Re: Всі професії будуть автоматизовані |
8 грудня 2021 20:28:06 IP/Host: 46.219.230.---
|
Розгорнути попередні цитати...звільнені люди можуть вести натуральне господарствофермеров так много не надо.натуральне господарство щоб прогодувати себе
їсти хочуть всі
якщо людина не може обміняти свою працю на їжу в інших (все навкруги автоматизовано -- її праця нікому не потрібна)
то буде міняти сама в себе -- сама працюватиме і їстиме те що виростила
Re: Всі професії будуть автоматизовані |
8 грудня 2021 20:32:37 IP/Host: ---.biz.spectrum.com
|
Розгорнути попередні цитати...вы ещё по RUP/waterfall работаете? Последний СРС который я писал был лет 10 назад.... щас все на Agile сидятТобто хочеш сказати що все робиться абсолютно безсистемно, безструктурно, кожен ліпе що попало як попало та куди попало?.............
навіть в Agile щоб вірно розбити проект на окремі елементи - треба зібрати всі вимоги до купи, треба мати якусь картину того що ти робишкартина формируется бизнесом - например - мы хотим построить интеграцию с Пейпалом или мы хотим построить новый портал. там всех требований- кот наплакал. и реально их никто не знает.
поэтому придумали аджайл - выделить САМОЕ главное и запустить пораньше. пусть даже оно не работает до конца как надо но чтобы за титьки его потрогатаь можно было.
вот скажи- ты говоришь спецификации - на какой период времени их пишут? в смысле сколько по времени надо потратить чтобы импоементировать спецификацию?
Re: Всі професії будуть автоматизовані |
8 грудня 2021 20:51:00 IP/Host: 47.199.178.---
|
Розгорнути попередні цитати...Тобто хочеш сказати що все робиться абсолютно безсистемно, безструктурно, кожен ліпе що попало як попало та куди попало?.............
навіть в Agile щоб вірно розбити проект на окремі елементи - треба зібрати всі вимоги до купи, треба мати якусь картину того що ти робишкартина формируется бизнесом - например - мы хотим построить интеграцию с Пейпалом или мы хотим построить новый портал. там всех требований- кот наплакал. и реально их никто не знает.
поэтому придумали аджайл - выделить САМОЕ главное и запустить пораньше. пусть даже оно не работает до конца как надо но чтобы за титьки его потрогатаь можно было.
вот скажи- ты говоришь спецификации - на какой период времени их пишут? в смысле сколько по времени надо потратить чтобы импоементировать спецификацию?ну ви працюєте над стандартними задачами, які вже вирішувались міліони разів.............. ваші специфікації просто зашиті в тулзи, які ви використовуєте..... .
я працюю над принципово новими інструментами, яких не існує в природі (або існують в іншому незручному вигляді), причому мені треба щоб розробка цього інструменту відпповідала вимогам FDA.......
Тому хоча у мене і не вимагають офіційної документації та дозволів, аля я повинен бути на 100 відсотків впевнений що моє бачення повністю співпадає з баченням замовника перед тим як приступати за дизайн та реалізацію.
Re: Всі професії будуть автоматизовані |
8 грудня 2021 20:58:26 IP/Host: ---.biz.spectrum.com
|
Розгорнути попередні цитати...картина формируется бизнесом - например - мы хотим построить интеграцию с Пейпалом или мы хотим построить новый портал. там всех требований- кот наплакал. и реально их никто не знает.
поэтому придумали аджайл - выделить САМОЕ главное и запустить пораньше. пусть даже оно не работает до конца как надо но чтобы за титьки его потрогатаь можно было.
вот скажи- ты говоришь спецификации - на какой период времени их пишут? в смысле сколько по времени надо потратить чтобы импоементировать спецификацию?ну ви працюєте над стандартними задачами, які вже вирішувались міліони разів.............. ваші специфікації просто зашиті в тулзи, які ви використовуєте..... .
я працюю над принципово новими інструментами, яких не існує в природі (або існують в іншому незручному вигляді), причому мені треба щоб розробка цього інструменту відпповідала вимогам FDA.......
Тому хоча у мене і не вимагають офіційної документації та дозволів, аля я повинен бути на 100 відсотків впевнений що моє бачення повністю співпадає з баченням замовника перед тим як приступати за дизайн та реалізацію.не ну если заказчик предоставил чёткие спецификации то нет проблем.
Re: Всі професії будуть автоматизовані |
8 грудня 2021 21:00:52 IP/Host: 178.219.192.---
|
Re: Всі професії будуть автоматизовані |
8 грудня 2021 21:05:40 IP/Host: ---.hsi16.unitymediagroup.de
|
Айтишников скорее всего и автоматизируют. Ну останутся, конечно особые супер креативные, ну то такое.
