Раді Вас бачити! » Увійти » Створити новий профіль

УПЦ МП на поклон к Пете :D

Re: УПЦ МП на поклон к Пете  :D

абсолютно вірно!
власне отримання томосу і устворення автокефальної церкви в Україні - це виключна заслуга Юлії Володимирівни Тимошенко і тієї патужної боротьби, яку веде під її мудрим і турботливим крівництвом партія "Батьківщина".
Бабчиної заслуги тут нема. Вона була лише одноюз парламентарів, що голосували - за, так само як і син ПОПа. Але сам ПОП (на відміну від сина) ніякких офіційних дій щодо автокефалії так і не зробив. Обмежився лише бла-бла-бла.
   
Re: УПЦ МП на поклон к Пете  :D

Бабчиної заслуги тут нема. Вона була лише одноюз парламентарів, що голосували - за, так само як і син ПОПа. Але сам ПОП (на відміну від сина) ніякких офіційних дій щодо автокефалії так і не зробив. Обмежився лише бла-бла-бла.

вибачте, а Ви щирий ідіот чи прикидаєтеся?
   
Re: УПЦ МП на поклон к Пете  :D
RSP

То як там поклонилися ?
Чи може крутанули петю з величезною кутовою швидкісттю на якому виступаючому органі?
   
Re: УПЦ МП на поклон к Пете  :D

вибачте, а Ви щирий ідіот чи прикидаєтеся?
То скажіть, які офіційні дії зробив ПОП. Тільки без казочок про таємні зустрічі з Ердоганом, щоб разом вплинути на Варфоломія.
   
Re: УПЦ МП на поклон к Пете  :D

То скажіть, які офіційні дії зробив ПОП. Тільки без казочок про таємні зустрічі з Ердоганом, щоб разом вплинути на Варфоломія.

та з тим же Варфоломієм офіційно десяток разів зустрівся. недавно навіть договір про співпрацю підписав.
ось Вам також офіційне звернення президента (бо воно також було потрібне - а не тільки від ВР): https://главком/pub/pdf/49/4975/2_doc.pdf
також Порох офіційно збирав попів УПЦ МП щоб переконати взяти участь в Соборі

ну і т.д і т.п.

я не розумію для чого Ви ввімкнули режим "дурня".
   
Re: УПЦ МП на поклон к Пете  :D

як ви заєбали юлькопедри
йдіть нах дрочити один на другого в якусь іншу гілку бо ригати від ваших даунських срачів тягне
   
Re: УПЦ МП на поклон к Пете  :D

ось Вам також офіційне звернення президента (бо воно також було потрібне - а не тільки від ВР): https://главком/pub/pdf/49/4975/2_doc.pdf
Про це я не знав. Вибачаюся за те , що наїхав на Петра
   
Re: УПЦ МП на поклон к Пете  :D

Олександр Пaлій
3 год ·

За інформацією з достовірністю 100,0%, якою щедро і одностайно діляться в розгубленій УПЦ МП, один верховний ієрарх УПЦ МП, який нещодавно відзначився пропозицією накласти анафему на самого Вселенського патріарха Варфоломія, заявив, що УПЦ МП підтримає на президентських виборах Юлію Тимошенко (!)
При цьому цей ієрарх прилюдно вихвалявся, що Тимошенко через свого посланця - одного з своїх депутатів-москвофілів родом із Західної України - "чітко пообіцяла" гальмувати процес автокефалії скільки можна, і після виборів виступити проти нього. І це при тому, що публічно Тимошенко автокефалію підтримує.
Проте в цій підступності є й позитив: цей ієрарх пообіцяв залишити Україну і продовжити службу Росії в Росії, якщо Порошенко виграє вибори.

Останнє редагування: 15 листопада 2018 22:29:28 від Foxic
   
Re: УПЦ МП на поклон к Пете  :D

Олександр Палій (порохобот)
3 год ·

За інформацією з достовірністю 100,0%, якою щедро і одностайно діляться в розгубленій УПЦ МП, один верховний ієрарх УПЦ МП, який нещодавно відзначився пропозицією накласти анафему на самого Вселенського патріарха Варфоломія, заявив, що УПЦ МП підтримає на президентських виборах Юлію Тимошенко (!)
При цьому цей ієрарх прилюдно вихвалявся, що Тимошенко через свого посланця - одного з своїх депутатів-москвофілів родом із Західної України - "чітко пообіцяла" гальмувати процес автокефалії скільки можна, і після виборів виступити проти нього. І це при тому, що публічно Тимошенко автокефалію підтримує.
Проте в цій підступності є й позитив: цей ієрарх пообіцяв залишити Україну і продовжити службу Росії в Росії, якщо Порошенко виграє вибори.

