Раді Вас бачити! » Увійти » Створити новий профіль

ФЗВ. Имеет смысл прививаться CoronaVac ?

Re: ФЗВ. Имеет смысл прививаться CoronaVac ?

Я вам із самого початку казав і продовжую казати, що потрібно робити щеплення якомога скоріше тим, що є в наявності.
А то ідеальної вакцини можна і не дочекатися.

Спутніком теж?
   
Re: ФЗВ. Имеет смысл прививаться CoronaVac ?

не раніше як сьогодні оперативні джерела повідомили, що пфайзер містить солі тяжких металів, а значить є рідким чіпом і люди, які ним вакцинуються....... ..

Посилай нах свої оперативні джерела. Там навіть консервантів немає.

Here, for instance, is what the US Food and Drug Administration says is in Pfizer’s vaccine:

Active Ingredient
nucleoside-modified messenger RNA (modRNA) encoding the viral spike glycoprotein (S) of SARS-CoV-2
Lipids
(4-hydroxybutyl)azanediyl)bis(hexane-6,1-diyl)bis (ALC-3015)
(2- hexyldecanoate),2-[(polyethylene glycol)-2000]-N,N-ditetradecylacetamide (ALC-0159)
1,2-distearoyl-snglycero-3-phosphocholine (DPSC)
cholesterol
Salts
potassium chloride
monobasic potassium phosphate
sodium chloride
basic sodium phosphate dihydrate
Other
sucrose

Salts
The Pfizer vaccine contains four salts, one of which is ordinary table salt. Together, these salts are better known as phosphate-buffered saline, or PBS, a very common ingredient that keeps the pH, or acidity, of the vaccine close to that of a person’s body. You’ll understand how important that is if you’ve ever squeezed lemon juice on a cut. Substances with the wrong acidity can injure cells or get quickly degraded.
   
Re: ФЗВ. Имеет смысл прививаться CoronaVac ?

Для в'їзду в ЄС дійсні тільки вакцини  затверждені Європейською Агенцією Ліків і повна вакцинація - 2 дози якщо передбачено вакциною.
Перелік вакцин:
https://www.ema.europa.eu/en/human-regulatory/overview/public-health-threats/coronavirus-disease-covid-19/treatments-vaccines/vaccines-covid-19/covid-19-vaccines-authorised#authorised-covid-19-vaccines-section

Останній  апдейт щодо кьюар кодів:
https://ec.europa.eu/info/live-work-travel-eu/coronavirus-response/safe-covid-19-vaccines-europeans/eu-digital-covid-certificate_en
   
Re: ФЗВ. Имеет смысл прививаться CoronaVac ?

Посилай нах свої оперативні джерела. Там навіть консервантів немає.

Here, for instance, is what the US Food and Drug Administration says is in Pfizer’s vaccine:

Active Ingredient
nucleoside-modified messenger RNA (modRNA) encoding the viral spike glycoprotein (S) of SARS-CoV-2
Lipids
(4-hydroxybutyl)azanediyl)bis(hexane-6,1-diyl)bis (ALC-3015)
(2- hexyldecanoate),2-[(polyethylene glycol)-2000]-N,N-ditetradecylacetamide (ALC-0159)
1,2-distearoyl-snglycero-3-phosphocholine (DPSC)
cholesterol
Salts
potassium chloride
monobasic potassium phosphate
sodium chloride
basic sodium phosphate dihydrate
Other
sucrose

Salts
The Pfizer vaccine contains four salts, one of which is ordinary table salt. Together, these salts are better known as phosphate-buffered saline, or PBS, a very common ingredient that keeps the pH, or acidity, of the vaccine close to that of a person’s body. You’ll understand how important that is if you’ve ever squeezed lemon juice on a cut. Substances with the wrong acidity can injure cells or get quickly degraded.



та то все ясно...
напр. я вже сіноваком вакцинувався... один раз ...і перехворів перед тим до того ж...
але такий потік свідомості вражаючий не оцінити не можна було
   
Re: ФЗВ. Имеет смысл прививаться CoronaVac ?

Спутніком теж?

