Vovk, 18 червня 2023 11:27:14

При чому тут татари і половці?!

як це при чому?
теж загарбники і гнобителі!

  Ну так, і прямо зараз зазіхають на Україну і воюють з нею під приводом, що "це все їхнє".

Де в слові "демосквізація" заховались татари і половці?

Vovk, 18 червня 2023 10:55:32

Топоніміка, та ще й у історичному "серці" столиці - це концептуальне питання. Це потужний маркер. В даному випадку – маркер конкретно імперської історії. На щастя, у України є що і кого увічнювати у назвах вулиць. Якщо ми всерйоз переглядаємо «кут зору» на історію України і відмовляємося від імперської парадигми на користь РЕАЛЬНОЇ, значно більш багатої і давньої історії України, то це питання має бути на порядку денному.
Щоб через кількадесят років, на екскурсії по центру Києва (так, таке буде  ), черговий московит (почувши відповідні маркерні слова і побачивши на власні очі відповідні маркерні символи) ошелешено не запитував у гіда: «А когда же украінци все єто у нас отобралі?!» А потім, під враженням від побаченого, починав мріяти про черговий «реванш» і повернення до Московії «свого» Києва.
Щоб наступні покоління українців не ніяковіли розгублено, намагаючись зрозуміти самі і пояснити своїм гостям з інших європейських країн: що це за недоречна московитська фігня муляє у центрі їх столиці?

може нарешті Татарку переіменувати - скільки можна ніяковіти перед європєйським гостями?
мені вже сечі не вистачає!

пс. там ще є якась вул.Половецька...

При чому тут татари і половці?!
Ви перед тим як постити, хоча б назву гілки читаєте?!

Топоніміка, та ще й у історичному "серці" столиці - це концептуальне питання. Це потужний маркер. В даному випадку – маркер конкретно імперської історії. На щастя, у України є що і кого увічнювати у назвах вулиць. Якщо ми всерйоз переглядаємо «кут зору» на історію України і відмовляємося від імперської парадигми на користь РЕАЛЬНОЇ, значно більш багатої і давньої історії України, то це питання має бути на порядку денному.
Щоб через кількадесят років, на екскурсії по центру Києва (так, таке буде  ), черговий московит (почувши відповідні маркерні слова і побачивши на власні очі відповідні маркерні символи) ошелешено не запитував у гіда: «А когда же украінци все єто у нас отобралі?!» А потім, під враженням від побаченого, починав мріяти про черговий «реванш» і повернення до Московії «свого» Києва.
Щоб наступні покоління українців не ніяковіли розгублено, намагаючись зрозуміти самі і пояснити своїм гостям з інших європейських країн: що це за недоречна московитська фігня муляє у центрі їх столиці?

Ivanseed, 18 червня 2023 00:11:15

Я просто питаю, ти сам кацапская маладьож, ілі уже кацапскій пєнсіанєр?

Меня разоблачили в другом топике. Я - дочка офицера...

Я - законопослушный украинец, который уважает свою страну свою Конституцию.

Треба ще трохи попрацювати над легендуванням і маскуванням.
(Як мінімум знімати будьонновку і стропи від парашюта ховати).

Vovk, 17 червня 2023 17:57:11

holic, 17 червня 2023 17:53:51

Яке дурне...
В слові рейтари, рейтарьска нема нічого москальского.
Як бачиш з довідки Британіки, москальских рейтар на тому місті вже 300 років нема, а тебе чогось це муляє...
ПС Треба і Дніпро-річку перейменувати, бо з москальшини теча... І Десну, шоби по три рази невствати

Так рейтари і стрільці, на честь яких названі згадані вулиці - це не московитські збройні окупаційні підрозділи були? 
Вулиця умовної "Кантєміравскай танкавой дівізії" теж хай би була?    (в слові танк же нічого москальського нема  ).

Так. в танку нічого москальского, знов крадене. А от "Кантєміравскай танкавой" смердить, хоч мерців винось...

 ОК. Вулиця "IV Гвардейскай танкавай дівізіі" (0 москальських слів  - норм? Не смердить?).