Це чорний піар.
Справа в тім, що Люля, коли Петро дияконував в МП, принаймні ритуально-поверхнево відвідувала КП.
І свою доньку вінчала в Видубецькому монастирі КП.
   
Re: УПЦ МП на поклон к Пете  :D

А от за гівнюка Гриценка я абсолютно невпевнений, вінчатися під час війни з кацапами у масковських попів - це тавро покидька на все життя.
   
Re: УПЦ МП на поклон к Пете  :D

Ось, ось, саме так  (tu)  :gigi:  :lol:  :weep: 
Це як аiзрова, на сцену до ющенка пiдсовували  :gigi:


при чому привів Азарова на сцену Майдану....  Порошенко

 :laugh:
   
Re: УПЦ МП на поклон к Пете  :D

Це чорний піар.
Справа в тім, що Люля, коли Петро дияконував в МП, принаймні ритуально-поверхнево відвідувала КП.
І свою доньку вінчала в Видубецькому монастирі КП.

це може бути і коричневий піар, проти Порошенка тут і не такий піар вивалюють,
але я не думаю, що Пaлій бреше,
я допускаю, що такі плітки розпускають в лавах упц мп спеціально, щоб їхня паства гАлАсувала за тимошенко, навіть ящо це і неправда,
а от правда це чи неправда, ми з Вами знати зараз не можемо
   
Re: УПЦ МП на поклон к Пете  :D


але я не думаю, що Пaлій бреше,



 :lol:
   
Re: УПЦ МП на поклон к Пете  :D

це може бути і коричневий піар, проти Порошенка тут і не такий піар вивалюють,
але я не думаю, що Пaлій бреше,
я допускаю, що такі плітки розпускають в лавах упц мп спеціально, щоб їхня паства гАлАсувала за тимошенко, навіть ящо це і неправда,
а от правда це чи неправда, ми з Вами знати зараз не можемо

Палій - політично заангажований персонаж, що ніколи не відзначався інформованістю в церковних справах.
Будьте перебірливішими.
   
Re: УПЦ МП на поклон к Пете  :D

Палій (порохобот) (порохобот) - політично заангажований персонаж, що ніколи не відзначався інформованістю в церковних справах.
Будьте перебірливішими.

ну Матвієнко тут постять на повному серйозі, то чому б не наводити думку Пaлія?
чим він гірше від Матвієнка? 
причому біля прізвища Матвієнка скрипт чомусь не додає (юлєбот), як додає (порохобот) біля прізвища Пaлія

Останнє редагування: 15 листопада 2018 22:44:34 від Foxic
   
Re: УПЦ МП на поклон к Пете  :D

ну Матвієнко тут постять на повному серйозі, то чому б не наводити думку Пaлія?
чим він гірше від Матвієнка? 

Я вже висловився щодо Палія.
   
Re: УПЦ МП на поклон к Пете  :D

Я вже висловився щодо Палія.

і я висловилась,
кожен має право на власну думку
   
Re: УПЦ МП на поклон к Пете  :D

Диякон та дячок - це різні речі. ПОП - лише дячок
Таки дячок МП. Це пояснює все.
   
Re: УПЦ МП на поклон к Пете  :D

Нє,  ну реально,  після всього,  що сталося,  притикати пєті,  що він колись там прислужував в мп - це вияв або крайньої тупості,  або повної необізнаності у питанні,  або просто заангажованості. Більше за нього по цьому питанні зробив хіба Філарет (до особи котрого я ставлюся дуже неоднозначно)
   
Re: УПЦ МП на поклон к Пете  :D

Он Карл волох нещодавно розповідав, що в АП дуже сподіваються що мп буде чинити спротив, з жертвами, і на цій боротьбі Порошенко підніме свій рейтинг.
   
