Тепловые насосы представлялись мне чем-то экзотическим и страшно дорогим. И еще нужно сверлить дыры в земле или перекопать весь огород, чтобы уложить трубы. Х-ня в общем. Но оказывается всё не так печально. Потому, что есть насосы воздух-вода. И есть среди них достаточно дешевые модели. Нашел на Розетке.
https://rozetka.com.ua/ua/teplovie-nasosi-vozduh-voda/c4635041/sort=cheap/

Эти чудо-машины оказывается могут быть соединены с существующей системой отопления. Как бы еще один котел добавляется. Они могут поднимать температуру теплоносителя до 60 градусов. То, что надо. И имеют СОР (коэффициент эффективности) до 4,5. Мы можем посчитать насколько будет дешевле отапливаться таким насосом. Один куб газа дает при сгорании примерно 9 кВт*часов энергии. И стоит этот куб газа 9 гривен. Это приблизительная цена и теплотворность, но так удобно будет считать. 1 кВт*час из газа будет стоить нам 1 грн. А с 1 апреля 1 кВт*час электроэнергии будет стоить нам 2 гривны. (Такие вот круглые цифры получились). Газом вроде бы дешевле вдовое. Но не забываем про СОР. При СОР=4 вдвое дешевле будет электричеством. И если мы сжигаем за отопительный сезон 2000 кубов, то чудо-машина окупится года за 3-4.

И еще чудо-машина хорошо сочетается с воздушным солнечным коллектором. Мы просто направляем поток горячего воздуха из коллектора на теплообменник теплового насоса. Пока мне всё нравится.

Ах, ну да! А как же быть при настоящих холодах? Такие даже у нас на юге бывают. Вот недавно было до -18. Традиционно. Газовым котлом. Или дровяным. Зима у нас неделя от силы. А сейчас +6. Днем было +10. И такие температуры бОльшую часть зимы. 

Тема архипопулярна, как я вижу    А может нет никакого тарифного геноцида, товарищи? 

А якщо просто інвертор Mitsubishi?

Потому, что есть насосы воздух-вода. И есть среди них достаточно дешевые модели

 Кондіціонер робить теж саме з такою ж еффективністью, при цьому краще тому що підігрівати можна локально. Теплові насоси це просто ремаркетинг кондіціонерів. 

А якщо просто інвертор Mitsubishi?

Cкільки на будинок треба їх?

А якщо просто інвертор Mitsubishi?

Инвертор это означает, что тепловой насос (или кондиционер - его частный случай) может менять мощность, подводимую к компрессору. Я не понял смысл вашего вопроса.

Розгорнути попередні цитати...

Ukulele, 26 січня 2021 20:05:44

А якщо просто інвертор Mitsubishi?

Cкільки на будинок треба їх?

Є такі що розводять опалення/кондиціонування на 3-4 кімнати

Розгорнути попередні цитати...

Ukulele, 26 січня 2021 20:05:44

А якщо просто інвертор Mitsubishi?

Cкільки на будинок треба їх?

Один. Они разной мощности бывают.

А якщо просто інвертор Mitsubishi?

Є плюси:
- дешевше
- охолодження влітку

Є мінуси:
- важко розподілити тепло
- не мождиво підігрівати воду

Останні моделі - до 8 кімнат на один насос

Розгорнути попередні цитати...

KM_Nemo, 26 січня 2021 19:50:54

Потому, что есть насосы воздух-вода. И есть среди них достаточно дешевые модели

Кондіціонер робить теж саме з такою ж еффективністью, при цьому краще тому що підігрівати можна локально. Теплові насоси це просто ремаркетинг кондіціонерів. 

Нет. Кондеев нам надо много на дом. А ТН достаточно иметь один. И ТН воздух-вода греет воду в нашей системе отопления. А не воздух. В этом разница. От батарей греться комфортней.

Останні моделі - до 8 кімнат на один насос

https://youtu.be/4j1yoDMvEOw

Дорога розводка в існуючій будівлі
Та й тепло від батареї краще за тепло з повітря

У Міцубіші є лінійка Zuba Central - яку вони просувають для опалення і кондиціонування

Еще есть ТН для подогрева бассейнов. Может быть их можно приспособить для обогрева домов? 

Розгорнути попередні цитати...

Ukulele, 26 січня 2021 20:12:33

Останні моделі - до 8 кімнат на один насос

https://youtu.be/4j1yoDMvEOw

Дорога розводка в існуючій будівлі
Та й тепло від батареї краще за тепло з повітря

Чим це?
Батареї то гаряче повітря під стелею і холодна підлога...