Якщо немає іншої можливості, то тим, що є.
Ну, звісно, можна назо мамі відморозити вуха.
Кожен вільний обрати свою долю сам.
Якщо ти на 100 відсотків певен, що дочекаєшся щеплення ідеальною вакциною і не захворієш і не склеїш ласти, то чекай. Хто тебе може примусити?
А ще можна спитати в родин тих, кого за минулий рік поховали, чи відмовилися б вони від хоч якої вакцини, яка давала шанс на захист?
   
Re: ФЗВ. Имеет смысл прививаться CoronaVac ?

Сейшели населення біля 95 тис чел,
Around 71% of people have had at least one dose of a COVID vaccine, and 62% have been fully vaccinated. Of these, 57% have received the Sinopharm vaccine, and 43% AstraZeneca.
Ковід росте знову.
Чого:
https://www.abc.net.au/news/2021-05-20/covid-surging-in-seychelles-worlds-most-vaccinated-country-why/100151306

Ізраїль населення 9.053 million
Ваккциновано біля 60% людей, взялись за дітей від 12 років і старше (Файзер)
https://ourworldindata.org/covid-vaccinations

Рівняєш несопоставімиє велічіни
Ізраїль закрився від усіх країн
Сейшели продовжують приймати туристів із запаскудженої Росії та України
Despite a recent spike in COVID-19 cases and a tightening of restrictions last week, tourism officials in the Seychelles are insisting that the African archipelago remains safe for visitors.
https://www.travelagewest.com/Travel/Africa-Middle-East/Travel-Restrictions-the-Seychelles
І чого це на Сейшелах сполох Ковіду?
Бо графінов докуа літає туди
Не цікаво тобі доводити очевидні річі....

Ти графіки дивився по Сейшелах ? Що ти зливаєшся?
Яка різниця скільки населення в країні? Важливий відсоток  хворих . Не подобаються Сейшели? Візьми 20 - млн Чілі чи 3 млн Монголію. І там, і там пре догори. Хоча обидві країни в топі вакцинації. До речі, в Монголії теж до вакцинації ковіду теж майже не було.
Можеш пересвідчитись на тому ж  worldmeter
   
Re: ФЗВ. Имеет смысл прививаться CoronaVac ?

Спутнік та оце кітайське лайно - вектор людській аденовірус. Більшесть з нас має до нього антітела. Він не доходить до клітин та не викликає спеціфічноі реакціі. Індійська сеча, ковішилд, то мавпячій аденовірус. Організм в ахуі, почінає його вивчати та генерувати спеціфічні антітела. Я би спутніком та сіноваком не ширявся би.
   
Re: ФЗВ. Имеет смысл прививаться CoronaVac ?

Спутнік та оце кітайське лайно - вектор людській аденовірус. Більшесть з нас має до нього антітела. Він не доходить до клітин та не викликає спеціфічноі реакціі. Індійська сеча, ковішилд, то мавпячій аденовірус. Організм в ахуі, почінає його вивчати та генерувати спеціфічні антітела. Я би спутніком та сіноваком не ширявся би.

Чим краще вектором аденовірус шимпанзе у Астро-Зенекі та інших її франшиз?
   
Re: ФЗВ. Имеет смысл прививаться CoronaVac ?

Чим краще вектором аденовірус шимпанзе у Астро-Зенекі та інших її франшиз?
людській організм з ним майже не стикався. На відміну від людського аденовірусу. Той він прібье не роздумуючі. Він, організм, його вивчає, та виробляє антітела. З разбросом, та частина з заточкою на вбудовані штучно білкі коронавіруса.
   
Re: ФЗВ. Имеет смысл прививаться CoronaVac ?

Щоб ви знали, всі аденовіруси як і віруси герпесу потенційно канцерогенні. Щеплен індейською сечою, сподіваюся, що організм подолає додаткове навантаження по канцеру.
   
Re: ФЗВ. Имеет смысл прививаться CoronaVac ?

Якщо немає іншої можливості, то тим, що є.
Ну, звісно, можна назо мамі відморозити вуха.
Кожен вільний обрати свою долю сам.
Якщо ти на 100 відсотків певен, що дочекаєшся щеплення ідеальною вакциною і не захворієш і не склеїш ласти, то чекай. Хто тебе може примусити?
А ще можна спитати в родин тих, кого за минулий рік поховали, чи відмовилися б вони від хоч якої вакцини, яка давала шанс на захист?

А все ж таки дуже прошу без демагогії.
Спутніком треба колотись? Так чи ні.?
   
