Я за полностью открытый рынок э/э с Европой

Сейчас это невозможно чисто технически. За исключение бурштынского острова .

Розгорнути попередні цитати...

Alezka, 28 березня 2020 14:06:16

Я за полностью открытый рынок э/э с Европой

Сейчас это невозможно чисто технически. За исключение бурштынского острова .

Значит надо организовывать интеграцию нашей энергосистемы в  европейскую. Насколько это возможно

Насколько это возможно

Не насколько возможно, а полостью. Тогда вопрос импорта из кацапии закроется сам собою.

Розгорнути попередні цитати...

Amid, 28 березня 2020 12:30:30

Alezka, 28 березня 2020 09:19:52

Разницы нет, потому что они продают в энергорынок. Причем по ночному тарифу они ничего не продают (а местные компании это вынуждены делать). Т.е. они продают только когда цена для них выгодная.

Это снизило дневной тариф.  Но для кого? Кто у нас очень страдает из-за тарифа на э/э? Точно не государство.  Так как государство теряет деньги два раза: в виде убытков Центрэнерго и в виде уменьшения налогов от остальных

Это все понятно, но тут есть глобальный вопрос, все года шахтеры жили на дотациях, какой смысл в этой отрасли, если она не рентабельна, в течении 30 лет можно было всех шахтеров питону научить, сделать из них высококонкурентных специалистов, но или хотя бы в менеджеров их конвертировать.

А сейчас вообще вон как тут уверяют что солнце дает больше чем тэс в сеть.
Накуй шахты и шахтеров, пусть идут панели протирают.

Не питання, тільки спочатку зелену енергетику перевести на загальні умови.
Дуже ймовірно, що після цього шахтарі виявляться не зайві.
Просто татарсьске падло вкрай охуїло від жадібності і нахабства.

Розгорнути попередні цитати...

Amid, 28 березня 2020 12:30:30

Alezka, 28 березня 2020 09:19:52

Разницы нет, потому что они продают в энергорынок. Причем по ночному тарифу они ничего не продают (а местные компании это вынуждены делать). Т.е. они продают только когда цена для них выгодная.

Это снизило дневной тариф.  Но для кого? Кто у нас очень страдает из-за тарифа на э/э? Точно не государство.  Так как государство теряет деньги два раза: в виде убытков Центрэнерго и в виде уменьшения налогов от остальных

Это все понятно, но тут есть глобальный вопрос, все года шахтеры жили на дотациях, какой смысл в этой отрасли, если она не рентабельна, в течении 30 лет можно было всех шахтеров питону научить, сделать из них высококонкурентных специалистов, но или хотя бы в менеджеров их конвертировать.

Дотаций быть не должно.

Как и не должно быть демпинга со стороны РФ. Повторюсь,  они не экспортируют свою э/э ночью, когда тариф значительно ниже.  Они это делают только днем. Когда их устраивают цены.  А с учётом политической составляющей они это могут делать и в убыток себе.  Чтобы убить теплогенерацию в Украине.

Я за полностью открытый рынок э/э с Европой.  Без всяких квот и пошлин. По факту он уже и есть. Но    нефиг делать на рынке Украины.

Твоє татарське падло в Європу також експортує значно дешевше ніж продає на внутрішньому ринку.
Ніякої тут політики нема. Тому що експортуються надлишки, які краще продати за півціни ніж взагалі воно пропаде даром.
Такшо не треба нам тут лохматити бабусю.

Розгорнути попередні цитати...

Турчинофф, 28 березня 2020 12:50:01

Amid, 28 березня 2020 12:30:30

Это все понятно, но тут есть глобальный вопрос, все года шахтеры жили на дотациях, какой смысл в этой отрасли, если она не рентабельна, в течении 30 лет можно было всех шахтеров питону научить, сделать из них высококонкурентных специалистов, но или хотя бы в менеджеров их конвертировать.