Re: УПЦ МП на поклон к Пете  :D

Он Карл волох нещодавно розповідав, що в АП дуже сподіваються що мп буде чинити спротив, з жертвами, і на цій боротьбі Порошенко підніме свій рейтинг.

Дня для пропагандонів нема. Тотально обсирати все, основна задача!

Спрацювало з Ющенко, спрацює з Порошенко?
   
Re: УПЦ МП на поклон к Пете  :D

Зайди на фб волоха і почитай, пару тижнів тому було ним таке написано
   
Re: УПЦ МП на поклон к Пете  :D

Дня для пропагандонів нема. Тотально обсирати все, основна задача!

Спрацювало з Ющенко, спрацює з Порошенко?
Ви, ППП, спочатку СВОЇ гівномети прикрийте.
 Бо дуже смішно виглядаєте. ;)
   
Re: УПЦ МП на поклон к Пете  :D

Дня для пропагандонів нема. Тотально обсирати все, основна задача!

Спрацювало з Ющенко, спрацює з Порошенко?
Те, що спрацювало з бухгалтером, не обов'язково спрацює з бізнесменом :)
   
Re: УПЦ МП на поклон к Пете  :D

Зі статті у "Комерсанті" не зрозуміло одне.

Ну, припустимо, є у Симеона ці 10 голосів потенційних автокефальників із нинішнього єпископського складу УПЦ МП.

Навіть якщо вони усі прийдуть на собор і як один голоснуть за Симеона - яким чином це йому поможе, якщо у Філарета або висунутого Філаретом наступника буде гарантованих 40 (!) голосів.

Тобто навіть якщо до 10 голосів МПшників якимось чином додадуться 15 голосів УАПЦ (що майже неймовірно, ну але припустімо), то розклад буде 40 на 25 на користь Філарета чи філаретівця.
   
Re: УПЦ МП на поклон к Пете  :D

Зі статті у "Комерсанті" не зрозуміло одне.

Ну, припустимо, є у Симеона ці 10 голосів потенційних автокефальників із нинішнього єпископського складу УПЦ МП.

Навіть якщо вони усі прийдуть на собор і як один голоснуть за Симеона - яким чином це йому поможе, якщо у Філарета або висунутого Філаретом наступника буде гарантованих 40 (!) голосів.

Тобто навіть якщо до 10 голосів МПшників якимось чином додадуться 15 голосів УАПЦ (що майже неймовірно, ну але припустімо), то розклад буде 40 на 25 на користь Філарета чи філаретівця.

Тому що очевидно, що Філарет в міру свого віку буде швидше формальним головою, а Статут можна прописати таким чином, що реальні важелі впливу отримають всі зацікавлені сторони.
   
Re: УПЦ МП на поклон к Пете  :D

Тому що очевидно, що Філарет в міру свого віку буде швидше формальним головою, а Статут можна прописати таким чином, що реальні важелі впливу отримають всі зацікавлені сторони.
Ну так приблизна загальна кількість учасників собору - 65 єпископів, з них 40 - УПЦ КП.

Звісно, компроміси будуть (бо в інакшому випадку вийде не собор, а позорний срач), але, я думаю, предстоятельство і більшість у синоді по-любому будуть за УПЦ КП і Філаретом.

Щодо формальності, то тут швидше ймовірний варіант, що формальним предстоятелем буде, напр., Єпіфаній, а фактично керуватиме Філарет.

Звісно, вік там дається взнаки, але він наразі явно не в маразмі і не в немочі.
   
Re: УПЦ МП на поклон к Пете  :D

Тобто у коптів та маронітів патріархи є, а УГКЦ не заслуговує на це?

Причому тут " заслуговує " чи " не заслуговує " ? Звідки така несамовита тяга до титулів , шапок , лампасів і медалей ?
У коптів- католиків і маронитів ці патріархати були від моменту існування цих спільнот"  суі юріс " .Уяви собі , ще до встановлення патріархату Ієрусалиму і Константинополю. Це частини давніх патриархатів Александрії і Антиохії , які визнали рішення Халкидонського собору . Але меньше з тим .
Подивимось що на цей рахунок говорить кодекс канонічного права .


Кан. 151 — Верховний Архієпископ — це Митрополит визначеного або визнаного найвищою церковною владою Престолу, який стоїть на чолі якоїсь східної Церкви свого права, не наділеної патріаршим титулом.

