Маленькая статья, но как хороша точная диагностика и выяснение этиологии массового заболевания:  https://www.svoboda.org/a/oblik-bez-morali-andrey-arhangeljskiy-o-pustyh-slovah/31590208.html

коротко:
------------
Многочисленные обличители "лихих девяностых" мало задумываются сегодня над простым фактом: а почему, собственно, "бандитские нравы" столь стремительно взяли верх в позднем СССР?.. Ведь это было, напомним ещё раз, общество, в котором про эту самую мораль всем твердили с детства, буквально вдалбливали. Да в том-то и дело, что вдалбливали. Словесный автоматизм и коллективные проработки вовсе не способствовали формированию в человеке индивидуальных инстинктов, привычки отличать добро от зла. Даже наоборот: автоматизм и тавтология эти инстинкты ослабляют. Как только постсоветский человек в 1990-е очутился без присмотра со стороны государства, один-одинёшенек между добром и злом, – он оказался элементарно не способен решать "пограничные вопросы" и проиграл злу при первом же столкновении.

Забалтывая важнейшие универсальные понятия, государство лишает себя единственной страховки от массового одичания – что мы уже наблюдаем в виде бунтов "противников QR-кодов" в регионах. Мораль – это "думать о других", мыслить в категориях целого мира, всего человечества. И единственное, что сегодня, на втором году пандемии, должно определять норму поведения человека, – именно мораль: не навреди – другому и самому себе.
-----------

+ мое имхо: на Западе же фактором, выполняющим роль упомянутого "забалтывания", является, думаю, неадекватный социал. Он тоже не способствует "формированию в человеке индивидуальных инстинктов, привычки отличать добро от зла".

Надо было назвать облико морале антиваксеров, и ветка сразу бы запустилась.

Да хатаскрайность наша черта. Даже в серьезных вопросах. Сначала в УНР никто не хотел воевать с кацапами, потом кацапы сделали Голодомор.

не "програв злу" а був тим самим злом

В моем представлении, индивидуальніе инстинкті - выжить и размножиться. Чем лучше они массово обеспечены, тем меньше необходимость вырывать их обеспечение силой у окружающих. Пока были какие-никакие нефтедоллары у совка, то и можно было рассказывать про мораль. Как кончились и жрать стало проблемнее - так и мораль начала хромать у наиболее радикально жаждущих обеспечить инстинкты.

Неадекватный социал делает то же, просто на другом общем уровне. Начнут заканчиваться на это деньги - и мораль там тоже поедет...

А отклонения в одну или другую сторону бывают всегда и во всех обществах.

не "програв злу" а був тим самим злом

та ладно умничать. Представим, что году в 90-м сделав совершенно случайную и достаточно большую выборку жителей раши и Украины, поменяли их местами (одних -сюда, других-туда). Уверен, что среди "перемещенных" в Украину % сторонников Майдана, противников агрессии хуйлостана, и т.д.  был бы ненамного ниже, чем у автохтонов, а среди "перемещенных" в рашу было бы ненамного меньше сторонников агрессии, фанов беркута, и т.д. Вместо "поменяли местами" можно ставить "наблюдали тех, кто по каким-то причинам переехал".

>>Надо было назвать облико морале антиваксеров

это идет прицепом. Примерно то же самое я наблюдаю у многих "ваксеров", которые были бы рады тому, что антиваксеры "подохнут". Облико морале, уж точно.

В моем представлении, индивидуальніе инстинкті - выжить и размножиться.

это на животном уровне. Речь не о них.

>>жрать стало проблемнее - так и мораль начала хромать

речь как раз о том, что ее уже к тому времени вытравили

>>Неадекватный социал делает то же, просто на другом общем уровне. Начнут заканчиваться на это деньги - и мораль там тоже поедет...

и опять все с ног на голову. Мне кажется, что НЕзаработанное развращает, а НЕ отсутствие незаработанного

 

речь как раз о том, что ее уже к тому времени вытравили

А какая она была и у кого? И откуда и для чего она взялась до того, как ее начали травить?

Как  портит мораль отсутствие необходимости бить кого-то по башке, чтобы не сдохнуть с голоду? 

