Раді Вас бачити! » Увійти » Створити новий профіль

Продолжаем борьбу с тарифным геноцидом. Тепловые насосы.

Наприклад поставити рекуператор
Чи оновити склопакет вмаікнах
Чи додати тамбур/ другі двері
Чи додати мінвати на горищі
Все вже зроблено (окрім рекуператора). Але без дров все одно, схоже, ніяк. До речі про фізичні вправи - хтось користувався колуном, що має лезо знизу а зверху потрібно кувалдою по дровеняці бити? Як воно? До фізичних вправ, якщо їх об'єм розумний, ставлюся позитивно. Мені без них ніяк, а тут й вправи, й користь ))
   
поставив я собі тепловий насос повітряний
10-ку насос обійшовся плюс робота

включив на місяць насос, порівняв із газом і з того часу топлю газом.
А насос для підстраховки стоїть
   
поставив я собі тепловий насос повітряний
10-ку насос обійшовся плюс робота

включив на місяць насос, порівняв із газом і з того часу топлю газом.
А насос для підстраховки стоїть

ну я ж и говорю (точнее, повторяю за нашим уважаемым президентом) нужно быть готовым принять с любой стороны. Как та актриса. Энергию принять.
   
якщо газок буде хоча би доларів 350, що в наших тарифах виллється в районі 15 тис грн, то насос цілком виправдає себе

хоча амортизацію він все одно ніколи не окупить
   
якщо газок буде хоча би доларів 350, що в наших тарифах виллється в районі 15 тис грн, то насос цілком виправдає себе

хоча амортизацію він все одно ніколи не окупить

В нас поки що підключення газу дешеве відносно
Якщо газ вже є то з помпою дорогувато буде

А як нема - типу новий будинок і є лише електрика - то помпа - робочий варіант



   
В нас поки що підключення газу дешеве відносно
Якщо газ вже є то з помпою дорогувато буде

А як нема - типу новий будинок і є лише електрика - то помпа - робочий варіант

Дешевле то скiльки?
В мене до труби 60м. Весь комплекс пiдключення запропонували 100 000грн.
Купа домiв на продажу з "газ по вулицi"
   
поставив я собі тепловий насос повітряний
10-ку насос обійшовся плюс робота

включив на місяць насос, порівняв із газом і з того часу топлю газом.
А насос для підстраховки стоїть

Яка модель насоса?
   
поставив я собі тепловий насос повітряний
10-ку насос обійшовся плюс робота

включив на місяць насос, порівняв із газом і з того часу топлю газом.
А насос для підстраховки стоїть
А посчитать предварительно никак нельзя было ?
Куб газа - 10 грн, тоесть газовый КВтч стоит прибл 1 грн, а элекро КВтч - 2 грн.
Для Киева, отопительный период, в среднем за 20 лет
Температура -25   -20   -15   -10   -5   0   5   10
Часов в год    5            31   130   336   627   1225   1480   654
Берешь эту таблицу, добавляешь строку СОР, строку теплопотерь дома (она же реальная мощность отопления) и считаешь экономию.
Теплопотери дома для каждой температуры можешь получить наблюдая за газовым котлом или интерполяцией потребления газа помесячно по среднемесячной температуре (или по средненедельной). Я лично засек потребление при -20 и 0, все остальное интерполирую.
   
И еще чудо-машина хорошо сочетается с воздушным солнечным коллектором

Ото тільки й ділов , що коли холодго надворі з листопада по лютий включно , то і хмарність обложна переважає тотально , а за довжину сонячного дня взимку , то й взагалі якось соромно згадувати у застосуванні до цитованого .
   
Дорога розводка в існуючій будівлі
Та й тепло від батареї краще за тепло з повітря
Ересь.
   