А сейчас вообще вон как тут уверяют что солнце дает больше чем тэс в сеть.
Накуй шахты и шахтеров, пусть идут панели протирают.

Не питання, тільки спочатку зелену енергетику перевести на загальні умови.
Дуже ймовірно, що після цього шахтарі виявляться не зайві.
Просто татарсьске падло вкрай охуїло від жадібності і нахабства.

   Не обязательно нарушать Энергетическую Хартию. Надо просто провести аудит у татарського падла и отделить мух от котлет.

Проблеми в галузі почались з літа 19 року

Центренерго так само в дупі
І державні шахти банкрути фактично


П.с. пару днів тому сонячні станції  та вітряки дали 22% виробники
Що призвело до зупинки всіх ТЕС

А якщо встановити станції накопичення Тесла в кожній області для згладжування піків - то взагалі вугільна генерація буле непотрібна
Ціна питання десь 4-6 млрд долл, і після цього шахти та ТЕС можна закривати нах

С одной стороны Украина призывает Европу не увеличивать свою зависимость от газа из РФ, так как это является их энергетическим оружием

С другой стороны, всякие оналитики, кричат, что раз из РФ э/э дешевле, то можно украинскую теплогенерацию хоронить.

Розгорнути попередні цитати...

den, 28 березня 2020 08:15:06

Проблеми в галузі почались з літа 19 року

Центренерго так само в дупі
І державні шахти банкрути фактично


П.с. пару днів тому сонячні станції  та вітряки дали 22% виробники
Що призвело до зупинки всіх ТЕС

А якщо встановити станції накопичення Тесла в кожній області для згладжування піків - то взагалі вугільна генерація буле непотрібна
Ціна питання десь 4-6 млрд долл, і після цього шахти та ТЕС можна закривати нах

разом з шахтарами і працівниками електростанцій щоб бунти не піднімали

С одной стороны Украина призывает Европу не увеличивать свою зависимость от газа из РФ, так как это является их энергетическим оружием

С другой стороны, всякие оналитики, кричат, что раз из РФ э/э дешевле, то можно украинскую теплогенерацию хоронить.

тут питання хто гірше, твій бос мародьор, який здав донбас кацапам, чи самі кацапи.
просто по харошому, треба у татарського падли забрати активи за одну гривню, дати йому під зад і все відразу наладиться.

Зеленый тариф давно надо поделить на 2, а то и на 3. И не слушать крики тех, кто вложился в ветряки и панели.  Что бизнес, что манюпас

Эко ты на бизнес шефа наехал

Розгорнути попередні цитати...

Alezka, 28 березня 2020 15:15:33

С одной стороны Украина призывает Европу не увеличивать свою зависимость от газа из РФ, так как это является их энергетическим оружием

С другой стороны, всякие оналитики, кричат, что раз из РФ э/э дешевле, то можно украинскую теплогенерацию хоронить.

тут питання хто гірше, твій бос мародьор, який здав донбас кацапам, чи самі кацапи.
просто по харошому, треба у татарського падли забрати активи за одну гривню, дати йому під зад і все відразу наладиться.

у Центрэнерго наладилось?

Розгорнути попередні цитати...

Аналітик, 28 березня 2020 15:18:48

Alezka, 28 березня 2020 15:15:33

С одной стороны Украина призывает Европу не увеличивать свою зависимость от газа из РФ, так как это является их энергетическим оружием

С другой стороны, всякие оналитики, кричат, что раз из РФ э/э дешевле, то можно украинскую теплогенерацию хоронить.

тут питання хто гірше, твій бос мародьор, який здав донбас кацапам, чи самі кацапи.
просто по харошому, треба у татарського падли забрати активи за одну гривню, дати йому під зад і все відразу наладиться.

у Центрэнерго наладилось?

Якщо прибрати зелений тариф, то відразу все наладиться.

