Остальных просто порвут злые голодные пенсионеры.

если у них есть силы кого то там рвать то они не голодные и не пенсы а уклоняются от работы .. иждивенцы...

Розгорнути попередні цитати...

g_smit, 20 лютого 2018 18:23:53

Остальных просто порвут злые голодные пенсионеры.

если у них есть силы кого то там рвать то они не голодные и не пенсы а уклоняются от работы .. иждивенцы...

это и есть работа. Раз власть позволяет уклоняться от налогов, то кто-то же должен порядок навести. 

Розгорнути попередні цитати...

Kievlyanin, 20 лютого 2018 18:47:56

g_smit, 20 лютого 2018 18:23:53

Остальных просто порвут злые голодные пенсионеры.

если у них есть силы кого то там рвать то они не голодные и не пенсы а уклоняются от работы .. иждивенцы...

это и есть работа. Раз власть позволяет уклоняться от налогов, то кто-то же должен порядок навести. 

выбивать из власти шару для себя любимых это не работа

Розгорнути попередні цитати...

g_smit, 20 лютого 2018 19:28:07

Kievlyanin, 20 лютого 2018 18:47:56

если у них есть Псилы кого то там рвать то они не голодные и не пенсы а уклоняются от работы .. иждивенцы...

это и есть работа. Раз власть позволяет уклоняться от налогов, то кто-то же должен порядок навести. 

выбивать из власти шару для себя любимых это не работа

Вы про какую шару? Про пенсию в 45 или по спец. законам?

Вы про какую шару? Про пенсию в 45 или по спец. законам?

про пенсию которую 50% текущих пенсов не заработало

Розгорнути попередні цитати...

g_smit, 20 лютого 2018 19:45:29

Вы про какую шару? Про пенсию в 45 или по спец. законам?

про пенсию которую 50% текущих пенсов не заработало

остальные 50% пахали за двоих?

Розгорнути попередні цитати...

Kievlyanin, 20 лютого 2018 20:07:31

g_smit, 20 лютого 2018 19:45:29

Вы про какую шару? Про пенсию в 45 или по спец. законам?

про пенсию которую 50% текущих пенсов не заработало

остальные 50% пахали за двоих?

За 0,5

Розгорнути попередні цитати...

g_smit, 20 лютого 2018 20:11:51

Kievlyanin, 20 лютого 2018 20:07:31

про пенсию которую 50% текущих пенсов не заработало

остальные 50% пахали за двоих?

За 0,5

т. е. 75% пенсов нужно обеспечить рабочими местами. Справитесь?

Розгорнути попередні цитати...

Kievlyanin, 20 лютого 2018 20:52:39

g_smit, 20 лютого 2018 20:11:51

остальные 50% пахали за двоих?

За 0,5

т. е. 75% пенсов нужно обеспечить рабочими местами. Справитесь?

А почему это мы должны им обеспечивать рабочие места- н кому не лолжны и они сами работу ищут а этим вот прямо таки должны!

с каких хуев эти поцы нам так дороги.,то им пенсию вынь да полож ..то работу.. то еще что то..  чем они так дороги родине что им все все должны?

Розгорнути попередні цитати...

g_smit, 20 лютого 2018 21:16:14

Kievlyanin, 20 лютого 2018 20:52:39

За 0,5

т. е. 75% пенсов нужно обеспечить рабочими местами. Справитесь?

А почему это мы должны им обеспечивать рабочие места- н кому не лолжны и они сами работу ищут а этим вот прямо таки должны!

с каких хуев эти поцы нам так дороги.,то им пенсию вынь да полож ..то работу.. то еще что то..  чем они так дороги родине что им все все должны?

Бедный и убогий кияша наверно сирота бездомная. Ну нет у него родителей изо всех щелей его скудного сознания постоянно лезет желчь, злоба и зависть к старикам. И это удивительно. Нет у него ни широты натуры ни ума. Вам бы застрелиться, мир устроен не так как вы хотите, и никогда не будет таким. Большинство людей лучше чем вы.

Розгорнути попередні цитати...

Kievlyanin, 20 лютого 2018 21:19:39

g_smit, 20 лютого 2018 21:16:14

т. е. 75% пенсов нужно обеспечить рабочими местами. Справитесь?

