Холівар. 95 тез Лютера. Реформація і все, що з цим пов"язане. |
2 березня 2019 18:29:56 IP/Host: ---.mobile.kyivstar.net
|
Re: Холівар. 95 тез Лютера. Реформація і все, що з цим пов"язане. |
2 березня 2019 19:25:34 IP/Host: ---.pool85-52-73.dynamic.orange.es
|
https://forum.pravda.com.ua/index.php?quote=22306473;topic=1023774.1800
е2-е4. пропоную не починати одразу з тез, але з передумов їх появи.
Re: Холівар. 95 тез Лютера. Реформація і все, що з цим пов"язане. |
2 березня 2019 19:57:20 IP/Host: ---.mobile.kyivstar.net
|
Розгорнути попередні цитати...https://forum.pravda.com.ua/index.php?quote=22306473;topic=1023774.1800
е2-е4. пропоную не починати одразу з тез, але з передумов їх появи.Давай свої передумови . Яким періодом обмежуємось ?
Re: Холівар. 95 тез Лютера. Реформація і все, що з цим пов"язане. |
2 березня 2019 20:29:42 IP/Host: ---.pool85-52-73.dynamic.orange.es
|
Розгорнути попередні цитати...https://forum.pravda.com.ua/index.php?quote=22306473;topic=1023774.1800
е2-е4. пропоную не починати одразу з тез, але з передумов їх появи.Давай свої передумови . Яким періодом обмежуємось ?ну, хоча б з XI ст. і до....кінця XVII
Re: Холівар. 95 тез Лютера. Реформація і все, що з цим пов"язане. |
2 березня 2019 20:57:56 IP/Host: ---.mobile.kyivstar.net
|
Розгорнути попередні цитати...Давай свої передумови . Яким періодом обмежуємось ?ну, хоча б з XI ст. і до....кінця XVIIНі , це дуже багато . Якщо ми обговорюємо " передумови " Реформації , то я пропоную розглянути тільки той період в який ці безпосередні умови склалися . Тобто від " схизми " 1378 року ( обрання антипапи Климента VII )
Re: Холівар. 95 тез Лютера. Реформація і все, що з цим пов"язане. |
2 березня 2019 21:29:07 IP/Host: ---.pool85-52-73.dynamic.orange.es
|
Розгорнути попередні цитати...ну, хоча б з XI ст. і до....кінця XVIIНі , це дуже багато . Якщо ми обговорюємо " передумови " Реформації , то я пропоную розглянути тільки той період в який ці безпосередні умови склалися . Тобто від " схизми " 1378 року ( обрання антипапи Климента VII )ну чому.... ми ж тут за індульгенції зачепили, а це якраз під час хрестових походів закріпилося, якщо склероз не зраджує...
та й час тоді "розтягнутий" був, раз в 10 повільніше, ніж зараз.
Re: Холівар. 95 тез Лютера. Реформація і все, що з цим пов"язане. |
3 березня 2019 20:31:37 IP/Host: ---.mobile.kyivstar.net
|
Розгорнути попередні цитати...Ні , це дуже багато . Якщо ми обговорюємо " передумови " Реформації , то я пропоную розглянути тільки той період в який ці безпосередні умови склалися . Тобто від " схизми " 1378 року ( обрання антипапи Климента VII )ну чому.... ми ж тут за індульгенції зачепили, а це якраз під час хрестових походів закріпилося, якщо склероз не зраджує...
та й час тоді "розтягнутий" був, раз в 10 повільніше, ніж зараз.Ладно , тільки " оті індульгенції" , це не те , проти чого Лютер виклав свої " тези " . Індульгенціі існують і зараз і діють прямо в тебе під носом в Україні . Одна з них виголошується після прощи в Заріаницю , наприклад .
Не знаю що ти розумієш під словом " індульгенція " , але згідно вчення Церкви ( на пальцях ) , це зняття церковної епитимії, за вже сповіданий і відпущений гріх .
Сповідь і слідуюча за ним участь в Євхаристії була обов'язковою умовою отримання індульгенції. Проти цього сам Лютер не мав нічого проти і нічого проти авторитету Апостольского Престолу і Папи зокрема . Проти чого виступив Лютер так це проти " теології індульгенцій" .
Вона полягала в тому , що в принципі , без поділу Церкви на живих і мертвих, ефект індульгенцій однаковий . В земному житті вона зменьшує страждання людської особистості , а в Чистилищі - тимчасове покарання за наслідки гріха . Ця неофіційна доктрина , або богословський рух , має дуже потужнє гуманістичне забарвлення Ренесансу .Така моя думка .
Але я готовий вислухати, чому треба брати з хрестових походів . Викладай .
Re: Холівар. 95 тез Лютера. Реформація і все, що з цим пов"язане. |
4 березня 2019 00:44:28 IP/Host: ---.pool85-52-73.dynamic.orange.es
|
Розгорнути попередні цитати...ну чому.... ми ж тут за індульгенції зачепили, а це якраз під час хрестових походів закріпилося, якщо склероз не зраджує...
