Раді Вас бачити! » Увійти » Створити новий профіль

Тюркське слово о полку Ігореві

Re: Тюркське слово о полку Ігореві

В 1940-е годы сходные позиции отстаивал историк В.В. Мавродин, отваживавшийся трактовать VII – VIII века как «период хазарского каганата» в истории русского народа. Он предполагал, что гипотетическая докириллическая древнерусская письменность могла сложиться под влиянием хазарских рун. Этот ученый позволял себе называть Киевскую Русь «прямой наследницей державы кагана».

Конец рассмотренной традиции положила сталинистская кампания «борьбы с космополитизмом», начатая в 1948 году. Одним из обвинений, выдвинутых против «космополитов», было «принижение роли русского народа в мировой истории». Эта кампания задела и археологов среди которых был и М.И. Артамонов.

В конце декабря 1951 года в партийном органе – газете «Правда» появилась заметка автор которой набрасывался на историков, осмелившихся ставить образование древнерусского государства в связь с хазарским влиянием, преуменьшая творческий потенциал русского народа. Основной удар наносился по Артамонову. Автор заметки пытался представить хазар дикими ордами разбойников, которые захватили земли восточных славян и других народов и обложили их коренных обитателей «грабительской данью». Автор не сомневался в том что хазары не могли играть никакой положительной роли в истории восточных славян. По его мнению, хазары якобы не только не способствовали формированию у русских государства, но и всячески тормозили этот процесс, изматывая Русь опустошительными набегами. И он настаивал на том, будто бы лишь с большим трудом Русь вырвалась из тисков этого страшного ига.

:laugh:


так що це Сталін написав для вас байки, які ви і досі повторюєте

Історія русского народа  :lol:  :weep:
   
Re: Тюркське слово о полку Ігореві

Тюркське слово о полку Ігореві:

   
Re: Тюркське слово о полку Ігореві

 :facepalm: слово о полку фейк 18 века.  :weep:
   
Re: Тюркське слово о полку Ігореві

по слову взагалі великі сумніви у його достовірності, цілком можливо це колонауковий фейк, підробка

Угу ...
Як і вся історія..   типа русссского народа.

   
Re: Тюркське слово о полку Ігореві

Дик що там з Княгівством Литовским?

 :-)o
   
Re: Тюркське слово о полку Ігореві

Відео не дивився, але читав книжку Олжаса Сулейменова "Аз и я".
Років сорок тому була ледве не забороненою, було багато галасу.
Книжка цікава, полемічна, деякі твердженна автора, можливо, спірні.
Варто читати.
   
Re: Тюркське слово о полку Ігореві

щось фупівські історики зовсім шизою змучені

то у них русь це скандинави що принесли державність і самоназву подніпровським слов'янам у VІІІ ст
то у них русь це нащадки тюрків що створили свою державу до появи скандинавів а скандинави її завоювали

то у них слов'яни нещасні гречкосії яким нормани накинули державність 
то у них слов'яни нещасні гречкосії які населяли хозарську державу і продовжили тяглість своєї держави після норманського завоювання
   
Re: Тюркське слово о полку Ігореві

щось фупівські історики зовсім шизою змучені

то у них русь це скандинави що принесли державність і самоназву подніпровським слов'янам у VІІІ ст
то у них русь це нащадки тюрків що створили свою державу до появи скандинавів а скандинави її завоювали

то у них слов'яни нещасні гречкосії яким нормани накинули державність 
то у них слов'яни нещасні гречкосії які населяли хозарську державу і продовжили тяглість своєї держави після норманського завоювання

еклектичненько

прямо як у грушевського

козаченьків з ногайцями забув...
і козаченьків ісламської віри не згадав...були такі кажуть
   
Re: Тюркське слово о полку Ігореві

щось фупівські історики зовсім шизою змучені

то у них русь це скандинави що принесли державність і самоназву подніпровським слов'янам у VІІІ ст
то у них русь це нащадки тюрків що створили свою державу до появи скандинавів а скандинави її завоювали

то у них слов'яни нещасні гречкосії яким нормани накинули державність 
то у них слов'яни нещасні гречкосії які населяли хозарську державу і продовжили тяглість своєї держави після норманського завоювання
тяжко напевне бути напів узбеком напів мокшею
одна твоя половина мерю та мокшу в словян та Русь записуе через скандінавских князів
а друга тюркська свою тюркську теорію величі мері та мокш просувае