Re: ФЗВ. Имеет смысл прививаться CoronaVac ?

Спутнік та оце кітайське лайно - вектор людській аденовірус. Більшесть з нас має до нього антітела. Він не доходить до клітин та не викликає спеціфічноі реакціі. Індійська сеча, ковішилд, то мавпячій аденовірус. Організм в ахуі, почінає його вивчати та генерувати спеціфічні антітела. Я би спутніком та сіноваком не ширявся би.

До речі, оте 'кітайське лайно', то не векторна вакцина.
Зі слів китайських комуністів, а їм можна вірити, то класична інактивована вакцина зі шматком вірусу.
Невідомо якого штаму, але то таке.

Такими вакцинами є класичні вакцини Інфлувак чи Ваксігрип проти сезонного грипу.
Але там є чіткій затверджений ВОЗ перелік штамів, термін та побічні ефекти.
На відміну від оцього всього emergency use
   
Re: ФЗВ. Имеет смысл прививаться CoronaVac ?

До речі, оте 'кітайське лайно', то не векторна вакцина.
Зі слів китайських комуністів, а їм можна вірити, то класична інактивована вакцина зі шматком вірусу.
Невідомо якого штаму, але то таке.

Такими вакцинами є класичні вакцини Інфлувак чи Ваксігрип проти сезонного грипу.
Але там є чіткій затверджений ВОЗ перелік штамів, термін та побічні ефекти.
На відміну від оцього всього emergency use
віруси в усіх вакцинах мають бути інактивовані, тобто, до розмноження не здатні. То векторна вакціна, входить до клітини та вимушує відтворювати своі білкі. Сама не множиться. Імунна реакція - на спеціфічні білки.
   
Re: ФЗВ. Имеет смысл прививаться CoronaVac ?

людській організм з ним майже не стикався. На відміну від людського аденовірусу. Той він прібье не роздумуючі. Він, організм, його вивчає, та виробляє антітела. З разбросом, та частина з заточкою на вбудовані штучно білкі коронавіруса.
Ты в курсе, что Спутник V и AstraZeneca сработают только раз, ревакцинацию этими препаратами проводить бессмысленно, бо организм подзабыв белок шипа коронавируса, нифига не забыл "носителя" - аденовирус человека/шимпанзе и пришибает вакцину еще до начала её действия? Об этом кстати сами кацапы и писали, что мол такая проблема есть, но её будем решать уже потом.

Останнє редагування: 7 червня 2021 15:17:43 від flexandr
   
Re: ФЗВ. Имеет смысл прививаться CoronaVac ?

віруси в усіх вакцинах мають бути інактивовані, тобто, до розмноження не здатні. То векторна вакціна, входить до клітини та вимушує відтворювати своі білкі. Сама не множиться. Імунна реакція - на спеціфічні білки.

Це не випадок векторних вакцин.  Носієм інактивовного шматка корони є живий аденовірус. Для спутніка то аденовірус людини, для АЗ і  клонів то аденовірус шимпанзе. Вони живі і слугують носіями ( векторами) шматка ковіду. Що вони викликають в організмі думаю велика загадка, навіть, для тих хто це придумав.
Судячи з того що ні терміну дії, ні штами з якими має боротись ця вакцина ніхто не заявляє. Хоча це стосується всіх анти-ковідних вакцин.

Це і є різниця з класичним  інактивованими вакцинами, де дійсно присутні лише частини вірусу.
Китайський короновак такий. Зі слів китайських комуністів.
   
Re: ФЗВ. Имеет смысл прививаться CoronaVac ?

Слишком много людей я знаю в Китае.
очень резкое замечание для страны с 1.5 млрд населения :)
Тем более сельских жителей из деревни не выпускают, по слухам
   
Re: ФЗВ. Имеет смысл прививаться CoronaVac ?

Ты в курсе, что Спутник V и AstraZeneca сработают только раз, ревакцинацию этими препаратами проводить бессмысленно, бо организм подзабыв белок шипа коронавируса, нифига не забыл "носителя" - аденовирус человека/шимпанзе и пришибает вакцину еще до начала её действия? Об этом кстати сами кацапы и писали, что мол такая проблема есть, но её будем решать уже потом.

Гарне питання. Зважаючи на високу волатильність вірусу ковіду
   
Re: ФЗВ. Имеет смысл прививаться CoronaVac ?