Кан. 152 — Те, що мовиться в загальному праві про патріарші Церкви або про Патріархів, стосується верховних архієпископських Церков або верховних Архієпископів, хіба що загальне право застерігає щось інше або так випливає з природи речі.

різниця між " Патріархом УГКЦ " і " Верховним Архиєпископом УГКЦ " лише в тому , що перший обирається , інтронізується і підтверджує своє сопричасття з Апостольским Престолом . другий - обирається , підтверджує своє сопричасття з Апостольским Престолом , інтронізується.

ПС . Назвати щось " Патріархатом " , а когось " Патріархом " , це ще не значить , що так воно і є . досить вже нам ряжених .
УГКЦ отримає " Патріархат " тоді коли стане Патріаршою церквою за структурою і впливом. Для  цього ведеться структурна реорганізація , створюються місії , ведеться активна проповідницька робота .
   
Re: УПЦ МП на поклон к Пете  :D

Митрополит УПЦ МП один з кандидатів на пост глави автокефальної церкви - РосЗМІ
560 ПЕРЕГЛЯДІВ 
П'ятниця, 16 листопада 2018, 11:11

Митрополит Вінницький і Барський Симеон, який зустрічався з президентом України Петром Порошенком як представник ієрархів Української православної церкви Московського патріархату, вважається кандидатом на пост предстоятеля єдиної автокефальної церкви.

Про це повідомляє російське видання "Новая газета".

Відзначається, що 13 листопада на зустріч з Порошенком в "Українському домі" прийшли всього три ієрархи УПЦ МП - митрополит Вінницький і Барський Симеон (Шостацький), митрополит Переяслав-Хмельницький і Вишневський Олександр (Драбинко) та архієпископ Новокаховський і Генічеський Філарет (Звєрєв).

"Перший з них мало не офіційно вважається кандидатом на пост предстоятеля єдиної автокефальної Церкви України, яку створює в країні Константинопольськи й патріархат", - пише видання.

"Другий - головним ідеологом "канонічної автокефалії" України в надрах Московського патріархату, а третій - спостерігачем від предстоятеля УПЦ МП митрополита Онуфрія (Березовського), що не дозволив решті єпископату зустрітися з президентом", - повідомляють журналісти.

За непідтвердженими даними видання, митрополит Симеон (Шостацький) представив президенту довіреності більш ніж 10 єпископів УПЦ МП, які передали свої голоси Симеону на об'єднавчому Соборі 22 листопада.

Автори публікації відзначають, що ці дані не позбавлені підстав, про що свідчить роздратована реакція юридичного відділу УПЦ МП, де попереджалося, що "Собор єпископів УПЦ не доручав жодному єпископу брати участь і представляти УПЦ на будь-яких соборах".

При цьому уточнюється, що за рішенням Константинопольсько го патріархату, єпископи зберуться на об'єднавчий Собор не в якості представників своїх юрисдикцій, а в індивідуально: кожен єпископ представлятиме лише себе і свою паству.

За даними видання, керівництво Московського патріархату проявило воістину єзуїтську хитрість, щоб зірвати зустріч з українським президентом.

Зокрема зазначається, що архієреям були розіслані запрошення, проте вказали місцем зустрічі не "Український дім", а Києво-Печерську лавру, і повідомлення про справжнє місце зустрічі застало багатьох вже в дорозі.


"У будь-якому випадку, ті з них, хто щиро хотів поставити Порошенку свої питання, вважали за потрібне спочатку зібратися в лаврі і обговорити ситуацію зі своїми побратимами", - констатували у виданні.

Також повідомляється, що Онуфрій заявив Порошенку, що зустріч повинна пройти на церковній території, хоча лавра, за українськими законами, до такої не відноситься.

Автори публікації запевняють, що таку зухвалість по відношенню до власного президента вони наважуються проявляти тільки тому, що реально бояться президента сусідньої держави (РФ - ред), який довгі роки був головним політичним спонсором структур Московського патріархату в Україні.

Раніше митрополит Вінницький і Барський Симеон, єдиний із 83 учасників Собору Української православної церкви Московського патріархату, який не підписав постанову Собору про не підтримку томосу, розповів, що деякі архієреї "вмовляли" його підписати документ.