Тепловые насосы представлялись мне чем-то экзотическим и страшно дорогим. И еще нужно сверлить дыры в земле или перекопать весь огород, чтобы уложить трубы. Х-ня в общем. Но оказывается всё не так печально. Потому, что есть насосы воздух-вода. И есть среди них достаточно дешевые модели. Нашел на Розетке.
https://rozetka.com.ua/ua/teplovie-nasosi-vozduh-voda/c4635041/sort=cheap/


Воздушные они в разы дешевле, но от них столько шума, что невозможно будет жить ) соседи все закажут тебя.
   
10.000 квтгод  в рік на будинок 100квм це енергетичний аусвайс  класу С. для Австріі 100квтгод на 1 квм
Навіть проект на новий будинок тут не розглядатимуть ((
Аусвайс С був мінімальнодопустими й з 2008 по 18року  для індивідуального будівництва.

"Нормально" утепленний це клас А тобто  2500 квтгод  в рік на 100метровий будинок

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Energiestandard

ого, у меня показатели в 5 раз хуже
   
Кондіціонер робить теж саме з такою ж еффективністью, при цьому краще тому що підігрівати можна локально

Тії гроші , що іздість кандьор , споживаючи електричну енергію , можна використати і на звичайний нагрів повітря у приміщенні за допомогою якогось електричного конвектора , котрий через відсутність рухомих деталів , може і на порядок дешевший ув експлуатації .
НМД .
   
Окупність за 3-4 роки ? Не вірю.    Якщо порівняти ціну рішення наприклад з електричною системою та різницю в процесі експлуатації.    Якщо систему опалення рахувати разом с кондиціонуванням в літній період , то ТН стає вигідним , тому що це єдина система.
   
Тії гроші , що іздість кандьор , споживаючи електричну енергію , можна використати і на звичайний нагрів повітря у приміщенні за допомогою якогось електричного конвектора , котрий через відсутність рухомих деталів , може і на порядок дешевший ув експлуатації .
НМД .

ти помиляєшся
Якщо у конвектора умовний ККД (витрачено електрики/отримано тепла) наближується до 100%, то для теплонасоса він (УМОВНИЙ!!!) десь біля 300%, тобто на кіловат електрики ти отримаєш 3квт тепла
Закони фізики не порушуються - це не замкнута система
   
Де це пелети за дешево? До того ж з цими пелетами та дровами далеко від котла не відійдеш або купувати нове чудо інженерної техніки.
Це крім того, що ті пелети завези, розвантаж, виділи місце для зберігання, потім піднось до котла, завантажуй в ємкість, регулярно чисть котел від сажі, попелу і прочая хєрня.
Та ну його нафуй, я краще газуватиму мій час дорого коштує щоб я його витрачав на роботу кочегара.
   
ого, у меня показатели в 5 раз хуже
Кліматзона впливає.
Відень - Киів ср місячна температура в опалювальний період +4-6 градусів на користь Відня.
На 5 градусів різниці потрібно навскидку 50% накидати до австрійського енергетичного аусвайсу.
Якщо взяти  більшу континентальність Києва і кількість енергіі необхідну в Украіні на нічні мінімальні піки  то і всі 100% варто дописувати
Крім того в Австріі остіклення будинків на третину менше.
Вікна на норд тут ставлять в  мінімум.
Як старі хати в українських селах що теж іх колись не мали)
   
Зайшла в ЖЖ і тут допис про реальний дім і тепловий насос.
https://victorborisov.livejournal.com/312749.html
якби на вентиляції були теплообмінники водяного(етиленгліколь)  рекуператора, то економія піднялася б процентів на 30-40 ..:)))
   
на лівому березі торговельний центр "Там-Там" майже всю зиму, виключаючи морози 15-20 градусів, обігрівається тепловим насосом повітря-вода, газ користуються буквально на пару днів у місяці і то із-за того, що газ уже заказаний...:)))
   
ти помиляєшся
Якщо у конвектора умовний ККД (витрачено електрики/отримано тепла) наближується до 100%, то для теплонасоса він (УМОВНИЙ!!!) десь біля 300%, тобто на кіловат електрики ти отримаєш 3квт тепла
Закони фізики не порушуються - це не замкнута система