очень резкое замечание для страны с 1.5 млрд населения :)
Тем более сельских жителей из деревни не выпускают, по слухам

 (P)

Я знал  много людей в СССР.
Але вони чомусь бзділи казати правду.
Особливо іноземцям
   
Re: ФЗВ. Имеет смысл прививаться CoronaVac ?

Ну, не знаю. Не вірусолог. Маю посередню біологічну освіту. Не набагато кращу за більшость дописувачів. Однак, астрозенеке та іі клону ковішилду вірю більше, з ісвоім знанням, ніж спутнікам та лайну кетайському.
   
Re: ФЗВ. Имеет смысл прививаться CoronaVac ?

Біологічна моя освіта дійсно ніяка, спец по мурахам, бджмелям, бджилам, наіздникам, осам. Дві курсові по перепончастокрилим. Та базові знання наявні
   
Re: ФЗВ. Имеет смысл прививаться CoronaVac ?
smx

Ну, не знаю. Не вірусолог. Маю посередню біологічну освіту. Не набагато кращу за більшость дописувачів. Однак, астрозенеке та іі клону ковішилду вірю більше, з ісвоім знанням, ніж спутнікам та лайну кетайському.

астрозенека вызывает тромбы, ее тех кто не в зоне риска даже официально в ЕС нельзя колоть. Многие страны запретили колоть тем кому нет 60 лет
клоны ее, я так понимаю тоже

Останнє редагування: 7 червня 2021 16:06:00 від smx
   
Re: ФЗВ. Имеет смысл прививаться CoronaVac ?

астрозенека вызывает тромбы, ее тех кто не в зоне ризка даже официально в ЕС нельзя колоть. Многие страны запретили колоть тем кому нет 60 лет
клоны ее, я так понимаю тоже
можливо. Перший раз ширнутий. Чекаю з дня на день, що закличуть на другу дозу. Вже час. Покі пальот нормальний.
   
Re: ФЗВ. Имеет смысл прививаться CoronaVac ?

А все ж таки дуже прошу без демагогії.
Спутніком треба колотись? Так чи ні.?

Я тобі вже сто разів відповів і відповім востаннє.
Треба робити щеплення тим, що є в наявності.
Якщо немає вибору. Якщо є вибір, то МРНК вакцина є більш бажаною, бо її можна легко скоригувати і робити бустерні щеплення.
Принципової різниці між АЗ і спутніком немає. Єдине, що ви могли вже перехворіти тим штамом аденовіруса, який використали москалі і тоді ця вакцина до сраки. Тому вони взяли два різні штами для двох доз.
Оскільки ти не збираєшся робити щеплення взагалі, то тобі не загрожує ані білл гейтс з чіпованим пфайзером, ані хуйло з новічком спутніком.
   
Re: ФЗВ. Имеет смысл прививаться CoronaVac ?

астрозенека вызывает тромбы, ее тех кто не в зоне риска даже официально в ЕС нельзя колоть. Многие страны запретили колоть тем кому нет 60 лет
клоны ее, я так понимаю тоже

Кількість випадків тромбозу після вакцинації АЗ не перевищує кількість в загальній популяції.
Тобто провакцинували 20 мільйонів і протягом 28 днів отримали 200 випадків тромбозу. Ті самі 200 випадків тромбозу зафіксують за 28 днів і серед невакцинованих.
Звісно, можуть бути якісь рідкісні індивідуальні реакції, але кількість смертей і важких наслідків після хвороби без вакцинації переважають будь-які відомі побічні ефекти вакцин.
   
Re: ФЗВ. Имеет смысл прививаться CoronaVac ?

Я тобі вже сто разів відповів і відповім востаннє.
Треба робити щеплення тим, що є в наявності.
Якщо немає вибору. Якщо є вибір, то МРНК вакцина є більш бажаною, бо її можна легко скоригувати і робити бустерні щеплення.
Принципової різниці між АЗ і спутніком немає. Єдине, що ви могли вже перехворіти тим штамом аденовіруса, який використали москалі і тоді ця вакцина до сраки. Тому вони взяли два різні штами для двох доз.
Оскільки ти не збираєшся робити щеплення взагалі, то тобі не загрожує ані білл гейтс з чіпованим пфайзером, ані хуйло з новічком спутніком.


