Політичний ФОРУМ
Клуб ФУП => Тема розпочата: Elena від 13 жовтня 2011 12:15:00
-
Ветка Киевлянина (о ЮВТ, ставшей президентом в 2010 году) натолкнула меня на мысль задать вам, уважаемые фупчеги, ряд вопросов, на которые хотелось бы получить конкретные ответы – да или нет.
Итак, 2010 год, ЮВТ - президент всея Украины, начинаем отвечать:
1.Было бы в ВР нынешнего созыва создано стойкое пропрезидентское большинство?
2.Отменил бы КС конституционную реформу 2004 года?
3.Была бы продлена аренда ЧФ на длительную перспективу?
4.Была бы полностью подконтрольной президенту Генпрокуратура?
5.Была бы полностью подконтрольна президенту судебная система?
6.Были бы заведены уголовные дела и доведены до судебного рассмотрения против политиков (Ющенко, Янукович)?
7.Бы ли бы заведены уголовные дела и доведены до суда против крупных бизнесменов («олигархов» )?
8. Был бы проведен «отъем» собственности (под разными личинами)?
9.Были бы запрещены массовые мероприятия протестного содержания в центре г.Киева?
Пока хватит. B-)
Надеюсь на вашу активное участие в этом опросе. :)
-
1. Да.
2. Да.
3. Не уверен. Скорее нет.
4. Да.
5. Да.
6. Да.
7. Только тех, кто выступил бы против власти.
8. Только у тех, кто в п.7
9. Да.
-
+ печерский суд запретил бы критику президенши :gigi:
-
бы не бывает в истории)))
но мое мнение что,
1. скорее нет, чем да
2. да
3. да
4. скорее да, чем нет
5. да
6. нет
7. скорее да, чем нет
8. естественно да
9. скорее нет, чем да
-
На все вопросы даю чёткий ответ - "ДА".
И Блохастую бы с трона до конца её дней бы не сместили. (td)
-
Все да
-
Elena Написав:
-------------------------------------------------------
> Ветка Киевлянина (о ЮВТ, ставшей президентом в 2010 году) натолкнула меня на мысль
> задать вам, уважаемые фупчеги, ряд вопросов, на которые хотелось бы получить
> конкретные ответы – да или нет.
>
> Итак, 2010 год, ЮВТ - президент всея Украины, начинаем отвечать:
>
> 1.Было бы в ВР нынешнего созыва создано стойкое пропрезидентское большинство? ДА
> 2.Отменил бы КС конституционную реформу 2004 года? НЕТ
> 3.Была бы продлена аренда ЧФ на длительную перспективу? НЕТ
> 4.Была бы полностью подконтрольной президенту Генпрокуратура? ДА
> 5.Была бы полностью подконтрольна президенту судебная система? ДА
> 6.Были бы заведены уголовные дела и доведены до судебного рассмотрения против политиков (Ющенко, Янукович)? НЕТ
> 7.Бы ли бы заведены уголовные дела и доведены до суда против крупных бизнесменов («олигархов» )? Вопрос размыт. За что?
> 8. Был бы проведен «отъем» собственности (под разными личинами)? ?
> 9.Были бы запрещены массовые мероприятия протестного содержания в центре г.Киева? НЕТ
>
> Пока хватит. B-)
> Надеюсь на вашу активное участие в этом опросе. :)
-
по всем пунктам да с небольшими разбросом вероятности...
-
Смешные.
На большинство вопросов ответ нет.
У Юли не хватило бы ни сил, ни качеств. А одного желания мало.
-
1. Да.
2. Да.
3. 60/40 в пользу "Нет".
4. Да.
5. Да.
6. Против Ющенко - нет, против Януковича - да, но Янукович не был бы в СИЗО.
7. Да (Коломойский - первый на выход), но физически эти товарищи в тюрьме не сидели бы.
8. Да.
9. Нет - в этом не было бы необходимости.
От себя хочу добавить еще (если ТС не против вопрос):
10. Оказалось бы под угрозой срыва соглашения об ассоциации с ЕС?
Мой вариант ответа: нет.
-
вместо 6. 7. 8.
оставляем только 8. Тогда да.
Но точно бы она не сажала в буцыгарню Януковича. (про Мыздобущенко я вообще молчу, это даже не смешно)
С Межигирям ему пришлось попрощаться точно.
-
Elena Написав:
-------------------------------------------------------
>
> Итак, 2010 год, ЮВТ - президент всея Украины, начинаем отвечать:
>
> 9.Были бы запрещены массовые мероприятия протестного содержания в центре г.Киева?
>
Протесты против своевременно выплачиваемых пенсий или против того, что донецким людям не дают забирать у лошар бизнес?
А может быть потому что не повышает пенсионный возраст женщинам и требует, чтобы вместо офшоров деньги шли в бюджет, в качестве налогов? :S
-
так много да на эти вопросы это собственно не упрек мурлу или жульке...
это фактически не комплимент нашему народу
-
1.Было бы в ВР нынешнего созыва создано стойкое пропрезидентское большинство? ТАК
2.Отменил бы КС конституционную реформу 2004 года? ТАК
3.Была бы продлена аренда ЧФ на длительную перспективу? НІ
4.Была бы полностью подконтрольной президенту Генпрокуратура? ТАК
5.Была бы полностью подконтрольна президенту судебная система? ТАК
6.Были бы заведены уголовные дела и доведены до судебного рассмотрения против политиков (Ющенко, Янукович)? ймовірно НІ
7.Бы ли бы заведены уголовные дела и доведены до суда против крупных бизнесменов («олигархов» )? НІ
8. Был бы проведен «отъем» собственности (под разными личинами)? ТАК
9.Были бы запрещены массовые мероприятия протестного содержания в центре г.Киева? НІ
-
П.3 - скорее да.
П. 7.8 - скорее нет, чем да.
Остальные - нет.
-
Пункт 1 - категорически "Нет", хотя и хотелось бы , чтоб было "да".
-
У меня с Джедай практически полное совпадение. При этом я согласен с его аргументацией по п 9. Единственного, где мы разошлись. Думаю в этом пункте прав он, а не я.
-
1.Так
2.Так
3. Ні
4.Так
5. Ні
6. Ні
7. Ні
8. Ні
9. Ні
-
Джедай Написав:
-------------------------------------------------------
> 9. Нет - в этом не было бы необходимости.
Т.е., Вы считаете, что непопулярные для населения решения при ее правлении не принимались бы? Или считаете невозможным организацию пусть и проплаченных акций со стороны недовольных хоть политиков, хоть бизнеменов?
> От себя хочу добавить еще (если ТС не против вопрос):
> 10. Оказалось бы под угрозой срыва соглашения об ассоциации с ЕС?
Я умышленно не ставила вопросы, касающихся различных "интеграций" или "угроз".
Исключительно спрашивала о том, что фактически уже произошло в Украине.
-
Elena Написав:
-------------------------------------------------------
> Джедай Написав:
> -------------------------------------------------------
> > 9. Нет - в этом не было бы необходимости.
>
>
> Т.е., Вы считаете, что непопулярные для населения решения при ее правлении не
> принимались бы? Или считаете невозможным организацию пусть и проплаченных акций
> со стороны недовольных хоть политиков, хоть бизнеменов?
Почему, акции могли бы быть.
Акции акциям - рознь... например "налоговый майдан" - Йуля, имхо, отреагировала бы на него почти так же, как Янукович (т.е. в конечном итоге пошла бы на частичные уступки), но с той разницей, что постфактум "садить" организаторов не стала бы.
Касательно проплаченных акций со стороны "гонимых" - Йуля бы их не запрещала, поскольку 1) она понимала бы, что в плане приобретения массовости у ТАКИХ акций - ноль шансов; 2) в отличие от Януковича, который до сих пор по факту не отделался от впечатлений от Майдана-2004, у Йули таких фобий в контексте массовых акций нет. В этой связи, она бы действовала четко рационально: коль видно, что акция явно немассовая и превратиться в такую шансов не имеет, разгонять/запрещать ее нет никакого резона. У Януковича же в этом контексте срабатывают иррациональные факторы - и потому он даже вопреки прагматичным соображениям (зачем трогать эти акции, если они сами вот-вот "помрут" ) разгоняет эти акции и т.д. Йуля бы таких иррациональных действия предпринимать не стала бы, имхо.
-
Джедай Написав:
-------------------------------------------------------
> Почему, акции могли бы быть.
> Акции акциям - рознь... например "налоговый майдан" - Йуля, имхо, отреагировала бы на
> него почти так же, как Янукович (т.е. в конечном итоге пошла бы на частичные
> уступки), но с той разницей, что постфактум "садить" организаторов не стала бы.
> Касательно проплаченных акций со стороны "гонимых" - Йуля бы их не запрещала,
> поскольку 1) она понимала бы, что в плане приобретения массовости у ТАКИХ акций -
> ноль шансов; 2) в отличие от Януковича, который до сих пор по факту не отделался от
> впечатлений от Майдана-2004, у Йули таких фобий в контексте массовых акций нет. В
> этой связи, она бы действовала четко рационально: коль видно, что акция явно
> немассовая и превратиться в такую шансов не имеет, разгонять/запрещать ее нет
> никакого резона. У Януковича же в этом контексте срабатывают иррациональные
> факторы - и потому он даже вопреки прагматичным соображениям (зачем трогать эти
> акции, если они сами вот-вот "помрут" ) разгоняет эти акции и т.д. Йуля бы таких
> иррациональных действия предпринимать не стала бы, имхо.
Ваша аргументация понятна, пожалуй, лично я с ней соглашаюсь. :)
-
Миклован Написав:
-------------------------------------------------------
> Смешные.
> На большинство вопросов ответ нет.
> У Юли не хватило бы ни сил, ни качеств. А одного желания мало.
согласен.
была бы оппо больше, чем у юща, у юльки не хватило ресурсов сделать откат назад ку. как следствие все остальное нет.
-
Elena Написав:
-------------------------------------------------------
> Ваша аргументация понятна, пожалуй, лично я с ней соглашаюсь. :)
А я нет. Потому что главным фактором ненужности для ЮВТ запрещать акции были бы не ее личные качества, а то, что среди "синего" электората гораздо реже безбашенные. Готовые идти и драться с милицией.
Поэтому одна две демонстрации силы, и затем никаких бы акций не было.
-
Думаю,что ни один из 9 пунктов при Юле бы не осуществился.
-
gy65 Написав:
-------------------------------------------------------
> Elena Написав:
> -------------------------------------------------------
> > Ваша аргументация понятна, пожалуй, лично я с ней соглашаюсь. :)
>
> А я нет. Потому что главным фактором ненужности для ЮВТ запрещать акции были бы не
> ее личные качества, а то, что среди "синего" электората гораздо реже безбашенные.
> Готовые идти и драться с милицией.
> Поэтому одна две демонстрации силы, и затем никаких бы акций не было.
Начнем с того, что синий электорат в Киеве вообще в подавляющем меньшинстве, а массовые акции несут в себе угрозу только когда они "вблизи власти" происходят.
Но то, что Януковича до сих пор преследует "призрак Майдана" - этого Вы ведь не станете отрицать?
-
Джедай Написав:
-------------------------------------------------------
> gy65 Написав:
> -------------------------------------------------------
> > Elena Написав:
> > -------------------------------------------------------
> > > Ваша аргументация понятна, пожалуй, лично я с ней соглашаюсь. :)
> >
> > А я нет. Потому что главным фактором ненужности для ЮВТ запрещать акции были бы
> не
> > ее личные качества, а то, что среди "синего" электората гораздо реже безбашенные.
> > Готовые идти и драться с милицией.
> > Поэтому одна две демонстрации силы, и затем никаких бы акций не было.
>
> Начнем с того, что синий электорат в Киеве вообще в подавляющем меньшинстве, а
> массовые акции несут в себе угрозу только когда они "вблизи власти" происходят.
> Но то, что Януковича до сих пор преследует "призрак Майдана" - этого Вы ведь не
> станете отрицать?
Не стану. И что оранжевые лидеры специально стараются его поддержать - тоже думаю всем понятно.
Просто при Юле даже того противостояния, которое есть сейчас в обществе, вне властных структур, не было бы.
Мы бы не смогли организовать (говорю с завистью).
Уровень контроля власти за всем и вся был бы на порядок больше.
Во всяком случае в первое время.
(убежал на лекцию).
-
Wolter Написав:
-------------------------------------------------------
> Думаю,что ни один из 9 пунктов при Юле бы не осуществился.
Не один из этих пунктов не был осуществлен при Ющенко. Во многом по этой причине он потерял власть. Так как оказался в окружении двух авторитарных волков - Тимошенко и Януковича.
-
"например "налоговый майдан" - Йуля, имхо, отреагировала бы на него почти так же, как Янукович "
А он мог бы быть?
-
Барина Написав:
-------------------------------------------------------
> "например "налоговый майдан" - Йуля, имхо, отреагировала бы на него почти так же, как
> Янукович "
>
> А он мог бы быть?
а ви забули що то ідеї тимошенко - обкласти єдиний податок пенсійними поборами?? ... а ви забули що то юля у 2005-му взагалі збиралась їх відмінити нах ...
тож податковий кодекс від юлі міг бути ще крутішим ніж від азарова.
-
Kievlyanin -мог бы быть,а мог бы и не быть...Вот коли был бы,тогда б и говорил...А так енто звездежь! :fuck:
-
Сомневаюсь.
-
Elena Написав:
-------------------------------------------------------
>
> Итак, 2010 год, ЮВТ - президент всея Украины, начинаем отвечать:
>
> 1.Было бы в ВР нынешнего созыва создано стойкое пропрезидентское большинство?
> 2.Отменил бы КС конституционную реформу 2004 года?
так на обидва питання.
> 3.Была бы продлена аренда ЧФ на длительную перспективу?
можливо.
правда, можливо, що не так дешево.
> 4.Была бы полностью подконтрольной президенту Генпрокуратура?
> 5.Была бы полностью подконтрольна президенту судебная система?
без сумніву.
> 6.Были бы заведены уголовные дела и доведены до судебного рассмотрения против
> политиков (Ющенко, Янукович)?
на Януковича.
на Ющенко ні, але його піддали б остракізму.
> 7.Бы ли бы заведены уголовные дела и доведены до суда против крупных бизнесменов
> («олигархов» )?
безумовно. грошей в державі, завдяки переможному газовому контракту не було б - тому звідки б їх треба брати. брали б з "гаманців" синіх, щоб ослабити політичних противників.
> 8. Был бы проведен «отъем» собственности (под разными личинами)?
схоже з пунктом 7.
> 9.Были бы запрещены массовые мероприятия протестного содержания в центре г.Киева?
думаю, що ні. але на них так само б не зважали, як і в "помаранчові" часи.
-
Джедай Написав:
-------------------------------------------------------
> От себя хочу добавить еще (если ТС не против вопрос):
> 10. Оказалось бы под угрозой срыва соглашения об ассоциации с ЕС?
>
> Мой вариант ответа: нет.
мій також.
-
Соничка,ты по своим РЫГАМ не равняй. Это они все 9 пунктов выполнили,а Юля,гарантирую, ни одной из этих подлян бы не сделала.
-
Барина Написав:
-------------------------------------------------------
> Сомневаюсь.
ваше право.
тільки особисто я за ті роки найбільш злорадно )) був вражений коли юля взялась за малий бізнес і тут на форумі юльки-підприємці верещали що дурні "а нас то защо??!!" ..
було таке ..
ющ зупинив ті ідіотські поповзновіння юлі і юльки сказали дякую юлі та прокляли юща (палки в колеса) і пішли далі по накатаній ... і з цього я афігєв ще більше ...
-
gy65 Написав:
-------------------------------------------------------
> А я нет. Потому что главным фактором ненужности для ЮВТ запрещать акции были бы не
> ее личные качества, а то, что среди "синего" электората гораздо реже безбашенные.
> Готовые идти и драться с милицией.
> Поэтому одна две демонстрации силы, и затем никаких бы акций не было.
А почему Вы не предполагаете, что Юля вполне могла осуществлять шаги, которые не понравились бы "оранжевому" электорату?
