Крестным отцом современных русских дипломатов безусловно является Андрей Андреевич Громыко. Человек из бедного, но шляхетского рода. Что не помешало Андрею Андреевичу при СССР писать себя русским.
Сейчас принято смеяться над ним. Над человеком в футляре. Который даже в летнюю жару на пляже сидел в галстуке и костюме. Тем не менее его методы остаются актуальными. Недаром западные СМИ сравнивают Лаврова с Громыко. Что первому очень льстит.
Поэтому полезно вспомнить, что составляло суть техники переговоров министра иностранных дел СССР Андрея Андреевича Громыко.

- Отличительным качеством Громыко было его бесконечное терпение, в силу чего переговоры с ним превращались для западных дипломатов в испытание на выносливость. В начале переговоров занимал «железобетонную» позицию, стараясь не раскрыть своих аргументов, не узнав предварительно аргументы противостоящей стороны. Вне зависимости от новых идей, в начале встречи Громыко непременно подтверждал свои прежние позиции и возражения, затем педантично и с деланным раздражением перечислял «необоснованные» требования американской стороны, а заключал вступительное слово артистичной риторикой о доброй воле, терпении и великодушии советского правительства.

- По свидетельству помощника и ученика Громыко, советского дипломата и доктора исторических наук Олега Гриневского, Андрей Андреевич придерживался в дипломатической деятельности и переговорной практике следующих принципов:

•   требовать от противостоящей стороны всего по максимуму и не стесняться в запросах

•   при необходимости предъявлять ультиматумы и внятно намекать на военно-политическую мощь представляемой им державы, давая понять собеседнику, что выходом из затруднительного положения могут быть только переговоры

•   начав переговоры, не отступать ни на шаг; если оппонент начал «пятиться», сдавать позиции — сразу не соглашаться на компромисс, стремиться выжать из ситуации как можно больше, хотя бы и по крупицам.

- Громыко делал ставку на нетерпеливость и эмоциональность оппонента, в особенности более молодого, сам вёл предельно жёсткую линию, сухо настаивал на своём, а уступал лишь тогда, когда раздосадованный неудачей партнёр уже готов был встать и уйти. Таким способом, в котором Громыко был настоящим виртуозом, глава советской дипломатии мог часами добиваться от оппонентов самых незначительных уступок, при необходимости откладывал и переносил встречу, всячески демонстрируя, что ему торопиться некуда.

- «Золотым правилом дипломатии» Громыко считал осторожное использование встреч «в верхах», между первыми руководителями государств. «Плохо подготовленные встречи на высшем уровне, — утверждал Громыко, — не говоря о неподготовленных, лучше не проводить вообще. Они приносят больше вреда, чем пользы.

- Профессиональное кредо Громыко сформулировал так: «Вот когда получите половину или две трети того, чего у вас не было — тогда можете считать себя дипломатом».
По материалам Вики.

PS Кстати, в биографии Андрея Андреевича есть интересный эпизод. В 1970 году СССР и ФРГ подписали Московский договор о неизменности послевоенных границ в Европе. Русским договор давал возможность расширить экономическое сотрудничество с Западной Германией. Так необходимое Москве. Немецкое общество встретило документ враждебно. В тексте не было ни слова о перспективе воссоединения Германии. Оппозиция готовилась сорвать ратификацию договора в бундестаге и отправить в отставку канцлера Вилли Бранда. За очевидное предательство. Голоса для этого были. Тогда советские спецслужбы при поддержке Штази провели молниеносную спецоперацию. Они просто купили несколько оппозиционных депутатов западногерманского парламента. И оппозиция проиграла голосование в бундестаге. Не хватило двух голосов. Московский договор вступил в силу.
Мы сегодня прекрасно видим, что меняются эпохи. Меняются страны и границы. Неизменной остается только продажность европейских политиков. Продажность в пользу Москвы. Особенно немецких.
На этом фоне новый стиль украинской дипломатии, пусть не молодой, но зеленой, стиль, который можно презентовать девизом «надо просто перестать стрелять» выглядит изощренным идиотизмом. Я думаю в Киеве достаточно профессионалов, чтобы пояснить это первому лицу и изменить ситуацию.

И как итог у раши нет ни одного союзника, все развалилось, сэв, варшавский,

И как итог у раши нет ни одного союзника, все развалилось, сэв, варшавский,

Справедливости ради нужно сказать, что Москва осталась без союзников уже после смерти Громыко. А когда он был в силе союзников как раз хватало. Одно просоветское "движение неприсоединения" чего стоило западному миру.