пішла хохма, що ті, хто вакцинувався фонять на частотах 2,4 ГГц...стрьомно стало
 
   
Re: ФЗВ. Имеет смысл прививаться CoronaVac ?

Я тобі вже сто разів відповів і відповім востаннє.
Треба робити щеплення тим, що є в наявності.
Якщо немає вибору. Якщо є вибір, то МРНК вакцина є більш бажаною, бо її можна легко скоригувати і робити бустерні щеплення.
Принципової різниці між АЗ і спутніком немає. Єдине, що ви могли вже перехворіти тим штамом аденовіруса, який використали москалі і тоді ця вакцина до сраки. Тому вони взяли два різні штами для двох доз.
Оскільки ти не збираєшся робити щеплення взагалі, то тобі не загрожує ані білл гейтс з чіпованим пфайзером, ані хуйло з новічком спутніком.

і ще..
чим сіновак поганий? нібито за класичною схемою зроблений..кілька підтипів вірусу містить(?) (причому повну структуру)  просто я не зовсім розумію принцип дії мРНК..і тому остерігаюсь; думаю що вакцинація синоваком не перешкодить при потребі в майбутньому використати Пфайцер?..нє?
   
Re: ФЗВ. Имеет смысл прививаться CoronaVac ?

Спутніком теж?
Why should we care about something, which is not gonna happen? (c) Чорнобиль
   
Re: ФЗВ. Имеет смысл прививаться CoronaVac ?
PAL

Проти якого конкретного? Хтось це визначає?
Наприклад, людина перехворіла  уханським .  Хто це знає? І поїхала туди де переважно новий бразильський чи індійський. І ?

І як можна ' расширіть спєктр' не маючи зразків штаму вірусу бо їх ще не існувало на момент створення вакцини.

розумієш, мутація не змінює повнюстю ланцюжок
а імунка реагує на певні послідовності білків
   
Re: ФЗВ. Имеет смысл прививаться CoronaVac ?
PAL


І чого це на Сейшелах сполох Ковіду?
Бо графінов докуа літає туди

Не цікаво тобі доводити очевидні річі....


так вакцинація жеж!
Тобто навіть якщо заразні прилітають, місцеві не мають хворіти у таких маштабах
Виходить, вакцина не працює, як слід
   
Re: ФЗВ. Имеет смысл прививаться CoronaVac ?
PAL

не раніше як сьогодні оперативні джерела повідомили, що пфайзер містить солі тяжких металів, а значить є рідким чіпом і люди, які ним вакцинуються....... ..

в нас можна безпечно вакцінуватися - в нас 5G нема!  :gigi:
   
Re: ФЗВ. Имеет смысл прививаться CoronaVac ?
PAL

пішла хохма, що ті, хто вакцинувався фонять на частотах 2,4 ГГц...стрьомно стало

брехня 100%
5G працює на 3.7 гігагерцах
   
Re: ФЗВ. Имеет смысл прививаться CoronaVac ?

і ще..
чим сіновак поганий? нібито за класичною схемою зроблений..кілька підтипів вірусу містить(?) (причому повну структуру)  просто я не зовсім розумію принцип дії мРНК..і тому остерігаюсь; думаю що вакцинація синоваком не перешкодить при потребі в майбутньому використати Пфайцер?..нє?

От як ти думаєш, чому традиційною вакциною від грипу треба робити щеплення щороку і діє вона тільки проти одного штаму?
Які кілька підтипів?
Нові вакцини беруть механізм дії, який є найбільш характерним для віруса. В даному випадку це шипований білок за допомогою якого вірус взламує клітину. І поки для зламу клітини вірус буде використовувати цей механізм дії вакцини будуть ефективними.
Але припустімо, що вірус поміняв механізм дії - коригування МРНК вакцини можна зробити за пару днів і за кілька тижнів у вас буде нова дієва вакцина.
   
Re: ФЗВ. Имеет смысл прививаться CoronaVac ?

очень резкое замечание для страны с 1.5 млрд населения :)
Тем более сельских жителей из деревни не выпускают, по слухам

В Китае эпидемия была взята под контроль 10 марта 2020 года, и через 3 месяца ликвидирована. Китай полностью открыт для любых передвижений, включая глухие деревни.