Vovk, 17 червня 2023 17:46:43

holic, 17 червня 2023 16:26:42

После, не значит вследствие. Через 15 лет после Переяслава в Киеве появилась рейтарская слобода а потом и улица.
Reitar regiment of Kiev garrison was created in May of 1669. It was a settled unit, & it's strength was about 120-170 men. It's first coomander was lieutenant-colonel D. Aksentiev, by 1674 - major V. Brunov, since February 1674 - colonel Johann Ivanitcki, s. 1696 - major I. Pozdeev. During the GNW it numbered about 160 men. In 1725 the regiment was converted into an independent "detachment" of around 50-70 men. It existed at least to 1780s

Тобто це не московити були? 

Яке дурне...
В слові рейтари, рейтарьска нема нічого москальского.
Як бачиш з довідки Британіки, москальских рейтар на тому місті вже 300 років нема, а тебе чогось це муляє...
ПС Треба і Дніпро-річку перейменувати, бо з москальшини теча... І Десну, шоби по три рази невствати

Так рейтари і стрільці, на честь яких названі згадані вулиці - це не московитські збройні окупаційні підрозділи були? 
Вулиця умовної "Кантєміравскай танкавой дівізії" теж хай би була?    (в слові танк же нічого москальського нема  ).

Vovk, 17 червня 2023 15:29:04

дмхз, 17 червня 2023 15:26:24

А як закінчилась епоха "любімого Леоніда ілліча"?
Якби не війна, то чекали б закінчення природним шляхом. А як станеться не знає ніхто.

"Ліонід Ілліч" сам був елементом певної епохи (Совка). У нього були попередник і наступник у цій історичній епосі. І ця епоха (Совок) разом із ним не закінчилась.

Скінчився "застой", скінчився період, коли здавалося, що так буде вічно. І понеслось - один генсек, потім інший, ще один, ледве встигали імена запам'ятовувати. А  потім хоба, і вже президент.  І не союза, а просто рф.

Від "Леоніда Ільіча" до просто РФ майже 10 років минуло. А "Застой" це лише епізод епохи "Совка". Те що зараз в Білорусі, імхо, це трохи інше все ж таки.

Vovk, 17 червня 2023 16:01:43

-Pivas-, 17 червня 2023 15:37:35

По тому что стрилец это человек и мог быть в разных армиях тех веков.
Кирпич может быть только в Месопотамии?
Офицер может быть в ВСУ

Стрільці і рейтери, в честь яких названі відповідні вулиці були на службі у московського царя і окупували Київ після так званої Переяславської угоди у 17 ст.. Це історичний факт.

После, не значит вследствие. Через 15 лет после Переяслава в Киеве появилась рейтарская слобода а потом и улица.
Reitar regiment of Kiev garrison was created in May of 1669. It was a settled unit, & it's strength was about 120-170 men. It's first coomander was lieutenant-colonel D. Aksentiev, by 1674 - major V. Brunov, since February 1674 - colonel Johann Ivanitcki, s. 1696 - major I. Pozdeev. During the GNW it numbered about 160 men. In 1725 the regiment was converted into an independent "detachment" of around 50-70 men. It existed at least to 1780s

Тобто це не московити були? 

Vovk, 17 червня 2023 10:11:10

Хм, так і не зрозумів з написаного, так у чому ж власне "фішка" білорусів?
В тому, що вони, на відміну від нас, "не пережили трансформацію"? І що, в них, на Ваш погляд, вже немає шансів її "пережити" окремо від Московії?

Их "фишка" в том, что там до сих пор живет "новая формация - советский народ". Почему нет шансов? Если у них случится таки "91-й год", то все возможно.

Vovk, 17 червня 2023 10:11:10

Ну хтозна... От, наприклад, приблизно 100 років тому, після розвалу РІ (і подальшого її "трансформування" в Совок), хтось "вислизнув" з неї, а хтось (зокрема Україна) - не зміг. І що, умовному фіну або поляку це дало підстави казати, що в українців просто є своя "фішка" і тому вони "навіки з Московією"?
Чи, можливо, просто декотрі народи розвиваються і "вивчають уроки" швидше за інших, а декотрі - повільніше?