Як повідомлялося, 11 жовтня синод Вселенського патріархату підтримав надання автокефалії Українській православній церкві.

Також синод зняв анафему з глави УПЦ КП Філарета.

Глава УПЦ Київського патріархату Філарет заявив, що у найближчий час відбудеться об’єднавчий Архієрейський собор для створення єдиної Української помісної церкви.

Джерела "Української правди" повідомляють, що собор може бути проведено 21 або 22 листопада, однак точної домовленості ще немає.

Російське видання "Комерсант" із посиланням на джерела в Константинопольсько му патріархаті пише, що об'єднавчий собор буде проведено 21 листопада.

Раніше представник Константинопольсько го патріархату заявив, що після скасування акту про передачу території України під адміністрацію Російської церкви в Україні, фактично, не існує УПЦ Московського патріархату.

Представник Константинополя також заявив, що всі ієрархи українських церков мають рівні права на участь у соборі щодо автокефалії.

В УПЦ МП заявили, що їхня участь в об’єднавчому соборі неможлива.

https://www.pravda.com.ua/news/2018/11/16/7198387/
   
Re: УПЦ МП на поклон к Пете  :D

Зі статті у "Комерсанті" не зрозуміло одне.

Ну, припустимо, є у Симеона ці 10 голосів потенційних автокефальників із нинішнього єпископського складу УПЦ МП.

Навіть якщо вони усі прийдуть на собор і як один голоснуть за Симеона - яким чином це йому поможе, якщо у Філарета або висунутого Філаретом наступника буде гарантованих 40 (!) голосів.

Тобто навіть якщо до 10 голосів МПшників якимось чином додадуться 15 голосів УАПЦ (що майже неймовірно, ну але припустімо), то розклад буде 40 на 25 на користь Філарета чи філаретівця.

А чому ви ігноруєте той факт що УАПЦ немає жодних єпископів ? Бо в маляві Варфоломея , навіть сам  Трижди Високо Найсвятіший всєя Большой і Малой Патріарх Макарій -простий піп , а не єписком . Наче в цьому сані його визнав Константинопіль " канонічним " .
   
Re: УПЦ МП на поклон к Пете  :D

А чому ви ігноруєте той факт що УАПЦ немає жодних єпископів ? Бо в маляві Варфоломея , навіть сам  Трижди Високо Найсвятіший всєя Большой і Малой Патріарх Макарій -простий піп , а не єписком . Наче в цьому сані його визнав Константинопіль " канонічним " .
А в якому статусі вони підписували маляву до Варфоломея у квітні?
Про 15 єпископів УАПЦ - це є інфу, власне, із заяв Філарета беру, він не раз це говорив.
   
Re: УПЦ МП на поклон к Пете  :D

схоже, Порошенко і сам не зрозумів

якщо він концептуально хотів поговорити із МП, то мав домовитись спочатку із Онуфрієм
якщо ж він хотів зібрати проукраїнську частину МП, готову до переходу в новий патріархат, то мав заручитись спочатку їх згодою
А так, просто розіслати запрошення і піймати врешті облизня це просто самого себе принижувати і показувати свою слабкість. Виходить, до нього навіть власний Симеон не явився.
Думаю тут тот случай, когда "гибридность" не помешает - демонстрировать готовность встречаться, но реально слать подальше ибо нах они нужны.
   
Re: УПЦ МП на поклон к Пете  :D

.

Останнє редагування: 16 листопада 2018 14:08:59 від Beerimor
   
Re: УПЦ МП на поклон к Пете  :D

А в якому статусі вони підписували маляву до Варфоломея у квітні?
Про 15 єпископів УАПЦ - це є інфу, власне, із заяв Філарета беру, він не раз це говорив.

Ну в статусі єпископів , і причому  автокефальних , не меньше  :D
Але потім Варфоломей сказав : всі анафеми і " позбавлення сану " - повна фігня . Філарет як був так і є єпископ , а Макарій - піп .
То, як  УАПЦ- шні попо-єпископи можуть брати участь в архиєрейському соборі , якщ за визначенням Фанаря , вони жодні не архиєреї.?
Чи там формат собору інший планується , де можна всім ?
треба МАГа нашого послати. Трибуну заблокіровать , розблокіровать  :gigi:
   
Re: УПЦ МП на поклон к Пете  :D

Створення автокефальної помісної церкви в Україні підтримують 52,8% українців. Про це свідчать результати соцопитування, проведеного центром імені Михайла Драгоманова, повідомляє Цензор.НЕТ із посиланням на УНІАН.