раздвоення особистості
сьогодні з ранку тюркська особистість перемагае ,напевне в Самарканд до батька недавно дзвонив

Останнє редагування: 23 березня 2021 08:38:05 від bassarabia
   
Re: Тюркське слово о полку Ігореві

еклектичненько

прямо як у грушевського

козаченьків з ногайцями забув...
і козаченьків ісламської віри не згадав...були такі кажуть

тобі кажуть, а ти мені вигадуєш, що я забув?
зі мною голоси не говорять, мені легше
   
Re: Тюркське слово о полку Ігореві

тяжко напевне бути напів узбеком напів мокшею
одна твоя половина мерю та мокшу в словян та Русь записуе через скандінавских князів
а друга тюркська свою тюркську теорію величі мері та мокш просувае

це як бути румуном і молдаваном одночасно - та ж біда з ідентичністю
і те ж рішення - довести, що адін на рот
   
Re: Тюркське слово о полку Ігореві

Показати зображення...
Це раз

Еще несколько мыслей (хоть и без толку)

Если в чешском нет слова "робота", то почему чешский писатель придумал слово "робот"?

Сахар - цукор, кава - кофе, очень смешно, как будто это не однокоренные слова

А почему в таблице нет южнослоавянских? Если брать южнославянские, то картина резко меняется  :laugh:



   
Re: Тюркське слово о полку Ігореві

це як бути румуном і молдаваном одночасно - та ж біда з ідентичністю
і те ж рішення - довести, що адін на рот
На справді Ішаков мае рацію в тому що тюрки надали величезний вплив на становленя мокшано-мерянськоы державності --Московіі
але його мокшанська особистись вперто продовжуе мерян , мокшей  Владіміро суздальского князівства та Московію називати Русью а мерю словянами

Такщо тюркська особистісь в него більш раціональна і адекватна


Останнє редагування: 23 березня 2021 08:47:14 від bassarabia
   
Re: Тюркське слово о полку Ігореві

На справді Ішаков мае рацію в тому що тюрки надали величезний вплив на становленя мокшано-мерянськоы державності --Московіі
але його мокшанська особистись вперто продовжуе мерян , мокшей  Владіміро суздальского князівства та Московію називати Русью а мерю словянами

Такщо тюркська особистісь в него більш раціональна і адекватна

 для особливо обдарованих фупівців
слов'яни це не релігійно-генетично-світоглядний маркер
слов'яни це мовна група, слов'яни це ті хто користуються слов'янською мовою,
якщо мокші чи мері чи угри чи фіни забули свою мову і стали користуватися російською вони стали слов'янами
оскільки російська мова є слов'янською мовою

а розмір впливу тюрків на ту чи іншу державність то таке - залежить від показників які порівнювати 
   
Re: Тюркське слово о полку Ігореві

якби не ванька грозний, то мабуть би татари так і догеноцидили українців
так і розпродали би усіх в рабство як овець

залишились би хіба ті що прийняли католицтво і за яких поляки заступились

а то прийшли нащадки Ваньки Грозного і виперли татар і тюрків із їх земельки, а запустили туди українців
Це дурня.
Після Ваньки Грозного Московія ще майже 200 років була васальна Кримскому ханству і платила данину
А то що чінгізід Грозний взяв Казань --то були суперечки в середині Орди і Грозний виступав як хан ,але він все одно був підлеглим кримского Хана.
Українці жили тоді а теріторіі кримского ханства і в полон в рабство татари не брали мешканців своеі країни ,та як і вассальних Турціі наприклад Молдові чі Валахіі.

вот то що чінгізід Грозний відгеноцідів Новгородські та Псковськи землі і переселив залишки населеня в Московію а Новгородщину заселив мерею та мокшами
це  був единий случай масового переселеня словян в Московію --це справжний влив Ваньки на розселеня словян та мері
   
Re: Тюркське слово о полку Ігореві

для особливо обдарованих фупівців
слов'яни це не релігійно-генетично-світоглядний маркер
слов'яни це мовна група, слов'яни це ті хто користуються слов'янською мовою,
якщо мокші чи мері чи угри чи фіни забули свою мову і стали користуватися російською вони стали слов'янами
оскільки російська мова є слов'янською мовою

а розмір впливу тюрків на ту чи іншу державність то таке - залежить від показників які порівнювати
так лле вони на момент розповідей Ішакова в часи Ваньки Грозного не були словянами ні по крові ні по мові --то меря
і як вона відносилась до словян можно почітати про взяття Кіїва Боголюбским чі Новгорода Грозним,чі Батуріна Петром

а то що якути ,буряти та башкіри з вашей точки зору зараз словяни то хай так і буде алеж вони їми не завжди були

Останнє редагування: 23 березня 2021 09:06:46 від bassarabia
   
Re: Тюркське слово о полку Ігореві

Это значи, что кацапы к славянам не имеют никакого вообще отношения.
Слово "проволока" слов'янське, а слово "дріт" ні.
   