А почему это мы должны им обеспечивать рабочие места- н кому не лолжны и они сами работу ищут а этим вот прямо таки должны!

с каких хуев эти поцы нам так дороги.,то им пенсию вынь да полож ..то работу.. то еще что то..  чем они так дороги родине что им все все должны?

Бедный и убогий кияша наверно сирота бездомная. Ну нет у него родителей изо всех щелей его скудного сознания постоянно лезет желчь, злоба и зависть к старикам. И это удивительно. Нет у него ни широты натуры ни ума. Вам бы застрелиться, мир устроен не так как вы хотите, и никогда не будет таким. Большинство людей лучше чем вы.

Просто молодой. 

Розгорнути попередні цитати...

v10, 20 лютого 2018 16:33:23

ЮАР, 20 лютого 2018 16:21:15

Будеш мене утримувати! 

буду уклоняться по-максимуму!
там где не смогу - прийдется посодержать. а шо ж поделаешь. несправедливо, однако...

Справедливо! Считайте, что откупились деньгами.
Остальных просто порвут злые голодные пенсионеры. 

ото у вас хфантазии. если пенс в состоянии кого-то порвать - на нем еще пахать надо, а не пенсию платить

Розгорнути попередні цитати...

g_smit, 20 лютого 2018 18:23:53

Остальных просто порвут злые голодные пенсионеры.

если у них есть силы кого то там рвать то они не голодные и не пенсы а уклоняются от работы .. иждивенцы...

 

ДУБРОВСКИЙ: ДЫРА В ПФ — ПРИЗНАК НЕОБХОДИМОСТИ ИЗБАВИТЬСЯ ОТ СОЛИДАРНОЙ СИСТЕМЫ

https://gs.fm/opinion/20180111/6588761.html

У нас нет и не может быть независимого сбалансированного Пенсионного фонда, потому что солидарная система при такой демографии, которая есть сейчас в Украине, нежизнеспособна и добровольно вклады в нее люди делать не будут. Дыра в фонде — признак того, что солидарная система уже не работает, от ее нужно просто избавиться. Есть поговорка, что если твоя лошадка сдохла, нужно с нее слезть. Вот она сдохла. Правительство просто не хочет с нее слезать
По мнению экономиста, пенсионный фонд нужно просто сделать частью государственного бюджета и он должен финансироваться за счет других налогов, а не за счет единого социального взноса. При этом государственные пенсии должны выплачиваться лишь в размере прожиточного минимума.

Ок. Только нужно честно определить прожиточный минимум. Сумма прожиточного минимума должна зависить только от стоимости корзины товаров и услуг позволяющих достойно жить в течении месяца, а не от личности получателя и возможностей бюджета. Бо выясняются очень интересные вещи, например депутату, который имеет компенсацию за жильё и кучу льгот, было очень тяжело жить на 6500грн. в месяц, но если речь заходит о рядовом пенсионере, то сумма в 1500грн. становится настолько "огромной", что арабские шейхи начинают тихо рыдать от бессильной зависти.

Розгорнути попередні цитати...

g_smit, 20 лютого 2018 18:23:53

v10, 20 лютого 2018 16:33:23

буду уклоняться по-максимуму!
там где не смогу - прийдется посодержать. а шо ж поделаешь. несправедливо, однако...

Справедливо! Считайте, что откупились деньгами.
Остальных просто порвут злые голодные пенсионеры. 

ото у вас хфантазии. если пенс в состоянии кого-то порвать - на нем еще пахать надо, а не пенсию платить

Вы абсолютно правы.
Но я представила мир, где живут миллионы стариков без средств к существованию. И прикинула процент тех, кто будет именно "рвать", а не "пахать". Я не хочу жить в таком мире.

То все вже проходили . Була діра в пенсійному фонді - юлька ввела відрахування на пряму в пенсійний від валюти , від мобілок і від ще чогось , забув. І діри не стало . Тоді прийшов янек і то все відмінив . І знову маємо діру. Висновок який ? Юля-сука!

Ок. Только нужно честно определить прожиточный минимум.