Он то, по Вашему мнени, как раз безбашенный, нет? B-)
-
Елена, а не идиотизм вешать на Юлю, ТО ЧЕГО ЕЩЕ НЕ БЫЛО? И фиг бы было.... По моему енто дурно пахнущий приёмчик. Вот было бы,тогда б и говорили.
-
я тоже склоняюсь к мысли, что на все вопросы следует ответ - нет.
правда, я могу судить об этом только исходя из того, что уже было - премьерство, отсутствие большинства в раде. Президентом она не была. А потому, тут возможны некие сюрпризы.
Однако, в чем совершенно уверена: ни сдачи флота, ни запрета на массовые протесты мы бы не увидели и в страшном сне.
Отъем награбленного майна попередникив она бы могла инициировать - вопрос в том, как смогла бы реализовать, ведь отмены Конституции тоже бы не состоялось - абсолютно в этом уверена.
Ну а суд и прокуратура колебались бы по мере того, чья сила на них имела бы большее давление и рычаги влияния.
Ведь оппонент с бандитскими замашками на политарене Украины в лице ПР никуда бы не исчез.
-
Wolter Написав:
-------------------------------------------------------
> Елена, а не идиотизм вешать на Юлю, ТО ЧЕГО ЕЩЕ НЕ БЫЛО? И фиг бы было.... По моему
> енто дурно пахнущий приёмчик. Вот было бы,тогда б и говорили.
Я ничего не вешаю, я назвала пункты, которые уже осуществились при нынешнем президенте, и попросила дать ответы по этим пунктам при гипотетическом президентстве ЮВТ. Люди же могли наблюдать за деятельностью ЮВТ многие годы, и вполне в состоянии аргументировано ответить на эти вопросы, исходя из собственных аналитических способностей. :)
-
Kievlyanin Написав:
-------------------------------------------------------
> Барина Написав:
> -------------------------------------------------------
> > "например "налоговый майдан" - Йуля, имхо, отреагировала бы на него почти так же,
> как
> > Янукович "
> >
> > А он мог бы быть?
>
>
> а ви забули що то ідеї тимошенко - обкласти єдиний податок пенсійними поборами?? ...
> а ви забули що то юля у 2005-му взагалі збиралась їх відмінити нах ...
>
> тож податковий кодекс від юлі міг бути ще крутішим ніж від азарова.
:fool: У Катеринчука уже был разработан нормальный налоговый кодекс. Мелкий и средний бизнес Юлька никогда бы не давила, потому что в отличие от ТУПОГО понимала, что именно этот бизнес помогает населению обеспечить и себя и других и поддержка власти средним классом самая эффективная.
А вот олигархам бы пришлось забыть об офшорах, таки да.
-
Странно, какие основания для пункта 1. - да. Попытки создать коалицию с ПР? Ну нет ресурса у Юли для такого действа.
-
Elena Написав:
-------------------------------------------------------
> Wolter Написав:
> -------------------------------------------------------
> > Елена, а не идиотизм вешать на Юлю, ТО ЧЕГО ЕЩЕ НЕ БЫЛО? И фиг бы было.... По моему
> > енто дурно пахнущий приёмчик. Вот было бы,тогда б и говорили.
>
>
> Я ничего не вешаю, я назвала пункты, которые уже осуществились при нынешнем
> президенте, и попросила дать ответы по этим пунктам при гипотетическом
> президентстве ЮВТ. Люди же могли наблюдать за деятельностью ЮВТ многие годы, и
> вполне в состоянии аргументировано ответить на эти вопросы, исходя из
> собственных аналитических способностей. :)
Значится так !
1.Было бы в ВР нынешнего созыва создано стойкое пропрезидентское большинство?
2.Отменил бы КС конституционную реформу 2004 года?
3.Была бы продлена аренда ЧФ на длительную перспективу?
4.Была бы полностью подконтрольной президенту Генпрокуратура?
5.Была бы полностью подконтрольна президенту судебная система?
6.Были бы заведены уголовные дела и доведены до судебного рассмотрения против политиков (Ющенко, Янукович)?
7.Бы ли бы заведены уголовные дела и доведены до суда против крупных бизнесменов («олигархов» )?
8. Был бы проведен «отъем» собственности (под разными личинами)?
9.Были бы запрещены массовые мероприятия протестного содержания в центре г.Киева?
Все было бы именно так , кроме пп.8 и 9 - в виду их ненадобности . Один и тот же пистолет в руках как защитника правопорядка - так и преступника ! Все те пункты ,которые ты назвала и выделила видимо как неприемлемые - они для власти просто необходимы . ввиду полного отсутствия зачатков гражданского общества и возможности общества к самоорганизации и самоуправления . Все эти пункты обязательны для того , перед кем стоит задача по установлению гражданского самоуправления и демократических институтов . Как нужны и для того , чтобы этого не допустить ни в коем случае , а сделать общество послушным рабочим скотом на предприятии " Украина" .
Это ведь просто инструмент в руках реформатора или преступника ! Сегодня он в руках последнего - и это зло !
Завтра он будет в руках реформатора - и будет служить добру !
В чьи руки попадет это оружие - зависит только от нас .
-
Пусть меня очередной раз заклемят как Юлька, но все ответы нет. Конечно легкие вариации были бы возможны, но такого скотства как при Хаме однозначно нет, нет, и нет.
Это я вам, протывсихам говорю.
С тупоголовыми синяками дебатировать не буду.
-
ЮАР Написав:
-------------------------------------------------------
> Пусть меня очередной раз заклемят как Юлька, но все ответы нет. Конечно легкие
> вариации были бы возможны, но такого скотства как при Хаме однозначно нет, нет, и
> нет.
> Это я вам, протывсихам говорю.
> С тупоголовыми синяками дебатировать не буду.
Заметьте, ЮАР, что с Вами не согласен не какой-то там "противсих", а что ни на есть настоящий "юлек" - garant (пост перед Вашим). B-)
-
Барина Написав:
-------------------------------------------------------
> Странно, какие основания для пункта 1. - да. Попытки создать коалицию с ПР? Ну нет
> ресурса у Юли для такого действа.
Напоминаю, что в ВР этого созыва уже была коалиция, которая пусть и со скрипом, но назначила ЮВТ премьером.
Какие у Вас основания считать, что она бы не окрепла за счет "тушек"? B-)
Редаговано разів: 1. Востаннє 13/10/2011 15:29 користувачем Elena.
-
Elena Написав:
-------------------------------------------------------
> Заметьте, ЮАР, что с Вами не согласен не какой-то там "противсих", а что ни на есть
> настоящий "юлек" - garant (пост перед Вашим). B-)
У нас не ПР, каждый имеет право на свое мнение.
Но Гарант слегка перегнул, хотя общий вывод правильный:одним и тем же молотком можно убивать людей и строить дома.
Но в списке есть просто неприемлемые пункты для любого адекватного политика, и в бытность Юли премьером эти пункты не реализовывались.
-
Такие, что эта самая окалиция была скорее номинально, чем фактически. Ну в общем - живым трупом по сути.
-
ЮАР Написав:
-------------------------------------------------------
> Elena Написав:
> -------------------------------------------------------
> > Заметьте, ЮАР, что с Вами не согласен не какой-то там "противсих", а что ни на есть
> > настоящий "юлек" - garant (пост перед Вашим). B-)
>
> У нас не ПР, каждый имеет право на свое мнение.
> Но Гарант слегка перегнул, хотя общий вывод правильный:одним и тем же молотком
> можно убивать людей и строить дома.
> Но в списке есть просто неприемлемые пункты для любого адекватного политика, и в
> бытность Юли премьером эти пункты не реализовывались.
Мы с тобой одной крови , поэтому можно поинтересоваться - какие пункты тебя настораживают ?
-
1. Да.
2. Да.
3. Да.
4. Да.
5. Да.
6. Да. (дискусія лише щодо персоналій)
7. Да (дискусія лише щодо персоналій)
8. Да.
9. 50/50 ...
-
Барина Написав:
-------------------------------------------------------
> Такие, что эта самая окалиция была скорее номинально, чем фактически. Ну в общем -
> живым трупом по сути.
Правильно, потому, что ВАЮ был фактически опозиционно настроенным президентом к ЮВТ - премьеру.
Это фактор после перевыборов исчез бы, не так ли? B-)
-
Elena Написав:
-------------------------------------------------------
> Барина Написав:
> -------------------------------------------------------
> > Такие, что эта самая окалиция была скорее номинально, чем фактически. Ну в общем -
> > живым трупом по сути.
>
>
> Правильно, потому, что ВАЮ был фактически опозиционно настроенным президентом к
> ЮВТ - премьеру.
> Это фактор после перевыборов исчез бы, не так ли? B-)
нет, конечно. просто эту фракцию растащили бы на куски: с одной стороны часть примкнула бы к БЮту, а с другой балоговские отщепенцы могли бы подмахивать ПР.
Сложно бы ей было с этим парламентом, очень... Возможно, фракция Литвина стала бы союзником...оно ж шо флюгер.
-
Kievlyanin Написав:
-------------------------------------------------------
> 1. Да.
> 2. Да.
> 3. Да.
> 4. Да.
> 5. Да.
> 6. Да. (дискусія лише щодо персоналій)
> 7. Да (дискусія лише щодо персоналій)
> 8. Да.
> 9. 50/50 ...
:lol:
сомнений не было :gigi:
иногда мне кажется что под ником Kievlyanin пишет Ехануров...
не знаю почему, но есть такое убеждение.
-
я думаю, ПР не дала бы ей дышать свободно в Раде... мы бы наблюдали повторы и шариков против наты, и блоки трибун, и прочую муйню в стиле саботаж, лишь бы ей навредить как презу...
Редаговано разів: 1. Востаннє 13/10/2011 15:40 користувачем эЛКа.
-
А по теме, сложно сказать.
Правильно Элка заметила что ЮВТ прьемер это одно, а президент другое.
1.Было бы в ВР нынешнего созыва создано стойкое пропрезидентское большинство? 50/50
2.Отменил бы КС конституционную реформу 2004 года? если не будет п.1 - невозможно
3.Была бы продлена аренда ЧФ на длительную перспективу? думаю до 2018 г эту тему не мусолили бы.
4.Была бы полностью подконтрольной президенту Генпрокуратура? если не будет п.1 - невозможно
5.Была бы полностью подконтрольна президенту судебная система? скорей нет, хотя правильней было бы подконтрольная была бы, но полностью.
6.Были бы заведены уголовные дела и доведены до судебного рассмотрения против политиков (Ющенко, Янукович)? нет
7.Бы ли бы заведены уголовные дела и доведены до суда против крупных бизнесменов («олигархов» )? да
8. Был бы проведен «отъем» собственности (под разными личинами)? да
9.Были бы запрещены массовые мероприятия протестного содержания в центре г.Киева? нет
-
эЛКа Написав:
-------------------------------------------------------
> нет, конечно. просто эту фракцию растащили бы на куски: с одной стороны часть
> примкнула бы к БЮту, а с другой балоговские отщепенцы могли бы подмахивать ПР.
> Сложно бы ей было с этим парламентом, очень... Возможно, фракция Литвина стала бы
> союзником...оно ж шо флюгер.
Неа, не сложно, начала ли бы крутить носом часть НУ, за новый кабнет аж бегом проголосовала бы значительная часть ПР, а там и вердикт КС подоспел бы, парламент стал бы шелковым. :D И, замечу, что все это "провернулось" бы гораздо более законно, чем это сделал Янук, поскольку, коалиция в ВР формально существовала. B-)
-
эЛКа Написав:
-------------------------------------------------------
> я думаю, ПР не дала бы ей дышать свободно в Раде... мы бы наблюдали повторы и шариков
> против наты, и блоки трибун, и прочую муйню в стиле саботаж, лишь бы ей навредить
> как презу...
О ПР в том виде . в котором она сегодня - мы бы забыли . Это партия олигархов и промышленников - они не вынесли бы тяготы оппозиции . Процес тушек был бы гораздо интенсивнее . От партии остались бы рожки и ножки - остались бы идейные регионалы , более адекватные . Я уже как то отмечал - что не будь в руководстве ПР криминалитета - еще не ясно под какими знаменами я бы оказался . Там много умных людей ... но они бояться ездить на охоту . Это именно с их подачи муссировался вопрос о коалиции с БЮТ .
Поэтому ПР была бы в роли нанешнего НУНСа .
-
А давайте вспомним что уже было при Юле и на этом основании предположим, что будет. Итак
Elena Написав:
-------------------------------------------------------
> 1.Было бы в ВР нынешнего созыва создано стойкое пропрезидентское большинство?
Совершенно неважно, было бы большинство или нет. Если бы Рада отказалась легализовать решения Тимошенко, она немедленно бы организовала истерическую компанию по дискредитации Рады и Рада была бы полностью упразднена как большевики упразднили Учредительное собрание
Тимошенко заявила, что утвердит бюджет и без Рады
Премьер-министр Украины Юлия Тимошенко заверила представителей местного самоуправления в том, что если государственный бюджет на 2010 год не будет принят Верховной радой до конца текущего года, то он будет выполняться постановлениями правительства.
[www.ukr.net]
> 2.Отменил бы КС конституционную реформу 2004 года?
Конечно. Ведь Тимошенко в 2004 за нее так и не проголосовала, считая - победитель должен получить все
> 3.Была бы продлена аренда ЧФ на длительную перспективу?
Как она сама заявляла в интервью , если русские заплатят, то пожалуйста
В апреле 2005 года в интервью изданию "Профиль" Тимошенко заявила, что поддерживает продление срока пребывания российских войск в Севастополе в обмен на снижение цены на газ и нефть.
[ukranews.com]
> 4.Была бы полностью подконтрольной президенту Генпрокуратура?
> 5.Была бы полностью подконтрольна президенту судебная система?
Ее сотрудничество с Портновым и Медведчуком, прославившимися своим умением подминать под себя суды дает однозначный ответ на оба пункта
> 6.Были бы заведены уголовные дела и доведены до судебного рассмотрения против
> политиков (Ющенко, Янукович)?
Да. Свои хронические "пэрэмоги" ЮВТ как обычно перекладывала бы на оппонентов. Как всегда за Тимошенко расплачивался бы кто-то - Лазаренко, Диденко и т.д.
> 7.Бы ли бы заведены уголовные дела и доведены до суда против крупных бизнесменов
> («олигархов» )?
> 8. Был бы проведен «отъем» собственности (под разными личинами)?
Помните первые шаги премьера Тимошенко в 2005 году? Составлен список самых аппетитных предприятий для перераспределения собственности. Самый яркий пример, попытка отобрать у Пинчука НФЗ и обменять его Коломойскому на телеканал "1+1"
> 9.Были бы запрещены массовые мероприятия протестного содержания в центре г.Киева?
Было бы из люмпенов организовано движение по типу хуйло "Наши", имхо.
Редаговано разів: 1. Востаннє 13/10/2011 15:54 користувачем pecheneg.
-
ребятушки, такое впечатление, что ПР не была в оппозиции? вы что?
при оранжевых они сильно голосовали вместе с ними?
или я что-то пропустила?
-
Итак, 2010 год, ЮВТ - президент всея Украины, начинаем отвечать:
1.Было бы в ВР нынешнего созыва создано стойкое пропрезидентское большинство? Нет
2.Отменил бы КС конституционную реформу 2004 года? Нет
3.Была бы продлена аренда ЧФ на длительную перспективу? Нет
4.Была бы полностью подконтрольной президенту Генпрокуратура? Возможно
5.Была бы полностью подконтрольна президенту судебная система? Нет
6.Были бы заведены уголовные дела и доведены до судебного рассмотрения против политиков (Ющенко, Янукович)? Нет
7.Бы ли бы заведены уголовные дела и доведены до суда против крупных бизнесменов («олигархов» )? Да, по конкретным фактам воровства
8. Был бы проведен «отъем» собственности (под разными личинами)? Возможно. См. п7
9.Были бы запрещены массовые мероприятия протестного содержания в центре г.Киева? Нет
-
pecheneg Написав:
-------------------------------------------------------
> А давайте вспомним что уже было при Юле и на этом основании предположим, что будет.