Re: Тюркське слово о полку Ігореві

так лле вони на момент розповідей Ішакова в часи Ваньки Грозного не були словянами ні по крові ні по мові --то меря
і як вона відносилась до словян можно почітати про взяття Кіїва Боголюбским чі Новгорода Грозним,чі Батуріна Петром

от з ним і обговорюй розповіді про моменти, як спец зі спецом
   
Re: Тюркське слово о полку Ігореві

А почему в таблице нет южнослоавянских? Если брать южнославянские, то картина резко меняется

А що, хтось не знає що російський язик - то розвиток книжної староболгарської? Таке собі кількасотрічне претворення lingva Latina у Latina vulgaris
Тільки коли це південні слов'яни або заснували Московію або були їх сусідами


Останнє редагування: 23 березня 2021 09:15:39 від H.Kropp
   
Re: Тюркське слово о полку Ігореві

А що, хтось не знає що російський язик - то розвиток книжної староболгарської? Таке собі кількасотрічне претворення lingva Latina у Latina vulgaris

Так тут же пытаются доказать, что русский язык не славянский. Потому что в России используют исконно славянское слово "лук", а в Украине - заимствованное слово "цибуля" (по итальянски "чиполле")  :D
Или потому что в России используют явно славянское слово "проволока", а в Украине - заимствованное слово "дріт" (по немецки "драхт")
Логика!  (tu)

Останнє редагування: 23 березня 2021 09:21:33 від Келаврик
   
Re: Тюркське слово о полку Ігореві

Еще несколько мыслей (хоть и без толку)

Если в чешском нет слова "робота", то почему чешский писатель придумал слово "робот"?

Сахар - цукор, кава - кофе, очень смешно, как будто это не однокоренные слова

А почему в таблице нет южнослоавянских? Если брать южнославянские, то картина резко меняется  :laugh:

Показати зображення...

Наявність одного не заперечує присутність іншого..
   
 :-)o Re: Тюркське слово о полку Ігореві

Так тут же пытаются доказать, что русский язык не славянский. Потому что в России используют исконно славянское слово "лук", а в Украине - заимствованное слово "цибуля" (по итальянски "чиполле")  :D
Или потому что в России используют явно славянское слово "проволока", а в Украине - заимствованное слово "дріт" (по немецки "драхт")
Логика!  (tu)

Угу
А брітти стирілі чи ми у бріттов 'оне"
"Твої"..."трии".. :-)o

Тебе це лякає?
   
Re: Тюркське слово о полку Ігореві

щось фупівські історики зовсім шизою змучені

то у них русь це скандинави що принесли державність і самоназву подніпровським слов'янам у VІІІ ст
то у них русь це нащадки тюрків що створили свою державу до появи скандинавів а скандинави її завоювали

то у них слов'яни нещасні гречкосії яким нормани накинули державність 
то у них слов'яни нещасні гречкосії які населяли хозарську державу і продовжили тяглість своєї держави після норманського завоювання

що ж тут не зрозумілого

словяни були у васальній залежності у Хозарії, при чому досить мякій і поблажливій
нормани віджали словян у хозар і створили державу по образу і подобію хозарського каганату, який потім врешті і зруйнували в боротьбі за торгові потоки.

на свою голову, тому що втративши хозарське прикриття їх держава потім стала жертвою монголів

держава норманів була для словян значно більш жорстокою і обтяжливою ніж Хозарія, але врешті завойовники розчинились у завойованих а держава залишилась...  на дуже короткий час, потім згинувши під натиском більш успішних проектів
   
Re: Тюркське слово о полку Ігореві

от з ним і обговорюй розповіді про моменти, як спец зі спецом
но погодьтесь те що зараз тувінці чі чукці  е словяни тому що користуются "русским язиком" і забули свій не е аксіомою а е дуже спірним питанням
так що можете підключатись теж к обговореню
   
Re: Тюркське слово о полку Ігореві

Тут же - як вдало петька 1 коріння знайшов..  :-)o

   
Re: Тюркське слово о полку Ігореві

перейняли мову і стали слов"янами?  :-o

   
Re: Тюркське слово о полку Ігореві

що ж тут не зрозумілого

словяни були у васальній залежності у Хозарії, при чому досить мякій і поблажливій
нормани віджали словян у хозар і створили державу по образу і подобію хозарського каганату, який потім врешті і зруйнували в боротьбі за торгові потоки.

