немного истории:

https://forum.pravda.com.ua/index.php?topic=924315.msg18366089#msg18366089

Т.е.  в 93 году народ на шахтерской забастовке.. самом массовом протестном движении украины вплоть до майдана 2004 года .. вопреки желанию власти и тогдашних чинуш силой заставил принять власть решение приведшее к становлению донецкой олигархии.

Т.е. тогдашние чинуши с точки зрения тогдашнего народа антинародно оставили шахтеров без куска хлеба.. но народ заставил власть принять решение в  интересах украины....

Через 20 лет это решение привело к войне

Просто потому что если бы  кабинет министров тихо сгноил тех шахтеров нахер то не было бы ни януковича ни ахметова ни  сепаратисского региона который сука особый.. ничего этого не было бы если бы в 93 году украинцы не пошли требовать антиправовых преференций угольной отрасли.

Всего лиш те самые ваши любимые льготы .. вот конкретно в этом случае льготы привели к смертям ... и то что сейчас происходит является прямой и непосредственной оплатой за то решение дать льготы шахтерам.

При этом догадаться что давать льготы нельзя можно было без проблем- откройте любую вменяемую не совдеповскую книжку по экрномике там написано что так делать нельзя. Пинзенык те книги читал и потому льгот не давал.. украинскому народу было похер какие книги читал пинзенык народ требовал льгот.

Народ их получил и через 21 год пришел счет ...

Вот цена глупости.. за 20 лет было сотни возможностей не платить такую цену но украина прошла весь путь до самой кассы...

Еще раз : - Я не утверждаю что ахметов ангел я не утверждаю что янукрвич неуиноват.. я не утверждаю что ихтамнет.. я просто говорю что если бы не 93 год то всего этого не было бы вообще- ни ахметова.. ни януковича .. ни пророссийского донецка.. этого в принципе не было если бы не 1 ошибка.

И ошибку эту совершило не государство  и государтво и конкретно и чинуша- пинзенык был против...

Останнє редагування: 7 березня 2017 20:13:41 від Kievlyanin

дай адрес
я тебе скорую вызову

и заметьте хуйло тут как бы ни при чем к войне  у автора

Это совершенная глупость. Там нет никаких причинно-следственных связей.

Это совершенная глупость. Там нет никаких причинно-следственных связей.

Абсолютно прямая как шоссе связь между субсидиями отрасли и становлением пророссийского ахметовского клана выросшего на доении бюджета на теме льгот отрасли.. создавшего проросмий кий анклав для защиты бизнес-схемы доения бюджета для влияния на политку киева для сохранения тех самых льгот которые в 93 выбили простые шахтеры

немного истории:
ошибку эту совершило не государство  и государтво и конкретно и чинуша- пинзенык был против...
...
https://forum.pravda.com.ua/index.php?topic=924315.msg18366089#msg18366089

Вот чем мне нравится Кияша? А тем, что он всегда наотмашь ибашит по скрепам! 

тогда требовали не льгот, а выплаты долгов по заработной плате.

И "донецкие" появились намного позже, когда Кучма сделал на них ставку в своей войне с "днепропетровскими"

тогда требовали не льгот, а выплаты долгов по заработной плате.

И "донецкие" появились намного позже, когда Кучма сделал на них ставку в своей войне с "днепропетровскими"

Уголь тогда нахер никому не нужен был .. ибо шахты работали с такой сс что продав уголь на ЗП денег не оставалось.. и требовали чтобы государство компенсировало разницу межлу сс и ценой продажи иначе по другому не с чего было бы платить ЗП

А твой ахметов в это время от ментов по огородам бегал.. звягильский на волге ездил. Т.е. спихнуть на то что воровали нема можлывости.. там все уй сосали

В 92м-93м именно под давлением "народных масс" Донбасса, сперва "для выплат з/п" через ВР
пробивалась первая эмиссия, а затем чуть ли не ежеквартально "для индексации зарплат" еще и еще одна.
Так как помимо зарплат, неожиданно для "мудрого народа" начинали расти и цены 

Найбільша помлка України-не провели кдбізацію.Не відкрили списки співробітників КГБ і їх стукачів.Ахметов і "донецькі", так само як і Захарченко з Плотницьким-"прикриття" ФСБ і його капіталу.