Розгорнути попередні цитати...

den, 26 січня 2021 20:13:56

Ukulele, 26 січня 2021 20:12:33

Останні моделі - до 8 кімнат на один насос

https://youtu.be/4j1yoDMvEOw

Дорога розводка в існуючій будівлі
Та й тепло від батареї краще за тепло з повітря

Чим це?
Батареї то гаряче повітря під стелею і холодна підлога...

Если есть возможность сделать теплые полы, это будет супер для нашего ТН.

Тема архипопулярна, как я вижу    А может нет никакого тарифного геноцида, товарищи? 

Більшість живе у шпаківнях і ваші насоси мали у сраці

Есть нюансы. Это как с конденсационным котлом.

Который может дать  теплоносителяь с температурой 45 с большим КПД, когда его столько не нужно, потому что и так тепло.

И может дать с температурой 75 но без конденсации с КПД аналогичным котлу с ценой в пятеро меньшей в тот момент когда запрос на тепло максимален и хотелось бы экономить.

 

подивився
Брешуть китайці, в них коефіціент виходить 1:5, щось дохєра як для повітряного
1:3 можна повірити
Але тоді окупатися він буде довгенько

Хоча за ідею дякую, подумаємо, порахуємо

Розгорнути попередні цитати...

KM_Nemo, 26 січня 2021 20:05:08

Тема архипопулярна, как я вижу    А может нет никакого тарифного геноцида, товарищи? 

Більшість живе у шпаківнях і ваші насоси мали у сраці

Так оно и для шпакивни нормально подойдет. Если получится отключиться от центрального отопления.

Тепловые насосы представлялись мне чем-то экзотическим и страшно дорогим. И еще нужно сверлить дыры в земле или перекопать весь огород, чтобы уложить трубы.

береш пять безплатних холодильників донбас або норд, вкопуєш їх на городі - і получаєш те ж саме, тіки безплатно 

подивився
Брешуть китайці, в них коефіціент виходить 1:5, щось дохєра як для повітряного
1:3 можна повірити
Але тоді окупатися він буде довгенько

Хоча за ідею дякую, подумаємо, порахуємо

Графіки показуюють біля 3, для зовнішніх температур -5 +5.

Рассказываю:
- температура + 60 гр теплоносителя - это больше теоретический показатель при идеальных условиях. Практика - 45-40 гр.
- эффективность COP сокраняется при температуре до -5 гр, потом эффективность падает и стремится к 1 к 1 по потреблению электричества
- для температуры 45-40 градусов уже установленные радиаторы не подойдут, не хватит их площади. Нужно устанавливать фанкойлы или тёплые полы. Ну или увеличивать площадь радиаторов
- важно понимать и знать о периодических периодах разморозки. В это время ТН работает сам на себя.
- подбирать его нужно с очень приличным запасом по мощности
- ноунейм ТН брать нельзя, выброшенные деньги
Резюме: как альтернативный источник тепла ТН воздух-вода ( при наличии традиционного) очень даже гуд.
Но как основной и единственный - рекомендовать не буду.
Реальная окупаемость ( много раз просчитано), с учетом всех сопутствующих работ и затрат на электроэнергию - 10 лет.

Есть нюансы. Это как с конденсационным котлом.

Который может дать  теплоносителяь с температурой 45 с большим КПД, когда его столько не нужно, потому что и так тепло.

И может дать с температурой 75 но без конденсации с КПД аналогичным котлу с ценой в пятеро меньшей в тот момент когда запрос на тепло максимален и хотелось бы экономить.

 

Краще всього буферний теплоакумулятор на декілька тон води.
І гріти вночі...

При новом строительстве делать систему совмещенную холод и тепло имеет смысл. Внутренние блоки - доводчики - фанкойлы. Наружный блок ТН, способный работать на холод.
Отдельный контур на газовый котёл с теплообменником

На 150 метрів треьа 6-7 кВт ( 20 на виході в ідеальних умовах )
Ціна - 80 тис +-

Це 7 років опалення газом при тарифі 7 грн (10-12 тис на рік )

Це якщо він не ламається

Краще вкласти в утеплення

Зайшла в ЖЖ і тут допис про реальний дім і тепловий насос.
https://victorborisov.livejournal.com/312749.html

На 150 метрів треьа 6-7 кВт ( 20 на виході в ідеальних умовах )
Ціна - 80 тис +-

Це 7 років опалення газом при тарифі 7 грн (10-12 тис на рік )

Це якщо він не ламається

Краще вкласти в утеплення

холодильники вкопати. На городі. І всьо.
По два холодильника на одну кімнату, з головою.