И вообще, называть мораль инстинктом - это как-то странно...

ПС если речь идет только об классификации антиваксов, то привлекать воспоминания о советской жизни вообще избыточно, нмд

власне, держава тому і виникла
бо здатні вирішувати "пограничные вопросы"
без держави швидко візьмуть гору і змінять уявлення про "добро та зло"
до степені нівелювання моралі: "не навреди – другому и самому себе" в категорію "зло"

як тільки держава слабшає чи заміняється авторитетом вождя
так відразу в суспільстві стається отой випадок "массового одичания"
і з'ясовується що нема ніяких "универсальных понятий" а є цілком утилітарні підходи

Как только постсоветский человек в 1990-е очутился без присмотра со стороны государства, один-одинёшенек между добром и злом, – он оказался элементарно не способен решать "пограничные вопросы" и проиграл злу при первом же столкновении.

В корне не так.
Советское государство и было одним из видов зла. Злом коллективным. Всех несогласных и противящихся злу уничтожили или запрессовали.
Потому когда пришло время другого вида зла,- зла индивидуального, то иммунитета к нему ни у кого и не оказалось.

Надо отметить что с 90-х годов очень многое изменилось. Я глядя сейчас на государство ты понимаешь что почти все что делалось в 90-х сейсас просто невозможно. Рэкет, например. Яркий пример это "Патент" на стадионе, кто там ошивался и видел разные истории, тот поймет о чем речь.

Розгорнути попередні цитати...

magistr,  6 грудня 2021 13:37:15

не "програв злу" а був тим самим злом

та ладно умничать. Представим, что году в 90-м сделав совершенно случайную и достаточно большую выборку жителей раши и Украины, поменяли их местами (одних -сюда, других-туда). Уверен, что среди "перемещенных" в Украину % сторонников Майдана, противников агрессии хуйлостана, и т.д.  был бы ненамного ниже, чем у автохтонов, а среди "перемещенных" в рашу было бы ненамного меньше сторонников агрессии, фанов беркута, и т.д. Вместо "поменяли местами" можно ставить "наблюдали тех, кто по каким-то причинам переехал".

>>Надо было назвать облико морале антиваксеров

это идет прицепом. Примерно то же самое я наблюдаю у многих "ваксеров", которые были бы рады тому, что антиваксеры "подохнут". Облико морале, уж точно.

різниця була б відчутною, імхо

просто тут було суспільство гулага
надто багато пройшли тюрми, табори
і принесли тамтешню мораль виживання сюди

знов якесь кацапське лайно

Розгорнути попередні цитати...

fam,  6 грудня 2021 13:53:12

magistr,  6 грудня 2021 13:37:15

не "програв злу" а був тим самим злом

та ладно умничать. Представим, что году в 90-м сделав совершенно случайную и достаточно большую выборку жителей раши и Украины, поменяли их местами (одних -сюда, других-туда). Уверен, что среди "перемещенных" в Украину % сторонников Майдана, противников агрессии хуйлостана, и т.д.  был бы ненамного ниже, чем у автохтонов, а среди "перемещенных" в рашу было бы ненамного меньше сторонников агрессии, фанов беркута, и т.д. Вместо "поменяли местами" можно ставить "наблюдали тех, кто по каким-то причинам переехал".

>>Надо было назвать облико морале антиваксеров

это идет прицепом. Примерно то же самое я наблюдаю у многих "ваксеров", которые были бы рады тому, что антиваксеры "подохнут". Облико морале, уж точно.

різниця була б відчутною, імхо

різниця таки є, і це не потрібно уявляти, це продемонстровано на практиці
найбільший відсоток росіян зі збереженою ідентичністю саме в Криму і на Донбасі

Да хатаскрайность наша черта.

Не наша, а ваша.

Надо было назвать облико морале антиваксеров, и ветка сразу бы запустилась.

Да хатаскрайность наша черта. Даже в серьезных вопросах. Сначала в УНР никто не хотел воевать с кацапами, потом кацапы сделали Голодомор.