Re: Всі професії будуть автоматизовані |
8 грудня 2021 21:06:45 IP/Host: 47.199.178.---
|
Розгорнути попередні цитати...ну ви працюєте над стандартними задачами, які вже вирішувались міліони разів.............. ваші специфікації просто зашиті в тулзи, які ви використовуєте..... .
я працюю над принципово новими інструментами, яких не існує в природі (або існують в іншому незручному вигляді), причому мені треба щоб розробка цього інструменту відпповідала вимогам FDA.......
Тому хоча у мене і не вимагають офіційної документації та дозволів, аля я повинен бути на 100 відсотків впевнений що моє бачення повністю співпадає з баченням замовника перед тим як приступати за дизайн та реалізацію.не ну если заказчик предоставил чёткие спецификации то нет проблем.Ні, я визначаю де можуть бути неоднозначності, де що виглядає невизначеним для мене з точки зору дизайну а не кодування.......... . Потім все це систематизую так щоб йому було зрозуміло...... Далі він дивиться та уточнює всі невизначенності, і тд................ в процесі у нього можуть з'явитися нові ідеї, або згадаються якісь нюанси про які він не повідомив.......
В результаті буде документ, який задовольняє нас обох, і більше нічого придумати та надумати ми неможемо.......... Тобто цей документ - то є виключно засіб комунікації між мною та замовником......... . якщо на нього забити, то всі ці невизначенності та нюанси вспливають під час дизайну та імплементації, на цьому етапі вони рази в 3-10 дорожчі........ ї
Re: Всі професії будуть автоматизовані |
8 грудня 2021 21:09:15 IP/Host: 47.199.178.---
|
Айтишников скорее всего и автоматизируют. Ну останутся, конечно особые супер креативные, ну то такое.
Re: Всі професії будуть автоматизовані |
8 грудня 2021 21:12:25 IP/Host: ---.mobile.kyivstar.net
|
Розгорнути попередні цитати...Второй закон Вейнберга: Если бы строители строили здания так же, как программисты пишут программы, первый залетевший дятел разрушил бы цивилизацию.строители уже так строят, не знал?
Re: Всі професії будуть автоматизовані |
8 грудня 2021 21:14:44 IP/Host: ---.biz.spectrum.com
|
Розгорнути попередні цитати...не ну если заказчик предоставил чёткие спецификации то нет проблем.Ні, я визначаю де можуть бути неоднозначності, де що виглядає невизначеним для мене з точки зору дизайну а не кодування.......... . Потім все це систематизую так щоб йому було зрозуміло...... Далі він дивиться та уточнює всі невизначенності, і тд................ в процесі у нього можуть з'явитися нові ідеї, або згадаються якісь нюанси про які він не повідомив.......
В результаті буде документ, який задовольняє нас обох, і більше нічого придумати та надумати ми неможемо.......... Тобто цей документ - то є виключно засіб комунікації між мною та замовником......... . якщо на нього забити, то всі ці невизначенності та нюанси вспливають під час дизайну та імплементації, на цьому етапі вони рази в 3-10 дорожчі........ їок, у вас такой заказчик под waterfall. пишете софт на заказ под бюджет и ключ. я на таком работал раньше да и счас иногда подрабатываю. тогда конечно спеки нужны
Re: Всі професії будуть автоматизовані |
8 грудня 2021 21:17:18 IP/Host: 47.199.178.---
|
Розгорнути попередні цитати...Ні, я визначаю де можуть бути неоднозначності, де що виглядає невизначеним для мене з точки зору дизайну а не кодування.......... . Потім все це систематизую так щоб йому було зрозуміло...... Далі він дивиться та уточнює всі невизначенності, і тд................ в процесі у нього можуть з'явитися нові ідеї, або згадаються якісь нюанси про які він не повідомив.......
В результаті буде документ, який задовольняє нас обох, і більше нічого придумати та надумати ми неможемо.......... Тобто цей документ - то є виключно засіб комунікації між мною та замовником......... . якщо на нього забити, то всі ці невизначенності та нюанси вспливають під час дизайну та імплементації, на цьому етапі вони рази в 3-10 дорожчі........ їок, у вас такой заказчик под waterfall. пишете софт на заказ под бюджет и ключ. я на таком работал раньше да и счас иногда подрабатываю. тогда конечно спеки нужныМої замовники це наші Агенти-Продавці............. Клієнтів десятки тисяч......... Агенти знають чого не вистача на цьому ринку, та які нові фічі утримуватимуть старих та заохочуватимуть нових клієнтів........... в процесі розробки специфікацій я разом з агентом фактично окреслюємо як працюватиме та виглядатиме нова фіча..........