Розгорнути попередні цитати...

cergo, 28 березня 2020 11:49:59

pastor68, 28 березня 2020 11:39:54

Ну так это нормально. Как в ДТП.
Я оплатил ремонт на СТО.
Я выставил регрес страховой.
Она оплатила мне.
Страховая выставила регрес терпиле.
Терпила должен страховой.

Тут тот-же случай.
ДТЕК - поставщикам
Регресс Киеву
Киев - ДТЕК
Терпилы должны Киеву.

Тебе расказать как дтек нахуевертел людям тарифы, какие цифры высосал из пальца , а веталь все это молча оплатил за наш счет , эти бляди поимели всех минимум дважды.

Расскажи какие тарифы были в Киеве. По сравнению, например,  с Днепром или Харьковом

Молчит партизан.

Розгорнути попередні цитати...

RadioGaGa, 28 березня 2020 15:21:42

Аналітик, 28 березня 2020 15:18:48

тут питання хто гірше, твій бос мародьор, який здав донбас кацапам, чи самі кацапи.
просто по харошому, треба у татарського падли забрати активи за одну гривню, дати йому під зад і все відразу наладиться.

у Центрэнерго наладилось?

Якщо прибрати зелений тариф, то відразу все наладиться.

зеленому тарифу пять лет, а центрэнерго лягло после введения энергорынка

Розгорнути попередні цитати...

Аналітик, 28 березня 2020 15:25:34

RadioGaGa, 28 березня 2020 15:21:42

у Центрэнерго наладилось?

Якщо прибрати зелений тариф, то відразу все наладиться.

зеленому тарифу пять лет, а центрэнерго лягло после введения энергорынка

Центрэнерго после того как на табуретку залезла Зеленаязалупа, и ее куратор жидочек Беня.

Розгорнути попередні цитати...

Аналітик, 28 березня 2020 15:25:34

RadioGaGa, 28 березня 2020 15:21:42

у Центрэнерго наладилось?

Якщо прибрати зелений тариф, то відразу все наладиться.

зеленому тарифу пять лет, а центрэнерго лягло после введения энергорынка

тільки мегаватні потужності були введені в експлуатацію татарським падлом в останні два роки і відразу намалювалася дупа.

Розгорнути попередні цитати...

Alezka, 28 березня 2020 14:02:20

Зеленый тариф давно надо поделить на 2, а то и на 3. И не слушать крики тех, кто вложился в ветряки и панели.  Что бизнес, что манюпас

Эко ты на бизнес шефа наехал

Для тебя новость, что я всегда был противником зелёного тарифа?

Данные по 2018 году. У ДТЕК меньше 20%

ДТЕК повинен бути націоналізованим

Розгорнути попередні цитати...

RadioGaGa, 28 березня 2020 15:21:07

Alezka, 28 березня 2020 14:02:20

Зеленый тариф давно надо поделить на 2, а то и на 3. И не слушать крики тех, кто вложился в ветряки и панели.  Что бизнес, что манюпас

Эко ты на бизнес шефа наехал

Для тебя новость, что я всегда был противником зелёного тарифа?

что-то слабо ты продвигал эти идеи, новость

а я за ЗТ для частников 
распределенная мелкая энергетика не требует транспортировки с большими потерями
редко заходит дальше 10ки, в основном потребляется на уровне 0,4 кв

      Смотри-ка, как легко мы Швецию с Норвегией в зелёной энергетике обскакали. Могем, оказывается....

Так отож...это же каким окуевшим гандоном надо быть что бы такие приписки делать.

Розгорнути попередні цитати...

Alezka, 28 березня 2020 15:43:22

RadioGaGa, 28 березня 2020 15:21:07

Эко ты на бизнес шефа наехал

Для тебя новость, что я всегда был противником зелёного тарифа?

что-то слабо ты продвигал эти идеи, новость

а я за ЗТ для частников 
распределенная мелкая энергетика не требует транспортировки с большими потерями
редко заходит дальше 10ки, в основном потребляется на уровне 0,4 кв

В смысле слабо? Я до блокады ОРДЛО в марте 2017 и против + в формуле «Роттердам» был. О чем тут на ФУПе копья много раз ломал.

