Athena Написав:
 
 > У нас это преподносится именно как достижение. Конечно, свобода слова есть
 > неотъемлемое право человека и важнейший демократический инструмент. Но я говорю
 > о другом - у нас этим инструментом не удаляют, на врачуют, не реконструируют. Им
 > просто размахивают как дубиной, но никого не пугают. Абсолютно согласна с Морзе -
 > простое приспособление для стравливания пара и замены хлеба зрелищем.
 
 Не погоджуюся ...."Свобода слова" не є демократичним  інструментом ,це одна з передумов  функціонування  демократичного суспільства ....Свобода слова як прилад для" стравлювання пару" це дещо застаріла  теорія Емерсона ,але знову ж таки має право на існування ....

krunv Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Давайте сразу поставим точки в нужных местах.
 > Свободы слова в Украине - НЕТ!
 >  
 > Имеется свобода хаять низшему сословью - высшее. На кухнях и в очередях.
 > НЕВОЗМОЖНО оглаской убрать с должности чиновника-взяточника.  
 > НЕВОЗМОЖНО публично призвать к ответу мажора-убийцу.
 > НЕВОЗМОЖНО заставить депутата отвечать за свои слова.
 > НЕРЕАЛЬНО получить информацию по ЛЮБОМУ из корупционных дел.
 >
 > Ну и?
 
 
 Яке це відношення має до "свободи слова".?

T.Blair. Написав:
 
 > теж такі думки приходять    
 > можливо не треба надавти надмірного знаяення свободі слова - це тільки
 > передумова
 > має бути ще мехнізм РЕАЛЬНОГО впливу на ситуацію
 
 
 Що це за "жерєбятіна " з Вашого боку ?  З чого Ви взяли що "свобода слова " ( як право людини )  мусить щось реально змінювати to begin with ?  В такому разі пропоную обговорити "right to a  fair trial " в перспективі що "набан це потрібно все одно за хабаря відмажуть ".....А реально на ситуацію впливають не свободи і права, а люди,  як свідомі носії цих прав і свобод .....

Athena Написав:
 
  Почему мы считаем СС таким
 > большим достижением?
 . Так что это за фетиш такй -
 > свобода слова?
 
 
  Свобода слова це не "досягнення", це підставове право людини ...все що сталося в Україні, це проста імплементація міжнародних норм і права  на пошук інформаці,вільний доступ до інформації ,право на  власну думку ( опінію ) без  перешкод ....

lisaalisa Написав:
 -------------------------------------------------------
 > наверное, это и правда болезнь развитых стран, с уклоном в смещенные моральные
 > ценности
 
 
   Яке відношення " смєщьонниє  моральниє ценності " мають до обговорюваної тут анорексії ("дєвочка почті  перестала кушать"  )? .....Доречі ,а куди ці моральні вартості змістились ?

слобожанин Написав:
 
 > возможно, шухевич галычанский герой, но для восточной украины он побежденный
 > враг. застреленный, если не ошибаюсь, донецким парнем. а наш герой - судоплатов,
 > который и с палачем арсенала коновальцем рассчитался и этих подпольных крыс
 > давил...
 
 Так у вас ( маю на увазі  " малороссів " ) більшовицькі герої ,чи "золотопагонниє " ?  Який порядок селекції ,чи це від руху козерогів залежить?

Сарра Написав:
 -------------------------------------------------------
 > cheshuntt Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > Сарра Написав:
 > > -------------------------------------------------------
 > > > а чого тут боятися-я християнка ,не православної,не католицької церкви ,але ця
 > > > церква зареєстрована в державі так само ,як і вищезгадані ,а не як секта.і те що
 > я
 > > > називаю свого священнослужителя не поп,не батюшка ,не отець ,а пастир нічого в
 > > > християнстві не міняє,бо написано-і не називайте нікогона землі отцем,бо один у
 > > > вас Отець,який на небесах.Амінь.хто що може заперечити ,але тільки по
 > > > писанню,просто так прохання не турбувати.
 > >  
 > > Угу !    Багато чого сказано ,наприклад  " істино кажу вам ,Я -дері вівцям " і що
 > > далі ?
 >  
 > я ж казала по писанню ,а не по слухах
 
 
 
 А нічого що це з Іоанна 10 ..7-8 ? Але раз Ви сказали, що це "слухі" , то я тут Вам порадити нічим не зможу ....