От і все
Re: Всі професії будуть автоматизовані |
8 грудня 2021 21:21:41 IP/Host: 168.149.140.---
|
Розгорнути попередні цитати...ок, у вас такой заказчик под waterfall. пишете софт на заказ под бюджет и ключ. я на таком работал раньше да и счас иногда подрабатываю. тогда конечно спеки нужныМої замовники це наші Агенти-Продавці............. Клієнтів десятки тисяч......... Агенти знають чого не вистача на цьому ринку, та які нові фічі утримуватимуть старих та заохочуватимуть нових клієнтів........... в процесі розробки специфікацій я разом з агентом фактично окреслюємо як працюватиме та виглядатиме нова фіча..........
От і всетю а агент что тебе не доверяет? все хочет проверить до мелочей прежде чем делать?
Re: Всі професії будуть автоматизовані |
8 грудня 2021 21:23:33 IP/Host: ---.biz.spectrum.com
|
Розгорнути попередні цитати...ок, у вас такой заказчик под waterfall. пишете софт на заказ под бюджет и ключ. я на таком работал раньше да и счас иногда подрабатываю. тогда конечно спеки нужныМої замовники це наші Агенти-Продавці............. Клієнтів десятки тисяч......... Агенти знають чого не вистача на цьому ринку, та які нові фічі утримуватимуть старих та заохочуватимуть нових клієнтів........... в процесі розробки специфікацій я разом з агентом фактично окреслюємо як працюватиме та виглядатиме нова фіча..........
От і всетю а агент что тебе не доверяет? все хочет проверить до мелочей прежде чем делать?
Re: Всі професії будуть автоматизовані |
8 грудня 2021 21:27:46 IP/Host: ---.biz.spectrum.com
|
Re: Всі професії будуть автоматизовані |
8 грудня 2021 21:29:44 IP/Host: 47.199.178.---
|
Розгорнути попередні цитати...Мої замовники це наші Агенти-Продавці............. Клієнтів десятки тисяч......... Агенти знають чого не вистача на цьому ринку, та які нові фічі утримуватимуть старих та заохочуватимуть нових клієнтів........... в процесі розробки специфікацій я разом з агентом фактично окреслюємо як працюватиме та виглядатиме нова фіча..........
От і всетю а агент что тебе не доверяет? все хочет проверить до мелочей прежде чем делать?ще раз............. мова про принципово нові фічі, яких ще в природі не існує............ як я можу знати як повинна ця фіча виглядати та працювати щоб нею було зручно користуватись "в полі", якщо я "в полі" ніколи не працював.
Re: Всі професії будуть автоматизовані |
8 грудня 2021 21:30:43 IP/Host: 47.199.178.---
|
Стосовно інструментів - FDA довіряє їх розробнику допоки розробник дотримуєтся процедур, які відповідають стандартам FDA. FDA час відчасу проводить аудит дотримання процедур..... Ті стандарти розроблені таким чином щоб FDA могла в любий момент легко втрутитись та швидко розібратись, якщо отримає претензії стосовно інструменту ......
Re: Всі професії будуть автоматизовані |
8 грудня 2021 21:34:24 IP/Host: ---.biz.spectrum.com
|
Розгорнути попередні цитати...тю а агент что тебе не доверяет? все хочет проверить до мелочей прежде чем делать?ще раз............. мова про принципово нові фічі, яких ще в природі не існує............ як я можу знати як повинна ця фіча виглядати та працювати щоб нею було зручно користуватись "в полі", якщо я "в полі" ніколи не працював.а откуда агент знает? он типа бог что ли?
Re: Всі професії будуть автоматизовані |
8 грудня 2021 21:34:25 IP/Host: 168.149.140.---
|
Стосовно інструментів - FDA довіряє їх розробнику допоки розробник дотримуєтся процедур, які відповідають стандартам FDA. FDA час відчасу проводить аудит дотримання процедур..... Ті стандарти розроблені таким чином щоб FDA могла в любий момент легко втрутитись та швидко розібратись, якщо отримає претензії стосовно інструменту ......