> Итак
>
> > 6.Были бы заведены уголовные дела и доведены до судебного рассмотрения против
> > политиков (Ющенко, Янукович)?
>
> Да. Свои хронические "пэрэмоги" ЮВТ как обычно перекладывала бы на оппонентов. Как
> всегда за Тимошенко расплачивался бы кто-то - Лазаренко, Диденко и т.д.
>
вот эта инсинуация особенно комично выглядит в свете последних дней и приговора лично ей в 7 лет. )))))
печенег, дальше вас не читала...
-
pecheneg Написав:
-------------------------------------------------------
> А давайте вспомним что уже было при Юле и на этом основании предположим, что будет.
> Итак
>
>
> Elena Написав:
> -------------------------------------------------------
>
> > 1.Было бы в ВР нынешнего созыва создано стойкое пропрезидентское большинство?
>
> Совершенно неважно, было бы большинство или нет. Если бы Рада отказалась
> легализовать решения Тимошенко, она немедленно бы организовала истерическую
> компанию по дискредитации Рады и Рада была бы полностью упразднена как
> большевики упразднили Учредительное собрание
> Тимошенко заявила, что утвердит бюджет и без Рады
> Премьер-министр Украины Юлия Тимошенко заверила представителей местного
> самоуправления в том, что если государственный бюджет на 2010 год не будет принят
> Верховной радой до конца текущего года, то он будет выполняться постановлениями
> правительства.
> [www.ukr.net]
>
> > 2.Отменил бы КС конституционную реформу 2004 года?
>
> Конечно. Ведь Тимошенко в 2004 за нее так и не проголосовала, считая - победитель
> должен получить все
>
> > 3.Была бы продлена аренда ЧФ на длительную перспективу?
>
> Как она сама заявляла в интервью , если русские заплатят, то пожалуйста
> В апреле 2005 года в интервью изданию "Профиль" Тимошенко заявила, что поддерживает
> продление срока пребывания российских войск в Севастополе в обмен на снижение
> цены на газ и нефть.
> [ukranews.com]
>
> > 4.Была бы полностью подконтрольной президенту Генпрокуратура?
> > 5.Была бы полностью подконтрольна президенту судебная система?
>
> Ее сотрудничество с Портновым и Медведчуком, прославившимися своим умением
> подминать под себя суды дает однозначный ответ на оба пункта
>
> > 6.Были бы заведены уголовные дела и доведены до судебного рассмотрения против
> > политиков (Ющенко, Янукович)?
>
> Да. Свои хронические "пэрэмоги" ЮВТ как обычно перекладывала бы на оппонентов. Как
> всегда за Тимошенко расплачивался бы кто-то - Лазаренко, Диденко и т.д.
>
> > 7.Бы ли бы заведены уголовные дела и доведены до суда против крупных бизнесменов
> > («олигархов» )?
> > 8. Был бы проведен «отъем» собственности (под разными личинами)?
>
> Помните первые шаги премьера Тимошенко в 2005 году? Составлен список самых
> аппетитных предприятий для перераспределения собственности. Самый яркий пример,
> попытка отобрать у Пинчука НФЗ и обменять его Коломойскому на телеканал "1+1"
>
> > 9.Были бы запрещены массовые мероприятия протестного содержания в центре
> г.Киева?
>
> Было бы из люмпенов организовано движение по типу хуйло "Наши", имхо.
(tu) неполенился, но дятлы продолжают мелодично настукивать "нед, нед, нед...."
-
garant Написав:
-------------------------------------------------------
> Мы с тобой одной крови , поэтому можно поинтересоваться - какие пункты тебя
> настораживают ?
Настораживает меня приближающийся белый зверек.
А по пунктам, так все просто:
Нужно не пропрезидентское большинство, а конструктивно работающий парламент;
Умному руководителю не потребовалось бы отменять реформу, поправ при этом конституцию;
Аренда могла бы быть продлена, но на выгодных для страны условиях (хотя лучше выгнать к ипеням, не нужен в доме такой монстр);
В силу того плятства, что сложилось, возможно и была бы в масштабных вопросах подконтрольна прокуратура и суды, но за вбитые колышки и обрезанные ленточки точно не щимили бы граждан;
Ну а на счет посадить Ющенко, так я ЗА, только за дискредитацию 2004 года он этого достоин. Шапошника я б на второй круг за шапки пустил, и за унижение порядочных граждан, для которых зэк-президент - оскорбление.
-
эЛКа Написав:
-------------------------------------------------------
> ребятушки, такое впечатление, что ПР не была в оппозиции? вы что?
> при оранжевых они сильно голосовали вместе с ними?
> или я что-то пропустила?
В такой , как она оказалась бы - никогда . Вернее - пробыли всего два месяца ....и которые помнили всю жизнь - пока Ющ не выдал им индульгенцию в виде универсала и не позвал разбудовывать Украину .
В новой оппозиции у них бы ничего не осталось - абсолютно ...кроме возможности слеро выполнять решения новой власти .
-
SlavRedko Написав:
-------------------------------------------------------
> Да, по конкретным фактам воровства
>
:lol:
де тимошенко хоч щось зробила за "конкретиними фактами"?? .. куди не ткнись - тимошенко через ПІАР створює "факт" а потім на ньому відігрує свою лінію ...
-
Elena Написав:
> Итак, 2010 год, ЮВТ - президент всея Украины, начинаем отвечать:
>
> 1.Было бы в ВР нынешнего созыва создано стойкое пропрезидентское большинство?
1. да
> 2.Отменил бы КС конституционную реформу 2004 года?
2. скорее да
> 3.Была бы продлена аренда ЧФ на длительную перспективу?
3. да, но на выгодных для Украины условиях
> 4.Была бы полностью подконтрольной президенту Генпрокуратура?
4. большей частью.
> 5.Была бы полностью подконтрольна президенту судебная система?
5. как п.4
> 6.Были бы заведены уголовные дела и доведены до судебного рассмотрения против
> политиков (Ющенко, Янукович)?
6. заведены да, доведены до суда нет.
> 7.Бы ли бы заведены уголовные дела и доведены до суда против крупных бизнесменов
> («олигархов» )?
7. заведены да, но дала бы возможность откупиться в пользу государства
> 8. Был бы проведен «отъем» собственности (под разными личинами)?
8. частичный пересмотр может быть.
> 9.Были бы запрещены массовые мероприятия протестного содержания в центре г.Киева?
9. нет, запрета бы не было
-
Kievlyanin Написав:
-------------------------------------------------------
> SlavRedko Написав:
> -------------------------------------------------------
> > Да, по конкретным фактам воровства
> >
>
> :lol:
>
> де тимошенко хоч щось зробила за "конкретиними фактами"?? .. куди не ткнись -
> тимошенко через ПІАР створює "факт" а потім на ньому відігрує свою лінію ...
Пример?
-
SlavRedko Написав:
-------------------------------------------------------
> >
> Пример?
петрогаз
венко
орден ківалову
гаспопіісят
і т.д. і т.п....
-
SlavRedko Написав:
-------------------------------------------------------
> Kievlyanin Написав:
> -------------------------------------------------------
> > SlavRedko Написав:
> > -------------------------------------------------------
> > > Да, по конкретным фактам воровства
> > >
> >
> > :lol:
> >
> > де тимошенко хоч щось зробила за "конкретиними фактами"?? .. куди не ткнись -
> > тимошенко через ПІАР створює "факт" а потім на ньому відігрує свою лінію ...
>
> Пример?
Пожалуйста. Акция "Любы друзи". Люди из команды Ющенко были объявлены Тимошенко исчадиями ада (без единого доказательства)... но как только через какое-то время часть любых друзей перешло на сторону ЮВТ, они тут же были объявлены воинами света.
Про кражу шельфа Черного моря четырьмя студентками и обещание Тимошенко привлечеть "мижнародных детективов" дл расследования, даже не хочется лишний раз упоминать, это хрестоматийная классика
Редаговано разів: 1. Востаннє 13/10/2011 16:13 користувачем pecheneg.
-
ЮАР Написав:
-------------------------------------------------------
> garant Написав:
> -------------------------------------------------------
>
> > Мы с тобой одной крови , поэтому можно поинтересоваться - какие пункты тебя
> > настораживают ?
>
> Настораживает меня приближающийся белый зверек.
>
> А по пунктам, так все просто:
> Нужно не пропрезидентское большинство, а конструктивно работающий парламент;
> Умному руководителю не потребовалось бы отменять реформу, поправ при этом
> конституцию;
> Аренда могла бы быть продлена, но на выгодных для страны условиях (хотя лучше
> выгнать к ипеням, не нужен в доме такой монстр);
> В силу того плятства, что сложилось, возможно и была бы в масштабных вопросах
> подконтрольна прокуратура и суды, но за вбитые колышки и обрезанные ленточки
> точно не щимили бы граждан;
> Ну а на счет посадить Ющенко, так я ЗА, только за дискредитацию 2004 года он этого
> достоин. Шапошника я б на второй круг за шапки пустил, и за унижение порядочных
> граждан, для которых зэк-президент - оскорбление.
Ясно .
А теперь скажи - что именно мешало , чтобы такой парламент был и работал ? Если за двадцать лет такой парламент создать не удалось - то шо бы позволило ему появиться ? Беда хохлов том , что они свое марення и прагнення выдают за действительность .
Чтобы власть работала на пределе своей эффективности - нужен именно пропрезедентский парламент , который позволит не принимать в расчет личнокорыстные расчеты Вав и Симонов , Кастусев и Ющенков - а тупо и целеустремленно ломать стереотипы и бешеное сопротивление чиновничества , самого страшного врага гражданского общества .
Подконтрольность прокуратуры и судов обязательна , если нет контроля над ними обществом . До тех пор , пока общество не найдет средств вести такой контроль - он должен быть в руках правительства реформаторов . Иначе - может создасться очаг сопротивлению реформам именно на их основе .
Аренда флота - обязательно ! Потому что нет сегодня ни сил ни политических условий для её ликвидации . Но аренда на тех же условиях , что и договора по газу - платить надо столько , сколько положено !
А вот Ющено надо не садить - а судить ! И не уголовным судом - а гражданским , на том же майдане , на котором его сделали президентом . Это очень важный и продотворный шаг по созданию гражданского самосознания у населения .
А Януковича - судить не за что . Просто надо посчитать его чиновничью зряплату за его жизнь - и оставить ему ту собственность , которую можно за неё приобрести . Воспитательный шаг для всего крапивного племени был бы потрясающим .
Если ты с чем то не согласен - поделись своими соображениями . Может я и не прав в чем то .
-
эЛКа Написав:
-------------------------------------------------------
> ребятушки, такое впечатление, что ПР не была в оппозиции? вы что?
> при оранжевых они сильно голосовали вместе с ними?
> или я что-то пропустила?
Явно пропустили...кое-что. B-)
Напомнить Вам, какое количество депутатов проголосовало за ЮВТ - премьера в феврале 2005 года? :D
-
Elena Написав:
-------------------------------------------------------
>
> Итак, 2010 год, ЮВТ - президент всея Украины, начинаем отвечать:
>
> 1.Было бы в ВР нынешнего созыва создано стойкое пропрезидентское большинство?
Она была два года с декабря 2007 премьером, было создано стойкое про-премьерское большинство?
Была заметна утечка депутатов из ПР к правящей тогда коалиции БЮТ+НУНС?
Так что твердое --НЕТ
> 2.Отменил бы КС конституционную реформу 2004 года?
Думаю, что попыталась бы, но у неё бы не было тотального влияния на судебную власть, это 100%
> 3.Была бы продлена аренда ЧФ на длительную перспективу?
НЕТ
> 4.Была бы полностью подконтрольной президенту Генпрокуратура?
для этого нужно было бы иметь стойкое большинство в Раде, см. мой пункт 1
скорее всего НЕТ
> 5.Была бы полностью подконтрольна президенту судебная система?
НЕТ, исходя из пункта 1
> 6.Были бы заведены уголовные дела и доведены до судебного рассмотрения против
> политиков (Ющенко, Янукович)?
При отсутствии подконтрольной Прокуратуры и судебной системы-вряд ли бы, хотя какие-то движения в эту сторону могли бы быть
> 7.Бы ли бы заведены уголовные дела и доведены до суда против крупных бизнесменов
> («олигархов» )?
НЕТ, ибо опять же, ей бы не удалось полностью подчинить себе судебную власть
> 8. Был бы проведен «отъем» собственности (под разными личинами)?
локальный может и ДА, но не в больших объёмах, скорее всего на местном уровне,
как в Харькове, например, гипотетически Аваков попытался бы прищемить хвост Гепе и Допе.
> 9.Были бы запрещены массовые мероприятия протестного содержания в центре г.Киева?
думаю, что НЕТ
-
А вообще то это очередная бессмысленная ветка из серии "Ааа, а при юльке было бы так же или в 2.718 раз хуже"...
Нет альтернативной реальности, есть объективное сегодня.
В котором Тимоха отправляется на нары всерьез и надолго и никакой реальной оппозиции режиму Януковича нет и не предвидится.
Но видимо многие эту реальность не хотят воспринимать :)
-
pecheneg
>Пожалуйста. Акция "Любы друзи". Люди из команды Ющенко были объявлены Тимошенко исчадиями ада (без единого доказательства)... но как только через >какое-то время часть любых друзей перешло на сторону ЮВТ, они тут же были объявлены воинами света.
Что значит "исчадиями ада"? Вы бредите...
>Про кражу шельфа Черного моря четырьмя студентками и обещание Тимошенко привлечеть "мижнародных детективов" дл расследования, даже не хочется >лишний раз упоминать, это хрестоматийная классика
А тут вы сами себе (вернее Киевлянину) противоречите, раз "дела не было открыто"
Не говоря уже о том, что студентки которым отдали шлейф это факт а не пиар.
-
SlavRedko Написав:
-------------------------------------------------------
>> Нет альтернативной реальности, есть объективное сегодня.
> В котором Тимоха отправляется на нары всерьез и надолго и никакой реальной
> оппозиции режиму Януковича нет и не предвидится.
> Но видимо многие эту реальность не хотят воспринимать :)
реальність інша - тимошенко це не альтернатива ячнуковичу .. це конкурент за табуретку в тій самій системі ... авторитарній системі . .системі придушення демократичних прав та свобод .. .
ось це реальність.
а те зо ви її лю бо вона буде придушувати правильно бо янук придушує неправильно - то ваші особисті збочення.
-
SlavRedko Написав:
-------------------------------------------------------
> А вообще то это очередная бессмысленная ветка из серии "Ааа, а при юльке было бы
> так же или в 2.718 раз хуже"...
> Нет альтернативной реальности, есть объективное сегодня.
> В котором Тимоха отправляется на нары всерьез и надолго и никакой реальной
> оппозиции режиму Януковича нет и не предвидится.
> Но видимо многие эту реальность не хотят воспринимать :)
В любой реальности присутствуем и мы с тобой - а значит можем на неё влиять ! Эту реальность ты хоть воапринимаеш ?
-
SlavRedko Написав:
-------------------------------------------------------
> > А тут вы сами себе (вернее Киевлянину) противоречите, раз "дела не было открыто"
> Не говоря уже о том, что студентки которым отдали шлейф это факт а не пиар.
це піар.
юридичні нюанси оформлен власності то особисті проблеми ВАНКО .. .і якого уя воно вас збентежило то питання до психіатрів.
-
Вместо того, чтобы фантазмами онанировать - посмотрели бы лучше за окно, в реальность ...
-
Elena Написав:
-------------------------------------------------------
> эЛКа Написав:
> -------------------------------------------------------
> > нет, конечно. просто эту фракцию растащили бы на куски: с одной стороны часть
> > примкнула бы к БЮту, а с другой балоговские отщепенцы могли бы подмахивать ПР.
> > Сложно бы ей было с этим парламентом, очень... Возможно, фракция Литвина стала бы
> > союзником...оно ж шо флюгер.