100%

а определяется он так -сколько денег готовы РАБОТАЮЩИЕ платить из своего кармана на социал ... берем эту сумму и делим на количество всех иждевенцев.

это и есть прожиточный минимум.

и в Украине он где-то 500-1000 грн.

То все вже проходили . Була діра в пенсійному фонді - юлька ввела відрахування на пряму в пенсійний від валюти , від мобілок і від ще чогось , забув. І діри не стало . Тоді прийшов янек і то все відмінив . І знову маємо діру. Висновок який ? Юля-сука!

трясця, яка дурня 

Розгорнути попередні цитати...

flexandr, 21 лютого 2018 01:03:49

Ок. Только нужно честно определить прожиточный минимум.

100%

а определяется он так -сколько денег готовы РАБОТАЮЩИЕ платить из своего кармана на социал ... берем эту сумму и делим на количество всех иждевенцев.

это и есть прожиточный минимум.

и в Украине он где-то 500-1000 грн.

т. е. добровольно?
ок.
И эта сумма будет выплачиваться работающему в случае его выхода на пенсию.

Ок. Только нужно честно определить прожиточный минимум. Сумма прожиточного минимума должна зависить только от стоимости корзины товаров и услуг позволяющих достойно жить в течении месяца, а не от личности получателя и возможностей бюджета. Бо выясняются очень интересные вещи, например депутату, который имеет компенсацию за жильё и кучу льгот, было очень тяжело жить на 6500грн. в месяц, но если речь заходит о рядовом пенсионере, то сумма в 1500грн. становится настолько "огромной", что арабские шейхи начинают тихо рыдать от бессильной зависти.

Прожитковий мінімум не має жодного стосунку ні до поняття "достойно" ні до поняття "компенсація".

И эта сумма будет выплачиваться работающему в случае его выхода на пенсию.

от государства - да

если работающий как во всех нормальных странах сам себе накопит на пенсию помимо прожиточного минимума от государства то - молодец... если нет - соси прожиточный минимум.

Розгорнути попередні цитати...

g_smit, 21 лютого 2018 12:56:43

И эта сумма будет выплачиваться работающему в случае его выхода на пенсию.

от государства - да

если работающий как во всех нормальных странах сам себе накопит на пенсию помимо прожиточного минимума от государства то - молодец... если нет - соси прожиточный минимум.

это понятно, что от государства

то, что он накопит - не факт, что сможет воспользоваться. Но то такое.

не факт, что сможет воспользоваться. Но то такое.

задача государства не пенсии платить а обустраивать такие законы . .механизмы .. институтты .. которые гарантируют вам сохранение вашей собственности . .защиту ее ... но не от ваших решений напеимер хочу я продать землю а мне нельзя . .или вложил я деньги в рисковый актив а потом требую от государства его вернуть хотя я хнал риски и они наступили)  а от неправовых действий со стороны третьих лиц.

тогда пользуясь этими механизмами сами граждане решат свои проблемы и с пенсией и с медициной и со всем остальным.

Розгорнути попередні цитати...

g_smit, 21 лютого 2018 13:07:56

не факт, что сможет воспользоваться. Но то такое.

задача государства не пенсии платить а обустраивать такие законы . .механизмы .. институтты .. которые гарантируют вам сохранение вашей собственности . .защиту ее ... но не от ваших решений напеимер хочу я продать землю а мне нельзя . .или вложил я деньги в рисковый актив а потом требую от государства его вернуть хотя я хнал риски и они наступили)  а от неправовых действий со стороны третьих лиц.

тогда пользуясь этими механизмами сами граждане решат свои проблемы и с пенсией и с медициной и со всем остальным.

в ближайшей перспективе это утопия
слишком сильны традиции беспредела в правах собственности и пока никаких подвижек в этом направлении

Розгорнути попередні цитати...

Kievlyanin, 21 лютого 2018 13:14:25

g_smit, 21 лютого 2018 13:07:56

не факт, что сможет воспользоваться. Но то такое.

задача государства не пенсии платить а обустраивать такие законы . .механизмы .. институтты .. которые гарантируют вам сохранение вашей собственности . .защиту ее ... но не от ваших решений напеимер хочу я продать землю а мне нельзя . .или вложил я деньги в рисковый актив а потом требую от государства его вернуть хотя я хнал риски и они наступили)  а от неправовых действий со стороны третьих лиц.