Vera Написав:
 -------------------------------------------------------
 > добраніч, любі, мері крістмас    
 
 Вітаю Вас з Різдвом ! Всього Вам найкращого !!!

Сарра Написав:
 -------------------------------------------------------
 > а чого тут боятися-я християнка ,не православної,не католицької церкви ,але ця
 > церква зареєстрована в державі так само ,як і вищезгадані ,а не як секта.і те що я
 > називаю свого священнослужителя не поп,не батюшка ,не отець ,а пастир нічого в
 > християнстві не міняє,бо написано-і не називайте нікогона землі отцем,бо один у
 > вас Отець,який на небесах.Амінь.хто що може заперечити ,але тільки по
 > писанню,просто так прохання не турбувати.
 
 Угу !    Багато чого сказано ,наприклад  " істино кажу вам ,Я -дері вівцям " і що далі ?

злой_татарин Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Зарисовка с натуры. Давнее. Навеяло.
 >  
 > По поводу сектантов-протестантов…
 >  
 > Питер, апофигей катастройки, "Казань", вторая половина дня.  
 > К Собору подтягиваются  соответствующие агитбригады – "свидетели", "баптисты",
 > "адвентисты", "евангелисты", "пятидесятники" и прочие "сирые и убогие". Время у них
 > было поделено строго, где-то по полчаса на секту.
 >  
 > Выходит мужик, морда наетая, "мама не горюй".  
 > И речь: Я родился в бедной семье, "и добрых слов я не слыхааал..". Дальше вырос и стал
 > плохо себя вести: пил, курил, ругался, играл в карты, принимал мешками наркотики,
 > грабил-воровал, обижал животных. Не уважал старших, ага…
 > Результат – оказался в тюрьме. Жизнь закончилась. И тут случается Явление, он
 > прозревает. Каким-то образом освобождается сверхусловно-досрочно, не вылезает из
 > секты, жизнь стремительным домкратом налаживается: дом, семья, куча детей,
 > дача-машина, уважение окружающих, любовь тещи...
 > В общем, все к нам, ребзя!
 >  
 > Закончил. Выходит следующий мужик, уже от другой секты. Речь как под копирку.
 > Безобразничал –тюрьма – просветление – секта – как мне по жизни повезло.
 > Закончил.
 >  
 > Следующий…
 >  
 > И так почти все. На третьем-четвертом все благородное андерграундное собрание
 > «Казани» уже хохотало прямо им в лицо.
 
 
 Що Вас так насмішило? До речі "сектантів -протестантів " в два рази більше ніж всіх православних разом

Francaise Написав:
 
 >  
 > А яка вам особисто різниця?
 >    
 >  
 > п.с. як на мене, "юліанський календар" типовий архаїзм, але сказати, щоб мені то
 > спати нлчами не давало, не можу яж ніяк  
 
 
 Для мене як практикуючого католика різниця є ...."Юліанську " практику католицької церкви сприймаю без ентузіазму ,розуміючи складність релігійних реалій в Україні !!! Коли святкують православні мене не цікавить...це їхня справа ...

Mrs_W Написав:
 -------------------------------------------------------
 > А греко-католиков куда отнесешь, христианин?
 > И тебя сильно гребет кто, когда и что празднует?
 
 
 Це тимчасова ситуація ! Греко-католицька церква користується юліанським календарем в Україні з тактичних міркуваннь ( особисто вважаю це недоцільним ) ....За кордоном більшість парафій святкують  за григорианським календарем ...