>
>
> Неа, не сложно, начала ли бы крутить носом часть НУ, за новый кабнет аж бегом
> проголосовала бы значительная часть ПР, а там и вердикт КС подоспел бы, парламент
> стал бы шелковым. :D И, замечу, что все это "провернулось" бы гораздо более законно,
> чем это сделал Янук, поскольку, коалиция в ВР формально существовала. B-)
Елена, вы путаете ситуацию с февралем 2005, когда ЮВТ первый раз стала Премьером. да, тогда Рада в большинстве проголосовала "За". Но тогда была куча партий и фракций и не было монолитной фракции ПР образца выборов 2006 и 2007 годов. Была хоть какая-нибудь утечка от ПР к правящей тогда коале БЮТ-НУНС? только "блудный сын" Тарасик Чорновил как всегда выбрыкнулся...и то не в большинство ушёл, а в независимые.
Так вот, исходя из этого первый пункт вашего опроса "НЕТ", а значит и по большинству другим пунктам "НЕТ".
-
SlavRedko Написав:
-------------------------------------------------------
> А вообще то это очередная бессмысленная ветка из серии "Ааа, а при юльке было бы
> так же или в 2.718 раз хуже"...
> Нет альтернативной реальности, есть объективное сегодня.
> В котором Тимоха отправляется на нары всерьез и надолго и никакой реальной
> оппозиции режиму Януковича нет и не предвидится.
> Но видимо многие эту реальность не хотят воспринимать :)
+ 100500
-
Kievlyanin Написав:
-------------------------------------------------------
> SlavRedko Написав:
> -------------------------------------------------------
> >> Нет альтернативной реальности, есть объективное сегодня.
> > В котором Тимоха отправляется на нары всерьез и надолго и никакой реальной
> > оппозиции режиму Януковича нет и не предвидится.
> > Но видимо многие эту реальность не хотят воспринимать :)
>
>
>
> реальність інша - тимошенко це не альтернатива ячнуковичу .. це конкурент за
> табуретку в тій самій системі ... авторитарній системі . .системі придушення
> демократичних прав та свобод .. .
>
> ось це реальність.
>
> а те зо ви її лю бо вона буде придушувати правильно бо янук придушує неправильно -
> то ваші особисті збочення.
Ты исходиш из того посыла , что на просторах Украины есть только два действующих лица - Юля и Янук . А где ты - со своим умом и сообразительностью ? Или ты настолько мелкая воша и гнида , что твое мнение в расчет не принимается , не только ими ... но и самим собой ?
Все они бегут за твоим голосом и за твоей поддержкой - он им сегодня нужен , как бы им это противно не было . И их расчет только на твою лень , самоуничиженность и равнодушие ! Выколотив из тебя голос на выборах - они очень хотят . чтобы на этом ты свою миссию посчитал законченой и предоставил им простор и лигитимность творить то , что им вздумается .
Если ты с этим согласен - пиши дальше ... какие они плохие .
-
Silentio Написав:
-------------------------------------------------------
> Вместо того, чтобы фантазмами онанировать - посмотрели бы лучше за окно, в
> реальность ...
Їм легше жити у своїх хворих фантазіях, ніж визнати, що в першу чергу вони приложилися для створення нинішньої реальності.
-
Kievlyanin Написав:
-------------------------------------------------------
> SlavRedko Написав:
> -------------------------------------------------------
> > > А тут вы сами себе (вернее Киевлянину) противоречите, раз "дела не было открыто"
> > Не говоря уже о том, что студентки которым отдали шлейф это факт а не пиар.
>
>
> це піар.
>
> юридичні нюанси оформлен власності то особисті проблеми ВАНКО .. .і якого уя воно
> вас збентежило то питання до психіатрів.
Что пиар? Четыре студентки которым шлейф отдали???
А что тогда по вашему факт? :)
-
SlavRedko Написав:
-------------------------------------------------------
> > А что тогда по вашему факт? :)
факт це приналежність компаніїї до группи ВЕНКо.
-
Silentio Написав:
-------------------------------------------------------
> Вместо того, чтобы фантазмами онанировать - посмотрели бы лучше за окно, в
> реальность ...
Силентио, вы же вроде были нормальным форумчанином и как юлеверское хамье языком грязь не разбрызгивали.
Предложите Алене Притуле оставить одну ветку на ФУПе "Нам п.здец", а авторов всех других гневно клеймить и на месяц в бан. Не нравится тема, пройдите мимо, всего делов...
-
garant Написав:
-------------------------------------------------------
> SlavRedko Написав:
> -------------------------------------------------------
> > А вообще то это очередная бессмысленная ветка из серии "Ааа, а при юльке было бы
> > так же или в 2.718 раз хуже"...
> > Нет альтернативной реальности, есть объективное сегодня.
> > В котором Тимоха отправляется на нары всерьез и надолго и никакой реальной
> > оппозиции режиму Януковича нет и не предвидится.
> > Но видимо многие эту реальность не хотят воспринимать :)
>
> В любой реальности присутствуем и мы с тобой - а значит можем на неё влиять ! Эту
> реальность ты хоть воапринимаеш ?
Для того что бы повлиять на реальность ее нужно вначале восприять, а не путешествовать "назад в будущее".
Эти путешествия либо признак бессилия либо мантры самоуспокоения "а могло бути ще гирше" :(
-
Kievlyanin Написав:
-------------------------------------------------------
> SlavRedko Написав:
> -------------------------------------------------------
> > > А что тогда по вашему факт? :)
>
>
> факт це приналежність компаніїї до группи ВЕНКо.
Ну и что эта принадлежность отменяет что компанией владели студентки?
И то что эта Венка не несла никакой юридической ответственности за деятельность этой студенческой компании?
Это ведь факты а не пиар :)
-
SlavRedko Написав:
-------------------------------------------------------
> garant Написав:
> -------------------------------------------------------
> > SlavRedko Написав:
> > -------------------------------------------------------
> > > А вообще то это очередная бессмысленная ветка из серии "Ааа, а при юльке было бы
> > > так же или в 2.718 раз хуже"...
> > > Нет альтернативной реальности, есть объективное сегодня.
> > > В котором Тимоха отправляется на нары всерьез и надолго и никакой реальной
> > > оппозиции режиму Януковича нет и не предвидится.
> > > Но видимо многие эту реальность не хотят воспринимать :)
> >
> > В любой реальности присутствуем и мы с тобой - а значит можем на неё влиять ! Эту
> > реальность ты хоть воапринимаеш ?
>
> Для того что бы повлиять на реальность ее нужно вначале восприять, а не
> путешествовать "назад в будущее".
> Эти путешествия либо признак бессилия либо мантры самоуспокоения "а могло бути ще
> гирше" :(
Глупости . За красивым образом - пустота и бессмысленность .
А все очень просто - общество по пути в гостинную , зашло не в ту дверь . Теперь чтобы все таки попасть туда куда хотелось - надо вернуться в коридор . Ты же предлагаеш найти дорогу через кухонное окно - абы не возвращаться ! Сусанин . мля !
-
pecheneg Написав:
-------------------------------------------------------
> Silentio Написав:
> -------------------------------------------------------
> > Вместо того, чтобы фантазмами онанировать - посмотрели бы лучше за окно, в
> > реальность ...
>
>
> Силентио, вы же вроде были нормальным форумчанином и как юлеверское хамье языком
> грязь не разбрызгивали.
> Предложите Алене Притуле оставить одну ветку на ФУПе "Нам п.здец", а авторов всех
> других гневно клеймить и на месяц в бан. Не нравится тема, пройдите мимо, всего
> делов...
Я то мимо могу пройти, но если вам не нравится реальность, мимо нее не пройдешь, однако...
А вещи давно пора называть своими именами...
-
Silentio Написав:
-------------------------------------------------------
> pecheneg Написав:
> -------------------------------------------------------
> > Silentio Написав:
> > -------------------------------------------------------
> > > Вместо того, чтобы фантазмами онанировать - посмотрели бы лучше за окно, в
> > > реальность ...
> >
> >
> > Силентио, вы же вроде были нормальным форумчанином и как юлеверское хамье
> языком
> > грязь не разбрызгивали.
> > Предложите Алене Притуле оставить одну ветку на ФУПе "Нам п.здец", а авторов всех
> > других гневно клеймить и на месяц в бан. Не нравится тема, пройдите мимо, всего
> > делов...
>
> Я то мимо могу пройти, но если вам не нравится реальность, мимо нее не пройдешь,
> однако...
> А вещи давно пора называть своими именами...
Сформулируй тезисно .
-
Kievlyanin Написав:
-------------------------------------------------------
> SlavRedko Написав:
> -------------------------------------------------------
> > > А тут вы сами себе (вернее Киевлянину) противоречите, раз "дела не было открыто"
> > Не говоря уже о том, что студентки которым отдали шлейф это факт а не пиар.
>
>
> це піар.
>
> юридичні нюанси оформлен власності то особисті проблеми ВАНКО .. .і якого уя воно
> вас збентежило то питання до психіатрів.
Если бы на шлейфе произошло то что с BP в Мексиканском заливе то это было бы проблемой Украины.
Вот такого уя этот нюанс оформления властности должен был бентежить вас в первую очередь :(
-
SlavRedko Написав:
-------------------------------------------------------
>> Ну и что эта принадлежность отменяет что компанией владели студентки?
> И то что эта Венка не несла никакой юридической ответственности за деятельность
> этой студенческой компании?
> Это ведь факты а не пиар :)
це брєд.
конкурс не висував умов юридичної структури угоди.
Венко вправі сама вирішувати яким організаційно-юридичним шляхом здійснювати угоду.
відповідальність тут йде виключно через страхування бо небагато компаній з власної кишені зможуть оплатити збитки такого характеру...
тож роздмухувати проблему на рівному місці виключно том що манюпасам класово близько та зрозуміло студентки - це погано .. це і є піар і створення проблем де їх немає.
-
garant Написав:
-------------------------------------------------------
>
> Сформулируй тезисно .
А что тут формулировать? Тут или за вилы браться или драпать кто может...
А фантазмы разводить - не ну можно конечно... пока инет не отрубили или омон как в Белоруси
вам в хатынку не ворвался и обыск не учинил.
И есл кто от меня ждет обтекаемых формулировок - их точно не будет. Вот такой, я блин нах бля херовый интеллигент, на фуй...
-
reader1 Написав:
-------------------------------------------------------
> Елена, вы путаете ситуацию с февралем 2005, когда ЮВТ первый раз стала Премьером. да,
> тогда Рада в большинстве проголосовала "За". Но тогда была куча партий и фракций и
> не было монолитной фракции ПР образца выборов 2006 и 2007 годов. Была хоть
> какая-нибудь утечка от ПР к правящей тогда коале БЮТ-НУНС? только "блудный сын"
> Тарасик Чорновил как всегда выбрыкнулся...и то не в большинство ушёл, а в
> независимые.
А Вы путаете ситуацию, когда президент - разводящий пассы, рефлексирующий Ющенко, или заточенная на "перемогу" - всегда и любой ценой - Тимошенко. Депутаты же эту разницу прекрасно понимают.. B-)
-
Silentio Написав:
-------------------------------------------------------
> garant Написав:
> -------------------------------------------------------
> >
> > Сформулируй тезисно .
>
> А что тут формулировать? Тут или за вилы браться или драпать кто может...
> А фантазмы разводить - не ну можно конечно... пока инет не отрубили или омон как в
> Белоруси
> вам в хатынку не ворвался и обыск не учинил.
> И есл кто от меня ждет обтекаемых формулировок - их точно не будет. Вот такой, я
> блин нах бля херовый интеллигент, на фуй...
А кто тебе мешает - за вилы то ? Или ты ждеш шо бы кто та ? Или когда все разом и всем миром ?
Я никуда отсюда не уеду - здесь мой дом , моя семья , мои могилки .... куда я от них ? И вечно жить не собираюсь - что бы это стало не важным . И если меня припрут к стенке так , что ни жить ни дышать - я сам возьму в руки шо нить посущественнее вил и уйду в мир иной унеся с собой хотя бы одну душу не рядового мента или чиновника , а организатора этого беспредела хотя бы в районном масштабе . Я для себя такой вариант подготовил с ним сжился и он дает мне право смотреть на происходящее более уверенно чем тебе .
-
Silentio Написав:
-------------------------------------------------------
> Вместо того, чтобы фантазмами онанировать - посмотрели бы лучше за окно, в
> реальность ...
Посмотрели и дальше что?
Предлагаете поменять народ или страну проживания?
Первое - нереально, второе - проблематично.
Меня же лично в этой теме интересует процесс "думания" B-) , пусть и маленькой, но части народа. :)
-
Elena Написав:
-------------------------------------------------------
> reader1 Написав:
> -------------------------------------------------------
> > Елена, вы путаете ситуацию с февралем 2005, когда ЮВТ первый раз стала Премьером.
> да,
> > тогда Рада в большинстве проголосовала "За". Но тогда была куча партий и фракций
> и
> > не было монолитной фракции ПР образца выборов 2006 и 2007 годов. Была хоть
> > какая-нибудь утечка от ПР к правящей тогда коале БЮТ-НУНС? только "блудный сын"
> > Тарасик Чорновил как всегда выбрыкнулся...и то не в большинство ушёл, а в
> > независимые.
>
>
> А Вы путаете ситуацию, когда президент - разводящий пассы, рефлексирующий Ющенко,
> или заточенная на "перемогу" - всегда и любой ценой - Тимошенко. Депутаты же эту
> разницу прекрасно понимают.. B-)
Ну так Юля была заточенная на перемогу и два года премьерства, и что это ей дало? В плане большинства и т.д. а ничегошеньки. :)
Мне кажется, что киевляне, в отличии от нас "схидняков"не очень хорошо понимают менталитет пацанов с Донбасса. Ведь ПР это не обыкновенная партия, даже в украинском смысле, где и другие партии трудно назвать партиями в прямом смысле слова, а ОПГ со всеми вытекающими отсюда... С жесткой дисциплиной, круговой порукой, своими понятиями и т.д.
Поэтому я на 100% уверен, стань ЮВТ в феврале 2010 Президентом, сценарий а-ля Янукович бы не прошел. Просто регионалы не дали бы ей это всё сделать, это раз, а два, все же Тимошенко отличается несколько по своей психо-ментальной сути от Януковича и Ко.
-
garant Написав:
-------------------------------------------------------
>
> А кто тебе мешает - за вилы то ? Или ты ждеш шо бы кто та ? Или когда все разом и всем
> миром ?
> Я никуда отсюда не уеду - здесь мой дом , моя семья , мои могилки .... куда я от них ? И
> вечно жить не собираюсь - что бы это стало не важным . И если меня припрут к стенке
> так , что ни жить ни дышать - я сам возьму в руки шо нить посущественнее вил и уйду в
> мир иной унеся с собой хотя бы одну душу не рядового мента или чиновника , а
> организатора этого беспредела хотя бы в районном масштабе . Я для себя такой
> вариант подготовил с ним сжился и он дает мне право смотреть на происходящее
> более уверенно чем тебе .
Это все красиво, но абсолютно бессмысленно... Ждешь, кто-то... Да я блин от этой страны уже давно ничего
не жду. Могу въехать, могу выехать. Не впустят один раз - ну и фуй с ней!
Просто в силу прожитых здесь лет по инерции пытаюсь вернуть любителей потрепать языком интеллигентов к реальности!
Вы блин даже не представляете, ГДЕ вы есть сегодня! И где окажаетесь завтра! Вот оно ваше завтра:
13.10.2011 13:07
В Белоруссии приняты поправки в законодательство, которые ужесточают ответственность за финансирование из-за границы политических партий и общественных организаций, сообщает корреспондент Радио Свобода в Минске Виталий Цыганков
Ещё 30 сентября Совет Министров внес, а уже 3 октября в отсутствие журналистов обе палаты белорусского парламента приняли проект закона "О внесении дополнений и изменений в некоторые законы Республики Беларусь". О принятых поправках стало известно только сейчас, когда они были опубликованы на официальном правовом Интернет-портале.