тогда пользуясь этими механизмами сами граждане решат свои проблемы и с пенсией и с медициной и со всем остальным.

в ближайшей перспективе это утопия
слишком сильны традиции беспредела в правах собственности и пока никаких подвижек в этом направлении

звичайно утопія
страхування від непрацездатності за віком не має прямого стосунку до прав власності і до комерційних ризиків

страхування від непрацездатності за віком не має прямого стосунку до прав власності і до комерційних ризиків

имеет и прямое

вы должны иметь механизмы долгосрочного инвестирвания защищенные не от коммерческих рисков а от рисков потери собственности - вашей собственности -вашего вклада в эти фонды

Розгорнути попередні цитати...

g_smit, 21 лютого 2018 13:23:22

Kievlyanin, 21 лютого 2018 13:14:25

задача государства не пенсии платить а обустраивать такие законы . .механизмы .. институтты .. которые гарантируют вам сохранение вашей собственности . .защиту ее ... но не от ваших решений напеимер хочу я продать землю а мне нельзя . .или вложил я деньги в рисковый актив а потом требую от государства его вернуть хотя я хнал риски и они наступили)  а от неправовых действий со стороны третьих лиц.

тогда пользуясь этими механизмами сами граждане решат свои проблемы и с пенсией и с медициной и со всем остальным.

в ближайшей перспективе это утопия
слишком сильны традиции беспредела в правах собственности и пока никаких подвижек в этом направлении

звичайно утопія
страхування від непрацездатності за віком не має прямого стосунку до прав власності і до комерційних ризиків

це кієвлянін приміряє на себе в скільки корзин відкладать яйця

Розгорнути попередні цитати...

Kievlyanin, 21 лютого 2018 13:02:43

g_smit, 21 лютого 2018 12:56:43

И эта сумма будет выплачиваться работающему в случае его выхода на пенсию.

от государства - да

если работающий как во всех нормальных странах сам себе накопит на пенсию помимо прожиточного минимума от государства то - молодец... если нет - соси прожиточный минимум.

это понятно, что от государства

то, что он накопит - не факт, что сможет воспользоваться. Но то такое.

накопительная часть должна наследоваться, как и любые другие активы

Розгорнути попередні цитати...

g_smit, 21 лютого 2018 13:07:56

Kievlyanin, 21 лютого 2018 13:02:43

от государства - да

если работающий как во всех нормальных странах сам себе накопит на пенсию помимо прожиточного минимума от государства то - молодец... если нет - соси прожиточный минимум.

это понятно, что от государства

то, что он накопит - не факт, что сможет воспользоваться. Но то такое.

накопительная часть должна наследоваться, как и любые другие активы

в наследство и долги передаются 

Розгорнути попередні цитати...

Читач, 21 лютого 2018 13:26:52

страхування від непрацездатності за віком не має прямого стосунку до прав власності і до комерційних ризиків

имеет и прямое
вы должны иметь механизмы долгосрочного инвестирвания защищенные не от коммерческих рисков а от рисков потери собственности - вашей собственности -вашего вклада в эти фонды

Є такий орган ДКЦПФР який переймається механізмами захисту вкладників-страхувальників. Давно вже є.
Колись американці його для нас і створювали, за своїми лекалами.

Розгорнути попередні цитати...

Читач, 21 лютого 2018 13:26:52

g_smit, 21 лютого 2018 13:23:22

в ближайшей перспективе это утопия
слишком сильны традиции беспредела в правах собственности и пока никаких подвижек в этом направлении

звичайно утопія
страхування від непрацездатності за віком не має прямого стосунку до прав власності і до комерційних ризиків

це кієвлянін приміряє на себе в скільки корзин відкладать яйця

просто через низьку обізнаність плутає страхування та комерційний заробіток
але то таке, йому можна

орган ДКЦПФР який переймається механізмами захисту вкладників-страхувальників

 

в стране где государство может запретить продавать любой актив . .например землю .. все ваши ДКЦПФР  до жопы дверца ... если не работают базовые механизмы владения собственностью то регуляция прав на уровне стратосферы никак не повлияет на дела на земле.