Re: Всі професії будуть автоматизовані |
8 грудня 2021 21:44:48 IP/Host: 47.199.178.---
|
Розгорнути попередні цитати...ще раз............. мова про принципово нові фічі, яких ще в природі не існує............ як я можу знати як повинна ця фіча виглядати та працювати щоб нею було зручно користуватись "в полі", якщо я "в полі" ніколи не працював.а откуда агент знает? он типа бог что ли?Агенти зазвичай з колишніх завзятих та фанатичних клієнтів. Він сам колись був працівником "поля", і тпепер він тісно співпрацює з ними......... Він допомагає їм розібратись як найефектичніше використовувати інструмент для їхніх задач, він робить для них кастомізацію та сапорт........... він дихає цим.......
Re: Всі професії будуть автоматизовані |
8 грудня 2021 21:53:26 IP/Host: ---.biz.spectrum.com
|
Розгорнути попередні цитати...а откуда агент знает? он типа бог что ли?Агенти зазвичай з колишніх завзятих та фанатичних клієнтів. Він сам колись був працівником "поля", і тпепер він тісно співпрацює з ними......... Він допомагає їм розібратись як найефектичніше використовувати інструмент для їхніх задач, він робить для них кастомізацію та сапорт........... він дихає цим.......понятно он погружен в домен, по сути продакт овнер.
но все равно требования обычно формируются командой вместе с экспертом по домену. хотя каждая организациями работает как удобно.
предложите вашему эксперту идти маленькими протатипами и движению у цели спинтами . фокусиррваться на деталях только на ближайшую маленькую итерацию...
Re: Всі професії будуть автоматизовані |
8 грудня 2021 22:00:07 IP/Host: 168.149.140.---
|
Re: Всі професії будуть автоматизовані |
8 грудня 2021 22:06:18 IP/Host: ---.biz.spectrum.com
|
Re: Всі професії будуть автоматизовані |
8 грудня 2021 22:13:14 IP/Host: 47.199.178.---
|
Розгорнути попередні цитати...Агенти зазвичай з колишніх завзятих та фанатичних клієнтів. Він сам колись був працівником "поля", і тпепер він тісно співпрацює з ними......... Він допомагає їм розібратись як найефектичніше використовувати інструмент для їхніх задач, він робить для них кастомізацію та сапорт........... він дихає цим.......понятно он погружен в домен, по сути продакт овнер.
но все равно требования обычно формируются командой вместе с экспертом по домену. хотя каждая организациями работает как удобно.
предложите вашему эксперту идти маленькими протатипами и движению у цели спинтами . фокусиррваться на деталях только на ближайшую маленькую итерацию...Так все і робиться. Просто домен настільки складний що на кожну ітерацію робляться окремі специфікації....... ...... Я не розумію яка проблема з цими специфікаціями..... . яка взагалі різниця чи на словах це обсудити, чи мати систематизовані результати обговорення на папері?
Re: Всі професії будуть автоматизовані |
8 грудня 2021 22:14:03 IP/Host: 47.199.178.---
|
Такого поняття як "не успєлі" практично не існує, адже дедлайни ми самі собі виставляєм......... . менеджмент втручається лише коли розробка фічі затягується ну дуже надовго....... тоді можемо зібратись та разом визначитись що обов'язково треба залишити на цю ітерацію, а що можна перенести на інші.......... але це буває дуже рідко.....
Re: Всі професії будуть автоматизовані |
8 грудня 2021 22:16:12 IP/Host: ---.mobile.kyivstar.net
|
Поки не залишится одна - розробники програмного продукту.
Re: Всі професії будуть автоматизовані |
8 грудня 2021 22:22:14 IP/Host: ---.biz.spectrum.com
|
Розгорнути попередні цитати...Такого поняття як "не успєлі" практично не існує, адже дедлайни ми самі собі виставляєм......... . менеджмент втручається лише коли розробка фічі затягується ну дуже надовго....... тоді можемо зібратись та разом визначитись що обов'язково треба залишити на цю ітерацію, а що можна перенести на інші.......... але це буває дуже рідко.....и какой у вас размер итерации?
Re: Всі професії будуть автоматизовані |
8 грудня 2021 22:24:33 IP/Host: ---.biz.spectrum.com
|
Розгорнути попередні цитати...понятно он погружен в домен, по сути продакт овнер.
но все равно требования обычно формируются командой вместе с экспертом по домену. хотя каждая организациями работает как удобно.
предложите вашему эксперту идти маленькими протатипами и движению у цели спинтами . фокусиррваться на деталях только на ближайшую маленькую итерацию...Так все і робиться. Просто домен настільки складний що на кожну ітерацію робляться окремі специфікації....... ...... Я не розумію яка проблема з цими специфікаціями..... . яка взагалі різниця чи на словах це обсудити, чи мати систематизовані результати обговорення на папері?да не все ок. ты просто назвал сначала SRS - это стандарт некий, часть шаблона Rational Unified Process ... я и подумал что вы масштабные доки пишете. маленькие писульки это ок я и сам пишу.