Новые законы ужесточают ответственность за финансирование из-за границы политических партий и общественных организаций, дают дополнительные трактовки понятиям "измена государству", и "агентурная деятельность", а также грозят лишением свободы до трех лет даже за призывы к участию в несанкционированных акциях.
Кроме того, в белорусский парламент внесен законопроект о поправках в закон об органах государственной безопасности. В частности, документ разрешает сотрудникам КГБ "входить беспрепятственно, при необходимости с повреждением запирающих устройств и других предметов, в любое время суток в жилые помещения или иные владения физических лиц, в помещения и иные объекты государственных органов и иных организаций и осматривать их при преследовании лиц, подозреваемых в совершении преступления"
А так можете дальше жить фантазмами и прекраснодушно рассуждать, а как бы было при Уле...
Редаговано разів: 1. Востаннє 13/10/2011 17:10 користувачем Silentio.
-
pecheneg
Глупости . За красивым образом - пустота и бессмысленность .
А все очень просто - общество по пути в гостинную , зашло не в ту дверь . Теперь чтобы все таки попасть туда куда хотелось - надо вернуться в коридор . Ты же предлагаеш найти дорогу через кухонное окно - абы не возвращаться ! Сусанин . мля !
Ну уже хорошо что вы понимаете факт что "зашли не в ту дверь"
Теперь сделайте усилие и поймите, что бессмысленно сидеть и рассусоливать на тему
"а если бы я зашел в дверь Ю то було б ще гирше".
Во первых, вы это проверить не сможете, та дверь лет на 7 закрыта.
И во вторых, это никак вам не поможет в поисках выхода из комнаты где вы оказались.
А выбираться через окно я вам не предлагал, хотя если дверь закрыта то иногда приходится и так ;o
-
Silentio Написав:
-------------------------------------------------------
> garant Написав:
> -------------------------------------------------------
>
> >
> > А кто тебе мешает - за вилы то ? Или ты ждеш шо бы кто та ? Или когда все разом и
> всем
> > миром ?
> > Я никуда отсюда не уеду - здесь мой дом , моя семья , мои могилки .... куда я от них ?
> И
> > вечно жить не собираюсь - что бы это стало не важным . И если меня припрут к
> стенке
> > так , что ни жить ни дышать - я сам возьму в руки шо нить посущественнее вил и уйду
> в
> > мир иной унеся с собой хотя бы одну душу не рядового мента или чиновника , а
> > организатора этого беспредела хотя бы в районном масштабе . Я для себя такой
> > вариант подготовил с ним сжился и он дает мне право смотреть на происходящее
> > более уверенно чем тебе .
>
>
> Это все красиво, но абсолютно бессмысленно... Ждешь, кто-то... Да я блин от этой
> страны уже давно ничего
> не жду. Могу въехать, могу выехать. Не впустят один раз - ну и фуй с ней!
> Просто в силу прожитых здесь лет по инерции пытаюсь вернуть любителей потрепать
> языком интеллигентов к реальности!
> Вы блин даже не представляете, ГДЕ вы есть сегодня! И где окажаетесь завтра! Вот
> оно ваше завтра:
>
> 13.10.2011 13:07
> В Белоруссии приняты поправки в законодательство, которые ужесточают
> ответственность за финансирование из-за границы политических партий и
> общественных организаций, сообщает корреспондент Радио Свобода в Минске Виталий
> Цыганков
>
> Ещё 30 сентября Совет Министров внес, а уже 3 октября в отсутствие журналистов обе
> палаты белорусского парламента приняли проект закона "О внесении дополнений и
> изменений в некоторые законы Республики Беларусь". О принятых поправках стало
> известно только сейчас, когда они были опубликованы на официальном правовом
> Интернет-портале.
>
> Новые законы ужесточают ответственность за финансирование из-за границы
> политических партий и общественных организаций, дают дополнительные трактовки
> понятиям "измена государству", и "агентурная деятельность", а также грозят
> лишением свободы до трех лет даже за призывы к участию в несанкционированных
> акциях.
>
> Кроме того, в белорусский парламент внесен законопроект о поправках в закон об
> органах государственной безопасности. В частности, документ разрешает
> сотрудникам КГБ "входить беспрепятственно, при необходимости с повреждением
> запирающих устройств и других предметов, в любое время суток в жилые помещения
> или иные владения физических лиц, в помещения и иные объекты государственных
> органов и иных организаций и осматривать их при преследовании лиц, подозреваемых
> в совершении преступления"
>
>
> А так можете дальше жить фантазмами и прекраснодушно рассуждать, а как бы было при
> Уле...
А че рассуждать ? Я давно для себя решил ... еще до рождения Юли , что я юлек по жизни , по складу ума и предпочтениям - а значит уверен в том , что при мне и Юле всем бы было на много лучше - патаму как я сам себе не враг . И если хочу добра для себя - значит и для всех - бо я не политик , а обыватель .
-
Kievlyanin
це брєд.
конкурс не висував умов юридичної структури угоди.
Венко вправі сама вирішувати яким організаційно-юридичним шляхом здійснювати угоду.
відповідальність тут йде виключно через страхування бо небагато компаній з власної кишені зможуть оплатити збитки такого характеру...
тож роздмухувати проблему на рівному місці виключно том що манюпасам класово близько та зрозуміло студентки - це погано .. це і є піар і створення проблем де їх немає.
Так в том то и дело :)
Вот недавно был конкурс по закупки буровой, он тоже особо ничего не вымагав...
И купили за +200 лямов зелени :lol:
Ни одна приличная страховая компания мира тех студенток не страховала бы.
И опыт BP говорит о том, что когда действительно что то серьезное случается то страховка не работает.
Поэтому в той студенческой ситуации все страховые риски брало на себя государство Украина.
Замечательная схема получалась - прибыль частная а риски общественные :D
Но чего то мне кажется что вы это не поймете :(
-
arant Написав:
-------------------------------------------------------
>>
> А че рассуждать ? Я давно для себя решил ... еще до рождения Юли , что я юлек по жизни
> , по складу ума и предпочтениям - а значит уверен в том , что при мне и Юле всем бы
> было на много лучше - патаму как я сам себе не враг . И если хочу добра для себя -
> значит и для всех - бо я не политик , а обыватель .
та ради Бога, один юлек, один -нулек, главное, чтобы от реальности не отрываться. И потом, я вовсе не на вас
наезжал. Бесит муссируемое не только в этой теме типично словянско-интеллигентское рассуждение на краю пропасти - а как бы было, если бы
я встал не с левой, а справой ноги, и вместо парихмахерской в булочную заглянул! Очень уместыне рассужданеия за минуту до смерти...
Осталось еще крикнуть перед выстрелом расстрельного взвода - да здравствет демократия и либеральная экономика!
Редаговано разів: 1. Востаннє 13/10/2011 17:22 користувачем Silentio.
-
"прибыль частная а риски общественные "
Дык вроде как уже общепринятая. Правда мы пересичные ее не принимали, но и отказаться не получается.
-
-------------------------------------------------------
> "прибыль частная а риски общественные "
>
не це було юліною претензією.
це для манюпасів заважко для розуміння.
і питання забезпеченості ризиків тут НМД все ж таки сильно дискусійне.
-
Барина Написав:
-------------------------------------------------------
> "прибыль частная а риски общественные "
>
> Дык вроде как уже общепринятая. Правда мы пересичные ее не принимали, но и
> отказаться не получается.
А падрачить порассуждать как @при Юле було б гирше"? :lol:
-
Kievlyanin Написав:
-------------------------------------------------------
> -------------------------------------------------------
> > "прибыль частная а риски общественные "
> >
>
>
> не це було юліною претензією.
>
> це для манюпасів заважко для розуміння.
>
> і питання забезпеченості ризиків тут НМД все ж таки сильно дискусійне.
Это было моей претензией. Я об этом писал еше тогда.
А сильно дискусувати вы можете сколько угодно, но это не изменит факт того, что риски брало на себя государство Украина.
Потому что "конкурс не висував умов юридичної структури угоди. " :D
-
Silentio Написав:
-------------------------------------------------------
>
> А что тут формулировать? Тут или за вилы браться или драпать кто может...
> А фантазмы разводить - не ну можно конечно... пока инет не отрубили или омон как в
> Белоруси
Сейчас почти все, и левые и правые, и западные и восточные, пытаются найти альтернативу власти. Юлия Владимировна заявляет, что это именно она и есть. Елена открыла остроумную и очень нужную ветку, пытаясь разобраться, отличалась бы политика Тимошенко от курса Януковича, и изменил бы приход ЮВТ к власти нынешнюю систему. Причем, Елена поступила корректно, как человек, который действительно ищет ответ, она задала вопрос. А вы вместо ответа по сути начинаете транслировать очевидные и банальные вещи, да еще высказывая свое недовольство и претензии к кому-то.
У вас плохое настроение? Сочувствую. У меня тоже ниочень. Так зачем его усугублять совсем бессмысленным срачем? :-B
Редаговано разів: 1. Востаннє 13/10/2011 17:35 користувачем pecheneg.
-
И еще! Как же заметны отличия в менталитете у людей, проживших продолжительное время Западе от местных... пусть вполне сформировавшихся и интеллигентных
украинских граждан... "Западные" живут реальностью...украи нцы - фантазмами, в лучшем случае благодушными... Не только в этой и других ветках, а в и жизни...
особенно у тех, кто волею судеб попадает в такое омриянное, но в действительности чужое ментально западное сэрэдовыще...
Наверное поэтому многим - пусть даже умницам и семи пядей во лбу так трудно порой прижится в том мире... В такие минуты с грустью думаешь, а может и вправду
место украинцев не там, а на востоке... с его "богатым духовным миром", но полным оствуствием умения воспринимать реальность такой как она есть... Грустно, господа! :(
-
2 Silentio
Очень правильное наблюдение.
Но есть уточнение, тот же украинец попав на другую почву довольно быстро перестраивается из fantasy mode в reality.
P.S. И русский тоже... что бы меня не обвинили в русофобии :D
-
Elena Написав:
-------------------------------------------------------
> 1.Было бы в ВР нынешнего созыва создано стойкое пропрезидентское большинство?
ДА
> 2.Отменил бы КС конституционную реформу 2004 года?
Скорее нет, чем да
> 3.Была бы продлена аренда ЧФ на длительную перспективу?
Скорее да, чем нет.
> 4.Была бы полностью подконтрольной президенту Генпрокуратура?
Скорее да, чем нет.
> 5.Была бы полностью подконтрольна президенту судебная система?
Нет
> 6.Были бы заведены уголовные дела и доведены до судебного рассмотрения против
> политиков (Ющенко, Янукович)?
Нет (заведены возможно, но до суда врядли).
> 7.Бы ли бы заведены уголовные дела и доведены до суда против крупных бизнесменов
> («олигархов» )?
Да, на одного вполне возможно.
> 8. Был бы проведен «отъем» собственности (под разными личинами)?
Скорее да, чем нет
> 9.Были бы запрещены массовые мероприятия протестного содержания в центре г.Киева?
>
Нет.
Моя убежденность в том, что Тимошенко меньшее зло, основанно именно на том, что многие нехорошие вещи при ней были бы ВОЗМОЖНЫ. А при Януковиче НЕИЗБЕЖНЫ.
ЗЫ. Бойцы вспоминают минувшие дни и битвы, что вместе продули они ...(с) В.В.хуйло
-
reader1 Написав:
-------------------------------------------------------
> Elena Написав:
> -------------------------------------------------------
> Мне кажется, что киевляне, в отличии от нас "схидняков"не очень хорошо понимают менталитет пацанов с Донбасса. Ведь ПР это не обыкновенная партия, даже в украинском смысле, где и другие партии трудно назвать партиями в прямом смысле слова, а ОПГ со всеми вытекающими отсюда... С жесткой дисциплиной, круговой порукой, своими понятиями и т.д.
> Поэтому я на 100% уверен, стань ЮВТ в феврале 2010 Президентом, сценарий а-ля Янукович
> бы не прошел. Просто регионалы не дали бы ей это всё сделать, это раз, а два, все же
> Тимошенко отличается несколько по своей психо-ментальной сути от Януковича и Ко.
+100
Но, думаю, Елене это трудно охватить и понять, она ведь голосовала за синяков. И почему-то адекватные синяки никак не хотят замечать истинное лицо ПР - опг.
Редаговано разів: 1. Востаннє 13/10/2011 17:44 користувачем эЛКа.
-
pecheneg Написав:
-------------------------------------------------------
> Silentio Написав:
> -------------------------------------------------------
>
> >
> > А что тут формулировать? Тут или за вилы браться или драпать кто может...
> > А фантазмы разводить - не ну можно конечно... пока инет не отрубили или омон как в
> > Белоруси
>
>
> Сейчас почти все, и левые и правые, и западные и восточные, пытаются найти
> альтернативу власти. Юлия Владимировна заявляет, что это именно она и есть. Елена
> открыла остроумную и очень нужную ветку, пытаясь разобраться, отличалась бы
> политика Тимошенко от курса Януковича, и измени ли приход ЮВТ к власти нынешнюю
> систему. Причем, Елена поступила корректно, как человек, который действительно
> ищет ответ, она задала вопрос. А вы вместо ответа по сути начинаете транслировать
> очевидные и банальные вещи, да еще высказывая свое недовольство и претензии к
> кому-то.
> У вас плохое настроение? Сочувствую. У меня тоже ниочень. Так зачем его усугублять
> совсем бессмысленным срачем? :-B
Мое настроение мало зависит от политических перепитий. :) У меня другие жизненные приоритеты.
Если бы каждый раз я расстаривался из-за ленты новостей, то больничные счета давно бы перевалили за возможности
моего страхового полиса... Просто большие знания - большие скорби...
У нас на ФУПе по крайней мере пока демократия. Так что безусловно каждый волен создавать тему которую он считает нужной,
как и каждый может высказать в ней свои мысли :) А эмоции мои именно и свзяаны с большими знаниями-скорбями..
в плане того, что нас-вас всех ожидает в плане политического будущего...
Елена безусловно имеет все основания задаваться таким вопросом, как и я имею все основания сказать - что это НЕ ТОТ
ВОПРОС, КОТОРЫЙ СЕГОДНЯ ПРИОРИТЕТЕН... Научитесь же наконец отделять главное, от второстепенного... Имхо, не так важно кто придет
вместо Януковича, гораздо важнее КОГДА придет и сохраниться ли Украина как госудратсво к тому времени...
-
pecheneg
Сейчас почти все, и левые и правые, и западные и восточные, пытаются найти альтернативу власти. Юлия Владимировна заявляет, что это именно она и есть.
Елена открыла остроумную и очень нужную ветку...
Может вы не заметили, но Юлия Владимировна уже не является альтернативой власти.
Поэтому и ветка Елены ни остроумна ни просто умна.
Но возможно нужна... для отвлечения манюпасиков от поиска выхода из неправильной комнаты.
Когда народ философствует на тему "а при Юле було б ще гирше" власти могут спать спокойно :(
-
эЛКа Написав:
-------------------------------------------------------
> +100
> Но, думаю, Елене это трудно охватить и понять, она ведь голосовала за синяков. И
> почему-то адекватные синяки никак не хотят замечать истинное лицо ПР - опг.
Ну это вы хватанули.
Вроде бы не тайна, что Елена твердо считала, что не стоит определять степень испрченности двух видов овощей, а просто не брать оба варианта.
Я с ней даже спорил, убеждая, что выйти без покупки не получится, просто кто то решит за тебя, что ты будешь кушать...
B-)
-
SlavRedko Написав:
-------------------------------------------------------
> 2 Silentio
>
> Очень правильное наблюдение.
> Но есть уточнение, тот же украинец попав на другую почву довольно быстро
> перестраивается из fantasy mode в reality.
> P.S. И русский тоже... что бы меня не обвинили в русофобии :D
Слав, да есть такие герои, но далеко не каждый попавший... Я такого насмотрелся тут...
И вроде бы все у человека есть и жилка предпринимательская, и ума палата - а не может! Не может и все!
И уезжает обратно, кляня судьбу...