"Створення автокефальної помісної церкви в Україні підтримують 52,8%, не підтримують 19,1%, не визначились 8,5%, не цікавляться цією проблематикою 19,6%", - йдеться в результатах опитування. Джерело: https://ua.цензор/n3097341
   
Re: УПЦ МП на поклон к Пете  :D

Диякон та дячок - це різні речі. ПОП - лише дячок

Думаєте юльки дурні? Вони всі чудово знають різницю.
Але треба ж якось критикувати Порошенка.

   
Re: УПЦ МП на поклон к Пете  :D

Зі статті у "Комерсанті" не зрозуміло одне.

Ну, припустимо, є у Симеона ці 10 голосів потенційних автокефальників із нинішнього єпископського складу УПЦ МП.

Навіть якщо вони усі прийдуть на собор і як один голоснуть за Симеона - яким чином це йому поможе, якщо у Філарета або висунутого Філаретом наступника буде гарантованих 40 (!) голосів.

Тобто навіть якщо до 10 голосів МПшників якимось чином додадуться 15 голосів УАПЦ (що майже неймовірно, ну але припустімо), то розклад буде 40 на 25 на користь Філарета чи філаретівця.

абсолютно згодна,
предстоятелем помісної церкви може бути обраний тільки той, за кого проголосує УПЦ КП,
і хоча я особисто вважаю, що для справи реального подальшого об'єднання краще було б обрати предстоятелем якогось достойника з лав упц мп (типу Драбинка або Софронія), але я не вірю, що УПЦ КП за це проголосує

Останнє редагування: 16 листопада 2018 18:01:57 від Foxic
   
Re: УПЦ МП на поклон к Пете  :D

абсолютно згодна,
предстоятелем помісної церкви може бути обраний тільки той, за кого проголосує УПЦ КП,
і хоча я особисто вважаю, що для справи реального подальшого об'єднання краще було б обрати предстоятелем якогось достойника з лав упц мп (типу Драбинка або Софронія), але я не вірю, що УПЦ КП за це проголосує

Якщо Філарет насправді вирішив " відійти від справ " , то припускати можна що завгодно, але хай живе Сімєон Шоколадний .
Але якщо , недай Бог , Педро задумав прокинути Філарета в хитрий спосіб , то буде вам і томос і " помісна церква " , з автокефалією .
Яб за це переживав , а не хто буде у шапці з куполами ходити .
   
Re: УПЦ МП на поклон к Пете  :D
MAG

Ну в статусі єпископів , і причому  автокефальних , не меньше  :D
Але потім Варфоломей сказав : всі анафеми і " позбавлення сану " - повна фігня . Філарет як був так і є єпископ , а Макарій - піп .
То, як  УАПЦ- шні попо-єпископи можуть брати участь в архиєрейському соборі , якщ за визначенням Фанаря , вони жодні не архиєреї.?
Чи там формат собору інший планується , де можна всім ?
треба МАГа нашого послати. Трибуну заблокіровать , розблокіровать  :gigi:
:fool:
   
Re: УПЦ МП на поклон к Пете  :D

ПС . Додам . Філарет був крутим дядьком завжди . Реально крутим  , ще в совку . Він легко міг показати фака Никодиму ( Ротову ) і всій цій модній столичній шоблі і нічого йому за це не бувало .
Може для суспільної думки різні там " владики " і " архиєреї " з " батюшками " - поважні персони , то для Філарета це все " шелупєнь " , включно з Гундяєвим ( там в них своя " дідовщина"  ) . Філарет це постать епохальна і натиснути на нього не вдасться .
Ті хто не хочуть його бачити предстоятелем ПЦ в Україні , сподівайтесь на те , що Варфоломей таки його переконав . Бо рівного собі , Філарет вислухає . А всякі там Макарії це взагалі доя нього сміття під ногами .
   

Цю тему переглядають:

0 Користувачів і 1 гість
 
Повна версія