Практика - 45-40 гр.

маловато, даже в обратку котла кинуть мало

1 кВт*час из газа будет стоить нам 1 грн. А с 1 апреля 1 кВт*час электроэнергии будет стоить нам 2 гривны.

А де інфа про 2? В нашому селі кажуть за 3.5 Та й то, як тут вже казали - ефективність зі зниженням температури падає, а якщо додати обслуговування й первинні вкладення... Та й що заважає владі електрику до 5 підняти або до 10? Ні - контрабасні дрова наше все ))

Конечно лучше всего вода- вода.

Конечно лучше всего вода- вода.

Якби ж не ціна і складність монтажу...

Розгорнути попередні цитати...

KM_Nemo, 26 січня 2021 19:50:54

1 кВт*час из газа будет стоить нам 1 грн. А с 1 апреля 1 кВт*час электроэнергии будет стоить нам 2 гривны.

А де інфа про 2? В нашому селі кажуть за 3.5 Та й то, як тут вже казали - ефективність зі зниженням температури падає, а якщо додати обслуговування й первинні вкладення... Та й що заважає владі електрику до 5 підняти або до 10? Ні - контрабасні дрова наше все ))

Будет и 3,5. Потом.  Но с 1 апреля 2 грн/кВт*час. С другой стороны, мы не знаем почем будет газ. Я так думаю, что мы должны быть готовыми принять с любой стороны и в любом количестве. Энергию. Дрова? Хорошо. Солце светит? Отлично! Южный теплый ветер подул? Прекрасно!
Вот как-то так.

уже писал
кто хочет дешевого тепла полюбите агропеллету и горы пепла от нее.
другого выходу нет.

Нормально утеплений будинок площею 100 метрів вимагає 1500-2000 кВт год тепла в холодний місяць
Або 10 тис кВт год за сезон
Притціні газу в 700 баксів ( типу Данія ) вийде як раз ті самі 700 ьаксів за сезон

Або 120 долл взимку за місяць

П.с. при поточій ціні газу буде в 2 рази дешевше - Лесь 60 баксів в місяць

Якщо вже є газ тоьне варто паритись з тими речами і шукати лише оптимізацію тепловтрат
Наприклад поставити рекуператор
Чи оновити склопакет вмаікнах
Чи додати тамбур/ другі двері
Чи додати мінвати на горищі

Нормально утеплений будинок площею 100 метрів вимагає 1500-2000 кВт год тепла в холодний місяць
Або 10 тис кВт год за сезон
Притціні газу в 700 баксів ( типу Данія ) вийде як раз ті самі 700 ьаксів за сезон

Або 120 долл взимку за місяць

П.с. при поточій ціні газу буде в 2 рази дешевше - Лесь 60 баксів в місяць

Якщо вже є газ тоьне варто паритись з тими речами і шукати лише оптимізацію тепловтрат
Наприклад поставити рекуператор
Чи оновити склопакет вмаікнах
Чи додати тамбур/ другі двері
Чи додати мінвати на горищі

Дрова - десь $200 за сезон  + обов'язкові фізичні вправи

Нормально утеплений будинок площею 100 метрів вимагає 1500-2000 кВт год тепла в холодний місяць
Або 10 тис кВт год за сезон

10.000 квтгод  в рік на будинок 100квм це енергетичний аусвайс  класу С. для Австріі 100квтгод на 1 квм
Навіть проект на новий будинок тут не розглядатимуть ((
Аусвайс С був мінімальнодопустими й з 2008 по 18року  для індивідуального будівництва.

"Нормально" утепленний це клас А тобто  2500 квтгод  в рік на 100метровий будинок

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Energiestandard

уже писал
кто хочет дешевого тепла полюбите агропеллету и горы пепла от нее.
другого выходу нет.

Де це пелети за дешево? До того ж з цими пелетами та дровами далеко від котла не відійдеш або купувати нове чудо інженерної техніки.

Розгорнути попередні цитати...

PAL, 26 січня 2021 20:23:09

подивився
Брешуть китайці, в них коефіціент виходить 1:5, щось дохєра як для повітряного
1:3 можна повірити
Але тоді окупатися він буде довгенько

Хоча за ідею дякую, подумаємо, порахуємо

Графіки показуюють біля 3, для зовнішніх температур -5 +5.

заявлена теплова потужність 7кВт, а електрична - 7А струму
от й рах-уй, що виходить
кажу ж - брешуть