Про "века" вы излишне гиперболизировали. Поляки к советам, в т.ч. к украинцам, относились просто - как к советам.

  До пана більше питань не маю  .

Vovk, 17 червня 2023 16:11:55

Трололо, 17 червня 2023 16:08:53

Что делать с Приоркой?

Вах, ви таке гарне питання задали по темі гілки 
Робіть, що схочете  .

+=========+
ТС ПНХ!

  Оце високий рівень аргументів у "запеклій політичній баталії" .

Vovk, 17 червня 2023 16:03:39

vkhavr2, 17 червня 2023 15:59:02

+=====================================================+
Українці на перемогу працюють, нам нема коли хєрнею маятися.

Пан на ФУПі на перемогу працює? 

+=======================================================+
І на ФУПі, і в реалі. Трьох орків на персональному рахунку маю,
а зараз ще й приймаю участь в безпілотниках. Якраз 23.02.2022-го
медкомісія заборонила ВСУ як офіцеру у відставці.

І як саме Ви на ФУПі наближаєте перемогу? І чим Вам так допекла дана тема, що Ви зробили такий коментар? Ви проти демосквизації?

Vovk, 17 червня 2023 16:07:38

Denak, 17 червня 2023 15:52:43

ніхто і ніколи не називав Гору містом Ярослава
це якась ліва назва

Не варто плутати історичні терміни і "народні" назви.

Что делать с Приоркой?

Вах, ви таке гарне питання задали по темі гілки 
Робіть, що схочете  .

Vovk, 17 червня 2023 14:00:00

відносно міста Ярослава

ніхто і ніколи не називав Гору містом Ярослава
це якась ліва назва

Не варто плутати історичні терміни і "народні" назви.

Давайте казаков делить.
На стороне турков воевали
На стороне московтьов воевали
На стороне шляхты воевали
На стороне швеции воевали.
..............

Какие казаки правильные может все запретим?

Давайте 
Відкривайте тему про казаков і діліть хоч до нестями  .

Vovk, 17 червня 2023 13:54:30

-Pivas-, 17 червня 2023 13:51:54

А то что они бамбордирами тоже воевали и?

До чого тут рейтари відповідного московського "приказу", про яких йде мова???

+=====================================================+
Українці на перемогу працюють, нам нема коли хєрнею маятися.

Пан на ФУПі на перемогу працює? 

Vovk, 17 червня 2023 15:34:44

holic, 17 червня 2023 15:33:34

Ніхт не пойняв.. Які срепи в тебе горять?
Під Києвом, здається Фастівський район, є два великих села Мала і Велика Половецька. Гетьман Мазепа дозволив там оселитися останнім кочовим половцям. Тепер вони українці. У лютому 2023, один з мешканців загинув, боронячи Україну...

Ти половців із московитами не розрізняєш? (тема про московщину).

Як їх розрізнити, якщо половчанки вмходили заміж, за москальских князів?

Тобто московити і половці нічим не відрізняються? 

Vovk, 17 червня 2023 15:31:38

-Pivas-, 17 червня 2023 15:26:09

Ну ладно пусть будет так.
Только один вопрос а ты уверен на 100% что такого быть не могло.
Ну один из моих предков служил в Османской империи и что?
Так и твой дальний мог быть в стрельцах или как у нас постригли в москали называли.

Ну яке це все має відношення до цієї теми???

У кожного з нас предок міг бути родичем Калігули, наприклад. І ЩО?

По тому что стрилец это человек и мог быть в разных армиях тех веков.
Кирпич может быть только в Месопотамии?
Офицер может быть в ВСУ

Стрільці і рейтери, в честь яких названі відповідні вулиці були на службі у московського царя і окупували Київ після так званої Переяславської угоди у 17 ст.. Це історичний факт.