Крестным отцом современных русских дипломатов безусловно является Андрей Андреевич Громыко. Человек из бедного, но шляхетского рода. Что не помешало Андрею Андреевичу при СССР писать себя русским.

Он скорее был вообще не украинским, не русским, а советским.

Ну який з Лаврова Громико? Як з гімна куля. Далеко куцому до зайця!

Розгорнути попередні цитати...

pecheneg, 18 липня 2019 20:21:29

Крестным отцом современных русских дипломатов безусловно является Андрей Андреевич Громыко. Человек из бедного, но шляхетского рода. Что не помешало Андрею Андреевичу при СССР писать себя русским.

Он скорее был вообще не украинским, не русским, а советским.

це пра-льно, але за походженням він ніби був білорусом

Розгорнути попередні цитати...

A.I., 18 липня 2019 20:24:35

И как итог у раши нет ни одного союзника, все развалилось, сэв, варшавский,

Справедливости ради нужно сказать, что Москва осталась без союзников уже после смерти Громыко. А когда он был в силе союзников как раз хватало. Одно просоветское "движение неприсоединения" чего стоило западному миру.

в штатах и бритпнии госсекретари меняются регулярно, а союзники остаются

Московская школа дипломатии это поражение и тупик стратегически при куче тактических побед

Московская школа дипломатии это поражение и тупик стратегически при куче тактических побед

Я бы перефразировал. Это умение загнать в тупик большую часть глобуса

Громыко потерял Китай, потерял богатых арабов, потерял чили, бразилию, алжир

Розгорнути попередні цитати...

A.I., 18 липня 2019 20:31:35

Московская школа дипломатии это поражение и тупик стратегически при куче тактических побед

Я бы перефразировал. Это умение загнать в тупик большую часть глобуса

Ну, 1/6 частина суходолу - це все-таки й не така й велика частина глобусу. Пр. 4-5%

Останнє редагування: 18 липня 2019 20:41:13 від MartinFierro

здається, це про нього казали "містер ноу.

здається, це про нього казали "містер ноу.

"Mr. Nyet"

https://maysuryan.livejournal.com/872416.html       +фото

Чого чекати від нового президента, якщо він не взяв радником на противагу Пристайку (якого нібито порадив Клімкін після факапу з Зеркаль, з яким цей Пристайко виставляють в негативному світлі недосвідченого Зе) хоча б того ж Богдана Яременка (він наче присутній в списку в ВР, послідовний критик зовнішньої політики Пороха та представник "Майдану закордонних справ", потім був в Укропі).

Як поганий прогноз можна зробити віртуальну ставку на те, що близько половини фракції Слуга будуть голосувати синхронно з медведчуківцями.

Для хворих на політичну амнезію ютуб пропонує відео (цілих три) з 2012.

В чем сейчас главная опасность для украинской внешней политики?
Мы по себе знаем, если мы чем-то не занимались никогда, это "чем-то" не представляется нам таким уж сложным. Немного терпения, думаем мы, внимания, смелости - и все получится. Варим ли мы первый раз борщ, когда жена в отпуске, или первый раз проектируем мебель, перед началом работ мы полны надежд и гордости за себя. Результат в 99% случаев плачевен. Не зная ремесла, мы не видим его подводных камней. И расшибаем об них макушку.
Зеленский рвется решать все большое и крупное сам. Но он никогда не занимался дипломатией. Искусство переговоров не ведомо ему. Его публичные выступления напоминают "новый стиль разговора" цветочницы из "Моей прекрасной леди" Бернарда Шоу. Там, в пьесе, это прокатило. У нас вряд ли.
Я не представляю, чем Зеленский может сразить хуйло или Лаврова на переговорах. Разве красными не декомунизированными трусами, которыми он пугал дельфинов в Черном море.
Надеюсь, найдутся советники, которые разъяснят Зеле, что самостоятельная внешняя политика для него - самоубийство под веселую музыку короля Ральфа в известном фильме. Что не нужно ссорится с профессионалами из МИДа. Какими бы занудными они ему не казались.
Иначе катастрофа.
Неудачный международный договор отравляет жизнь стране веками.

Головна небезпека української дипломатії полягає в омані, що та дипломатія йде попереду гармат.
Все інше другорядне.

І Громико, так компліментарно описаний в кацаповікі, всю свою дипломатію будував саме на військовій силі СРСР.

Головна небезпека української дипломатії полягає в омані, що та дипломатія йде попереду гармат.
Все інше другорядне.

