро маскується. Рулить популізм і зливні бачки як спосіб управління масами

Хоча манюпас при теперішніх розкладах з олігарховиборами і "япомрузасвободуслов а" знесе владу що почне щось робити нафіг.

именно. Народу реформы не нужны. Вот "вернуть вклады СССР" это другое дело.

великий спротив суспільства ділитися доходами з державою

у нас клептократія без усілякого перебільшення. Яка людина при здоровому глузді захоче ділитися грошима з крадіями

Розгорнути попередні цитати...

Lemberg.AT,  3 березня 2019 07:35:45

Хоча манюпас при теперішніх розкладах з олігарховиборами і "япомрузасвободуслов а" знесе владу що почне щось робити нафіг.

именно. Народу реформы не нужны. Вот "вернуть вклады СССР" это другое дело.

дуже потрібні, особливо перша - НЕГАЙНО почати садити крадіїв

Розгорнути попередні цитати...

KM_Nemo,  3 березня 2019 07:44:09

Lemberg.AT,  3 березня 2019 07:35:45

Хоча манюпас при теперішніх розкладах з олігарховиборами і "япомрузасвободуслов а" знесе владу що почне щось робити нафіг.

именно. Народу реформы не нужны. Вот "вернуть вклады СССР" это другое дело.

дуже потрібні, особливо перша - НЕГАЙНО почати садити крадіїв

як без відкритих реєстрів ти в принципі можеш доказати, що хтось є злодієм? Тройкі відновити хочеш чи як?

Розгорнути попередні цитати...

costashu,  3 березня 2019 07:53:42

KM_Nemo,  3 березня 2019 07:44:09

именно. Народу реформы не нужны. Вот "вернуть вклады СССР" это другое дело.

дуже потрібні, особливо перша - НЕГАЙНО почати садити крадіїв

як без відкритих реєстрів ти в принципі можеш доказати, що хтось є злодієм? Тройкі відновити хочеш чи як?

Тут главное - правильное классовое чутье. Можно без троек, единолично решать кого раскулачить, а кого сразу в расход пустить.

Можно и больше. Только для этого работающие должны начинать заботится о своей пенсии хотя-бы лет с 30.

У рік - можливо!

Розгорнути попередні цитати...

costashu,  3 березня 2019 07:53:42

KM_Nemo,  3 березня 2019 07:44:09

именно. Народу реформы не нужны. Вот "вернуть вклады СССР" это другое дело.

дуже потрібні, особливо перша - НЕГАЙНО почати садити крадіїв

як без відкритих реєстрів ти в принципі можеш доказати, що хтось є злодієм? Тройкі відновити хочеш чи як?

трибунал. Ви вважаєте його недоречним під час війни?

Кожен українець крастиме якщо могтиме. "Нація" свинарчуків муженків і ходаковських

Возникает вопрос: а почему украинец, пересекая границу, ничего не ворует и становится вполне конкурентоспособным?

Олигархи - это несущественная доля процента населения. Чинуши, которые обслуживают интересы олигархов - это процентов 10. Повальное воровство - это сказка.

Середня пенсія 1200 долл в рік
Треба  3600
Ітого досягти треба ВВП в долл в розмірі 120* 3 = 360 млрд долл
Це при всіх інших незмінних

По теме: нет, это невозможно. Система распределения результатов труда контролируется олигархами. Т.е. даже если украинцы смогут произвести нужное количество товаров и услуг, их стоимость пойдет на дворцы и яхты. Проблема не с производством, а с распределением.

Скандал с Укробоонпромом показал, что деньги у государства есть. Только вот расходуются они...

Останнє редагування: 3 березня 2019 09:16:51 від Lecturer

Розгорнути попередні цитати...

IP,  3 березня 2019 08:29:57

costashu,  3 березня 2019 07:53:42

дуже потрібні, особливо перша - НЕГАЙНО почати садити крадіїв

як без відкритих реєстрів ти в принципі можеш доказати, що хтось є злодієм? Тройкі відновити хочеш чи як?

трибунал. Ви вважаєте його недоречним під час війни?

а дійсно, це все вирішить й злодіїв воно само собою виявить й докази підкине, чарівна паличка трибунал 

Середня пенсія 1200 долл в рік
Треба  3600
Ітого досягти треба ВВП в долл в розмірі 120* 3 = 360 млрд долл
Це при всіх інших незмінних

досягнеш ти цифри й все пропорційно подорожчає 

даже если украинцу смогут произвести нужное количество товаров и услуг

 

не треба нам твоїх гавняних українських ланосів 

Довбні продовжують сподіватись на державу...Навіть поїхавши за кордон

Найкраща пенсія це та яку ти сам собі відклав. Ціна питання 2-3 бакса на день. Це особливо не напружуючись

Найкраща пенсія це та яку ти сам собі відклав.

А как отказаться от уплаты в ПФ?

Поки на євро не перейшли, нема чого обговорювати.

і 300, і 3000 і 30000

даже если украинцу смогут произвести нужное количество товаров и услуг


не треба нам твоїх гавняних українських ланосів 

"Таврий" и "Славут" - ланосы, Авео, чери - то просто сборка, а не производство.