Vovk, 17 червня 2023 15:25:28

holic, 17 червня 2023 15:23:14

Половецька і Татарська,  Батиєва Гора - ото кубло предків киян...

Оце так спалахнуло  . Який удар по скрєпам  .

Ніхт не пойняв.. Які срепи в тебе горять?
Під Києвом, здається Фастівський район, є два великих села Мала і Велика Половецька. Гетьман Мазепа дозволив там оселитися останнім кочовим половцям. Тепер вони українці. У лютому 2023, один з мешканців загинув, боронячи Україну...

Ти половців із московитами не розрізняєш? (тема про московщину).

Vovk, 17 червня 2023 15:21:07

-Pivas-, 17 червня 2023 15:16:31

они твоми родителями быть могли.
как тебе такой поворт?

Ну що тут сказати

 

Ну ладно пусть будет так.
Только один вопрос а ты уверен на 100% что такого быть не могло.
Ну один из моих предков служил в Османской империи и что?
Так и твой дальний мог быть в стрельцах или как у нас постригли в москали называли.

 
Ну яке це все має відношення до цієї теми???

У кожного з нас предок міг бути родичем Калігули, наприклад. І ЩО?

Vovk, 17 червня 2023 10:22:25

дмхз, 17 червня 2023 04:45:21

Звісно вислизне. Коли закінчиться епоха совкових президентіа старпьорів маразматиків в означених країнах.

А що означає "закінчиться епоха"? Як це станеться? "Природнім шляхом", чи відбудуться якісь певні події?
І після "закінчення епохи" - все налагодиться і обидві ці країни автоматично стануть демократіями?

А як закінчилась епоха "любімого Леоніда ілліча"?
Якби не війна, то чекали б закінчення природним шляхом. А як станеться не знає ніхто.

"Ліонід Ілліч" сам був елементом певної епохи (Совка). У нього були попередник і наступник у цій історичній епосі. І ця епоха (Совок) разом із ним не закінчилась.

-Pivas-, 17 червня 2023 15:16:31

Vovk, 17 червня 2023 15:10:42

Оці конкретні рейтари та стрільці були московськими окупантами.

они твоми родителями быть могли.
как тебе такой поворт?

Половецька і Татарська,  Батиєва Гора - ото кубло предків киян...

Оце так спалахнуло  . Який удар по скрєпам  .

Vovk, 17 червня 2023 15:10:42

Оці конкретні рейтари та стрільці були московськими окупантами.

они твоми родителями быть могли.
как тебе такой поворт?

Ну що тут сказати 

 

Vovk, 17 червня 2023 14:58:35

H.Kropp, 17 червня 2023 14:55:24

Історично воно таки від московських полків
Але праві ті, хто закликає знати міру

Ну і яка має бути міра? Що треба перейменувати з московщини, а що ні? Які критерії?

Усі згадки совка і його діячів не пов'язаних з Києвом або пов'язаних погано.
Усі згадки кацапських персон що не мають стосунку до Києва (діячів культури, науковців, тощо)

А от з історичними назвами треба поводитися обережно

Тобто рейтари і стрільці відповідних московських "приказів", які окупували Київ у 17 ст. - це ОК?
Чим тоді гірша умовна вулиця "Кантєміравскай танкавай дівізії"? Це ж теж історія, то хай буде?

Vovk, 17 червня 2023 15:01:52

holic, 17 червня 2023 14:58:38

Де ти в словах рейтар чи бастіон побачив москалів?
Аби була " вул. Москальских рейтар", я б зрозумів, прибрати москальский і най буде...
Ти ще запропонуй Корабельну чи Електриків перейменувати. Ну а шо, москалі ж користуються і кораблями і електрикою. Або Банкову чи мій рідний Кріпосний провулок. На тих самих підставах.

Вулиці названі на честь військових частин Московії, які фактично окупували Київ після так званої Переяславської угоди. Заперечувати  будеш?
До чого тут електрики і корабели?

Ви у нас такой дурак, по субботам, или как?(с) Л. Філатов.
Перейменування ідуть, якщо вул. названа персональним імям якихось москалів/комі. Крапка.
Кораблі з електриками мають до москалів таке ж відношення, як рейтари з бастіонами....