Розгорнути попередні цитати...

Alezka,  7 березня 2017 20:22:39

тогда требовали не льгот, а выплаты долгов по заработной плате.

И "донецкие" появились намного позже, когда Кучма сделал на них ставку в своей войне с "днепропетровскими"

Уголь тогда нахер никому не нужен был .. ибо шахты работали с такой сс что продав уголь на ЗП денег не оставалось.. и требовали чтобы государство компенсировало разницу межлу сс и ценой продажи иначе по другому не с чего было бы платить ЗП

А твой ахметов в это время от ментов по огородам бегал.. звягильский на волге ездил. Т.е. спихнуть на то что воровали нема можлывости.. там все уй сосали

уй сосали по всей стране. В том числе и металлурги с машиностроителями (скажи что их продукция тоже никому не нужна была).

Надо было:
1. Выплатить долги по зарплатам
2. Все по настоящему убыточные шахты выставить на приватизацию.
3. Через 5 лет посмотреть на итоги приватизации и тем собственникам, которые показали себя лучше всего разрешить участие в приватизации остальных шахт
4. Параллельно все безнадежные шахты заккрыть.

Итого, к 2000 годам забыли бы что такое дотации шахтеров.

а тепер хіба не пох -що тоді було?

Еблану не дано знать шо шахтеры в 93м вышли из-за несоответствия зарплат цене угля 
Цену повысили в раз 5 а з\п осталась прежней в купонокарбованцах
Потом были требования восстановить эконом отношения с РФ но на это хер ложили
Не думал до кияша настоко дурненький

В 92м-93м именно под давлением "народных масс" Донбасса, сперва "для выплат з/п" через ВР
пробивалась первая эмиссия, а затем чуть ли не ежеквартально "для индексации зарплат" еще и еще одна.
Так как помимо зарплат, неожиданно для "мудрого народа" начинали расти и цены 

 

В Белоруссии и Молдове нет шахт. Что там было в 90-ых с курсом национальной валюты?

Найбільша помлка України-не провели кдбізацію.Не відкрили списки співробітників КГБ і їх стукачів.Ахметов і "донецькі", так само як і Захарченко з Плотницьким-"прикриття" ФСБ і його капіталу.

Плюс не осудили кпсс и всех кто принимал участие в этом дерьме,как это было сделано в других странах.Получилось что к власти пролезли те же коммунистические элиты,что и были,только в другой обёртке,слегка разбавленные новыми лицами,которые мало на что могли повлиять

Еблану не дано знать шо шахтеры в 93м вышли из-за несоответствия зарплат цене угля 
Цену повысили в раз 5 а з\п осталась прежней в купонокарбованцах
Потом были требования восстановить эконом отношения с РФ но на это хер ложили
Не думал до кияша настоко дурненький

Кияша как раз нет. А вот кое кто ...

а тепер хіба не пох -що тоді було?

Не пох

Чтобы не совершать ошибок в будущем надо признать и осознать их в прошлом.

Розгорнути попередні цитати...

Kievlyanin,  7 березня 2017 20:25:33

Alezka,  7 березня 2017 20:22:39

тогда требовали не льгот, а выплаты долгов по заработной плате.

И "донецкие" появились намного позже, когда Кучма сделал на них ставку в своей войне с "днепропетровскими"

Уголь тогда нахер никому не нужен был .. ибо шахты работали с такой сс что продав уголь на ЗП денег не оставалось.. и требовали чтобы государство компенсировало разницу межлу сс и ценой продажи иначе по другому не с чего было бы платить ЗП

А твой ахметов в это время от ментов по огородам бегал.. звягильский на волге ездил. Т.е. спихнуть на то что воровали нема можлывости.. там все уй сосали

уй сосали по всей стране. В том числе и металлурги с машиностроителями (скажи что их продукция тоже никому не нужна была).