та й час тоді "розтягнутий" був, раз в 10 повільніше, ніж зараз.Ладно , тільки " оті індульгенції" , це не те , проти чого Лютер виклав свої " тези " . Індульгенціі існують і зараз і діють прямо в тебе під носом в Україні . Одна з них виголошується після прощи в Заріаницю , наприклад .
Не знаю що ти розумієш під словом " індульгенція " , але згідно вчення Церкви ( на пальцях ) , це зняття церковної епитимії, за вже сповіданий і відпущений гріх .
Сповідь і слідуюча за ним участь в Євхаристії була обов'язковою умовою отримання індульгенції. Проти цього сам Лютер не мав нічого проти і нічого проти авторитету Апостольского Престолу і Папи зокрема . Проти чого виступив Лютер так це проти " теології індульгенцій" .
Вона полягала в тому , що в принципі , без поділу Церкви на живих і мертвих, ефект індульгенцій однаковий . В земному житті вона зменьшує страждання людської особистості , а в Чистилищі - тимчасове покарання за наслідки гріха . Ця неофіційна доктрина , або богословський рух , має дуже потужнє гуманістичне забарвлення Ренесансу .Така моя думка .
Але я готовий вислухати, чому треба брати з хрестових походів . Викладай .Згоден з тобою, що теологічна база там добре пророблена - без півлітри не розберешся.
Моя думка така - починати тре з хрестових походів, тому що тоді якщо не зародилась то принаймні укріпилась традиція авансом виписувати ті самі індульгенції. Чи може, я щось плутаю?
і що то за "не такі" індульгенції, проти яких виступав Лютер?
Re: Холівар. 95 тез Лютера. Реформація і все, що з цим пов"язане. |
4 березня 2019 15:22:40 IP/Host: 91.207.66.---
|
Лютер в жодний спосіб не заперечував зняття епитимій накладених авторитетом Церкви , засобом індульгенцій підписаних Папою
Re: Холівар. 95 тез Лютера. Реформація і все, що з цим пов"язане. |
4 березня 2019 15:28:41 IP/Host: ---.cpe.net.cable.rogers.com
|
Розгорнути попередні цитати...Лютер в жодний спосіб не заперечував зняття епитимій накладених авторитетом Церкви , засобом індульгенцій підписаних ПапоюМожет быть, не совсем так, как ты интерпретируешь, а именно так:
5. Der Papst will und kann nicht irgendwelche Strafen erlassen, außer denen, die er nach dem eigenen oder nach dem Urteil von Kirchenrechtssätzen auferlegt hat.
Re: Холівар. 95 тез Лютера. Реформація і все, що з цим пов"язане. |
4 березня 2019 15:34:08 IP/Host: 91.207.66.---
|
Розгорнути попередні цитати...Лютер в жодний спосіб не заперечував зняття епитимій накладених авторитетом Церкви , засобом індульгенцій підписаних ПапоюМожет быть, не совсем так, как ты интерпретируешь, а именно так:
5. Der Papst will und kann nicht irgendwelche Strafen erlassen, außer denen, die er nach dem eigenen oder nach dem Urteil von Kirchenrechtssätzen auferlegt hat.Тут точно про індульгенцію? У мене з німецькою тугенько, але з того, що я зрозумів, то не буде форсувати ніяких покарань. Про прощення там не йдеться. Чи у мене таки зовсім погано з німецькою?
Re: Холівар. 95 тез Лютера. Реформація і все, що з цим пов"язане. |
4 березня 2019 15:45:32 IP/Host: 91.207.66.---
|
Re: Холівар. 95 тез Лютера. Реформація і все, що з цим пов"язане. |
4 березня 2019 19:42:29 IP/Host: ---.pool85-52-73.dynamic.orange.es
|
Розгорнути попередні цитати...Лютер в жодний спосіб не заперечував зняття епитимій накладених авторитетом Церкви , засобом індульгенцій підписаних ПапоюМожет быть, не совсем так, как ты интерпретируешь, а именно так:
5. Der Papst will und kann nicht irgendwelche Strafen erlassen, außer denen, die er nach dem eigenen oder nach dem Urteil von Kirchenrechtssätzen auferlegt hat.
Re: Холівар. 95 тез Лютера. Реформація і все, що з цим пов"язане. |
4 березня 2019 19:42:42 IP/Host: ---.pool85-52-73.dynamic.orange.es
|
Розгорнути попередні цитати...Лютер в жодний спосіб не заперечував зняття епитимій накладених авторитетом Церкви , засобом індульгенцій підписаних ПапоюМожет быть, не совсем так, как ты интерпретируешь, а именно так:
5. Der Papst will und kann nicht irgendwelche Strafen erlassen, außer denen, die er nach dem eigenen oder nach dem Urteil von Kirchenrechtssätzen auferlegt hat.
Re: Холівар. 95 тез Лютера. Реформація і все, що з цим пов"язане. |
5 березня 2019 09:08:52 IP/Host: 46.101.79.---
|
Хіба теза 5 це не те що я сказав вище ?