Re: Всі професії будуть автоматизовані |
8 грудня 2021 22:40:16 IP/Host: ---.93.224.159.triolan.net
|
Поки не залишится одна - розробники програмного продукту.
Re: Всі професії будуть автоматизовані |
8 грудня 2021 22:41:09 IP/Host: 47.199.178.---
|
Розгорнути попередні цитати...Так все і робиться. Просто домен настільки складний що на кожну ітерацію робляться окремі специфікації....... ...... Я не розумію яка проблема з цими специфікаціями..... . яка взагалі різниця чи на словах це обсудити, чи мати систематизовані результати обговорення на папері?да не все ок. ты просто назвал сначала SRS - это стандарт некий, часть шаблона Rational Unified Process ... я и подумал что вы масштабные доки пишете. маленькие писульки это ок я и сам пишу.для мене це просто абревіатура - Softare Requirement Specifications. Цей термін дуже чітко визнача що воно таке........ Писульки писульками, але ми маємо свій внутрішній стандарт в якій формі їх робити....... просто визначили найбільш зручну для всих форму.
Re: Всі професії будуть автоматизовані |
8 грудня 2021 22:42:02 IP/Host: 47.199.178.---
|
Розгорнути попередні цитати...Поки не залишится одна - розробники програмного продукту.2 шланга, в рот и в Ж, могли бы спокойно решить вопросы корма и утилизации отходов
Ну что бы ничего не мешало програмить...
Re: Всі професії будуть автоматизовані |
8 грудня 2021 22:45:38 IP/Host: ---.broadband.kyivstar.net
|
Re: Всі професії будуть автоматизовані |
8 грудня 2021 22:48:22 IP/Host: ---.biz.spectrum.com
|
Розгорнути попередні цитати...да не все ок. ты просто назвал сначала SRS - это стандарт некий, часть шаблона Rational Unified Process ... я и подумал что вы масштабные доки пишете. маленькие писульки это ок я и сам пишу.для мене це просто абревіатура - Softare Requirement Specifications. Цей термін дуже чітко визнача що воно таке........ Писульки писульками, але ми маємо свій внутрішній стандарт в якій формі їх робити....... просто визначили найбільш зручну для всих форму.понятно значит Watefall...
это часть ведения проекта по RUP.
http://files.defcon.no/RUP/process/templates.htm
там есть еще стандартные шаблоны. UML юзаешь?
Re: Всі професії будуть автоматизовані |
8 грудня 2021 22:48:42 IP/Host: ---.b024.la.net.ua
|
Розгорнути попередні цитати...Такого поняття як "не успєлі" практично не існує, адже дедлайни ми самі собі виставляєм......... . менеджмент втручається лише коли розробка фічі затягується ну дуже надовго....... тоді можемо зібратись та разом визначитись що обов'язково треба залишити на цю ітерацію, а що можна перенести на інші.......... але це буває дуже рідко.....и какой у вас размер итерации?Змінний. Від місяця до пів-року.......
Re: Всі професії будуть автоматизовані |
8 грудня 2021 22:50:04 IP/Host: ---.biz.spectrum.com
|
Вже все давно придумали у хвільмі Матриця. пора приступати до побудови Матриці.
Re: Всі професії будуть автоматизовані |
8 грудня 2021 22:53:00 IP/Host: ---.b024.la.net.ua
|
Re: Всі професії будуть автоматизовані |
8 грудня 2021 22:54:38 IP/Host: ---.b024.la.net.ua
|
Re: Всі професії будуть автоматизовані |
9 грудня 2021 01:08:26 IP/Host: 62.122.202.---
|
не ну если заказчик предоставил чёткие спецификации то нет проблем.
в этом случае работа это скорее monkey business тупо лабать код
Re: Всі професії будуть автоматизовані |
9 грудня 2021 07:01:50 IP/Host: ---.lmnet.cv.ua
|
Поки не залишится одна - розробники програмного продукту.
Re: Всі професії будуть автоматизовані |
9 грудня 2021 07:47:05 IP/Host: ---.zap.volia.net
|
Re: Всі професії будуть автоматизовані |
9 грудня 2021 08:04:28 IP/Host: 47.199.178.---
|
Розгорнути попередні цитати...не ну если заказчик предоставил чёткие спецификации то нет проблем.
в этом случае работа это скорее monkey business тупо лабать кодти фактично написав, що формулювання специфікацій - це і є програмування в чистому вигляді
решта - кодування, яке до речі, також буде автоматизоване