Надо было:
1. Выплатить долги по зарплатам
2. Все по настоящему убыточные шахты выставить на приватизацию.
3. Через 5 лет посмотреть на итоги приватизации и тем собственникам, которые показали себя лучше всего разрешить участие в приватизации остальных шахт
4. Параллельно все безнадежные шахты заккрыть.

Итого, к 2000 годам забыли бы что такое дотации шахтеров.

Примерно Так и сделали

Учи историю. И выгляни в окно.

Розгорнути попередні цитати...

Груздев,  7 березня 2017 20:34:40

а тепер хіба не пох -що тоді було?

Не пох

Чтобы не совершать ошибок в будущем надо признать и осознать их в прошлом.

+100500 Только они НМД хотят, чтоб Украина топталась по граблям.

Донецк и Киев всегда использовали тему шахт для торгов и зарабатывания на потоках "дотаций" в угольную отрасль.  По настоящему навести порядок там никто не хотел ни в Киеве, ни в Донецке.   

Донецк и Киев всегда использовали тему шахт для торгов и зарабатывания на потоках "дотаций" в угольную отрасль.  По настоящему навести порядок там никто не хотел ни в Киеве, ни в Донецке.   

Особенно в Донецке.

Розгорнути попередні цитати...

Alezka,  7 березня 2017 20:34:39

Kievlyanin,  7 березня 2017 20:25:33

Уголь тогда нахер никому не нужен был .. ибо шахты работали с такой сс что продав уголь на ЗП денег не оставалось.. и требовали чтобы государство компенсировало разницу межлу сс и ценой продажи иначе по другому не с чего было бы платить ЗП

А твой ахметов в это время от ментов по огородам бегал.. звягильский на волге ездил. Т.е. спихнуть на то что воровали нема можлывости.. там все уй сосали

уй сосали по всей стране. В том числе и металлурги с машиностроителями (скажи что их продукция тоже никому не нужна была).

Надо было:
1. Выплатить долги по зарплатам
2. Все по настоящему убыточные шахты выставить на приватизацию.
3. Через 5 лет посмотреть на итоги приватизации и тем собственникам, которые показали себя лучше всего разрешить участие в приватизации остальных шахт
4. Параллельно все безнадежные шахты заккрыть.

Итого, к 2000 годам забыли бы что такое дотации шахтеров.

Примерно Так и сделали

Учи историю. И выгляни в окно.

Сколько в Украине дотационных государственных шахт было в 2013 году? Сколько туда направлялось дотаций каждый год (по курсу 8). Тут как раз надо сказать "спасибо" РФ, что сами того не подозревая решили эту проблему за нас.

Розгорнути попередні цитати...

volman,  7 березня 2017 20:33:04

Найбільша помлка України-не провели кдбізацію.Не відкрили списки співробітників КГБ і їх стукачів.Ахметов і "донецькі", так само як і Захарченко з Плотницьким-"прикриття" ФСБ і його капіталу.

Плюс не осудили кпсс и всех кто принимал участие в этом дерьме,как это было сделано в других странах.Получилось что к власти пролезли те же коммунистические элиты,что и были,только в другой обёртке,слегка разбавленные новыми лицами,которые мало на что могли повлиять

 


Ахметов не принимал участия ни в кпсс ни еще где., все донецкие бандюки и олигархи тоже.

Народ стучавший касками перед км в 93 тоже богоносец

Пинзенык тоженикак не комсомолец..


Итого могли б еще станцевать рядом эффект от танца и ваших предложений был бы одинаков

Розгорнути попередні цитати...

Alezka,  7 березня 2017 20:39:11

Донецк и Киев всегда использовали тему шахт для торгов и зарабатывания на потоках "дотаций" в угольную отрасль.  По настоящему навести порядок там никто не хотел ни в Киеве, ни в Донецке.   

Особенно в Донецке.