Андреас Написав:
 
 
 > нарушении законов Великобритании: мол, я отказывался покинуть запрещенное место.
 > Никого не интересовало, что мы купили билеты и должны были в это время уже быть в
 > Украине. Предложили либо судиться, либо ограничиться записью в личном деле."
 >  
 > [mycityua.com]
 >  
 > Никого не смущает?
 
 А в щоденник йому зауваження не написали ? "щоб був папа в постерунку  о 18 00 полє работи "....
 Заіпалі фантазьори  

Serge_D Написав:
 -------------------------------------------------------
 > cheshuntt Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > Пропоную  скласти подяку оффіцерам " British police armed response unit" за невідкриття справ на
 > > громадян України за прециндентами.....1 .Захоплення режимного об'єкту 2.Спротив
 > > оффіцерам ЇЇ Величності при "ісполнєнії" 3.Порушення режиму безбеки і  
 > > функціонування аєропорту
 >  
 >  
 >    
 
 Бикоті легко все зійшло ,а вони цього навіть і не зрозуміли ,,,,нажаль  

oleg kievsky Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Я так понимаю, что все христиане, кто живёт по григорианскому календарю, сегодня
 > собираются встречать Рождество Христово?
 
 Навечірря Різдва !" Пастирьска месса " о півночі

Пропоную  скласти подяку оффіцерам " British police armed response unit" за невідкриття справ на громадян України за прециндентами.....1 .Захоплення режимного об'єкту 2.Спротив оффіцерам ЇЇ Величності при "ісполнєнії" 3.Порушення режиму безбеки і  функціонування аєропорту

SlavRedko Написав:
 -------------------------------------------------------
 > По поводу этой истории.
 > Если все действительно было как описали на травел.вру то пассажиры должны
 > обьединиться, нанять английского адвоката и подать в суд на ВизЭйр. В Англии, не в
 > Украине.
 > Получат денег. Не знаю сколько, но хоть какая компенсация будет
 
 Пассажири програють ....Бо ситуація скоріш за все була наступна ....з-за погодних умов був відмінений попередній рейс на Познань ,,,,всі вони сидять з "запізненням " в 5-7 годин і звичайно кіпішують як би робив кожний ( бо сніг снігом  "но єхать ,курва ,тршеба " ) Деякі "лоукости "  ганяють свої літаки за" вільним" графіком , що означає літак прибувший скажімо з Амстердаму за якихось 20 хвилин летить на Прагу ,а з Праги до Любляни .ітд ....А все що сталося ,так це авіакомпанія завернула "вільний " літак з київського рейсу на познанський ,а через 5-7 годин люблянский (наприклад) на київський  ....Ось і все ....

SlavRedko Написав:
 
   
 > Вибачаюсь тодi, не зрозумiв    
 
 Та нічого страшного ,,,  Мені вже і від друзів з України перепадає за "дурацкій англійскій юморок " ...
 
 
 
 Редаговано разів: 1. Востаннє 12/22/2009 23:54 користувачем cheshuntt.

SlavRedko Написав:
 
 > Вы по жизни такой или придуриваетесь?
 
 Іронія , Славко...Звичайно що іронія!І особливо в контексті розмови  ,що з рейсу зняли українців бо вони люди "другого сорту "

Чжан Написав:
 -------------------------------------------------------
 > в Америці можуть протримати пасажирів в закритому літаку всю ніч:
 >  
 > Власти США запретили авиакомпаниям держать пассажиров "в заложниках"
 >  в ноябре, ...было принято решение оштрафовать трех авиаперевозчиков, по вине
 > которых 47 пассажиров провели ночь запертыми в лайнере в аэропорту Рочестера, штат
 > Миннесота.  
 >  
 > [www.lenta.ru]
 
 І напевно більш за всіх бикують чороношкірі ,бо решту тримають з-за складності повернення з "зони безбеки " в термінал ,а їх виключно з-за расизму ....