І Громико, так компліментарно описаний в кацаповікі, всю свою дипломатію будував саме на військовій силі СРСР.

Видишь ли, Сергей Витте искусной дипломатией свел проигранную с Японией войну вничью.
Когда русские пушки потонули вместе с кораблями, Россия благодаря умелому ведению переговоров, выплыла. 
Таких примеров много.

Розгорнути попередні цитати...

Читач, 18 липня 2019 21:31:13

Головна небезпека української дипломатії полягає в омані, що та дипломатія йде попереду гармат.
Все інше другорядне.

І Громико, так компліментарно описаний в кацаповікі, всю свою дипломатію будував саме на військовій силі СРСР.

Видишь ли, Сергей Витте искусной дипломатией свел проигранную с Японией войну вничью.
Когда русские пушки потонули вместе с кораблями, Россия благодаря умелому ведению переговоров, выплыла. 
Таких примеров много.

Угу, точно, Росія тоді просто встала з колін.
Кацапи великі умільці перетворювати поразки у перемоги в легендах. 
Тільки мені того не видно.

Приехал в Лодзь советский министр Громыко. Организовали ему пышную встречу. Пригласили местную интеллигенцию. В том числе знаменитого писателя Ежи Ружевича. Шел грандиозный банкет под открытым небом. Произносились верноподданнические здравицы и тосты. Торжествовала идея польско-советской дружбы. Громыко выпил сливовицы. Раскраснелся. Наклонился к случайно подвернувшемуся Ружевичу и говорит:
- Где бы тут, извиняюсь, по-маленькому?
- Вам? - переспросил Ружевич. Затем он поднялся, вытянулся и громогласно крикнул:
- Вам? Везде!

А про що переговори?

Розгорнути попередні цитати...

pecheneg, 18 липня 2019 21:36:11

Читач, 18 липня 2019 21:31:13

Головна небезпека української дипломатії полягає в омані, що та дипломатія йде попереду гармат.
Все інше другорядне.

І Громико, так компліментарно описаний в кацаповікі, всю свою дипломатію будував саме на військовій силі СРСР.

Видишь ли, Сергей Витте искусной дипломатией свел проигранную с Японией войну вничью.
Когда русские пушки потонули вместе с кораблями, Россия благодаря умелому ведению переговоров, выплыла. 
Таких примеров много.

Угу, точно, Росія тоді просто встала з колін.
Кацапи великі умільці перетворювати поразки у перемоги в легендах. 
Тільки мені того не видно.

ясно. ты готов видеть кацапов только такими, какими сами кацапы рисовали немцев в послевоенных советских фильмах.
твой сарказм неуместен. хотя ты можешь себе его позволить. ты от кацапов далеко.
зы не хочешь кацапов, подумай над французами: соответствовал ли послевоенный статус франции как державы-победительницы ее реальному вкладу в войну с гитлером? как по мне, ответ очевиден - нет! лишь ловкость де голля спасла лягушатников, вовсю сотрудничавших с нацистами. де голль сумел убедить союзников по антигитлеровской коалиции, что франция проигравшая им не выгодна в будущей европе.
союзники согласились и превратили французов в триумфаторов второй мировой росчерком пера.
это и есть пример успешной дипломатии. на этот раз французской

Останнє редагування: 18 липня 2019 21:59:41 від pecheneg

pecheneg, дипломатична тема Вам близька професійно?)

Розгорнути попередні цитати...

Читач, 18 липня 2019 21:31:13

Головна небезпека української дипломатії полягає в омані, що та дипломатія йде попереду гармат.
Все інше другорядне.

І Громико, так компліментарно описаний в кацаповікі, всю свою дипломатію будував саме на військовій силі СРСР.

Видишь ли, Сергей Витте искусной дипломатией свел проигранную с Японией войну вничью.
Когда русские пушки потонули вместе с кораблями, Россия благодаря умелому ведению переговоров, выплыла. 
Таких примеров много.

Да, земля Одесская многих выучила жизни...

В 1870 году молодой кандидат физико-математических наук* поступил в управление государственной (казенной) Одесской железной дороги. Почти одновременно он был зачислен в канцелярию новороссийского и бессарабского генерал-губернатора, где также занимался изучением железнодорожного дела.