Я не знаю кто больше.  Но уверен, что там четко оговаривалось кому и сколько с каждой гривны дотаций. 

Донецк и Киев всегда использовали тему шахт для торгов и зарабатывания на потоках "дотаций" в угольную отрасль.  По настоящему навести порядок там никто не хотел ни в Киеве, ни в Донецке.   

Так пинзенык в 93 году хотел навести порядок но после того как его пообещали повесить за яйца на флагштоку кабмина.. и это было вполне реаоьно ибо беркута не было и министр общался с народом в кабинете без особой охраны - после этого желающих наводить порядок чинуш не нашлось за все 20 лет

Розгорнути попередні цитати...

Totenhead,  7 березня 2017 20:40:41

Alezka,  7 березня 2017 20:39:11

Донецк и Киев всегда использовали тему шахт для торгов и зарабатывания на потоках "дотаций" в угольную отрасль.  По настоящему навести порядок там никто не хотел ни в Киеве, ни в Донецке.   

Особенно в Донецке.

Я не знаю кто больше.  Но уверен, что там четко оговаривалось кому и сколько с каждой гривны дотаций. 

И все это конечно под маркой справедливости и заботы о шахтерах. 

Помилка України в тому, що відразу після проголошення незалежності не визнала роки під СССР-ом роками окупації, як це зробили респудліки Прибалтики, з усіма витікаючими наслідками.

http://www.mfa.gov.lv/ru/informacionnye-materialy-i-dokumenty/voprosy-istorii-latvii/istoriya-okkupacii-latvii-1940-1991/sovetskaya-okkupaciya-i-anneksiya-latvii-v-1939-1940-godah

Розгорнути попередні цитати...

Totenhead,  7 березня 2017 20:40:41

Alezka,  7 березня 2017 20:39:11

Донецк и Киев всегда использовали тему шахт для торгов и зарабатывания на потоках "дотаций" в угольную отрасль.  По настоящему навести порядок там никто не хотел ни в Киеве, ни в Донецке.   

Особенно в Донецке.

Я не знаю кто больше.  Но уверен, что там четко оговаривалось кому и сколько с каждой гривны дотаций. 

Естественно.. ибо неконкурентные льготы порождают коррупцию

Вот так удары каской с требованием принять решение в интересах народа привнли к созданию самой грандиозной схемы воровства.

Помилка України в тому, що відразу після проголошення незалежності не визнала роки під СССР-ом роками окупації, як це зробили респудліки Прибалтики, з усіма витікаючими наслідками.

http://www.mfa.gov.lv/ru/informacionnye-materialy-i-dokumenty/voprosy-istorii-latvii/istoriya-okkupacii-latvii-1940-1991/sovetskaya-okkupaciya-i-anneksiya-latvii-v-1939-1940-godah

 

Этопездец...

Розгорнути попередні цитати...

Alezka,  7 березня 2017 20:41:39

Totenhead,  7 березня 2017 20:40:41

Особенно в Донецке.

Я не знаю кто больше.  Но уверен, что там четко оговаривалось кому и сколько с каждой гривны дотаций. 

И все это конечно под маркой справедливости и заботы о шахтерах. 

Конечно.

Их той же оперы мораторий на продажу земли (ради заботы о селянах), дотации в ЖКХ (ради заботы о малоимущих),  субсидирование пассажирских ж/д перевозок (ради заботы о пенсионерах и т.д.)

Помилка України в тому, що відразу після проголошення незалежності не визнала роки під СССР-ом роками окупації, як це зробили респудліки Прибалтики, з усіма витікаючими наслідками.

http://www.mfa.gov.lv/ru/informacionnye-materialy-i-dokumenty/voprosy-istorii-latvii/istoriya-okkupacii-latvii-1940-1991/sovetskaya-okkupaciya-i-anneksiya-latvii-v-1939-1940-godah

100 пудов нужно было огласить Черноморск вольным городом!
Оттуда все наши беды! 

Розгорнути попередні цитати...