проходямимо Написав:
 -------------------------------------------------------
 > -Pivas- Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > Ребята о чем вы тут спорите.    
 > >  
 > > 1. Сайт про плаченый на 200%
 > > 2. Такой жареный факт ОРТ и Лента.Гу не пропустили бы мимо
 > >  
 > > Делаем выводы господа.
 >  
 > на самом деле - все просто. Проверить, был ли отменен рейс в Украину в тот день - не
 > сложно. Были ли нормальные условия в Британии на взлет и в Киеве на посадку - тоже
 > не проблема. Далее - по номеру борта, можно определить, был ли он использован для
 > рейса в Польшу. И наконец, факт вызова полиции должен быть задокументирован в
 > полиции собственно.
 >  
 > Если все факты совпадают - ВиззЭйр с пинком под .ОПУ должен вылететь из Украины.
 > Т.е. отзыв лицензии. Или - если это сделать нельзя - установка ОСОБЫХ тарифов на
 > обслуживание в аэропортах Украины. Раз в 100 выше, чем для топовых авиакомпаний. И
 > все.
 
 
 "-А якщо всі повтікають?
 -А нехай тікають ,вони мені не нужні ....Я ж не винуватий що вони дурнІ!" (С)

проходямимо Написав:
 
 > в чем криминал авиакомпании? мошенничество
 
 В чому ? В наданні послуг раніше затриманим клієнтам "в порядкє поступлєнія " ?
 
 > какое преступление совершила полиция? как минимум скоты они. если по-человечески.
 
   Та за відмову виконувати накази командира екіпажу і залишити літак - взагалі в голові не вкладається ...
 За такі номера садять і надовго ....Дії поліції адекватні ...пощастило бикунам .....
 
 > и это... нужно принцип адекватности ввести.
 > Вот с нами так в Британии поступили - ближайший рейс из Англии - всех граждан
 > Британии прогнать нагишом через досмотр. И собачки служебные пусть без
 > намордников сидят. А куснут они бритишей за гениталии аль нет - пусть на то бритиши
 > думают.
 >  
 > Принцип должен быть простой: "как вы к нам, так и мы к вам", а не так, что мы к ним со
 > всей душой, а эти с...ки плюют в ответ.
 
 

nsvvpn Написав:
 -------------------------------------------------------
 > ну то, что сменили рейс - скоты.
 >  
 > то, что капитан сказал покинуть самолет - надо слушаться
 
 
 А чому це скоти ? З-за погодних умов був відмінений той же рейс на Познань ,тільки раніше ... познанські пассажири які чекали на свою чергу" з затримкою" теж такі самі клієнти .....Раз порушений режим відправки і функціонування аеропорту -страждають всі ....З бикуванням це взагалі "пісєц" -орда !

Meridian Написав:
 
 > вообще суды ответчика должны быть... хотя тут криминал налицо, тех всех
 > сотрудников авиакомпании, их всё руководство, полицию - судить по обвинению в
 > преступлении надо, и сажать.
 
  Ну і  в чому ж кримінал авіакомпанії  і яке "прєступлєніє" скоїла поліція..?.
 
 
 
 Редаговано разів: 1. Востаннє 12/22/2009 22:05 користувачем cheshuntt.

