Розгорнути попередні цитати...

Codename47, 17 грудня 2021 01:45:42

OldBoy, 17 грудня 2021 00:40:43

ти знову бігатимеш із палаючою сракою і кричатимеш про "дупу ОлдБоя" 

ну давай із "тисяч документів" хоча би 1-2, які підтверджують наміри свідомо знищувати українців

Тобі не один два документи, а всі ті тисячі разом з тисячами показів свідків потрібно читати, щоб ти зрозумів, яким мудаком потрібно бути, щоб вигороджувати вбивць.

Це тобі для початку, а як не вистачить - шукай постанову суду список документів і не роби вигляд що ти розумний.

Цитувати

Для вчинення геноциду Сталін Й.В. разом із вказаними особами розробили план створення штучного голоду в УСРР.

15 січня 1932 року Косіор С.В., діючи за вказівкою Сталіна Й.В. і  незважаючи на голод в українських селах, організував прийняття постанови Політбюро ЦК КП(б)У «Питання хлібозаготівлі», відповідно до якої посилювався контроль за діяльністю керівництва регіонів під час вилучення хліба.

1 лютого 1932 року, продовжуючи злочинні дії направлені на геноцид української національної групи, Косіор С.В.  і Чубар В.Я. підписали та надіслали  для виконання обкомам, міськпарткомам і райпарткомам директиву «Про насіння», згідно з якою колгоспам України відмовлялося в наданні насіннєвої допомоги.

17 березня 1932 року Косіор С.В.  організував прийняття  постанови «Про насіннєві фонди», якою були посилені репресії в Україні та задіяні так звані «активісти» з числа селян.

29 березня 1932 року Косіор С.В. організував прийняття Політбюро ЦК КП(б)У постанови «Про Полісся», на підставі якої були застосовані жорсткі репресії до селян в УСРР та здійснено депортацію з районів Полісся 5000 сімей у спеціально створені поселення для розробки кар'єрів каміння та глини. Крім того, ним погоджено з ЦК ВКП(б) питання про депортацію за межі України ще 5000 сімей.

Здійснюючи свої злочинні наміри, Сталін Й.В., Молотов В.М., Каганович Л.М. Постишев П.П., Косіор В.Я., Чубар С.В. і Хатаєвич М.М., починаючи з весни 1932 року додатково запровадили в дію ряд постанов та підзаконних актів, якими посилили створення умов, розрахованих на фізичне винищення голодом частини української національної групи.

розчарую тебе, все що у цьому "документі" свідчить на користь твоєї версії, є ІНТЕРПРЕТАЦІЯМИ із актуального часу

простіше кажучи натягування сови на глобус. Коли береться історичний документ "про насіннєві фонди" і інтерпретується як репресії спрямовані на знищення українців.  Ну а власне документи якісь є у тебе, щоб про них можна було серйозно говорити?

Один документ не береться і не інтерпретується а береться доказова база, яка складається з тисячі різних доказів тому оті твої " покажи один два документи" і є натягування сови на глобус.

Номер судового рішення знаєш, в архів і досліджуй документи бо з тобою серйозно не має про що говорити поки є судове рішення яке доводить що голодомор геноцид .
Ти маєш наводити документи які доводять протилежне або спростовувати наявні, але так як в тебе з юриспруденцією проблеми я не думаю, що ти це осилиш навіть розпочати

Останнє редагування: 17 грудня 2021 15:39:47 від Codename47

ну немає так немає, я ж не заставляю

ну немає так немає, я ж не заставляю

Я коли вивчав психологію розвитку дитини там описується, що дітям потрібно самим побачити, відчути щоб повірити чи усвідомити факти, але як каже приказка : "Що старе, що мале, що дурне" то в тебе напевно старечий маразм починається і ти тому не віриш що документи на які спирається судове рішення існують?

Якщо ти ще зовсім своїми мозгами не поїхав можеш почитати: https://khpg.org/1384027215

Як ти і там документів не знайдеш ну тоді ти вже на рівні сметани поїхав.

Розгорнути попередні цитати...