Totenhead,  7 березня 2017 20:44:15

Alezka,  7 березня 2017 20:41:39

Я не знаю кто больше.  Но уверен, что там четко оговаривалось кому и сколько с каждой гривны дотаций. 

И все это конечно под маркой справедливости и заботы о шахтерах. 

Конечно.

Их той же оперы мораторий на продажу земли (ради заботы о селянах), дотации в ЖКХ (ради заботы о малоимущих),  субсидирование пассажирских ж/д перевозок (ради заботы о пенсионерах и т.д.)

Оооо... надеюсь это не состояние аффекта а реальное понимание )))

Резюмируя:
1. Зарплаты надо выплачивать вовремя
2. Любые субсидии и отраслевые льготы это зло, которого не должно быть.

я просто говорю что если бы не 93 год то всего этого не было бы вообще

Логика бетонная.

Было бы другое и не факт, что лучше, чем есть сейчас.

Что толку жить в прошлом? Ситуация сегодня другая и раздумывая о прошлом невозможно избежать ошибок в будущем.

Розгорнути попередні цитати...

Alezka,  7 березня 2017 20:48:13

Totenhead,  7 березня 2017 20:44:15

И все это конечно под маркой справедливости и заботы о шахтерах. 

Конечно.

Их той же оперы мораторий на продажу земли (ради заботы о селянах), дотации в ЖКХ (ради заботы о малоимущих),  субсидирование пассажирских ж/д перевозок (ради заботы о пенсионерах и т.д.)

Оооо... надеюсь это не состояние аффекта а реальное понимание )))

Кияша, имея общий взгляд с тобой на дотации у меня совершенно другое мнение по коррупции и уровню оплаты труда.  С коррупцией надо бороться, зарплаты надо выбивать у бизнеса. Как с помощью государственного регулирования минимальной оплаты труда, так и реально действующих профсоюзов. 

Ситуация сегодня другая и раздумывая о прошлом невозможно избежать ошибок в будущем.

Да что вы говорите.

А скажите мне если бы вот сказанное в этой ветке было общепризнанным фактом и пониманием в 2004 году то был бы газпопиисят и фирташ и янукович?

Розгорнути попередні цитати...

Kievlyanin,  7 березня 2017 20:11:48

я просто говорю что если бы не 93 год то всего этого не было бы вообще

Логика бетонная.

Было бы другое и не факт, что лучше, чем есть сейчас.

Что толку жить в прошлом? Ситуация сегодня другая и раздумывая о прошлом невозможно избежать ошибок в будущем.

Никогда не узнаешь, пока не попробуешь.
А если всегда повторять то, что уже делал, то и результат будет тот, что уже был. 

Кстати вот из за чего все началось:

ТРЕБОВАНИЯ
жителей независимой Украины

В связи с повышением цен, а, следовательно, понижением уровня нашей жизни, мы не можем и не хотим умирать от голода.

МЫ ТРЕБУЕМ:

Рассмотреть немедленно Верховному Совету вопрос о снижении грабительского подоходного налога.
Пересмотреть вопрос о ценах (региональная разница цен и их астрономические цифры).
Рассмотреть Верховному Совету вопрос о выплате заработной платы, в случае отсутствия наличных денег, производимой продукцией, с последующим разрешением на продажу её.
Верховному Совету рассмотреть закон о декларировании доходов каждого гражданина Украины.
Обязательно поднять минимальную пенсию и заработную плату до нормального жизненного уровня.
Отставки Верховного Совета, так как ныне существующий не является волеизъявителем народа.
Отменить декреты правительства, направленные на снижение жизненного уровня граждан Украины.
Провести индексацию вкладов населения.
Формирование государственного бюджета снизу вверх.

Подчеркнутое точно то что требуют и сейчас 1:1

А ы говорите неактуально

Кияша
Тебе вопрос
В 91-94 годах ты з/п получал или тебя ще мамка сиськой кормила?
Я к тому шо тебя сразу нахуй послать или немного попизже?

Останнє редагування: 7 березня 2017 21:10:20 від Кот Баюн