А насчёт частников не согласен. Правила должны быть одни для всех. И промышленные станции легче контролировать, чем пару панелек во дворе. Плюс проще администрировать налоги

Зеленый тариф давно надо поделить на 2, а то и на 3. И не слушать крики тех, кто вложился в ветряки и панели.  Что бизнес, что манюпас

С куя ли? Может лучше хозяину твоему аудит провести какая у него реальная генерация энергии?

Розгорнути попередні цитати...

RadioGaGa, 28 березня 2020 15:21:07

Alezka, 28 березня 2020 14:02:20

Зеленый тариф давно надо поделить на 2, а то и на 3. И не слушать крики тех, кто вложился в ветряки и панели.  Что бизнес, что манюпас

Эко ты на бизнес шефа наехал

Для тебя новость, что я всегда был противником зелёного тарифа?

И в офисе?

Кстати, на тариф для населения, зелёный тариф никакого влияния не оказывает. Его по факту платит бизнес

Розгорнути попередні цитати...

venergy, 28 березня 2020 14:21:36

Alezka, 28 березня 2020 14:06:16

Я за полностью открытый рынок э/э с Европой

Сейчас это невозможно чисто технически. За исключение бурштынского острова .

Значит надо организовывать интеграцию нашей энергосистемы в  европейскую. Насколько это возможно

Нам зелену, а на експорт традиційну? Чи як?

Розгорнути попередні цитати...

RadioGaGa, 28 березня 2020 15:49:31

Alezka, 28 березня 2020 15:43:22

Для тебя новость, что я всегда был противником зелёного тарифа?

что-то слабо ты продвигал эти идеи, новость

а я за ЗТ для частников 
распределенная мелкая энергетика не требует транспортировки с большими потерями
редко заходит дальше 10ки, в основном потребляется на уровне 0,4 кв

В смысле слабо? Я до блокады ОРДЛО в марте 2017 и против + в формуле «Роттердам» был против. О чем тут на ФУПе копья много раз ломал.

А насчёт частников не согласен. Правила должны быть одни для всех. И промышленные станции легче контролировать, чем пару панелек во дворе. Плюс проще администрировать налоги

кому контролировать?
у юриков нет собственного потребления, у физиков есть, оплачивается только разница
что ведет к экономии потребления владельцем СЕС
администрация налогов на стороне сетей - один скрипт снимающий 19,5%
физиков куча в разных местах, юрик крупный в одном месте.
накрыла туча мелкого физика - не проблема, накрыла крупного юрика и надо включать ТЕС

Бздарь никак не угомонится. Мало ему надавали 

Если типарь не понимает в энергетике ничего, то зачем лезть в споры? Шёл бы лучше авто на бла-бла-кар искать.

Розгорнути попередні цитати...

Alezka, 28 березня 2020 14:24:39

venergy, 28 березня 2020 14:21:36

Сейчас это невозможно чисто технически. За исключение бурштынского острова .

Значит надо организовывать интеграцию нашей энергосистемы в  европейскую. Насколько это возможно

Нам зелену, а на експорт традиційну? Чи як?

На общий рынок. Чтобы он жил по одним правилам с ЕС

Бздарь никак не угомонится. Мало ему надавали 

Если типарь не понимает в энергетике ничего, то зачем лезть в споры? Шёл бы лучше авто на бла-бла-кар искать.

Отвечай за махинации хозяна сучка. Не согласен он с хозяином йопт. Приди в офисе это скажи.

Данные по 2018 году. У ДТЕК меньше 20%


Показати зображення...