Деятельность Витте на избранном им поприще протекала чрезвычайно успешно, что объяснялось как его связями, так и образованием и незаурядными способностями. Всего за полгода он прошел большую практику, начиная от кассира и кончая начальником станции. После этого его назначили начальником конторы движения всей Одесской железной дороги, вскоре перешедшей в руки частного общества. В 1877 году Витте был уже начальником эксплуатации этой дороги. При организации военных перевозок в период русско-турецкой войны он зарекомендовал себя распорядительным и умелым администратором.

http://art-of-diplomacy.ru/books/item/f00/s00/z0000005/st002.shtml

pecheneg, дипломатична тема Вам близька професійно?)

совсем нет. но сейчас очередной юбилей громыко и много материалов о нем. его методы и методы современной российской дипломатии показались мне пугающе похожими. и сразу подумалось, что киев может противопоставить им? только системность мне кажется. и полное отсутствие карнавальных экспромтов

что киев может противопоставить им?

Как ни странно, логичные и предсказуемые действия  не помогут.

А вот тщательно продуманные экспромты в стиле Зеленского вполне могут вырубить привыкших к планам и отчетам россиянам.

Розгорнути попередні цитати...

Читач, 18 липня 2019 21:40:55

pecheneg, 18 липня 2019 21:36:11

Видишь ли, Сергей Витте искусной дипломатией свел проигранную с Японией войну вничью.
Когда русские пушки потонули вместе с кораблями, Россия благодаря умелому ведению переговоров, выплыла. 
Таких примеров много.

Угу, точно, Росія тоді просто встала з колін.
Кацапи великі умільці перетворювати поразки у перемоги в легендах. 
Тільки мені того не видно.

ясно. ты готов видеть кацапов только такими, какими сами кацапы рисовали немцев в послевоенных советских фильмах.
твой сарказм неуместен. хотя ты можешь себе его позволить. ты от кацапов далеко.
зы не хочешь кацапов, подумай над французами: соответствовал ли послевоенный статус франции как державы-победительницы ее реальному вкладу в войну с гитлером? как по мне, ответ очевиден - нет! лишь ловкость де голля спасла макаронников, вовсю сотрудничавших в нацистами. де голль сумел убедить союзников по антигитлеровской коалиции, что франция проигравшая им не выгодна в будущей европе.
союзники согласились и превратили французов в триумфаторов второй мировой росчерком пера.
это и есть пример успешной дипломатии. на этот раз французской

я готовий обговорювати факти,
а не легенди про ловкіх дипломатів і їх тупуватих опонентів

і не варто мені розповідати про те як я бачу кацапів,
після цитування компліментарних статей з кацапської вікі

Франція на відміну від СРСР з Рейхом угоди не підписувала
а колективну відповідальність за перебування на окупованих територіях тільки Сталін практикував,
союзники таким не бавились

і макаронниками італійців обзивають, французів - жабоїдами

Розгорнути попередні цитати...

pecheneg, 18 липня 2019 21:36:11

Читач, 18 липня 2019 21:31:13

Головна небезпека української дипломатії полягає в омані, що та дипломатія йде попереду гармат.
Все інше другорядне.

І Громико, так компліментарно описаний в кацаповікі, всю свою дипломатію будував саме на військовій силі СРСР.

Видишь ли, Сергей Витте искусной дипломатией свел проигранную с Японией войну вничью.
Когда русские пушки потонули вместе с кораблями, Россия благодаря умелому ведению переговоров, выплыла. 
Таких примеров много.

Да, земля Одесская многих выучила жизни...

В 1870 году молодой кандидат физико-математических наук* поступил в управление государственной (казенной) Одесской железной дороги. Почти одновременно он был зачислен в канцелярию новороссийского и бессарабского генерал-губернатора, где также занимался изучением железнодорожного дела.

Деятельность Витте на избранном им поприще протекала чрезвычайно успешно, что объяснялось как его связями, так и образованием и незаурядными способностями. Всего за полгода он прошел большую практику, начиная от кассира и кончая начальником станции. После этого его назначили начальником конторы движения всей Одесской железной дороги, вскоре перешедшей в руки частного общества. В 1877 году Витте был уже начальником эксплуатации этой дороги. При организации военных перевозок в период русско-турецкой войны он зарекомендовал себя распорядительным и умелым администратором.

http://art-of-diplomacy.ru/books/item/f00/s00/z0000005/st002.shtml

я знаю, я читал его мемуары.
кстати, за то, что витте на переговорах сохранил половину сахалина русским (японцы требовали весь остров), он сразу получил от соотечественников издевательское прозвище "граф полусахалинский".
вот и делай добро людям (с)

Розгорнути попередні цитати...