Китай - не Северная Корея - весьма открытая страна. Можете спокойно туда  поехать, взять на прокат автомобиль, и путешествовать по стране, если есть виза, если согласны на 2-хнедельный въездной карантин, и если не гражданин рф. Если у вас будет желание, можете провакцинироваться - иностранцев с начала мая вакцинируют.
   
Re: ФЗВ. Имеет смысл прививаться CoronaVac ?

От як ти думаєш, чому традиційною вакциною від грипу треба робити щеплення щороку і діє вона тільки проти одного штаму?
Які кілька підтипів?
Нові вакцини беруть механізм дії, який є найбільш характерним для віруса. В даному випадку це шипований білок за допомогою якого вірус взламує клітину. І поки для зламу клітини вірус буде використовувати цей механізм дії вакцини будуть ефективними.
Але припустімо, що вірус поміняв механізм дії - коригування МРНК вакцини можна зробити за пару днів і за кілька тижнів у вас буде нова дієва вакцина.
яку треба щепити
   
Re: ФЗВ. Имеет смысл прививаться CoronaVac ?

От як ти думаєш, чому традиційною вакциною від грипу треба робити щеплення щороку і діє вона тільки проти одного штаму?
Які кілька підтипів?
Нові вакцини беруть механізм дії, який є найбільш характерним для віруса. В даному випадку це шипований білок за допомогою якого вірус взламує клітину. І поки для зламу клітини вірус буде використовувати цей механізм дії вакцини будуть ефективними.
Але припустімо, що вірус поміняв механізм дії - коригування МРНК вакцини можна зробити за пару днів і за кілька тижнів у вас буде нова дієва вакцина.
Тому що вірус грипу на порядок швидше мутує за коронавіруси
   
Re: ФЗВ. Имеет смысл прививаться CoronaVac ?

Коронавіруси мутують повільно, тому мРнК вакцина проти них - це з гармати по горобцях.
   
Re: ФЗВ. Имеет смысл прививаться CoronaVac ?

В Китае эпидемия была взята под контроль 10 марта 2020 года, и через 3 месяца ликвидирована. Китай полностью открыт для любых передвижений, включая глухие деревни.

Китай - не Северная Корея - весьма открытая страна. Можете спокойно туда  поехать, взять на прокат автомобиль, и путешествовать по стране, если есть виза, если согласны на 2-хнедельный въездной карантин, и если не гражданин рф. Если у вас будет желание, можете провакцинироваться - иностранцев с начала мая вакцинируют.
Дивно, однокласниця моєї малої вже другий рік в'їхать не може при тому що вона мала робочу візу і їй треба просто замінити візу після одруження ( чоловік в Китаї - викладає) Посольство не приймає документи.
   
Re: ФЗВ. Имеет смысл прививаться CoronaVac ?

в нас можна безпечно вакцінуватися - в нас 5G нема!  :gigi:

воно не через 5дж конектиться, а через блютус
   
Re: ФЗВ. Имеет смысл прививаться CoronaVac ?

От як ти думаєш, чому традиційною вакциною від грипу треба робити щеплення щороку і діє вона тільки проти одного штаму?
Які кілька підтипів?
Нові вакцини беруть механізм дії, який є найбільш характерним для віруса. В даному випадку це шипований білок за допомогою якого вірус взламує клітину. І поки для зламу клітини вірус буде використовувати цей механізм дії вакцини будуть ефективними.
Але припустімо, що вірус поміняв механізм дії - коригування МРНК вакцини можна зробити за пару днів і за кілька тижнів у вас буде нова дієва вакцина.

1. на тему грипу --читав інформацію, коли і де не пам"ятаю, що імунітет прототи тотожних штамів грипу триває до 20 років... то правда? ; знову ж таки у грипу не мутація а рекомбінація..прави льно? то ідентичні поняття?

2. а то що вакцини РНК хитрі--то фактмеханізм дії не біологам х. зрозумієш

3. після перенесеного сіноваком двічі вакцинуватися можна, чи тільки один раз.. бо я один раз вколовся, а другий раз  сцикотно..а документ таки треба. бо до лікаря не звертався, тільки аналіз на IGM  робив постфактум
   
Re: ФЗВ. Имеет смысл прививаться CoronaVac ?

нема в базах даних інфи що хворів тобто..в документ нема що вписувати
   

Цю тему переглядають:

0 Користувачів і 1 гість
 
Повна версія