Шож - користайтесь , кхм , законами хвізики , а хтось не забуде і закони гаманця - коли якийсь спорожніє , то ув іншому точно , що - додасця . ))
   
Тему ТН тут на фупе то ли мусолили, то ли муссировали еще со времен Виктора Андреича и первой газовой войны. Тогда это казалось светлым будущим всего прогрессивного человечества. Но очень дорогим и трудным в установке. С тех пор прошло немало лет и кое-что поменялось. Оказалось, что есть во природе ТН воздух-вода и они не дороже геотермальных. Но не нужно бурить землю. А для условий нашей необъятной с ее несуровой зимой они подходят хорошо. Да и суммы в одну-две-три тысячи евров уже не кажутся целым состоянием. Я мог бы купить такую штучку хоть завтра. Но как всегда возникает вопрос - а стоит ли? В настоящее время 1 кВт*час из газа стоит более чем вдвое дешевле чем 1 кВт*час из розетки. А с 1 апреля будет стоить в два раза дешевле. Но обещано нам довести цену ЭЭ до 3,5 грн за кВт*час. Если при этом цена куба газа останется неизменной, то соотношение цены 1 кВт из газа и ЭЭ будет 1:3. И будет равняться среднему СОР тепловых насосов. Совсем как в Австрии. Совпадение?  :nea:

Останнє редагування: 27 січня 2021 18:56:08 від KM_Nemo
   
Как бы это стремно не звучало, но реальной альтернативой газу могут быть дрова и уголь. И то, если они дармовые. Или почти дармовые. Соседка хочет нам подарить полтонны угля. (Ну не факт, что это на самом деле пол тонны, может одна треть. Но ей он не нужен. Лежит уже не первый десяток лет). Пока никаких ТН. Буду ставить буферную емкость в систему. Для оптимизации сжигания угля и дров. Такие вот реалии нашего колхозного энергорынка.

ПС. Но в эту емкость вставлю всё же теплообменник. На всякий случай. Чтобы подключить еще какой-нибудь источник тепла. Если будет смысл.

Останнє редагування: 27 січня 2021 19:06:23 від KM_Nemo
   
А що там енергетична верба і т.п.?
Років 7-8 тому ця тема активно абговорювалась. Зараз щось стихло.
Ну програму по оздоровленню лісів пора приймати.
Старі дерева спилювати, нові саджати...
Пенсіонерам можна і кочегарити...
   
Такс, теперь расскажу  как онона самом деле.

Тепловые насосы это обычно либо дорого, либо не эфективно.

Тепловоые насосы воздух-воздух это просто кондей с функцией отопления.
работает, но если температура около нуля - обмерзает теплообменик, что уменьшает срок службы и его и вентилятора.

Очень хорошая вещь чтобы подогреваться, когда температура на улице от +10 до +3.
Работать можнет до -10, но смысла не много, падает и эффективность и ресурс системы.


   
Очень хорошая вещь чтобы подогреваться, когда температура на улице от +10 до +3.

Ну так это и есть наша зима. Как писал Александр Сергеевич:
Но наше северное лето,
Карикатура южных зим,
Мелькнет и нет: известно это,
Хоть мы признаться не хотим
   
Короче толковая система для дома - это вода-вода.

Когда теплый пол греет тепловой насос, а батареи под окном сделаны отдельным контуром, который греет только электро или газовый котел .

Почему?

Потому что COP падает с увеличением разности температур,
до единицы.
Подключать насос отбирать зимой тепло из воздуха (минус 20) и греть батареи ( плюс 50)
это экстремально тупая идея.

А вот брать тепло из проточной воды с температурой +6, и отдавать его в теплый пол , с температурой +22 - это действительно эффективно.

Для этого нужно либо буриться и делать вертикальные грунтовые зонды. Много зондов, т.к. отбирать можно максимум 100 ватт с погонного метра зонда. А лучше 50. Иначе можно заморозить скважины.

И рассматривать тепловой насос как основное средство отопления в мороз, или как возможность быстро протопить хату, которая простаивала без хозяев до самых морозов.
нет смысла. Дорого и глупо.
   