на свою голову, тому що втративши хозарське прикриття їх держава потім стала жертвою монголів

держава норманів була для словян значно більш жорстокою і обтяжливою ніж Хозарія, але врешті завойовники розчинились у завойованих а держава залишилась...  на дуже короткий час, потім згинувши під натиском більш успішних проектів

та все зрозуміло
звідки васальна залежність, якщо держави не було?
хто кому васал - гречкосій кагану
 :lol:

нормани і вирішили робити державу, як каганат
 :lol:

хозари прикривали русь від монголів і коли русь зробила державу як каганат
то монголи завалили і каганат і русь
 :lol:

держава завойовників була настільки жорстокою і обтяжливою що вони врешті решт розчинились в ній
 :lol:
   
Re: Тюркське слово о полку Ігореві

що ж тут не зрозумілого

словяни були у васальній залежності у Хозарії, при чому досить мякій і поблажливій
нормани віджали словян у хозар і створили державу по образу і подобію хозарського каганату, який потім врешті і зруйнували в боротьбі за торгові потоки.

на свою голову, тому що втративши хозарське прикриття їх держава потім стала жертвою монголів

держава норманів була для словян значно більш жорстокою і обтяжливою ніж Хозарія, але врешті завойовники розчинились у завойованих а держава залишилась...  на дуже короткий час, потім згинувши під натиском більш успішних проектів
маю питтаня
-а кого хазарске прикриття спасло від монголів?
-половці яких монголи в Болгарію та Панонію  загнали мали хазарске прикриття?
-скількі треба норманів щоб віджати у тюрксой держави данника і контролювати терріторіі в 1500 км с півдня на північ століттями?
Ну давай Ішаков на твою думку на терріторію ів 1500км мінімум 400 км шириною з не менш сотнею міст яке повинно бути норманске війско?
як проходила ротація норманских війск?


Ішаков ти не вважаешь що маячню пишешь?



Останнє редагування: 23 березня 2021 10:05:59 від bassarabia
   
Re: Тюркське слово о полку Ігореві

та все зрозуміло
звідки васальна залежність, якщо держави не було?
хто кому васал - гречкосій кагану
 :lol:

нормани і вирішили робити державу, як каганат
 :lol:

хозари прикривали русь від монголів і коли русь зробила державу як каганат
то монголи завалили і каганат і русь
 :lol:

держава завойовників була настільки жорстокою і обтяжливою що вони врешті решт розчинились в ній
 :lol:


малувато смайликів щоб зрозуміти що саме не спіпадає в роботі гангліїв  :laugh:
   
Re: Тюркське слово о полку Ігореві

малувато смайликів щоб зрозуміти що саме не спіпадає в роботі гангліїв  :laugh:
Ішаков вчепись вже або за кацапськийваріант або за тюркський просуваючі обидва ти немов натягаешь сову на глобус
У кацапів і без того  проблеми з належностью іх Московіі до Русі а мері до словян і шито все білими нитками через норманську теорію
а ти ще туди рятівникив хазар досипаешь! Ніхто не спорить що ви тюрки більш розвинуті за кацапів! І напевно за норманів! А Самарканд до столиця наук та містецства!


Останнє редагування: 23 березня 2021 10:13:52 від bassarabia
   
Re: Тюркське слово о полку Ігореві

Так тут же пытаются доказать, что русский язык не славянский. Потому что в России используют исконно славянское слово "лук", а в Украине - заимствованное слово "цибуля" (по итальянски "чиполле")  :D
Или потому что в России используют явно славянское слово "проволока", а в Украине - заимствованное слово "дріт" (по немецки "драхт")
Логика!  (tu)

Тут питаються сказати..
Що маааскалі таки "славяне"..
Що казахи іх розуміють..

Як і по крові...