Оці конкретні рейтари та стрільці були московськими окупантами. Вулиця "Кантіміравской танковой дівізії" буде ОК для Києва?

Вот чего московитского в названии Красный Леман?
На закате в Августе в Сентябре воды выглядят каркасными.
Или из за водоросле
Че теперь в Украине красный цвет запретим?

Яке це все має відношення до даної теми?

Vovk, 17 червня 2023 14:51:29

holic, 17 червня 2023 14:44:19

Там куда не плюнь, все украденное.
А вовк троль.
Переименования в Киеве идут заменой коми/московских персоналий на табличках, а не исторически сложившихся названий.
Так мы Татарку, Батыеву гору переименуем(вот умора то б была)...
А еще не паханый край - ул. Половецкая, Армянская(шоб два раза не вставать)

Там немає московщини, а тема про демосквизацію. Ви проти демосквізації?

Де ти в словах рейтар чи бастіон побачив москалів?
Аби була " вул. Москальских рейтар", я б зрозумів, прибрати москальский і най буде...
Ти ще запропонуй Корабельну чи Електриків перейменувати. Ну а шо, москалі ж користуються і кораблями і електрикою. Або Банкову чи мій рідний Кріпосний провулок. На тих самих підставах.

Вулиці названі на честь військових частин Московії, які фактично окупували Київ після так званої Переяславської угоди. Заперечувати  будеш?
До чого тут електрики і корабели?

Історично воно таки від московських полків
Але праві ті, хто закликає знати міру

Ну і яка має бути міра? Що треба перейменувати з московщини, а що ні? Які критерії?

Palermo, 17 червня 2023 14:17:09

-Pivas-, 17 червня 2023 14:15:15

Термин РЕЙТАР европейский ты имешь что сказать за Европу?

Треба дивитися глибше, у сутність
Назва не на честь європейців, а на честь московських військ, які цю назву деякий час використовували

ну этож кагбы уже всем абсоютно пох, не?
бо тогда и все что им. Хмельницкого нужно переименовывать, бо вектор не тот: поляки - брати, московиты - вороги, а не наоборот

Хмельницький - московит?    Дякую, не знав.    (тема про демосквизацію).

-Pivas-, 17 червня 2023 14:28:00

holic, 17 червня 2023 14:21:14

Спорно.
Первые рейтары в Киеве - полки последнего князя Киевского, и по совместительству короля Швеции и Речи Посполитои. История не сохранила, где они недолго базовали. Так шо... не все так однозначно.
Однозначно с Бастионной и Цитадельной, Редутной... Тут таки да, москали строили заграждения на юге Киева, А откуда там угроза? Козаки, Канев, Умань, Черкассы...

Хотя опять москали к эти слова спиздели.

Там куда не плюнь, все украденное.
А вовк троль.
Переименования в Киеве идут заменой коми/московских персоналий на табличках, а не исторически сложившихся названий.
Так мы Татарку, Батыеву гору переименуем(вот умора то б была)...
А еще не паханый край - ул. Половецкая, Армянская(шоб два раза не вставать)

Там немає московщини, а тема про демосквизацію. Ви проти демосквізації?

Vovk, 17 червня 2023 13:56:57

Astonished, 17 червня 2023 13:55:39

Ви задрали вже перейменуваннями цими
Живим людям проблеми створюєте - важко знайти навіть лікарні.
Вулиці перейменовано, навіть місцеві не можуть нічого знайти.
Нема чого робити - приберіть сміття де-небудь.

Тобто таки троль?
Ок, пам'ятатиму

Якщо серйозно, взагалі і в думках не було тролити. По суті ці назви (з точки зору демосквизації) нічим не кращі за щось типу "вулиця Кантєміровской танковой дівізіі" (це ж теж "історія", хіба ні?), тільки з поправкою на час.