Читач, 18 липня 2019 21:40:55

pecheneg, 18 липня 2019 21:36:11

Видишь ли, Сергей Витте искусной дипломатией свел проигранную с Японией войну вничью.
Когда русские пушки потонули вместе с кораблями, Россия благодаря умелому ведению переговоров, выплыла. 
Таких примеров много.

Угу, точно, Росія тоді просто встала з колін.
Кацапи великі умільці перетворювати поразки у перемоги в легендах. 
Тільки мені того не видно.

ясно. ты готов видеть кацапов только такими, какими сами кацапы рисовали немцев в послевоенных советских фильмах.
твой сарказм неуместен. хотя ты можешь себе его позволить. ты от кацапов далеко.
зы не хочешь кацапов, подумай над французами: соответствовал ли послевоенный статус франции как державы-победительницы ее реальному вкладу в войну с гитлером? как по мне, ответ очевиден - нет! лишь ловкость де голля спасла лягушатников, вовсю сотрудничавших с нацистами. де голль сумел убедить союзников по антигитлеровской коалиции, что франция проигравшая им не выгодна в будущей европе.
союзники согласились и превратили французов в триумфаторов второй мировой росчерком пера.
это и есть пример успешной дипломатии. на этот раз французской

схоже було з Румунією. Під час першої світової румун тлумили всі кому не лінь, але після закінчення тої війни Румунія вдвічі збільшила свою територію

Франція на відміну від СРСР з Рейхом угоди не підписувала

о франции и ее лидере петэне
16 июня 1940 г. после разгрома Франции возглавил как премьер-министр коллаборационистско е правительство, подписал Компьенское перемирие. В радиообращении 30 октября 1940 г. призвал нацию сотрудничать с оккупантами. 10 июля 1940 г. в городе Виши провозглашен национальным собранием «главой Французского государства» и наделен диктаторскими полномочиями. После того, как в ноябре 1942 г. германские войска оккупировали всю Францию, вишистское правительство продолжало существовать, но власть его стала почти чисто номинальной. В августе 1944 г., при приближении союзников и сил Сопротивления, Петэн и его правительство были насильно эвакуированы немцами в Баден-Вюртемберг. Весной 1945 г. взяты в плен союзниками и препровождены в Париж, где преданы суду, открывшемуся в июле. Петэн был признан виновным в государственной измене и военных преступлениях, за что приговорен к преданию смертной казни через расстрел, общественному бесчестию и конфискации всего имущества. 17 августа 1945 г. помилован: смертная казнь заменена пожизненным заключением.


КОМПЬЕНСКОЕ ПЕРЕМИРИЕ — 2) заключено там же во время Второй мировой войны 1939—1945 гг. 22 июня 1940 г. между фашистской Германией и французским капитулянтским правительством А. Ф. Петена. Предусматривало оккупацию гитлеровцами около 2/3 французской территории (включая Париж), разоружение и демобилизацию французской армии и флота (за исключением частей, «необходимых для поддержания порядка»), сдачу немецкому командованию французского вооружения, возмещение расходов по содержанию германской оккупационной армии и ряд др. крайне тяжелых для Франции условий.
http://doc20vek.ru/taxonomy/term/259

именно премьер-министр франции петэн первым произнес слово "сотрудничество" имея в виду государственное сотрудничество с нацисткой германией. отсюда и пошел термин "коллаборационизм" в свой бесконечный путь. и дошел, кстати, и до украины.

Розгорнути попередні цитати...

pecheneg, 18 липня 2019 21:53:44

Читач, 18 липня 2019 21:40:55

Угу, точно, Росія тоді просто встала з колін.
Кацапи великі умільці перетворювати поразки у перемоги в легендах. 
Тільки мені того не видно.

ясно. ты готов видеть кацапов только такими, какими сами кацапы рисовали немцев в послевоенных советских фильмах.
твой сарказм неуместен. хотя ты можешь себе его позволить. ты от кацапов далеко.
зы не хочешь кацапов, подумай над французами: соответствовал ли послевоенный статус франции как державы-победительницы ее реальному вкладу в войну с гитлером? как по мне, ответ очевиден - нет! лишь ловкость де голля спасла лягушатников, вовсю сотрудничавших с нацистами. де голль сумел убедить союзников по антигитлеровской коалиции, что франция проигравшая им не выгодна в будущей европе.
союзники согласились и превратили французов в триумфаторов второй мировой росчерком пера.
это и есть пример успешной дипломатии. на этот раз французской

схоже було з Румунією. Під час першої світової румун тлумили всі кому не лінь, але після закінчення тої війни Румунія вдвічі збільшила свою територію

плохо знаю тот период. кажется румыния и болгария воевали, когда уже всем надоело. и что-то получили за это.
кстати, всю жизнь после ярослава гашека относился к сербам с симпатией. но когда начал читать не романы, а документальную историю балкан, сербы быстро разонравились.
не перестаю удивляться, как одна ловкая книга может перевесить всю правду)

Розгорнути попередні цитати...