Останнє редагування: 23 березня 2021 10:22:12 від Аeternitas
   
Re: Тюркське слово о полку Ігореві

малувато смайликів щоб зрозуміти що саме не спіпадає в роботі гангліїв  :laugh:

Він вказує на твої протиріччя.
А ти з себе йобнутого робиш
   
Re: Тюркське слово о полку Ігореві

малувато смайликів щоб зрозуміти що саме не спіпадає в роботі гангліїв  :laugh:

фіксація на смайликах
   
Re: Тюркське слово о полку Ігореві

Еще несколько мыслей (хоть и без толку)

Если в чешском нет слова "робота", то почему чешский писатель придумал слово "робот"?

Сахар - цукор, кава - кофе, очень смешно, как будто это не однокоренные слова

А почему в таблице нет южнослоавянских? Если брать южнославянские, то картина резко меняется  :laugh:

Показати зображення...

Пушкіна знаеш?
Почитай що він робив для свого друстрокового  ямбу... :-)o
   
Re: Тюркське слово о полку Ігореві

Він вказує на твої протиріччя.
А ти з себе йобнутого робиш


нема там ніяких протиріч
якщо людина думає, що для васальної залежності обовязково має бути окрема держава, то це ж не моє протиріччя
   
Re: Тюркське слово о полку Ігореві

Стосовно теми дискусії: для тих незашорених, хто читав "Слово" в оригіналі, є цілком зрозумілим,
що в часи, про які там йдеться, рівно, як і в часи, коли воно було написано, мова написання суттєво відрізнялась від сьогоднішньої.
Якщо зараз в нас багато запозичень з німецької, французької, англійської та ін. європейських мов,
які є наслідком впливу на слов'ян відповідних культур, то в давні часи такий же вплив був з боку мусульманської культури
і, відповідно, тюркських мов.
Нічого тут дивного нема: навпаки, якщо б цих тюркізмів не  було, було б значно більше питань до  автентичності.   

Стосовно мімікруна Олдбоя, пожалійте його: йому, справді, важко:
- з одного боку, він бухарський єврей, хоча, з незрозумілих причин, і стидається цього, не бажає на цю тему говорити;
- з "другого боку", в радянські часи його єврейські предки мімікрували, змішалися з мусульманськими.
Звідти й така любов до хозарів, чия верхівка була юдейською:
він також, в певному сенсі, хозарин.
Царат, як і кожна імперія, гноблених беками бухарських євреїв захистив, зрівнявши з мусульманами.

До речі, тому він і декларує свою схильність до Тимошенко, яка, як і він, вижила і вибилася в люди
тільки завдяки мімікруванню: приховує своїх єврейських предків і спілкується, де треба, українською,
насправді, зневажаючи країну і народ, які надали їм можливість піднятися. Очевидні речі...
   
Re: Тюркське слово о полку Ігореві

Стосовно теми дискусії: для тих незашорених, хто читав "Слово" в оригіналі, є цілком зрозумілим,
що в часи, про які там йдеться, рівно, як і в часи, коли воно було написано, мова написання суттєво відрізнялась від сьогоднішньої.



 :lol:

не може такого бути

нарешті розумна людина щось написала
   
Re: Тюркське слово о полку Ігореві

тобі кажуть, а ти мені вигадуєш, що я забув?
зі мною голоси не говорять, мені легше

ну ти покищо тільки про хозар говорив....
   
Re: Тюркське слово о полку Ігореві

Еще несколько мыслей (хоть и без толку)

Если в чешском нет слова "робота", то почему чешский писатель придумал слово "робот"?

Сахар - цукор, кава - кофе, очень смешно, как будто это не однокоренные слова

А почему в таблице нет южнослоавянских? Если брать южнославянские, то картина резко меняется  :laugh:

Показати зображення...

Інтересное наблюденіє, ні разу не встречал, спасібо

Может потому что южниє славяне, к которим относітся болгарскій язик (особенно протоболгарскій, до завоєванія іх волжскімі булгарамі)?
І на болгарском (древнеславянском, древнецерковном) язике билі напісани церковниє кнігі, то етот язик стал основой язика московітов?
Но почему он тогда не стал основой славян Кіевской Русі (будущіх українцев)? І Моравії (Чехії), куда прімерно в тоже время била занесено православіє із Греції/Болгарії?
   
Re: Тюркське слово о полку Ігореві

ну ти покищо тільки про хозар говорив....

у мене нема звички говорити про все одночасно
хоч пофлудити у власній темі
будь ласка:
чому ти пишеш "хозар" але "козаченьків"?
у тебе комплекс перед хозарами?
   

Цю тему переглядають:

0 Користувачів і 1 гість
 
Повна версія