Схема короче такая:

теплые полы - контур 1.
батареи - контур 2.

Можно на каждом контуре принудительно заглушить байпасы, и открыть 2 крана, объединяющие контура в 1 общий.

В контуре 1 стоит тепловой насос, с отдельным циркулем.
В контуре 2 стоит газовый или электро котел, с отдельным циркулем.

тепловая мощность теплового насоса - пару киловатт. Т.е. из розетки он берет ватт 500.
тепловая мощность газового котла  -  16-24 квт.
   
1. постепенно холодает, и хата не вымомрожена
 контуры соединены, тепловой насос греет полы и батареи до 20 градусов.
Пока при температуре батареи 20 градусов в хате не становится холодно.

2. сильно похолодало.
 контуры можно полностью разделить, байпасы открыть, тепловой насос греет полы, до 20 градусов,
 котел греет батареи до 40-60 градусов.

3. сильно-сильно похолодало, пол под ногами на ощупь (или термометром) не выдерживает 20 градусов.
Контуры можно в одном месте открыть, а в другом использовать клапан с термоголовкой.
Газовый котел будет помогать насосу греть теплый пол.

Этот же режим используется когда нужно максимально быстро протопить замороженую хату.
   
http://www.heatkeg.com/modely.html

Вот есть ребята, которые делают у нас тепловые насосы вода-вода в экстремально минималистичном дизайне.

Цена очень хорошая, но насколько они адекватны, и насколько их поделия надежны - я не в курсе.
   
Схема короче такая:

теплые полы - контур 1.
батареи - контур 2.

Можно на каждом контуре принудительно заглушить байпасы, и открыть 2 крана, объединяющие контура в 1 общий.

В контуре 1 стоит тепловой насос, с отдельным циркулем.
В контуре 2 стоит газовый или электро котел, с отдельным циркулем.

тепловая мощность теплового насоса - пару киловатт. Т.е. из розетки он берет ватт 500.
тепловая мощность газового котла  -  16-24 квт.

Не уявляю як 2 кВт тепла  зможе нагріти теплу підлогу ( купа тон бетону ) площею 100 метрів
Та навіть 50

Буде гріти весь час , не вимикаючись , місяцями
Хз скільки така система проживе

   
Не уявляю як 2 кВт тепла  зможе нагріти теплу підлогу ( купа тон бетону ) площею 100 метрів
Та навіть 50

Буде гріти весь час , не вимикаючись , місяцями
Хз скільки така система проживе
Так она и должна в таком режиме работать.
Инвертор (преобразователь частоты) на компрессор, и вместо того чтобы врубаться с грохотом, набирать обороты, и
выключаться с громким клац - просто мослает на минимальных оборотах.

Холодильники с инверторным управлением тихо работают годами, и вроде норм.
В чем разница?
   
Так она и должна в таком режиме работать.
Инвертор (преобразователь частоты) на компрессор, и вместо того чтобы врубаться с грохотом, набирать обороты, и
выключаться с громким клац - просто мослает на минимальных оборотах.

Холодильники с инверторным управлением тихо работают годами, и вроде норм.
В чем разница?

Хз
Як на мене 2 кВт тепла занадто мало щоб підтримувати теплу підлогу в 100 м

Але якщо додати схему з котлом ще то в принципі буде жити

Інша справа - який в тому економічний сенс якщо а хаті вже є газове обладнання

Як на мене - то ніякого сенсу
Бо газ дає той самий прайс на кВт тепла ( а насправді якщо купувати газ влітку - то  дешевше ) що і супер класний з коеф 1:3 тепловий насос



Хоча щ електрикою модна нічний тариф робити

Корочі треба рахувати


   
Хз
Як на мене 2 кВт тепла занадто мало щоб підтримувати теплу підлогу в 100 м

Але якщо додати схему з котлом ще то в принципі буде жити

Інша справа - який в тому економічний сенс якщо а хаті вже є газове обладнання

Як на мене - то ніякого сенсу
Бо газ дає той самий прайс на кВт тепла ( а насправді якщо купувати газ влітку - то  дешевше ) що і супер класний з коеф 1:3 тепловий насос



Хоча щ електрикою модна нічний тариф робити

Корочі треба рахувати

куб газа это 9,5 квтч тепла. С учетом КПД котла - 9.