якщо хочеться серйозно
тоді твердження не відповідає дійсності

Розгорнути попередні цитати...

fam,  6 грудня 2021 13:07:33

Как только постсоветский человек в 1990-е очутился без присмотра со стороны государства, один-одинёшенек между добром и злом, – он оказался элементарно не способен решать "пограничные вопросы" и проиграл злу при первом же столкновении.

В корне не так.
Советское государство и было одним из видов зла. Злом коллективным. Всех несогласных и противящихся злу уничтожили или запрессовали.
Потому когда пришло время другого вида зла,- зла индивидуального, то иммунитета к нему ни у кого и не оказалось.

все так, да Вы не поняли по первому разу.

совок -зло, об этом и речь. "Всех несогласных и противящихся злу уничтожили или запрессовали" -все так, но неужели Вы считаете, что эти все эти несогласные были исключительно носителями какого-то  "коллективного Добра", уж коль Зло у Вас связано с "индивидуальным"? Что же это за такое "коллективное Добро"?

Розгорнути попередні цитати...

magistr,  6 грудня 2021 14:17:56

fam,  6 грудня 2021 13:53:12

та ладно умничать. Представим, что году в 90-м сделав совершенно случайную и достаточно большую выборку жителей раши и Украины, поменяли их местами (одних -сюда, других-туда). Уверен, что среди "перемещенных" в Украину % сторонников Майдана, противников агрессии хуйлостана, и т.д.  был бы ненамного ниже, чем у автохтонов, а среди "перемещенных" в рашу было бы ненамного меньше сторонников агрессии, фанов беркута, и т.д. Вместо "поменяли местами" можно ставить "наблюдали тех, кто по каким-то причинам переехал".

>>Надо было назвать облико морале антиваксеров

это идет прицепом. Примерно то же самое я наблюдаю у многих "ваксеров", которые были бы рады тому, что антиваксеры "подохнут". Облико морале, уж точно.

різниця була б відчутною, імхо

різниця таки є, і це не потрібно уявляти, це продемонстровано на практиці
найбільший відсоток росіян зі збереженою ідентичністю саме в Криму і на Донбасі

+1.

А какая она была и у кого? И откуда и для чего она взялась до того, как ее начали травить?

какая-никакая, но была. О том же гулаге, например, простой пример: в "дореволюц." росс.империи люди, желавшие помочь каторжанам или этапникам, делали это и никто их за это не репрессировал. Хоть политическим, хоть убийцам, но захотелось бабке кусок хлеба кинуть в зарешеченное окно вагона - никто ей не мешал и не бил тем более.

Как  портит мораль отсутствие необходимости бить кого-то по башке, чтобы не сдохнуть с голоду?

угумс... значит, для Вас вполне естественным кажется, что оказавшись на грани голодной смерти, Вы ударите кого-то по башке ради хлеба насущного?   

Які дурні тези...

Це суспільство казало одне і робило інше...

Втративши орінтири у вигляді все сильного КГБ пустило у всі тяжкі.

У колгоспі добре жить один робить сім лежить

А обмін квартирами

А фільм війна за Гараж?

Мораль на словах була одна а реальність інша.

не "програв злу" а був тим самим злом

та ладно умничать. Представим, что году в 90-м сделав совершенно случайную и достаточно большую выборку жителей раши и Украины, поменяли их местами (одних -сюда, других-туда). Уверен, что среди "перемещенных" в Украину % сторонников Майдана, противников агрессии хуйлостана, и т.д.  был бы ненамного ниже, чем у автохтонов, а среди "перемещенных" в рашу было бы ненамного меньше сторонников агрессии, фанов беркута, и т.д. Вместо "поменяли местами" можно ставить "наблюдали тех, кто по каким-то причинам переехал".

>>Надо было назвать облико морале антиваксеров

это идет прицепом. Примерно то же самое я наблюдаю у многих "ваксеров", которые были бы рады тому, что антиваксеры "подохнут". Облико морале, уж точно.

різниця була б відчутною, імхо

Так і є
Різниця була би великою.
Це як в російський глубинці, - одразу видно де виходці з України живуть.

+ мое имхо: на Западе же фактором, выполняющим роль упомянутого "забалтывания", является, думаю, неадекватный социал.

Стереотип детектед

Що в  соцвиплатах неадекватного?