Читач, 18 липня 2019 22:01:25

Франція на відміну від СРСР з Рейхом угоди не підписувала

о франции и ее лидере петэне
16 июня 1940 г. после разгрома Франции возглавил как премьер-министр коллаборационистско е правительство, подписал Компьенское перемирие. В радиообращении 30 октября 1940 г. призвал нацию сотрудничать с оккупантами. 10 июля 1940 г. в городе Виши провозглашен национальным собранием «главой Французского государства» и наделен диктаторскими полномочиями. После того, как в ноябре 1942 г. германские войска оккупировали всю Францию, вишистское правительство продолжало существовать, но власть его стала почти чисто номинальной. В августе 1944 г., при приближении союзников и сил Сопротивления, Петэн и его правительство были насильно эвакуированы немцами в Баден-Вюртемберг. Весной 1945 г. взяты в плен союзниками и препровождены в Париж, где преданы суду, открывшемуся в июле. Петэн был признан виновным в государственной измене и военных преступлениях, за что приговорен к преданию смертной казни через расстрел, общественному бесчестию и конфискации всего имущества. 17 августа 1945 г. помилован: смертная казнь заменена пожизненным заключением.

КОМПЬЕНСКОЕ ПЕРЕМИРИЕ — 2) заключено там же во время Второй мировой войны 1939—1945 гг. 22 июня 1940 г. между фашистской Германией и французским капитулянтским правительством А. Ф. Петена. Предусматривало оккупацию гитлеровцами около 2/3 французской территории (включая Париж), разоружение и демобилизацию французской армии и флота (за исключением частей, «необходимых для поддержания порядка»), сдачу немецкому командованию французского вооружения, возмещение расходов по содержанию германской оккупационной армии и ряд др. крайне тяжелых для Франции условий.
http://doc20vek.ru/taxonomy/term/259

именно премьер-министр франции петэн первым произнес слово "сотрудничество" имея в виду государственное сотрудничество с нацисткой германией. отсюда и пошел термин "коллаборационизм" в свой бесконечный путь. и дошел, кстати, и до украины.

Ну от якби Петен, а не Де Голь очолив Францію після Другої світової можна було б поговорити про мистецтво дипломатії,
а так... ще б Захарченка якого у приклад привів

Розгорнути попередні цитати...

pecheneg, 18 липня 2019 22:10:24

Читач, 18 липня 2019 22:01:25

Франція на відміну від СРСР з Рейхом угоди не підписувала

о франции и ее лидере петэне
16 июня 1940 г. после разгрома Франции возглавил как премьер-министр коллаборационистско е правительство, подписал Компьенское перемирие. В радиообращении 30 октября 1940 г. призвал нацию сотрудничать с оккупантами. 10 июля 1940 г. в городе Виши провозглашен национальным собранием «главой Французского государства» и наделен диктаторскими полномочиями. После того, как в ноябре 1942 г. германские войска оккупировали всю Францию, вишистское правительство продолжало существовать, но власть его стала почти чисто номинальной. В августе 1944 г., при приближении союзников и сил Сопротивления, Петэн и его правительство были насильно эвакуированы немцами в Баден-Вюртемберг. Весной 1945 г. взяты в плен союзниками и препровождены в Париж, где преданы суду, открывшемуся в июле. Петэн был признан виновным в государственной измене и военных преступлениях, за что приговорен к преданию смертной казни через расстрел, общественному бесчестию и конфискации всего имущества. 17 августа 1945 г. помилован: смертная казнь заменена пожизненным заключением.