Розгорнути попередні цитати...

Lemberg.AT,  3 березня 2019 07:35:45

великий спротив суспільства ділитися доходами з державою

у нас клептократія без усілякого перебільшення. Яка людина при здоровому глузді захоче ділитися грошима з крадіями

Не маю бажання переконувати в хибності тези що клептократичність влади в тому числі украінськоі суттєво впливає на рівень життя манюпаса.
То є хибне по суті хоча зручне за формою твердження.
Дуже популярне твердження  в Украіні і не лише серед зубожілих але воно є помилковим просто з математичноі точки зору. Вплив на ввп корупціі достатньо невеликий. Корупційна складова взаємодіі укрбізнесу з владою (винагорода за пришвидшення рішень) в більшості пришвидшує рухи готівки товарів і робочоі сили і обєктивно покращує ввп на фініші. Інше питання в тому що від корупціі відбувається деградація управлінців в звязку з тим що частина хабарів акумулюються на купівлю посад і відповідно професійний  рівень влади падає. Приймаються помилкові рішення і мультипликатативний ефект накопичення проблем саме тепер  вдарив найболючіше. В часи кучмана все лише починалося а деградація наздогнала нас лиш тепер.
Але клептократичність влади в вашій пенсіі це умовних пару гривень. Це не буде цифра іншого порядку. Точно не буде.

Австрійці мали скандал  з айрбасом на купівлі 15 військових літаків. Там було лише 200лямів непідтверджених розходів плюс явні факти що частина контракту пішла в кримінал. То з преси.
Будівельний бізнес з того що відомо особисто є зарегульований і відповідно в ризиках корупціі. Не буду писати що не варто виносити на загал але люди тут теж люди. Ясноищо не козаченьки. Більше тримають параграфи інструкцій в голові більше бояться феміди але все ж люди...
Нафта газ що тут що в німців то теж схеми і менеджери подібні шрьодерам не з повітря народжуються.
І що? ВВП Австріі від того дуже страждає.
Жодним боком.

Але таксист з чекодруком в Австріі реальність а в Украіні викликає сміх.
А це мільярди євро в рік в обороті і сотні мільонів через прямі і опосередковані податки в бюджет.
Та що там таксі. 320є річний податок на ефір (телевізор радіо) * 3 млн домогосподарств приносить в бюджет мільярд євро чистими. Вся інфраструктура кабелів вишки сигнали і тд і тп. висить не на плечах республіки а на плечах манюпаса з того податку. Церкви цвинтарі коти пси автобани оплачує не міфічна республіка а манюпас через податки. Медстрахівка цілком на роботодавці і манюпасі. Не державі. Причому "самозанятому" яких в Украіні мільони ( не вчиться не працює не офіційно безробітний) віденська муніципальна кранкенкаса виставляє рахунок 395є в місяць за медичне страхування. Так що або вперед  ставай до роботи або вчися або бери приватну страхівнку з сумнівним покриттям.

Подібні факти в рази вище за значимістю для бюджету Австріі чим копирсання чи заробив айрбас на тих літаках лівака і в який кримінал ті 200млн євро злито..

Не переконую. Думайте що ПетроЮляБарігі крадуть ваші пенсіі і далі.

Павло Олексійович казав, що в його батька пенсія 9к грн, що якраз 300 ойро. + зарплата 37000. Так що пенсіонери живуть непагано. А тих, хто має менше, він просто не помічає, як справжній патріот 

Ітого досягти треба ВВП в долл в розмірі 120* 3 = 360 млрд долл

Выше написал - это легко при переоценке услуг и товаров на уровень тех стран, с которыми сравниваете. Делается за неделю. В Праге проезд 30-40 крон, а не 8 В итоге вклад ОТ в номинальный ВВП выше в 4 раза.  (курс примерно один к одному) 

ВВП на человека у нас <$3000.
Можно сколько угодно писать о ЗП $1000 у грузчиков и уборщиц, но чудес не бывает.
Сначала поднимаем ВВП, потом догоняет ВВП...

А чому заокеанський педріот Ukulele пише назву країни з маленької літери?

В часи кучмана все лише починалося а деградація наздогнала нас лиш тепер. Але клептократичність влади в вашій пенсіі це умовних пару гривень.

ви робите вигляд, що не розумієте, приклади якісь наводите. Що у слові клептократія означає частина кратія вам відомо ж?

Коли я проводжу урок у класі (25-35 учнів) - суспільство мені платить 4 долари. (25 на тиждень, 100 на місяць) = 400 долл.

Коли я проводжу приватний урок з двома оболтусами, батьки вважають нормальним сплатити 12 долл.

Тобто реально проведений урок з класом має враховуватись в ВВП доларів так в 20, а не в 4... І так - усі державні та комунальні послуги.

Далі берете інші товари та ціни. І вийде у вас ВВП меньше ніж в Австрії в 1,8 рази. А не в 11, як є "офіційно".

Так, в середньому австріяка живе краще рази в 2... Але не в 10. Це всі розуміють.