якщо мова про виплати по безробіттю Hartz 4
то потрібно розуміти що вони виплачуються через внески в фонд страхування.
Це допомога що оплачена минулими і майбутніми внесками
Це компенсаціна виплата а не подарунок
Нічого з неба від уряду не падає.
Порівнюючи то все рівно що вважати виплату за ремонт авто страховою  компанією як подарунок уряду.
Ви платите 2к євро каско в рік за авто  і коли трапляється  угон рахуєте це  за щастя?))
Ніт
Ви не бажаєте угону (втрати роботи) як  і 99% інших

По цифрам фрн
Ср виплата по безробіттю 966є в місяць 2018р
Максимальний період отримання 18міс
на 83млн населення  Hartz 4 в 2021р отримували  3,8 млн німців (4,5%) 2020

.....
Щодо соцдопомоги до прожиткового рівня то "неадекватність" в фрн така

Категорія 2021 рік   
1   Дорослий одинокий, повнолітній один батько або повнолітня особа з неповнолітнім партнером
446 євро
2   Дорослі партнери відповідно до шлюбу, цивільного партнерства, подружнього чи цивільного партнерства
401 євро
3   Дорослі, які перебувають у стаціонарному закладі, самотні особи до 24 років або дорослі віком до 24 років з неповнолітнім партнером, які переїхали без будь-яких гарантій з боку місцевих органів влади   
357 євро
4   Дитина або підліток у віці від 14 до 17 років   
373 євро
5   Дитина віком від 6 до 13 років
309 євро
6   Дитина молодше 6 років   
283євро
+ виплати на муніципальне житло по нормам і під контролем.

Загалом 2020 в фрн соцвиплати (хоча б один тип з існуючих навіть незначний)  отримали  6,8млн чоловік 8% від населення
Тобто 92% не знають що це таке.

Тому слово "неадекватність" як надлишок  то під питанням))

Якщо додати що отримання пільг супутній набір обов'язковий контроль активів конто виізд за кордон з обовязковим попередженням амт і тд і тп + санкції за порушення то слово неадекватність набуває реального змісту.

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Arbeitslosengeld_II
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Sozialgeld
https://www.destatis.de/DE/Themen/Gesellschaft-Umwelt/Soziales/_inhalt.html

Розгорнути попередні цитати...

magistr,  6 грудня 2021 13:37:15

не "програв злу" а був тим самим злом

Розгорнути попередні цитати...

fam,  6 грудня 2021 13:53:12

та ладно умничать. Представим, что году в 90-м сделав совершенно случайную и достаточно большую выборку жителей раши и Украины, поменяли их местами (одних -сюда, других-туда). Уверен, что среди "перемещенных" в Украину % сторонников Майдана, противников агрессии хуйлостана, и т.д.  был бы ненамного ниже, чем у автохтонов, а среди "перемещенных" в рашу было бы ненамного меньше сторонников агрессии, фанов беркута, и т.д. Вместо "поменяли местами" можно ставить "наблюдали тех, кто по каким-то причинам переехал".

>>Надо было назвать облико морале антиваксеров

это идет прицепом. Примерно то же самое я наблюдаю у многих "ваксеров", которые были бы рады тому, что антиваксеры "подохнут". Облико морале, уж точно.

Розгорнути попередні цитати...

magistr,  6 грудня 2021 14:17:56

різниця була б відчутною, імхо

Так і є
Різниця була би великою.
Це як в російський глубинці, - одразу видно де виходці з України живуть.

зря я  "перемещение" написал, наверное. Это как-то автоматически наталкивает на мысль о компактном проживании. Конечно, если городок - туда, городок -сюда, то разницы практически не будет. Речь  же о диффузном рассеивании

я знаю, что найдутся и такие, кто скажет "все равно", если я напишу "тысячу младенцев -туда, тысячу - сюда". Все равно будут стоять на своем, наверное . Тут спорить трудно, как с религиозными фанатами.

Що в  соцвиплатах неадекватного?

я о неадекватных выплатах, когда, например, люди поколениями сидят на шее других, а не о социале вообще.

Які дурні тези...

Це суспільство казало одне і робило інше..

Мораль на словах була одна а реальність інша.

плять... а о чем еще речь?