Розгорнути попередні цитати...

Вело, 20 лютого 2018 16:29:05

Kievlyanin, 20 лютого 2018 15:57:26

поскольку они сами и подписывались то пусть сами себя и содержат   

профит!!

Между прочим, начиная с 2000 года ведётся учет взносов, так что пенсионеры могут  потребовать их вернуть.

а до 1991 вівся облік вкладень і вкладники могли і вимагали їх повернути

Ти можеш їх забрати. Правда вклад 100 000 карбованців, це зараз одна гривня.

Розгорнути попередні цитати...

Читач, 21 лютого 2018 13:38:20

орган ДКЦПФР який переймається механізмами захисту вкладників-страхувальників

в стране где государство может запретить продавать любой актив . .например землю .. все ваши ДКЦПФР  до жопы дверца ... если не работают базовые механизмы владения собственностью то регуляция прав на уровне стратосферы никак не повлияет на дела на земле.

в странє где рєформатори городять от таку дурню змішуючи все до купи і не петраючи до ладу ні в чому
створення базових механізмів неможливе в принципі - нікому
благо поки таких не критична кількість

Розгорнути попередні цитати...

g_smit, 21 лютого 2018 12:56:43

И эта сумма будет выплачиваться работающему в случае его выхода на пенсию.

от государства - да

если работающий как во всех нормальных странах сам себе накопит на пенсию помимо прожиточного минимума от государства то - молодец... если нет - соси прожиточный минимум.

Ты не ответил на вопрос про учтённые с 2000 года(то есть 18 лет) пенсионные взносы.Даже при минимальной зарплате пенс работающий эти 18 лет имеет на счету 18*12*3200*0,33=228 000 гривен.
ЗЫ сейчас большинство пенсионеров не получают прожиточного минимума.

Останнє редагування: 21 лютого 2018 13:56:25 від Вело

Розгорнути попередні цитати...

Читач, 20 лютого 2018 16:31:09

Вело, 20 лютого 2018 16:29:05

Между прочим, начиная с 2000 года ведётся учет взносов, так что пенсионеры могут  потребовать их вернуть.

а до 1991 вівся облік вкладень і вкладники могли і вимагали їх повернути

Ти можеш їх забрати. Правда вклад 100 000 карбованців, це зараз одна гривня.

ну так і з пенсіями та ж історія в 2000 році долар був 4 грн, а зараз 27
тобто той хто почав свій пенсійний стаж в 2000-му ще до пенсії не дотягнув, а його внески вже знецінились
а із з/п 3200 внески складали 64 грн. і про таку зарплату в основному мріяли
 

Останнє редагування: 21 лютого 2018 13:57:18 від Читач

Розгорнути попередні цитати...

v10, 21 лютого 2018 13:32:49

g_smit, 21 лютого 2018 13:07:56

это понятно, что от государства

то, что он накопит - не факт, что сможет воспользоваться. Но то такое.

накопительная часть должна наследоваться, как и любые другие активы

в наследство и долги передаются 

обязательно
поэтому и субсидии должны считаться кредитом под залог недвижимости!

Даже при минимальной зарплате пенс работающий эти 18 лет имеет на счету 18*12*3200*0,33=228 000 гривен.

пойдите и снимите эти деньги с этого счета 

Розгорнути попередні цитати...

g_smit, 21 лютого 2018 13:37:58

v10, 21 лютого 2018 13:32:49

накопительная часть должна наследоваться, как и любые другие активы

в наследство и долги передаются 

обязательно
поэтому и субсидии должны считаться кредитом под залог недвижимости!

чушь

Розгорнути попередні цитати...

Вело, 21 лютого 2018 13:54:18

Даже при минимальной зарплате пенс работающий эти 18 лет имеет на счету 18*12*3200*0,33=228 000 гривен.

пойдите и снимите эти деньги с этого счета 

Пойдите и лишите пенсионеров пенсии. Хотя тебе достаточно выйти куда-нибудь типа рынка и п***а что-нибудь из того, что ты тут регулярно несёшь.