-
2 Silentio
Верю. Сам одного такого знаю. Но это исключения из правила, которые подтверждают само правило :)
Редаговано разів: 1. Востаннє 13/10/2011 17:51 користувачем SlavRedko.
-
Очень лень рыться в архивах, но прекрасно помню, что просил задуматься не над тем, что "все они одинаковые" и хотят все грести под себя, а над тем у кого это получится с большей вероятностью.
Меня тут кое кто убеждал, что Юлька в оппозиции не даст синякам спуску, а я был уверен, что синяки в оппозиции станут защитниками демократии, а при власти сметут все и всех.
Не понимаю до сих пор, зачем было проверять, ведь можно было поверить и прислушаться...
:laugh:
-
Kumpel Написав:
-------------------------------------------------------
> эЛКа Написав:
> -------------------------------------------------------
>
> > +100
> > Но, думаю, Елене это трудно охватить и понять, она ведь голосовала за синяков. И
> > почему-то адекватные синяки никак не хотят замечать истинное лицо ПР - опг.
>
> Ну это вы хватанули.
> Вроде бы не тайна, что Елена твердо считала, что не стоит определять степень
> испрченности двух видов овощей, а просто не брать оба варианта.
> Я с ней даже спорил, убеждая, что выйти без покупки не получится, просто кто то
> решит за тебя, что ты будешь кушать...
> B-)
Кумпел, я точно читала в ее постах, что она голосовала за синяков...за ПР.
Возможно, на президентских она и была протывсихом, но симпатик она Партии Регионов была изначально. )
Елена, подтвердите! )
-
Kumpel Написав:
-------------------------------------------------------
> эЛКа Написав:
> -------------------------------------------------------
> > +100
> > Но, думаю, Елене это трудно охватить и понять, она ведь голосовала за синяков. И
> > почему-то адекватные синяки никак не хотят замечать истинное лицо ПР - опг.
>
> Ну это вы хватанули.
> Вроде бы не тайна, что Елена твердо считала, что не стоит определять степень
> испрченности двух видов овощей, а просто не брать оба варианта.
> Я с ней даже спорил, убеждая, что выйти без покупки не получится, просто кто то
> решит за тебя, что ты будешь кушать...
> B-)
В ситуации когда Тимохе нужно было догонять это просто был плохо замаскированный голос за Януковича.
Такова реальность. А сейчас мы услышим "опровержение ее" от жителей лалалэнд :)
-
SlavRedko Написав:
-------------------------------------------------------
> pecheneg
>
>
> Может вы не заметили, но Юлия Владимировна уже не является альтернативой власти.
>
Вот! Ну не видят!! Не видят и все... Продолжают высчитывать, а что будет если Янук отпустит ее до 20-го или после...
А как она будет пробиваться, (еси выйдет) когда бюта де факто нет и поддрежка избирателя тает, а как же ж ее хихи с хуйло
и завяка на еврокурс. Т.е. рассуждения абстрактные! А реальность она другая... Уверен, что умри, не дай Бог, Уля через неделю в тюряге -
эти рассуждения не утихнут... Кстати, до сих пор потомки белых офицеров в Париже и Берне судачат на кухнях - а как бы было - если бы
Деникин не издал Московской директивы, а Корнилова бы не скосил снаряд под Екатеринодаром... Я их бесконечно уважаю и люблю
этих милых русских интеллигентов, но когда они заводят такие песни... обычно хочется встать, уйти и проветрить голову...
-
Silentio Написав:
-------------------------------------------------------
>
> Мое настроение мало зависит от политических перепитий. :) У меня другие жизненные
> приоритеты.
Я хотел вам сказать именно об этом. Не стоит после каждого обновления ленты новостей кричать "Пропало все", раздавать котят соседям и бежать в кассу. :)
> в плане того, что нас-вас всех ожидает в плане политического будущего...
> Елена безусловно имеет все основания задаваться таким вопросом, как и я имею все
> основания сказать - что это НЕ ТОТ
> ВОПРОС, КОТОРЫЙ СЕГОДНЯ ПРИОРИТЕТЕН... Научитесь же наконец отделять главное, от
> второстепенного... Имхо, не так важно кто придет
> вместо Януковича, гораздо важнее КОГДА придет и сохраниться ли Украина как
> госудратсво к тому времени...
Тот, тот вопрос... Янукович рассосется как только кто-то предложит реальную (в отличии от всех нынешних "оппозиционеров" ;) альтернативу его курсу. Батиста на Кубе тоже планировал сидеть вечно...
Редаговано разів: 1. Востаннє 13/10/2011 18:03 користувачем pecheneg.
-
Перед вторым туром 2009 я дал прогноз что будет если победит Янукович.
По памяти - формирование большинства а Раде, смена конституции (в Раде, тут я немного промазал, Конституцию грубо изнасиловали в суде),
подавление оппозиции, контролированные выборы.
Пока результат 3 из 4-х. Да и 4-й пункт очевиден, не для того Яночка себе Межигирье обустраивает, что бы через 3 года освобождать.
Но почему то гордится своим предсказанием мне не хочется :(
-
pecheneg Написав:
-------------------------------------------------------
> Тот, тот вопрос... Янукович рассосется как только кто-то предложит реальную (в
> отличии от всех нынешних "оппозиционеров" ;) альтернативу его курсу. Батиста на Кубе
> тоже планировал сидеть вечно...
ЯНУКОВИЧ САМ НЕ РАССОСЕТСЯ!!! Пока наши-ваши оппозиционеры будут предалагать альтераниву
курсу, они сядут на нары рядом с Улей. Если вы назовете оппозиционера, за которым стоит хотя бы 3-5 миллионов
избирателей и который имеет реальную международную поддержку (ибо без оной как не обидно это украинскому
национальному сознанию, сковырнуть Януковича одной левой украинцам без этой поддержки не удастся)
я подыму все свои связи и буду лично просить - окажите ему всяческую помощь!
Редаговано разів: 1. Востаннє 13/10/2011 18:09 користувачем Silentio.
-
SlavRedko Написав:
-------------------------------------------------------
>
> Может вы не заметили, но Юлия Владимировна уже не является альтернативой власти.
Я это заметил еще когда она работала с Лазаренко. Еще по первой компании "Громады". Но поскольку она сама считает себя единственно правильной оппозицией Януковичу, и такая точка зрения имеет некоторое количество сторонников, в ветке Елены никакой крамолы нет.
Можно конечно забегать в каждую тему, постить картинки голой задницы и посылать всех на хрен, под предлогом, что сейчас "не время фантазировать". Но форум тем и хорош, что здесь каждый сам выбирает тему и собеседников
Редаговано разів: 1. Востаннє 13/10/2011 18:09 користувачем pecheneg.
-
По всем пунктам скорее ДА чем НЕТ.Хотя,гадание на кофейной гуще неблагодарное дело.Одно отличие Юльки от Януковича по построению авторитарной клики в стране сопровождались бы политическими скандалами,воплями,чёрным пиаром,уничтожением прежде всего не физически,а морально любого не согласного с политикой Тимошенко.Было бы много разговоров и обещаний без реальных воплощений их в жизнь.Банкроство страны при Юле был бы где-то с 96% вероятностью.
-
на все пункты - да...
тока с постоянной истерикой...
-
Silentio Написав:
-------------------------------------------------------
>
> ЯНУКОВИЧ САМ НЕ РАССОСЕТСЯ!!! Пока наши-ваши оппозиционеры будут предалагать
> альтераниву
> курсу, они сядут на нары рядом с Улей. Если вы назовете оппозиционера, за которым
> стоит хотя бы 3-5 миллионов
> избирателей и который имеет реальную международную поддержку (ибо без оной как не
> обидно это украинскому
> национальному сознанию, сковырнуть Януковича одной левой украинцам без этой
> поддержки не удастся)
> я подыму все свои связи и буду лично просить - окажите ему всяческую помощь!
Такого оппозиционера просто не может быть в нынешней ситуации. Потому, что друг другом наша оппозиция воюет гораздо охотнее и искреннее, чем с Януковичем. Поэтом у вся нынешняя оппозиция - липовая. Это не оппозиция к системе, а оппозиция к ее главарю. Что мы и пытаемся обсудить в этой ветке.
Вечных диктатур не бывает. И вопрос не в том (как вы считаете) "когда" она уйдет, а "кто" ее отправит на пенсию.
-
pecheneg Написав:
-------------------------------------------------------
>Это не оппозиция к системе, а оппозиция к ее
> главарю.
(tu)
саме так ... але проблема що опозиції системі ми ще довго не дочекаємось бо народ ан масс не уявляє собі іншого варіанту держустрою ніж атворитарна модель.
ніщо інше народ НЕ СПРИЙМАЄ.
П.С.
а всі ля-ля про демократію НАСПРАВДі це фантазії про "правильного" пахана що буде щемити чужих і ласкати своїх .. оце в очах виборця - демократія!
Редаговано разів: 1. Востаннє 13/10/2011 18:20 користувачем Kievlyanin.
-
pecheneg Написав:
-------------------------------------------------------
> SlavRedko Написав:
> -------------------------------------------------------
>
> >
> > Может вы не заметили, но Юлия Владимировна уже не является альтернативой власти.
>
> Я это заметил еще когда она работала с Лазаренко. Еще по первой компании "Громады".
> Но поскольку она сама считает себя единственно правильной оппозицией Януковичу,
> и такая точка зрения имеет некоторое количество сторонников, в ветке Елены
> никакой крамолы нет.
> Можно конечно забегать в каждую тему, постить картинки голой задницы и посылать
> всех на хрен, под предлогом, что сейчас "не время фантазировать". Но форум тем и
> хорош, что здесь каждый сам выбирает тему и собеседников
Ну продолжайте "фантазировать". Может это такой способ для ухода из реальности
Зажмурить глаза, закрыть уши и повторять мантру "а при Юле було б гирше". :lol:
-
Elena Написав:
-------------------------------------------------------
> Ветка Киевлянина (о ЮВТ, ставшей президентом в 2010 году) натолкнула меня на мысль
> задать вам, уважаемые фупчеги, ряд вопросов, на которые хотелось бы получить
> конкретные ответы – да или нет.
>
> Итак, 2010 год, ЮВТ - президент всея Украины, начинаем отвечать:
>
> 1.Было бы в ВР нынешнего созыва создано стойкое пропрезидентское большинство?
да
> 2.Отменил бы КС конституционную реформу 2004 года?
да
> 3.Была бы продлена аренда ЧФ на длительную перспективу?
да
> 4.Была бы полностью подконтрольной президенту Генпрокуратура?
да
> 5.Была бы полностью подконтрольна президенту судебная система?
да
> 6.Были бы заведены уголовные дела и доведены до судебного рассмотрения против
> политиков (Ющенко, Янукович)?
да
> 7.Бы ли бы заведены уголовные дела и доведены до суда против крупных бизнесменов
> («олигархов» )?
может, пару человек, но не массово,
она бы олигархов подмяла бы под себя спокойно
> 8. Был бы проведен «отъем» собственности (под разными личинами)?
да
> 9.Были бы запрещены массовые мероприятия протестного содержания в центре г.Киева?
нет, Юле пофиг мнение народа
>
> Пока хватит. B-)
> Надеюсь на вашу активное участие в этом опросе. :)
-
pecheneg
Вечных диктатур не бывает. И вопрос не в том (как вы считаете) "когда" она уйдет, а "кто" ее отправит на пенсию.
Это правильно. Но и вечной жизни тоже нет.
А пока вектор направления на следующие 10-15 лет определен.
-
pecheneg Написав:
-------------------------------------------------------
> Silentio Написав:
> -------------------------------------------------------
>
> >
> > ЯНУКОВИЧ САМ НЕ РАССОСЕТСЯ!!! Пока наши-ваши оппозиционеры будут предалагать
> > альтераниву
> > курсу, они сядут на нары рядом с Улей. Если вы назовете оппозиционера, за которым
> > стоит хотя бы 3-5 миллионов
> > избирателей и который имеет реальную международную поддержку (ибо без оной как
> не
> > обидно это украинскому
> > национальному сознанию, сковырнуть Януковича одной левой украинцам без этой
> > поддержки не удастся)
> > я подыму все свои связи и буду лично просить - окажите ему всяческую помощь!
>
> Такого оппозиционера просто не может быть в нынешней ситуации. Потому, что друг
> другом наша оппозиция воюет гораздо охотнее и искреннее, чем с Януковичем. Поэтом
> у вся нынешняя оппозиция - липовая. Это не оппозиция к системе, а оппозиция к ее
> главарю. Что мы и пытаемся обсудить в этой ветке.
> Вечных диктатур не бывает. И вопрос не в том (как вы считаете) "когда" она уйдет, а
> "кто" ее отправит на пенсию.
И тем не менее, беспрецедентную международную подержку из всей номинальной оппозиции
поулчает именно Уля... Почему? Потому что на Западе - реалисты. За нее проголосовало на 3-4 процента меньше чем
за Янука. Уверен, пройди выборы сегодня - ситуация по меньшей мере повторилась бы.
Поэтому, выступающий за демократиеские нормы и не избиратлеьное правосудие Запад
высказывает свою поддерку ей, а не режиму, который их попирает. Вел бы себя Янук в рамках - сидел
бы спокойно до следующих выборов.
Конечно, вечных диктатур не бывает. Но если вы собираетесь сидеть и ждать в надежде ее пережить,
то очевидно кто-то думает иначе. Риски каждого дня пребывания у власти нынешнего режима
как для украинской демократии так и для самого существования государства Украина несоизмеримо велики,
чтобы положиться на волю кармы или другие абстарктыне факторы.
-
SlavRedko Написав:
-------------------------------------------------------
> Ну продолжайте "фантазировать". Может это такой способ для ухода из реальности
:lol:
Полку форумных олдбоев прибыло. Еще один юзер начал определять мотивацию незнакомых ему людей "по фотокарточке".
ЗЫ Кста, вам в голову не приходит, что вы, ворчливо, будто допотопная классная дама клеймя "уходящих от украинской реальности", сами в некотором роде от нее смылись... далеко, далеко. Поэтому ваше клеймение выглядит как советы забравшегося на шкаф, который, дает советы тем, кто дерется внизу... :lol:
Редаговано разів: 1. Востаннє 13/10/2011 18:29 користувачем pecheneg.
-
SlavRedko Написав:
-------------------------------------------------------
> pecheneg
>
> Вечных диктатур не бывает. И вопрос не в том (как вы считаете) "когда" она уйдет, а
> "кто" ее отправит на пенсию.
>
> Это правильно. Но и вечной жизни тоже нет.
> А пока вектор направления на следующие 10-15 лет определен.
Похоже, их убедит в этом лишь подписание Договора о союзном государстве с РФ. И то вряд ли...
Редаговано разів: 1. Востаннє 13/10/2011 18:31 користувачем Silentio.
-
Silentio Написав:
-------------------------------------------------------
>
> Похоже, их убедит в этом лишь подписание Договора о союзном госдуарстве с РФ. И то
> вряд ли...
Что вы предлагаете? Конкретно? Закрыть ФУП?
Напишите, пжалста, список веток, в которые можно заходить, чтобы не вызвать ваше возмущение
-
pecheneg Написав:
-------------------------------------------------------
> Silentio Написав:
> -------------------------------------------------------
>
> >
> > Похоже, их убедит в этом лишь подписание Договора о союзном госдуарстве с РФ. И
> то
> > вряд ли...
>
>
> Что вы предлагаете? Конкретно? Закрыть ФУП?
> Напишите, пжалста, список веток, в которые можно заходить, чтобы не вызвать ваше
> возмущение
Можете быть уврены, что ФУП закроют без моего и Вашего участия... Как раз где-то на втором полугодии поисков альтерантивной оппозиции...
-
Кто сказал, что нет глупых вопросов. Это не так, Друкер сказал: "по-настоящему опасно задавать неправильные вопросы". А хорошо продуманный вопрос создает ваше будущее. [bit.ly]
Предваряя вопрос Елены, чем глупы приведенные ею вопросы, отвечаю - они основаны на предположениях, обращены к предпочтениям, а не к фактам.