Т.е. раздели стоимость куба с доставкой на 9 и сравни с киловатом по ночному тарифу.

COP 3 - это фуфловый показатель. Как раз если тепло гнать с воды на батареи с температурой эдак 60 градусов.

При работе на теплые полы ты можешь получить COP и 4 и 5 и выше.
Теоретический максимум - 6,5.
А 4-5 это реальные показатели.
   
Такс, теперь расскажу  как онона самом деле.

Тепловые насосы это обычно либо дорого, либо не эфективно.

Тепловоые насосы воздух-воздух это просто кондей с функцией отопления.
работает, но если температура около нуля - обмерзает теплообменик, что уменьшает срок службы и его и вентилятора.

Очень хорошая вещь чтобы подогреваться, когда температура на улице от +10 до +3.
Работать можнет до -10, но смысла не много, падает и эффективность и ресурс системы.


скажем так - у меня так
ничего не обмерзает
могет работать до - 25
есть подогрев дренажа  от обмерзания

конкретно
http://cooperhunter.net.ua/bytovye-konditsionery/konditsioner-cooper-hunter-ch-s09ftxla-with-wifi-detail

Кондиционер (тепловой насос) C&H CH-S09FTXLA
Основные характеристики

Тип: Сплит-система
Тип установки внутреннего блока: настенный
Тип компрессора: инверторный
Тип фреона: R410а
Площадь охлаждения: до 26 кв.м
Уровень звука блоков (дБ:внутренний): 22-25
Уровень звука блоков (дБ:внешний): 50
Холодопроизводитель ность: 2,6 кВт
Теплопроизводительн ость: 2,8 кВт
Максимальный воздушный поток: 560 куб.м/час
Потребляемая мощность обогрев/охлаждение: 0,61/0,59 кВт
Габариты внутреннего блока (ВхШхГ): 27,5х79х20 см
Габариты наружного блока (ВхШхГ): 54х77,6х32 см
Вес внутреннего блока: 9 кг
Вес наружного блока: 28 кг
Диапазон наружной рабочей температуры: от -25 до +48 °C
Режимы работы: автоматический, ночной, обогрев, осушение, охлаждение, очистка воздуха, турборежим

Дополнительные характеристики

Особенности: Серия ARCTIC. Адаптирован для работы на тепло в северных странах. Температурный диапазон от -25 С до +48 С. Специальный алгоритм работы, обеспечивающий стабильную и эффективную работу при отрицательных температурах на улице, подогрев компрессора и поддона, регулятор скорости вентилятора наружного блока. Интеллектуальная система размораживания. Высший клас энергоэффективности А++. Полное соответствие действующей c 1-01-2013 директиве Европейского союза ErP (Energy related Products) № 626/2011/EU для бытовых тепловых насосов и кондиционеров.
Производство: Гонконг
Завод производитель: Cooper&Hunter
Гарантия: 2 года

----------------------------------------------------------------------------

был куплен ввиду того что
бабка упертая у нас частном секторе
и у старой газовой системы конский расход газа в холода
и запарили ее причитания что холодно
не может включить газовый котел ...

а и до лампады ей что кислород выжигается из воздуха
в доме или/и нужен приток холодного воздуха извне, который потом и отапливает котел )
и что-то поменять  нереально, только после ее смерти ))

600 ...700 грн за ээ в месяц в холода
и у нее в спальне 25 градусов
а  у меня не болит голова уже два года )) 
и мне это нравится ...)))
   
скажем так - у меня так
ничего не обмерзает
могет работать до - 25
есть подогрев дренажа  от обмерзания

Обмерзает.
60 минут он работает на отопление, и 5-10 на оттайку, на что нужно потратить кучу энергии.