КОМПЬЕНСКОЕ ПЕРЕМИРИЕ — 2) заключено там же во время Второй мировой войны 1939—1945 гг. 22 июня 1940 г. между фашистской Германией и французским капитулянтским правительством А. Ф. Петена. Предусматривало оккупацию гитлеровцами около 2/3 французской территории (включая Париж), разоружение и демобилизацию французской армии и флота (за исключением частей, «необходимых для поддержания порядка»), сдачу немецкому командованию французского вооружения, возмещение расходов по содержанию германской оккупационной армии и ряд др. крайне тяжелых для Франции условий.
http://doc20vek.ru/taxonomy/term/259

именно премьер-министр франции петэн первым произнес слово "сотрудничество" имея в виду государственное сотрудничество с нацисткой германией. отсюда и пошел термин "коллаборационизм" в свой бесконечный путь. и дошел, кстати, и до украины.

Ну от якби Петен, а не Де Голь очолив Францію після Другої світової можна було б поговорити про мистецтво дипломатії,

и очолив бы. если бы результат войны был другим.
не де голль сделал результат, а результат де голля
но он сумел воспользоваться им. о чем и речь.
а вовсе не о количестве пушек. совсем не пушки делают дипломата сильным.
хотя пушки конечно не помешают

не перестаю удивляться, как одна ловкая книга может перевесить всю правду)

перекладаючи  на нашу ситуацію:  не перестаю удивляться, как один  ловкий сериальчик может предопределить результати виборов в самой большой стране Европи....

Розгорнути попередні цитати...

pecheneg, 18 липня 2019 22:14:51

не перестаю удивляться, как одна ловкая книга может перевесить всю правду)

перекладаючи  на нашу ситуацію:  не перестаю удивляться, как один  ловкий сериальчик может предопределить результати виборов в самой большой стране Европи....

в ваших словах есть правда.
с другой стороны. а чего собственно говоря ждать, если

это народ (значительная его часть)


а это его элита

Розгорнути попередні цитати...

Читач, 18 липня 2019 22:16:28

pecheneg, 18 липня 2019 22:10:24

о франции и ее лидере петэне
16 июня 1940 г. после разгрома Франции возглавил как премьер-министр коллаборационистско е правительство, подписал Компьенское перемирие. В радиообращении 30 октября 1940 г. призвал нацию сотрудничать с оккупантами. 10 июля 1940 г. в городе Виши провозглашен национальным собранием «главой Французского государства» и наделен диктаторскими полномочиями. После того, как в ноябре 1942 г. германские войска оккупировали всю Францию, вишистское правительство продолжало существовать, но власть его стала почти чисто номинальной. В августе 1944 г., при приближении союзников и сил Сопротивления, Петэн и его правительство были насильно эвакуированы немцами в Баден-Вюртемберг. Весной 1945 г. взяты в плен союзниками и препровождены в Париж, где преданы суду, открывшемуся в июле. Петэн был признан виновным в государственной измене и военных преступлениях, за что приговорен к преданию смертной казни через расстрел, общественному бесчестию и конфискации всего имущества. 17 августа 1945 г. помилован: смертная казнь заменена пожизненным заключением.

КОМПЬЕНСКОЕ ПЕРЕМИРИЕ — 2) заключено там же во время Второй мировой войны 1939—1945 гг. 22 июня 1940 г. между фашистской Германией и французским капитулянтским правительством А. Ф. Петена. Предусматривало оккупацию гитлеровцами около 2/3 французской территории (включая Париж), разоружение и демобилизацию французской армии и флота (за исключением частей, «необходимых для поддержания порядка»), сдачу немецкому командованию французского вооружения, возмещение расходов по содержанию германской оккупационной армии и ряд др. крайне тяжелых для Франции условий.
http://doc20vek.ru/taxonomy/term/259

именно премьер-министр франции петэн первым произнес слово "сотрудничество" имея в виду государственное сотрудничество с нацисткой германией. отсюда и пошел термин "коллаборационизм" в свой бесконечный путь. и дошел, кстати, и до украины.

Ну от якби Петен, а не Де Голь очолив Францію після Другої світової можна було б поговорити про мистецтво дипломатії,

и очолив бы. если бы результат войны был другим.
не де голль сделал результат, а результат де голля
но он сумел воспользоваться им. о чем и речь.
а вовсе не о количестве пушек. совсем не пушки делают дипломата сильным.
хотя пушки конечно не помешают

от про те я і сказав з самого початку - мистецтво дипломатії рухається за гарматами
спочатку гармати роблять свою роботу, а тільки після них дипломати

знаменитого писателя Ежи Ружевича

Чёта у Донатыча перемкнуло и, наверное, из микса Ежи Леца и Тадеуша Ружевича возник "знаменитый писатель Ежи Ружевич"
 

До речі - Франція прокинула Чехословакію у 1938 році. Бо Велікобританія та Франція як переможці Первої Світової відповідали за демонтаж Германії та Австро-Угорщіни.