-
Silentio Написав:
-------------------------------------------------------
> И тем не менее, беспрецедентную международную подержку из всей номинальной
> оппозиции
> поулчает именно Уля... Почему? Потому что на Западе - реалисты. За нее проголосовало
> на 3-4 процента меньше чем
> за Янука. Уверен, пройди выборы сегодня - ситуация по меньшей мере повторилась бы.
> Поэтому, выступающий за демократиеские нормы и не избиратлеьное правосудие
> Запад
> высказывает свою поддерку ей, а не режиму, который их попирает. Вел бы себя Янук в
> рамках - сидел
> бы спокойно до следующих выборов.
> Конечно, вечных диктатур не бывает. Но если вы собираетесь сидеть и ждать в
> надежде ее пережить,
> то очевидно кто-то думает иначе. Риски каждого дня пребывания у власти нынешнего
> режима
> как для украинской демократии так и для самого существования государства Украина
> несоизмеримо велики,
> чтобы положиться на волю кармы или другие абстарктыне факторы.
Захід виступає проти "ручного" суду. Не за Юлю, як таку. Якби Юля робила таке ж з Януковичем, то Захід заступався би за нього. Справа не в персоналіях... Щоб заткнути рота Заходу, почали другу справу, до неї важко притягнути політичну складову.
імхо.
-
pecheneg Написав:
-------------------------------------------------------
> SlavRedko Написав:
> -------------------------------------------------------
>
> > Ну продолжайте "фантазировать". Может это такой способ для ухода из реальности
>
>
> :lol:
> Полку форумных олдбоев прибыло. Еще один юзер начал определять мотивацию
> незнакомых ему людей "по фотокарточке".
> ЗЫ Кста, вам в голову не приходит, что вы, ворчливо, будто допотопная классная дама
> клеймя "уходящих от украинской реальности", сами в некотором роде от нее смылись...
> далеко, далеко. Поэтому ваше клеймение выглядит как советы забравшегося на шкаф,
> который, дает советы тем, кто дерется внизу... :lol:
Ну если переход на оскорбления облегчит ваше восприятие реальности то я возражать не буду.
Нужно же дать выход эмоциям :)
А смылся я как раз потому что не жил в лалалэнд а объективно оценил реальность и перспективы развития Украины еще 17 лет назад.
И как показывает нынешняя действительность не ошибся.
И если я вас обидел своим советом открыть глаза и перестать жить в мире фантазий то приношу извинения.
Может действительно вам так легче жить, потому как реальные перспективы не обнадеживают
-
Silentio Написав:
-------------------------------------------------------
> Конечно, вечных диктатур не бывает. Но если вы собираетесь сидеть и ждать в
> надежде ее пережить,
А с чего вы собственно говоря решили, что я собрался "сидеть и ждать"? Потому, что я зашел в ветку Елены, где пытаются сравнить курс 2-х самых рейтинговых политиков в стране? Не слишком ли ваш вывод произволен?
ИЛи вы поступаете по старинной форумной методе: когда сказать по сути нечего (или просто не хочется писать длинный пост), надо обвинить оппонента в чем-нибудь (в вашем случае в "фантазмах" и "сидене-ждании" ;) , и пока он будет оправдываться мона спокойно поужинать. :)
Я не собираюсь оправдываться уважаемый Силентио. Просто пожелаю вам приятного аппетита :)
-
SlavRedko Написав:
-------------------------------------------------------
>
> Ну если переход на оскорбления облегчит ваше восприятие реальности то я
> возражать не буду.
Не хотел никого обидеть, сорри
> И как показывает нынешняя действительность не ошибся.
Я вас поздравляю.
А я остался здесь, за что получил от вас обвинение в "уходе от реальности". :)
Лана, у каждого свой путь.
Хорошего дня вам
Редаговано разів: 1. Востаннє 13/10/2011 18:56 користувачем pecheneg.
-
Silentio Написав:
-------------------------------------------------------
>
> Можете быть уврены, что ФУП закроют без моего и Вашего участия... Как раз где-то на
> втором полугодии поисков альтерантивной оппозиции...
ФУП не закроют, его будут холить и лелеять.
Ведь даже сейчас это площадка ПР, и эта ветка тому доказательство.
Просто могут несколько модерацию покращити :D
-
pecheneg Написав:
-------------------------------------------------------
> SlavRedko Написав:
> -------------------------------------------------------
>
> >
> > Ну если переход на оскорбления облегчит ваше восприятие реальности то я
> > возражать не буду.
>
> Не хотел никого обидеть, сорри
>
> > И как показывает нынешняя действительность не ошибся.
>
> Я вас поздравляю.
> А я остался здесь, за что получил от вас обвинение в "уходе от реальности". :)
> Лана, у каждого свой путь.
> Хорошего дня вам
Я не обвинял вас в уходе от реальности потому что вы остались.
Я назвал уходом от реальности попытки "возврата в юлькину дверь".
Нет той двери больше, забудьте, лет на 7 минимум...
И вам хорошего дня, не злитесь (tu)
-
Elena Написав:
-------------------------------------------------------
> gy65 Написав:
> -------------------------------------------------------
> > А я нет. Потому что главным фактором ненужности для ЮВТ запрещать акции были бы
> не
> > ее личные качества, а то, что среди "синего" электората гораздо реже безбашенные.
> > Готовые идти и драться с милицией.
> > Поэтому одна две демонстрации силы, и затем никаких бы акций не было.
>
>
> А почему Вы не предполагаете, что Юля вполне могла осуществлять шаги, которые не
> понравились бы "оранжевому" электорату?
> Он то, по Вашему мнени, как раз безбашенный, нет? B-)
Против Юли безбашенным трудней было организоваться. В первые 2-3 года правления точно бы не успели. Потом - кто его знает. А так самые "безбашенные" организованы сейча свокруг ЮВТ и Тягнибока.
-
>
> 1.Было бы в ВР нынешнего созыва создано стойкое пропрезидентское большинство?
> 2.Отменил бы КС конституционную реформу 2004 года?
> 3.Была бы продлена аренда ЧФ на длительную перспективу?
> 4.Была бы полностью подконтрольной президенту Генпрокуратура?
> 5.Была бы полностью подконтрольна президенту судебная система?
> 6.Были бы заведены уголовные дела и доведены до судебного рассмотрения против
> политиков (Ющенко, Янукович)?
> 7.Бы ли бы заведены уголовные дела и доведены до суда против крупных бизнесменов
> («олигархов» )?
> 8. Был бы проведен «отъем» собственности (под разными личинами)?
> 9.Были бы запрещены массовые мероприятия протестного содержания в центре г.Киева?
1.Да
2.Да
3.Да
4.Да
5.Да
6. Не думаю они уже не нужны никому были бы
7. Да против Фирташа и не желающих идти под бют
8. Да
9. Да
-
matav Написав:
>
> Захід виступає проти "ручного" суду. Не за Юлю, як таку. Якби Юля робила таке ж з
> Януковичем, то Захід заступався би за нього. Справа не в персоналіях... Щоб
> заткнути рота Заходу, почали другу справу, до неї важко притягнути політичну
> складову.
> імхо.
matav, я об этом сто раз тут писал! Не верят! :D
Насчет второго дела, то после первого - Улю можно обвинять хоть в пожирании младенцев и убийстве Джона Кеннеди -
будет выглядеть жалко. Второе дело, имхо, или работа против Янука агента Кремля Хорошковского или , что более вероятно -
четкий сигнал, что Украина идет не в ЕС, а в ЕЭП ...
-
SlavRedko Написав:
-------------------------------------------------------
> Silentio Написав:
> -------------------------------------------------------
> >
> > Можете быть уврены, что ФУП закроют без моего и Вашего участия... Как раз где-то на
> > втором полугодии поисков альтерантивной оппозиции...
>
> ФУП не закроют, его будут холить и лелеять.
> Ведь даже сейчас это площадка ПР, и эта ветка тому доказательство.
> Просто могут несколько модерацию покращити :D
Аааа.... ну разве что... Хотя, сомневаюсь, что будут холить... ПР после вступления в дружеские объятия Кремля будет не до паблисисти...
-
Kievlyanin Написав:
-------------------------------------------------------
> Барина Написав:
> -------------------------------------------------------
> > "например "налоговый майдан" - Йуля, имхо, отреагировала бы на него почти так же,
> как
> > Янукович "
> >
> > А он мог бы быть?
>
>
> а ви забули що то ідеї тимошенко - обкласти єдиний податок пенсійними поборами?? ...
> а ви забули що то юля у 2005-му взагалі збиралась їх відмінити нах ...
>
> тож податковий кодекс від юлі міг бути ще крутішим ніж від азарова.
ти знаєш..... ну не вірю я у те, що хулія робила би все так само як і синяки....
синяки зараз нагадують большевиків у 1917 році.
-
pecheneg Написав:
-------------------------------------------------------
> Silentio Написав:
> -------------------------------------------------------
>
> > Конечно, вечных диктатур не бывает. Но если вы собираетесь сидеть и ждать в
> > надежде ее пережить,
>
>
> А с чего вы собственно говоря решили, что я собрался "сидеть и ждать"? Потому, что я
> зашел в ветку Елены, где пытаются сравнить курс 2-х самых рейтинговых политиков в
> стране? Не слишком ли ваш вывод произволен?
> ИЛи вы поступаете по старинной форумной методе: когда сказать по сути нечего (или
> просто не хочется писать длинный пост), надо обвинить оппонента в чем-нибудь (в
> вашем случае в "фантазмах" и "сидене-ждании" ;) , и пока он будет оправдываться мона
> спокойно поужинать. :)
> Я не собираюсь оправдываться уважаемый Силентио. Просто пожелаю вам приятного
> аппетита :)
Уважаемый Печенег, спасибо! Я покушал хорошо :) "вы" имелось в виду украинцы...
Против вас лично я ничего не имею, и уж тем более, не собираюсь регулировать в чьи ветки вам заходить,
за кого голосовать и куда ехать. :D Перестаньте воспринимать все написанное тут персонально. Имхо, так будет легче,
в том числе и с пищеварением :)
-
Юлька максимум что смогла бы сделать - это оттянуть чучхезацию синяками страны еще лет на пять. Диктатор из нее бы не получился, поэтому она у власти долго не продержалась бы. В отличии от Януковича - этот будет царевать долго, а потом его наследники продолжат.
-
Бандер1вець Написав:
-------------------------------------------------------
> ти знаєш..... ну не вірю я у те, що хулія робила би все так само як і синяки....
> синяки зараз нагадують большевиків у 1917 році.
сслава Богу пока нет, но если их не остановить - то очень и очень вероятно...
-
Silentio Написав:
-------------------------------------------------------
> matav Написав:
>
> >
> > Захід виступає проти "ручного" суду. Не за Юлю, як таку. Якби Юля робила таке ж з
> > Януковичем, то Захід заступався би за нього. Справа не в персоналіях... Щоб
> > заткнути рота Заходу, почали другу справу, до неї важко притягнути політичну
> > складову.
> > імхо.
>
>
> matav, я об этом сто раз тут писал! Не верят! :D
Грустно, дєвушкі, грустно.
> Насчет второго дела, то после первого - Улю можно обвинять хоть в пожирании
> младенцев и убийстве Джона Кеннеди -
> будет выглядеть жалко. Второе дело, имхо, или работа против Янука агента Кремля
> Хорошковского или , что более вероятно -
> четкий сигнал, что Украина идет не в ЕС, а в ЕЭП ...
Ось ще думка Портнікова [blog.i.ua]
ДЕЛО ХОРОШКОВСКОГО
Виталий Портников
«Партия войны» на протяжении нескольких месяцев доказывала Януковичу, что его желание посадить Тимошенко вполне безопасно
В те самые минуты, когда украинский президент Виктор Янукович
обещал журналистам в Каменец-Подольском, что статья, по которой
осуждена бывший премьер-министр страны Юлия Тимошенко, будет
декриминализирована, в Службе безопасности Украины собрали других
журналистов на брифинг, чтобы сообщить о начале нового уголовного дела
против оппозиционного политика. Обвинения, которые выдвигает ведомство
олигарха и владельца крупнейшего телевизионного холдинга Валерия
Хорошковского, касаются истории с долгами корпорации Единые
энергетические системы – ею Тимошенко руководила в период премьерства
Павла Лазаренко – перед Российской Федерацией. Но дело, конечно же, не
в сути давнего дела – а в том, что оно позволяет продолжать судебное
преследование Тимошенко.
В окружении Януковича есть «партия войны», которой выгодно, чтобы глава
государства находился на коротком поводке и зависел от возможностей
этой группировки. Сам Янукович уже признает, что дело Тимошенко мешает
европейской интеграции Украины. Но «партии войны» не нужна никакая
европейская интеграция – да и договоренности с Россией, по правде
говоря, ей тоже не нужны. Для группировки, ставящей Януковича в роль
изгоя, выгодна ситуация авторитарного самоуправства, при которой есть
возможность отбирать чужой бизнес, пугать конкурентов
правоохранительными органами и зарабатывать миллиарды. Если Украина, не
дай Бог, начнет жить по европейским правилам, «партии войны» придется
забыть о своих нынешних возможностях. Если в Украину придет российским
бизнес – украинским хозяевам жизни тоже мало не покажется. Поэтому
нынешняя ситуация кажется им идеальной. А изменение ситуации –
губительным. И допустить его ни в коем случае нельзя.
Валерий Хорошковский - один из представителей этой алчной группировки, к
которой журналисты обычно относят главу президентской администрации
Сергея Левочкина, министра энергетики Юрия Бойко, бизнесмена Дмитрия
Фирташа, министра иностранных дел Константина Грищенко. С группировкой
активно сотрудничают обеспечивающие ей профессиональную поддержку
заместитель главы администрации президента, бывший главный юрист
Тимошенко Андрей Портнов и заместитель генерального прокурора Ренат
Кузьмин, пытающийся обойти в нужности президенту его собственного
выдвиженца, генерального прокурора Виктора Пшонку. «Партия войны» на
протяжении нескольких месяцев доказывала Януковичу, что его желание
посадить Тимошенко вполне безопасно – Запад утрется, а Россия промолчит.
Теперь, когда уже и самому президенту ясно, что его обманули,
группировка стремительно клепает новые дела против оппозиционного
политика. И не потому, что очень не любит Тимошенко. А потому, что очень
любит деньги.
13.10.2011
-
Elena Написав:
-------------------------------------------------------
>
> 1.Было бы в ВР нынешнего созыва создано стойкое пропрезидентское большинство? TAK
> 2.Отменил бы КС конституционную реформу 2004 года?TAK
> 3.Была бы продлена аренда ЧФ на длительную перспективу? HI
> 4.Была бы полностью подконтрольной президенту Генпрокуратура?TAK
> 5.Была бы полностью подконтрольна президенту судебная система? TAK
> 6.Были бы заведены уголовные дела и доведены до судебного рассмотрения против
> политиков (Ющенко, Янукович)?TAK
> 7.Бы ли бы заведены уголовные дела и доведены до суда против крупных бизнесменов
> («олигархов» )?TAK
> 8. Был бы проведен «отъем» собственности (под разными личинами)?TAK
> 9.Были бы запрещены массовые мероприятия протестного содержания в центре г.Киева? HI
>
> Пока хватит. B-)
> Надеюсь на вашу активное участие в этом опросе. :)
Редаговано разів: 1. Востаннє 13/10/2011 20:37 користувачем Freelander.
-
matav Написав:
-------------------------------------------------------
> Silentio Написав:
> -------------------------------------------------------
> > matav Написав:
> >
> Ось ще думка Портнікова [blog.i.ua]
>
> ДЕЛО ХОРОШКОВСКОГО
> Виталий Портников
Спасибо за текст! Ну где-то так. Только я бы эту "партию войны" обозначил четче -
агенты влияния ФСБ, не исключено, что и кадровые... То. что Янук полный идиот и не ориентируется
ни во внешней, ни во внутренней политике - не ясно разве что его Люсе... Им крутят как хотят,
но пусть не думают на Лубянке, что по ту сторону стола - на Западе такие же идиоты как и в Межигирьи...