Lagarto Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Кстати, изучая биографию Демьянюка можно понять и, где произошло знакомство с
 > отцом <кандидата>(слово "кандидат" вставлено мной по этическим соображениям).
 >  
 > Путь отца <кандидата>, как «борца с коммунизмом» начался в шталаге IVB в городе
 > Мюльберг-на-Эльбе. Он не упомянул о пребывании там ни в одном из позднейших
 > опросов, рассказывая вместо этого сказки о многочисленных побегах и репрессиях
 > со стороны гитлеровцев. Но сохранилась, подтверждающая его пребывание в шталаге
 > IVB в первой половине 1942 года, учетная карточка, что опровергало все версии о
 > нахождении в других местах.
 >  
 > Дело в том, что весной 1942 года из числа заключенных этого лагеря для военнопленных
 > отобрали добровольцев-украинцев в лагерную охрану, а наиболее старательные из
 > них потом отправились в специальную школу СС, располагавшуюся недалеко от города
 > Травник.
 >  
 > Учебное заведение СС готовило младший командный состав лагерной охраны и
 > агентов-провокаторов, предназначенных для внедрения в ряды заключенных. Обучение
 > там проходили добровольцы из разных лагерей, в том числе именно туда прибыл из
 > шталага под Хелмно Демьянюк (документы которого были выписаны на фамилию
 > Марченко).
 >  
 > В общем, история грязная и более чем неприятная пр....ту, любящему
 > позиционироваться «сыном фронтовика».
 >  
 > Понятна и его настойчивость в попытках помещать депортации Демьянюка в Германию.
 > На открытом судебном процессе могут выплыть все подробности биографии убийцы из
 > Треблинки, включая и фамилию бывшего сослуживца.
 > Так что, если Демьянюка не постигнет скоропостижная смерть, то придется Балоге
 > оплачивать юристов не только в США, но и в Германии. Неудобные свидетели всегда
 > требуют больших расходов.
 >  
 > Ссылка на источник: [noviny.narod.ru]
 
 
 Лагарто ,у Вас сповільнення рефлекторних функцій (до речі дуже  дуже типове для плазунів ) ....
 французською це звучить як "пізно всрався ".....Картину маслом "Ющенко старший і Дем'янюк на завалінкє " нам вже намалювали Отци Федори в Кайданях місяць тому ....Нагадую сюжет .....
 Ющенко і Дем'янюк незрадливо пересміхаються .На передньому плані маленький Вітя Ющенко сидить на дерев'яній конячці одягнений в форму 8 дивізії "Флоріан Гейер" .....За кадром грає оця музика  
 [www.youtube.com]....Занавіс

Лірник Написав:
 
 
 > Ідиотизм не прикрашає українофоба.
 
 От і вірь таким після цього ! Вчора просився ,жалівся -тільки українофобія і ніякого критинізму ,а сьогодні за старе  

Обана_!!! Написав:
 
 > страно, почему моссад не замочил - для суда много чести , да и деньги на судебный
 > процесс тратить, убрали бы по тихому бендеру и концы в воду ...
 
 Ви ж вчора клялись що будете тільки українофобом -"чєсноє прічєсноє " ,а сьогодня знову дурку вмикаєте ....

Сокол Написав:
 
 > Ну а куда человека постящего нацистские агитки еще причислить? Кстати согласно
 > ним Нидерланды все радостно бросились в объятия Гитлера без сопротивления. И в
 > самом деле 15 млн. человек могли бы хоть какое-то ему сопротивление оказать если
 > хотели, а не за неделю сдать все и вся?
 
 А Ви вважаєте це "нацистськими агітками " ?  Штатний ролік міністерства прапаганди до історичної правди ніякого відношення немаючого ? А тепер по Нідерландам ....А НА ФІГА ?

Сокол Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Conquistador вы нацист и сторонник Гитлера?
 
 
 

Куліш Написав:
 
 > ну як можна таке пробачте верзти ! Ви читали документи тих самих Барських
 > конфедератів ???? Зараз це можливо зротити при бажанні . Так ось там був заклик до
 > тотального вбивства всіх українців ( що вони і робили = вбивали )  Навіть польські
 > чесні історики говорять про це зараз.
 > наш народ був розтерзаний двома огидними потворами ( варшава і москва )
 
 
 Які жахи   Звичайно що деякі документи по історії Барської конфедерації читав ,,,,але я розумію що не всі (  з программою тотального винищення українського народу не ознайомлений ,підкажіть лінк )...крім того ,чесно кажучи я себе в "конфедерати" не шив  і Ви мене теж будь-ласка не" шийте "....А от основною причиною бід нашого народу ,були не якісь там "потвори" ,а отой величезний відсоток особистостей які йдуть в переліку одразу за "плохімі дорогами " ....