То що наприклад Германия тупо поклала болт на Версальскій мир, аннексувавши Австрії (було прямо заборонено умовами капітуляції Германії у ПСВ), а Франція відморозилась - те одне.

А Чехословакія мала с Францією війсковий договор (не меморандум), по якому Франція гарантувала ій недоторканість кордонів та навіть війсковий захист. Але у 1938 Франція с ВБ (наскількі пам'ятаю історію, у Чехословакії не було договору з ВБ, але я не впевнений) теж якось так відреагували "ну ми там багато чого підписували, нажравшись на радощах під час перемоги у ПВП, але це ж коли було... та проблема не вартує і виєденого яйця)

Ще була "чудернацька війна", коли Велікобританія та Франція таки об'явили війну Німмечині, коли та напала на їх наступного союзника - Польщу. Але зробили вони так, "на іспуг" - і насправді не воювали - закидуючи німців бомбами з листівками, та граючи матчі з німцями між окопів. Поки Гітлер з Сталиним дожовували Польщу.

І коли після цього Гітлер ЗНЕНАЦЬКА видрав Францію так, що навіть ФУПовскій Зєлений Крокодил би перехрестився, тоді до Франції та ВБ дойшло, що усе це серьозно, і це треба було душили десь у 1936 році, коли Гітлер почав перші порушення умов капітуляції Версальского миру.

А війска де Голля були більш для пропагандистких фоточок, більшу частину справи зробили США та ВБ; а місцевий ля Резистанс більш прославился тим, що лупив своїх же жінок за те що вони спали з німцями. Тому оце упередження французів до США та ВБ - та ще спесивість, вони то ім фактично країну повернули. І не оккупували її при тому, як це зробив СССР. А оці усі коники та вибрики Франції проти НАТО, США - це ще ото бляттво.

Я вже писав, є книга пісьменника Бівора - про післявоєнну Францію, особливо цікаво про коллаборационизм та як за нього карали. Не треба думати, що Україна - якась унікальна держава, там була теж така зрада - що капець.

Наприклад уся парижска поліція у повному складі служила собі німцям, а як ті сбігли - поліцаї почали друг друга арештовувати, по принципу - "хто залишився останнім - той і був замаскованим антінацистом та патріотом усей цей час, а їнші - то коллоборанти та зрадники!". Пронемецького пропагандиста Брассілаха засудив до смертної страти суддя ... якій сам працював на посту судді під час німецької оккупації. Якийсь добровольчий отряд, якій нападав, бив и навіть вбивав "коллаборантів" - возглавляв якийсь спритний французьских хлоп, якій служив декілька років до цього у німців 
у "добровольчих поліцейских силах". І так далі. Проституток, справших з німцями - вбивали, а деякі чиновники, які працювали на німців - і дали служили на тіх самих постах...
 

До речі - Франція прокинула Чехословакію у 1938 році и т.д...
 

информативный весь текст, спасибо )

ЗЫ Еще немного о Франции.
22 марта 1939 года Великобритания и Франция как сильнейшие страны Европы, как страны былой Антанты, дают гарантии безопасности Бельгии, Голландии и Швейцарии, а вскоре и Польше, Греции, Румынии и Турции. Они говорят: «В случае если на вас нападет внешняя держава (Германия или Советский Союз), мы придем к вам на помощь».
1 сентября на рассвете Гитлер нападет на Польшу, 3-го, около полудня, в воскресенье, Англия и Франция объявляют Германии войну… Польская армия защищается, но явно проигрывает с самого начала от первых сражений на границе, несмотря на все свое личное мужество. И уже 14 сентября немцы подошли вплотную к Варшаве.
Англия и Франция не оказали никакой реальной помощи Польше. Поляки собирались в первые дни у английского и французского посольств в Варшаве, пели «Марсельезу» и «Боже, храни короля». Послы выходили на балкон, приветствовали народ, обещали помощь, но в итоге ничего не последовало. В Париже, когда удивленный польский посол Юлиуш Лукашевич спросил министра иностранных дел Франции Жоржа Бонне, «почему вслед за объявлением войны не начинаются военные действия на Западе, ведь убивают наших граждан?» — «А вы что, хотите, чтобы убивали наших граждан?» — ответил министр иностранных дел.
(с)

де Голль таки великий человек, если после всего этого получил зону оккупации в Германии

Останнє редагування: 18 липня 2019 23:31:00 від pecheneg