Да, оно работате. Но повторяю - зимой износ выше, а эффективность стремится к единице, т.е. к обычному электро обонревателю.

У меня такой же, кондей в 2-х местах стоит. :) Только без wifi.
   
куб газа это 9,5 квтч тепла. С учетом КПД котла - 9.

Т.е. раздели стоимость куба с доставкой на 9 и сравни с киловатом по ночному тарифу.

COP 3 - это фуфловый показатель. Как раз если тепло гнать с воды на батареи с температурой эдак 60 градусов.

При работе на теплые полы ты можешь получить COP и 4 и 5 и выше.
Теоретический максимум - 6,5.
А 4-5 это реальные показатели.
А насосы в этих СОРах учитываются или как ? А то прокачивать тонны воды тоже бесплатно не выйдет
   
Обмерзает.
60 минут он работает на отопление, и 5-10 на оттайку, на что нужно потратить кучу энергии.

Да, оно работате. Но повторяю - зимой износ выше, а эффективность стремится к единице, т.е. к обычному электро обонревателю.

У меня такой же, кондей в 2-х местах стоит. :) Только без wifi.

а пох
счет за ээ я привел выше
а просто обогреватели так не умели
стоимость такого кондея
где-то равна потреблению всего газа в отопительный сезон )
а если взять и стоимость реконструкции старой газовой системы , а менять там надо все: от батарей, труб котла и выхлопа ...
+ гемор с работниками и сварщиками + бабушкой
то это не окупится никогда

а тут два часа установки кондея и вопрос уже не такой безвыходный
ах да ...
еще проходили и такое - старое газовое говно в морозы отказало
и давай ноги в руки ...
и ищи газовых знахарей, пока не околели в доме от холода ))
   
А насосы в этих СОРах учитываются или как ? А то прокачивать тонны воды тоже бесплатно не выйдет

Зависит от местности.

Если брать грунтовые воды с глубины до 10 метров,  то перекачка обойдется почти бесплатно.
Обычный циркуляционный насос.

Если грунтовые зонды, то тоже циркуляция много не сожрёт.

   
Кліматзона впливає.
Відень - Киів ср місячна температура в опалювальний період +4-6 градусів на користь Відня.
На 5 градусів різниці потрібно навскидку 50% накидати до австрійського енергетичного аусвайсу.
Якщо взяти  більшу континентальність Києва і кількість енергіі необхідну в Украіні на нічні мінімальні піки  то і всі 100% варто дописувати
Крім того в Австріі остіклення будинків на третину менше.
Вікна на норд тут ставлять в  мінімум.
Як старі хати в українських селах що теж іх колись не мали)
Все еще хуже
Берем пуп Европы – Австрия, Вена
Средняя температура отопительного периода – плюс 3.66 град
Минимальная температура пятидневки – минус 13 град.
Длительность отопительного периода – 210 дней
ГСОП – 3400
Начало отопительно периода - +15, Нормативная температура помещений - +18

Берем Киев
Средняя температура отопительного периода – минус 1.1 град
Минимальная температура пятидневки – минус 22 град.
Длительность отопительного периода – 187 суток
Абсолютная минимальная – минус 32 град.

У нас ГСОП считается для в помещениях +21, начало отопительного периода с +8 Поэтому наш ГСОП нельзя в лоб сравнивать с австрийским!!!!
Пересчитываем в австрийский стандарт, получаем для Киева ГСОП – 6080

Практически в Киеве в 2 раза больше тепла нужно если топить как в Австрии.
   
Злые языки клевещут, что если делать не вертикальный коллектор, размотать пару км труб по участку, для теплосъема.

То за пару лет устроите себе полувечную мерзлоту.

У соседей уже щавель а у вас снег, сосед бульбу садит а у вас болото, сосед бульбу выкопал у вас первая трава весенняя вылезла.

Но это враньё газпромовских пиарщиков. Верить им нельзя.
   

Цю тему переглядають:

0 Користувачів і 1 гість
 
Повна версія