Alezka в своем репертуаре, выложил только картинку ТОП-10 бенефициаров в зеленой энергетике за 2018 г из статьи Bihus.Info https://oligarh.media/2019/05/24/opublikovan-top-10-benefitsiarov-zelenogo-tarifa/ а не зацитировал всю статью.
А там есть и такой абзац:
И, наконец, холдинг Ахметова планирует в 5 раз увеличить свои мощности в альтернативной энергетике до конца 2019-го (с 210 МВт в 2018 до 1000 МВт в 2019).


Ну и где данные за 2019 год, на сколько Ахменов увеличил свои мощности?

Ты напиши, не скромничай.

В 2019 году еще должны были поднятуться фирмы Порошенка, Авакова, Мартынеко

Розгорнути попередні цитати...

Аналітик, 28 березня 2020 15:04:24

Турчинофф, 28 березня 2020 12:50:01

А сейчас вообще вон как тут уверяют что солнце дает больше чем тэс в сеть.
Накуй шахты и шахтеров, пусть идут панели протирают.

Не питання, тільки спочатку зелену енергетику перевести на загальні умови.
Дуже ймовірно, що після цього шахтарі виявляться не зайві.
Просто татарсьске падло вкрай охуїло від жадібності і нахабства.

   Не обязательно нарушать Энергетическую Хартию. Надо просто провести аудит у татарського падла и отделить мух от котлет.

Аудит для прокуратури і слідчих. Для відшкодування збитків вигодонабувачами солідарно з тими хто запровадив та лоббіював. А для виживання країни аудит на хер треба. Коли неозброєним оком видно що залізли із зеленим тарифом в дупу. Скільки тих висновків чекати і скільки й кому платити коли країна в штопорі? Негайне вирівняння всіх тарифів. Форс-мажор. Крапка.

Розгорнути попередні цитати...

Cталкер, 28 березня 2020 15:59:41

Alezka, 28 березня 2020 14:24:39

Значит надо организовывать интеграцию нашей энергосистемы в  европейскую. Насколько это возможно

Нам зелену, а на експорт традиційну? Чи як?

На общий рынок. Чтобы он жил по одним правилам с ЕС

Нехай експортує зелену, хитрозроблений. Якщо від того дійсно користь планеті може європейці й дотувати візьмуться. Гранти виділять. Хай спробує їм довести, що тариф обгрунтований. А не закладені надприбутки, щоб ті дотації розпилювати на нерухомість в Лондоні чи Монако.

Розгорнути попередні цитати...

Alezka, 28 березня 2020 16:01:05

Cталкер, 28 березня 2020 15:59:41

Нам зелену, а на експорт традиційну? Чи як?

На общий рынок. Чтобы он жил по одним правилам с ЕС

Нехай експортує зелену, хитрозроблений. Якщо від того дійсно користь планеті може європейці й дотувати візьмуться. Гранти виділять. Хай спробує їм довести, що тариф обгрунтований. А не закладені надприбутки, щоб ті дотації розпилювати на нерухомість в Лондоні чи Монако.

какие именно?
ну так, чтобы хоть приблизительно понимать

Кстати, на тариф для населения, зелёный тариф никакого влияния не оказывает. Его по факту платит бизнес

Так нормальний бізнес платить двічі. Населенню і зеленим махінаторам. Тому й задавлений монопольними тарифами. І тепер в зв'язку з стагнацією перший під роздачу піде. І його персонал слідом. На відміну від топів в любителів шари.

Розгорнути попередні цитати...

svalker, 28 березня 2020 15:08:55

Аналітик, 28 березня 2020 15:04:24

Не питання, тільки спочатку зелену енергетику перевести на загальні умови.
Дуже ймовірно, що після цього шахтарі виявляться не зайві.
Просто татарсьске падло вкрай охуїло від жадібності і нахабства.

   Не обязательно нарушать Энергетическую Хартию. Надо просто провести аудит у татарського падла и отделить мух от котлет.