Куліш Написав:
 -------------------------------------------------------
 > я говорив про державне мислення Пилипа Орлика , а не ватажків повстання. У них були
 > інші завдання - просто боронити ссвій народ від тотального знищення. Ну а  москва
 > приложила руку до їх розгрому. З ляхами були за одне.
 
 
 Та прямо таки    Основною метою була ліквідація руху конфедератів, які виступали проти політично залежного  від Россії короля Станіслава Понятковського ....ось звідки така злагоджена дія польского коронного війська разом з россійським в ліквідації самої Коліївщини ,яка виконала своє завдання ....А от чудовим наслідком всього цього став перший розподіл Речі Посполітої майже одразу після "визвольної боротьби проти польско-жидівського поневолення "....

Куліш Написав:
 -------------------------------------------------------
 > та за те і поважали і поважаємо. Державним діячем він був слабеньким , а воїном -
 > чудовим. Пилип Орлик - взірець державного діяча. Якби не бешена московія , все було
 > б по іншому...
 
 
 Ну раз ми вже заговорили про "державне мислення " ,то тут тоді треба додати ( заради історичної справедливости ) ,що   Залізняк і Гонта були тупими "торпедами" россійського уряду й "державники" з них ще гірші ніж з Папандопули

Бульба Написав:
 -------------------------------------------------------
 > [s45.radikal.ru]
 
 Ну і ? "всеукраїнське об'єднання батьківщина " ....це треба розуміти " Бонба" ?

Vera Написав:
 
 > ніколи не помилися, любий чєшунт    
 
 Я не боюся помилятись ,мене "cheesy" словосполучення засмучують

Vera Написав:
 -------------------------------------------------------
 > так маска, то ж ясно, шо різдво - то символ вічної любові, шо нас _завжди_ оточуює
 >    
 
 А це з якої релігії ?  Чи це традиційне- назви "символ вічної любові " і "ні ашібьося " ?

Жорж Велосипедов Написав:
 
 > Ну что-то там адаптировали под наши условия. Немцам с этого - тоже польза, надёжнее
 > будет, не то что всякие "Евростары".    
 >  
 > Я удивился информации о закупке ещё 38 пепелацев и озадачился намерениям собирать
 > их тут с высоким уровнем локализации.
 
 
 Гарно сказано    я думав вони  просто шассі до "нахуйшірє" колій  міняють ,а ні - "високий уровень локалізаціі"

Я вважаю ,що за українофобію як ідеологію банити не слід ...аффтар просто свій лексікон не фільтрує  от і все ...Є правила і їх треба дотримуватись ....не думаю що модератор забанить за слова " ти українєц і я тебя ненавіжу ,только за ето " ....Як на мене ,та ради Бога ,чи й не горе ....

штабс-капитан Написав:
 
 > Я не буду Вам лекції про історію ОУН-УПА читати, добре? Матеріалів багато,
 > сподіваюся - самі знайдете. Якщо Вам цікаво, хто командував дивізією ваффен СС
 > "Галичина".
 
 Ні ,мені це не цікаво ,просто про Маннергейма сподобалось, хотів на Бандері потренувати Ваше "ноу хау" - виверти "подвійної свідомості" ....Чисто як техніку ,не більше....

beginner_2001ua Написав:
 -------------------------------------------------------
 > А с какой стати бригадные соседи переполошились ?
 > Он реально боролся за независимость Украины.
 > Так что идите лесом.
 
 Зараз Щусь з штабс-капітаном напишуть що Бандера був командиром  14  дивізії ваффен сс

Francaise Написав:
 
 > или НА врага
 
 До речі ,як що читали "Сьогун" там "таки да ", самураї цією справою не гнушались ....