Редаговано разів: 1. Востаннє 13/10/2011 20:40 користувачем Silentio.
-
matav
Ось ще думка Портнікова [blog.i.ua]
Царь хороший, его просто обманывают :lol:
-
SlavRedko Написав:
-------------------------------------------------------
> matav
>
> Ось ще думка Портнікова
>
> Царь хороший, его просто обманывают :lol:
Слав, царь - дурак.... это намного страшнее...
-
Дурак который живет в Межигирье? :)
Самая большая ошибка в войне-игре-бизнесе это недооценка противника.
P.S. Гриша и Лева Иосика тоже дураком считали, а оно вон как обернулось ;o
Редаговано разів: 1. Востаннє 13/10/2011 20:47 користувачем SlavRedko.
-
SlavRedko Написав:
-------------------------------------------------------
> Дурак который живет в Межигирье? :)
> Самая большая ошибка в войне-игре-бизнесе это недооценка противника.
>
> P.S. Гриша и Лева Иосика тоже дураком считали, а оно вон как обернулось ;o
Брежнева тоже, кстати, т.н. "комсомольцы" Шелепин и Семичастный временной фигурой считали.
-
SlavRedko Написав:
-------------------------------------------------------
> Дурак который живет в Межигирье? :)
> Самая большая ошибка в войне-игре-бизнесе это недооценка противника.
>
> P.S. Гриша и Лева Иосика тоже дураком считали, а оно вон как обернулось ;o
Дурак...Умный бы в Межигорьи не жил... А этот живет так, будто кругом только межигорский лес и киевское водохранилище.
Такие, обычно, долго не живут. А тем более в межигорьях :D
Редаговано разів: 1. Востаннє 13/10/2011 21:23 користувачем Silentio.
-
reader1 Написав:
-------------------------------------------------------
> SlavRedko Написав:
> -------------------------------------------------------
> > Дурак который живет в Межигирье? :)
> > Самая большая ошибка в войне-игре-бизнесе это недооценка противника.
> >
> > P.S. Гриша и Лева Иосика тоже дураком считали, а оно вон как обернулось ;o
>
>
> Брежнева тоже, кстати, т.н. "комсомольцы" Шелепин и Семичастный временной фигурой
> считали.
Да вы еще во времена Петра Третьего вернитесь... Мир сегодня ДРУГОЙ. Даже десять дет назад он таким не был...
-
[www.youtube.com]
ну, и как вам Юлин борщик?
-
SlavRedko Написав:
-------------------------------------------------------
> matav
>
> Ось ще думка Портнікова
>
> Царь хороший, его просто обманывают :lol:
За Портніковим - царь - пусте місце. Я так зрозуміла. Зіг-прєдсєдатєль. Подивимось далі. Нам легше - ми в тому не живемо.
2 Silentio
Це той дурний, що з чужого воза на свій кладе.
-
1.Было бы в ВР нынешнего созыва создано стойкое пропрезидентское большинство? ДА
2.Отменил бы КС конституционную реформу 2004 года? НЕТ
3.Была бы продлена аренда ЧФ на длительную перспективу? ДА
4.Была бы полностью подконтрольной президенту Генпрокуратура? ДА
5.Была бы полностью подконтрольна президенту судебная система? ДА
6.Были бы заведены уголовные дела и доведены до судебного рассмотрения против политиков (Ющенко, Янукович)? НЕТ
7.Бы ли бы заведены уголовные дела и доведены до суда против крупных бизнесменов («олигархов» )? ДА
8. Был бы проведен «отъем» собственности (под разными личинами)? ДА
9.Были бы запрещены массовые мероприятия протестного содержания в центре г.Киева? НЕТ
-
йуля - це дзеркальне відображення йанука, і врешті, української більшості :gigi: :love:
поверніться взад ще раз, якшо хочьте, і послухайте з цього приводу мізерну українську меншість :)
-
Kumpel Написав:
-------------------------------------------------------
> Вроде бы не тайна, что Елена твердо считала, что не стоит определять степень
> испрченности двух видов овощей, а просто не брать оба варианта.
> Я с ней даже спорил, убеждая, что выйти без покупки не получится, просто кто то
> решит за тебя, что ты будешь кушать...
> B-)
НЕ совсем так, в части обоснования.
Я считала обоих кандидатов - злом для страны, но в случае с Януковичем это зло очевидное, во втором - закамуфлированное.
С первым злом бороться легче, потому, что такую власть возненавидит в короткое время подавляющее большинство населения, во втором - значительная часть населения будет аплодировать, восхищаться, в худшем случае - жалеть власть, олицетворяемую Тимошенко, и поэтому с такой властью бороться будет гораздо тяжелее.
-
эЛКа Написав:
-------------------------------------------------------
> Кумпел, я точно читала в ее постах, что она голосовала за синяков...за ПР.
> Возможно, на президентских она и была протывсихом, но симпатик она Партии
> Регионов была изначально. )
> Елена, подтвердите! )
эЛКа, не городите чепухи, я никогда не голосовала и, тем более, не писала, что голосовала за ПР.
Скажу больше, последние выборы, когда я голосовала "за" какую-либо партию или политика - это были парламентские выборы 2006 года, я голосовала, если Вам интересно - "за" "НСНУ". Во всех последующих выборах я голосовала против всех.
-
Elena Написав:
-------------------------------------------------------
> Kumpel Написав:
> -------------------------------------------------------
>
> > Вроде бы не тайна, что Елена твердо считала, что не стоит определять степень
> > испрченности двух видов овощей, а просто не брать оба варианта.
> > Я с ней даже спорил, убеждая, что выйти без покупки не получится, просто кто то
> > решит за тебя, что ты будешь кушать...
> > B-)
>
>
> НЕ совсем так, в части обоснования.
> Я считала обоих кандидатов - злом для страны, но в случае с Януковичем это зло
> очевидное, во втором - закамуфлированное.
> С первым злом бороться легче, потому, что такую власть возненавидит в короткое
> время подавляющее большинство населения, во втором - значительная часть
> населения будет аплодировать, восхищаться, в худшем случае - жалеть власть,
> олицетворяемую Тимошенко, и поэтому с такой властью бороться будет гораздо
> тяжелее.
так оно сейчас и происходит, заметьте
-
Elena Написав:
-------------------------------------------------------
> эЛКа Написав:
> -------------------------------------------------------
>
> > Кумпел, я точно читала в ее постах, что она голосовала за синяков...за ПР.
> > Возможно, на президентских она и была протывсихом, но симпатик она Партии
> > Регионов была изначально. )
> > Елена, подтвердите! )
>
>
> эЛКа, не городите чепухи, я никогда не голосовала и, тем более, не писала, что
> голосовала за ПР.
> Скажу больше, последние выборы, когда я голосовала "за" какую-либо партию или
> политика - это были парламентские выборы 2006 года, я голосовала, если Вам интересно
> - "за" "НСНУ". Во всех последующих выборах я голосовала против всех.
хмм... приношу свои извинения, только потому, что вряд ли теперь смогу найти тот ваш пост. а ведь не так давно я его читала, где вы лично высказывали не просто симпатии, но именно выбор(голосование) в пользу пр.
-
reader1 Написав:
-------------------------------------------------------
> Ну так Юля была заточенная на перемогу и два года премьерства, и что это ей дало? В
> плане большинства и т.д. а ничегошеньки. :)
Потому, что у нее не было полноценной власти, ей противостояли не только ПР, но и ВАЮ с частью НУ.
> Мне кажется, что киевляне, в отличии от нас "схидняков"не очень хорошо понимают
> менталитет пацанов с Донбасса. Ведь ПР это не обыкновенная партия, даже в
> украинском смысле, где и другие партии трудно назвать партиями в прямом смысле
> слова, а ОПГ со всеми вытекающими отсюда... С жесткой дисциплиной, круговой
> порукой, своими понятиями и т.д.
>
> Поэтому я на 100% уверен, стань ЮВТ в феврале 2010 Президентом, сценарий а-ля Янукович
> бы не прошел. Просто регионалы не дали бы ей это всё сделать, это раз, а два, все же
> Тимошенко отличается несколько по своей психо-ментальной сути от Януковича и Ко.
Хотя они и ОПГ, но они и трУсы изрядные.
И Тимошенко, в отличие от Ющенко, получив власть, сантиментами не сильно озабочивалась бы, а строила бы всех под себя.
Получилось бы у нее это сделать? Действительно однозначный ответ дать трудно, вполне допускаю, что не все и не так быстро, как это получилось у ПР.
-
эЛКа Написав:
-------------------------------------------------------
> хмм... приношу свои извинения, только потому, что вряд ли теперь смогу найти тот ваш
> пост. а ведь не так давно я его читала, где вы лично высказывали не просто симпатии,
> но именно выбор(голосование) в пользу пр.
Такого не могло быть в принципе, Вы или просто перепутали (кто писал) или не поняли написанное.
-
Elena Написав:
-------------------------------------------------------
> эЛКа Написав:
> -------------------------------------------------------
>
> > хмм... приношу свои извинения, только потому, что вряд ли теперь смогу найти тот
> ваш
> > пост. а ведь не так давно я его читала, где вы лично высказывали не просто
> симпатии,
> > но именно выбор(голосование) в пользу пр.
>
>
> Такого не могло быть в принципе, Вы или просто перепутали (кто писал) или не поняли
> написанное.
ок.
-
Elena Написав:
-------------------------------------------------------
> reader1 Написав:
> -------------------------------------------------------
>
> > Ну так Юля была заточенная на перемогу и два года премьерства, и что это ей дало?
> В
> > плане большинства и т.д. а ничегошеньки. :)
>
> Потому, что у нее не было полноценной власти, ей противостояли не только ПР, но и
> ВАЮ с частью НУ.
>
> > Мне кажется, что киевляне, в отличии от нас "схидняков"не очень хорошо понимают
> > менталитет пацанов с Донбасса. Ведь ПР это не обыкновенная партия, даже в
> > украинском смысле, где и другие партии трудно назвать партиями в прямом смысле
> > слова, а ОПГ со всеми вытекающими отсюда... С жесткой дисциплиной, круговой
> > порукой, своими понятиями и т.д.
> >
> > Поэтому я на 100% уверен, стань ЮВТ в феврале 2010 Президентом, сценарий а-ля
> Янукович
> > бы не прошел. Просто регионалы не дали бы ей это всё сделать, это раз, а два, все же
> > Тимошенко отличается несколько по своей психо-ментальной сути от Януковича и
> Ко.
>
> Хотя они и ОПГ, но они и трУсы изрядные.
погоджуюся на всі 100% - інакше б залишили йулі свободу конкуренції з ними :gigi: :love:
> И Тимошенко, в отличие от Ющенко, получив власть, сантиментами не сильно
> озабочивалась бы, а строила бы всех под себя.
> Получилось бы у нее это сделать? Действительно однозначный ответ дать трудно,
> вполне допускаю, что не все и не так быстро, как это получилось у ПР.
та запросто, тіки трошки іншими методами :D
-
reader1 Написав:
-------------------------------------------------------
> Поэтому я на 100% уверен, стань ЮВТ в феврале 2010 Президентом, сценарий а-ля Янукович
> бы не прошел. Просто регионалы не дали бы ей это всё сделать, это раз, а два, все же
> Тимошенко отличается несколько по своей психо-ментальной сути от Януковича и Ко.
тю. пацанам не надо защищать свою собственность? :D
они бы посыпались, как посыпалка БЮТ и НУНС - бо победитель на 5 лет определен, а наворованные чесно заработаннные на бюджете деньги надо защитить, а то отберут - желающих много.
в Украине изначально выстроена порочная система, что большие деньги можно заработать и сохранить только будучи при или около власти.
-
Silentio Написав:
-------------------------------------------------------
>
> И тем не менее, беспрецедентную международную подержку из всей номинальной
> оппозиции
> поулчает именно Уля...
а что, Запад каким-то чудесным образом изменит наметившееся построение диктатуры?
ну, напишет десяток гневных петиций, ну, сделает невыездными нескольких человек ну, и что?!
вон Лукашенко живет себе, жирует, а Беларусь уже почти кавкнулась.
Не надо подсовывать тухлый товар - не проголосуют за Тимошенко именно потому что не любят Януковича.
Я не слишком сложно объяснила?
Почему? Потому что на Западе - реалисты. За нее проголосовало
> на 3-4 процента меньше чем
> за Янука.
:lol:
-
matav Написав:
-------------------------------------------------------
>
> Ось ще думка Портнікова [blog.i.ua]
>
> ДЕЛО ХОРОШКОВСКОГО
> Виталий Портников
>
> «Партия войны» на протяжении нескольких месяцев доказывала Януковичу, что его
> желание посадить Тимошенко вполне безопасно
>
> В те самые минуты, когда украинский президент Виктор Янукович
> обещал журналистам в Каменец-Подольском, что статья, по которой
> осуждена бывший премьер-министр страны Юлия Тимошенко, будет
> декриминализирована, в Службе безопасности Украины собрали других
> журналистов на брифинг, чтобы сообщить о начале нового уголовного дела
> против оппозиционного политика. Обвинения, которые выдвигает ведомство
> олигарха и владельца крупнейшего телевизионного холдинга Валерия
> Хорошковского, касаются истории с долгами корпорации Единые
> энергетические системы – ею Тимошенко руководила в период премьерства
> Павла Лазаренко – перед Российской Федерацией. Но дело, конечно же, не
> в сути давнего дела – а в том, что оно позволяет продолжать судебное
> преследование Тимошенко.
> В окружении Януковича есть «партия войны», которой выгодно, чтобы глава
> государства находился на коротком поводке и зависел от возможностей
> этой группировки. Сам Янукович уже признает, что дело Тимошенко мешает
> европейской интеграции Украины. Но «партии войны» не нужна никакая
> европейская интеграция – да и договоренности с Россией, по правде
> говоря, ей тоже не нужны. Для группировки, ставящей Януковича в роль
> изгоя, выгодна ситуация авторитарного самоуправства, при которой есть
> возможность отбирать чужой бизнес, пугать конкурентов
> правоохранительными органами и зарабатывать миллиарды. Если Украина, не
> дай Бог, начнет жить по европейским правилам, «партии войны» придется
> забыть о своих нынешних возможностях. Если в Украину придет российским
> бизнес – украинским хозяевам жизни тоже мало не покажется. Поэтому
> нынешняя ситуация кажется им идеальной. А изменение ситуации –
> губительным. И допустить его ни в коем случае нельзя.
> Валерий Хорошковский - один из представителей этой алчной группировки, к
> которой журналисты обычно относят главу президентской администрации
> Сергея Левочкина, министра энергетики Юрия Бойко, бизнесмена Дмитрия
> Фирташа, министра иностранных дел Константина Грищенко. С группировкой
> активно сотрудничают обеспечивающие ей профессиональную поддержку
> заместитель главы администрации президента, бывший главный юрист
> Тимошенко Андрей Портнов и заместитель генерального прокурора Ренат
> Кузьмин, пытающийся обойти в нужности президенту его собственного
> выдвиженца, генерального прокурора Виктора Пшонку. «Партия войны» на
> протяжении нескольких месяцев доказывала Януковичу, что его желание
> посадить Тимошенко вполне безопасно – Запад утрется, а Россия промолчит.
> Теперь, когда уже и самому президенту ясно, что его обманули,
> группировка стремительно клепает новые дела против оппозиционного
> политика. И не потому, что очень не любит Тимошенко. А потому, что очень
> любит деньги.
> 13.10.2011
А вот с этим скорее соглашусь. Логично и объясняет все это броуновское движение.
Редаговано разів: 1. Востаннє 14/10/2011 09:32 користувачем Барина.
-
Барина Написав:
-------------------------------------------------------
> matav Написав:
> -------------------------------------------------------
> >
> > Ось ще думка Портнікова [blog.i.ua]
> А вот с этим скорее соглашусь. Логично и обяъсняет все это броуновское движение.
Ну, Туи тут на форуме прогнозировал, что эту группировку Янук вот-вот начне "мочить", за то, что так крупно его подствили. B-)
-
Пока получается наоборот. И навевает большие опасения.