Аудит для прокуратури і слідчих. Для відшкодування збитків вигодонабувачами солідарно з тими хто запровадив та лоббіював. А для виживання країни аудит на хер треба. Коли неозброєним оком видно що залізли із зеленим тарифом в дупу. Скільки тих висновків чекати і скільки й кому платити коли країна в штопорі? Негайне вирівняння всіх тарифів. Форс-мажор. Крапка.

    Я не совсем то имел ввиду. Выяснить, сколько МВт реально генерировалось зелёной энергетикой, а сколько - приписано и перекинуто с генерации ТЭС. Разницу со штрафами доначислить в доход державы, средства совершения преступления - конфисковать и изъять.

Розгорнути попередні цитати...

Cталкер, 28 березня 2020 16:18:51

Alezka, 28 березня 2020 16:01:05

На общий рынок. Чтобы он жил по одним правилам с ЕС

Нехай експортує зелену, хитрозроблений. Якщо від того дійсно користь планеті може європейці й дотувати візьмуться. Гранти виділять. Хай спробує їм довести, що тариф обгрунтований. А не закладені надприбутки, щоб ті дотації розпилювати на нерухомість в Лондоні чи Монако.

какие именно?
ну так, чтобы хоть приблизительно понимать

Мені що зараз знову в розрахунки вкладуватись? Вже декілька раз обговорювали рік-півтора назад. Порівнювали тарифи з тими що були в Європі. Те перевищення тарифів над європейськими хіба не надприбутки? Забийте в гугл Зелена енергетика. Досвід Іспанії. Там все сумно закінчилось. Нестачею коштів для відшкодування і масовими судовими процесами. Потім все відмінили. При тому Іспанія в більш сприятливій кліматичній зоні порівняно з нами. Не кажучи про фінансові можливості.
Тим більше що з тих пір вартість сонячних панелей з тих пір зменшилась у рази.

Останнє редагування: 28 березня 2020 16:42:07 від Cталкер

Розгорнути попередні цитати...

RadioGaGa, 28 березня 2020 16:20:28

Cталкер, 28 березня 2020 16:18:51

Нехай експортує зелену, хитрозроблений. Якщо від того дійсно користь планеті може європейці й дотувати візьмуться. Гранти виділять. Хай спробує їм довести, що тариф обгрунтований. А не закладені надприбутки, щоб ті дотації розпилювати на нерухомість в Лондоні чи Монако.

какие именно?
ну так, чтобы хоть приблизительно понимать

Мені що зараз знову в розрахунки вкладуватись? Вже декілька раз обговорювали рік-півтора назад. Порівнювали тарифи з тими що були в Європі. Те перевищення тарифів над європейськими для вас не надприбутки? Забийте в гугл Зелена енергетика. Досвід Іспанії. Там все сумно закінчилось. Нестачею коштів для відшкодування і масовими судовими процесами. Потім все відмінили. При тому Іспанія в більш сприятливій кліматичній зоні порівняно з нами. Не кажучи про фінансові можливості.
Тим більше що з тих пір вартість сонячних панелей з тих пір зменшилась у рази.

Это все бла-бла-бла
какой ROI?

Розгорнути попередні цитати...

Cталкер, 28 березня 2020 16:38:23

RadioGaGa, 28 березня 2020 16:20:28

какие именно?
ну так, чтобы хоть приблизительно понимать

Мені що зараз знову в розрахунки вкладуватись? Вже декілька раз обговорювали рік-півтора назад. Порівнювали тарифи з тими що були в Європі. Те перевищення тарифів над європейськими для вас не надприбутки? Забийте в гугл Зелена енергетика. Досвід Іспанії. Там все сумно закінчилось. Нестачею коштів для відшкодування і масовими судовими процесами. Потім все відмінили. При тому Іспанія в більш сприятливій кліматичній зоні порівняно з нами. Не кажучи про фінансові можливості.
Тим більше що з тих пір вартість сонячних панелей з тих пір зменшилась у рази.

Это все бла-бла-бла
какой ROI?

Можливо й так. Давайте вашу цифру. А я прокоментую.