Vovk, 17 червня 2023 14:02:30

-Pivas-, 17 червня 2023 14:00:30

Стрилей это лучник потом с винтовкой (пищалкей)
Рейтар это легкая ковалерия
Бомбардир чувак груба говоря с гаубице и гранатой
И все эти слова не из Московии

Тобто Московія до тих рейтарів і стрільців, на честь яких названі згадані вулиці - ніяким боком, так?

Возвращаемся к вопросу о кирпиче.
Чей кирпич?

   По темі є що сказати?

Стрилей это лучник потом с винтовкой (пищалкей)
Рейтар это легкая ковалерия
Бомбардир чувак груба говоря с гаубице и гранатой
И все эти слова не из Московии

Тобто Московія до тих рейтарів і стрільців, на честь яких названі згадані вулиці - ніяким боком, так?

Vovk, 17 червня 2023 13:22:46

так зване місто Ярослава

взагалі-то маю сказати на правах уродженки вулиці Стрілецької, що це всю дорогу називалось просто Гора, на відміну від Гірки, яка Володимирська

Мені ці вулиці теж не "чужі", якщо що. Володимирська відносно міста Ярослава це вже "периферія".

Vovk, 17 червня 2023 13:54:30

-Pivas-, 17 червня 2023 13:51:54

А то что они бамбордирами тоже воевали и?

До чого тут рейтари відповідного московського "приказу", про яких йде мова???

А почему не те котрые слцужили на стороне швеции прусии гамбургов и т.д?

Ааа, так це на їх честь назвали в Києві слободу, а згодом і вулицю в 17 ст.? 

Ви задрали вже перейменуваннями цими
Живим людям проблеми створюєте - важко знайти навіть лікарні.
Вулиці перейменовано, навіть місцеві не можуть нічого знайти.
Нема чого робити - приберіть сміття де-небудь.

 

Vovk, 17 червня 2023 13:51:41

-Pivas-, 17 червня 2023 13:50:16

Может ты еще не знаешь что ленин от сифиласа умер а ежов был активным тридварасом.
А рубыль получился от украинской гривны?
Какие еще новости тебе рассказать?

До чого цей потік свідомості? 

Поток свидомости от тебя ты нехрена не знаешь истороии

Аргументуй. Тільки без хамства, а по суті, ок?

Vovk, 17 червня 2023 13:49:49

-Pivas-, 17 червня 2023 13:47:16

А то есть ты реально не знаешь что казики по всей европе воевали. 

До чого це тут? Який стосунок "казікі" мають до рейтарів відповідного "приказу" 17 ст.?

А то что они бамбордирами тоже воевали и?

До чого тут рейтари відповідного московського "приказу", про яких йде мова???

Vovk, 17 червня 2023 13:32:35

-Pivas-, 17 червня 2023 13:31:08

Бля ты идиот?
Рейтар это конный всадник в центральной Европе.
Где вас таки долбоебов обучали?

І що ж це були за "європейські всіднікі" на честь яких назвали вулицю?

Конкретно эти, что были в Киеве под командованием Шереметьва назывались "Рейтарский полк иноземного строя". Вот ровно в таком и служил даже сам Наполеон.
С Киевским, тем первым полком, случилась неудача. Им не заплатила казна. И они, забрав казенное имущество в счет жалования свалили в Речь Посполиту. Благо, в 17 веке, граница проходила до первого раздела Польши, там где сейчас метро Берестейская....

Кому служили? Центральноєвропейця м  ?

Может ты еще не знаешь что ленин от сифиласа умер а ежов был активным тридварасом.
А рубыль получился от украинской гривны?
Какие еще новости тебе рассказать?

До чого цей потік свідомості? 

Vovk, 17 червня 2023 13:44:36

-Pivas-, 17 червня 2023 13:43:17

Какой ахрененый Рашанский наратив
То есть ты сейчас хочешь сказать что Казаки не Украинцы.

Казакі - ні звичайно. І до чого вони тут?

А то есть ты реально не знаешь что казики по всей европе воевали. 

До чого це тут? Який стосунок "казікі" мають до рейтарів відповідного "приказу" 17 ст.?