OldBoy, 17 грудня 2021 15:35:52

ну немає так немає, я ж не заставляю

Я коли вивчав психологію розвитку дитини там описується, що дітям потрібно самим побачити, відчути щоб повірити чи усвідомити факти, але як каже приказка : "Що старе, що мале, що дурне" то в тебе напевно старечий маразм починається і ти тому не віриш що документи на які спирається судове рішення існують?

Якщо ти ще зовсім своїми мозгами не поїхав можеш почитати: https://khpg.org/1384027215
Як ти і там документів не знайдеш ну тоді ти вже на рівні сметани поїхав.

дякую за аналітику від захарова, можу тільки сказати, що я із ним не згоден:


На нашу думку, сказати точно, чи мав Сталін заздалегідь розроблений план знищення частини українських селян через організацію штучного голоду, не можна.

насправді подальші події показали, що такого наміру не існувало. Оскільки українське село не тільки не було знищене але і успішно розвивалось.


а щодо документів, то документів багато, але цілком прогнозовано жоден із них не свідчить про диявольські плани знищення українців.
Всі вони говорять властиве тоталітарній ідеології утилітарне ставлення до населення і амбітні плани по швидкій модернізації промисловості. І абсолютно ні одного слова про якусь упередженість саме до українців.

Особливо безглуздо туди звичайно Кубань приплітати.

Кубань колонізована українцями в рамках експансії російської імперії, щоб витіснити звідти корінні кавказські народи.

Цариця давала козачкам землю на Кубані, а ті кланялись в ноги і бігли туди нищити корінне населення в інтересах Москви. Ніякої України там ніколи не було. Потім більшовики вирішили забезпечити чисельне українське населення Кубані, освітою рідною мовою, потім Сталін ці плани згорнув. А із усього робиться висновок про геноцид українців Кубані.

Комуністи забирали хліб у селян. Селяни цілими родинами вмирали від голоду. За неймовірним збігом усі вони були українцями.
Як це назвати? Геноцид селян чи геноцид українців?
Чи це винищення українського селянина як класу, тобто класовий геноцид?

Комуністи забирали хліб у селян. Селяни цілими родинами вмирали від голоду. За неймовірним збігом усі вони були українцями.

точно всі?

Розгорнути попередні цитати...

Roger Waters, 17 грудня 2021 17:54:17

Комуністи забирали хліб у селян. Селяни цілими родинами вмирали від голоду. За неймовірним збігом усі вони були українцями.

точно всі?

ні, були виключення
і що?

Розгорнути попередні цитати...

OldBoy, 17 грудня 2021 17:55:40

Roger Waters, 17 грудня 2021 17:54:17

Комуністи забирали хліб у селян. Селяни цілими родинами вмирали від голоду. За неймовірним збігом усі вони були українцями.

точно всі?

ні, були виключення
і що?

ну так а в чому різниця загибелі великої кількості людей як просто трагедії, від геноциду?

і в чому сенс наліпити на голодомор саме статус геноциду?

Розгорнути попередні цитати...

Roger Waters, 17 грудня 2021 17:54:17

Комуністи забирали хліб у селян. Селяни цілими родинами вмирали від голоду. За неймовірним збігом усі вони були українцями.

точно всі?

Давно пора для таких упоротих як ти вводити на державному рівні покарання за заперечення голодомору

Розгорнути попередні цитати...

OldBoy, 17 грудня 2021 17:55:40

Roger Waters, 17 грудня 2021 17:54:17

Комуністи забирали хліб у селян. Селяни цілими родинами вмирали від голоду. За неймовірним збігом усі вони були українцями.

точно всі?

Давно пора для таких упоротих як ти вводити на державному рівні покарання за заперечення голодомору

мені таке покарання не загрожує, я ніколи голодомор не заперечував

Голодомор це історичний факт, який заперечувати як сцяти проти вітру

ну так а в чому різниця загибелі великої кількості людей як просто трагедії, від геноциду?

трагедія - це коли землетрус, цунамі, виверження вулкану, Титанік затонув
оце трагедія
а коли заморили голодом мільйони людей - це акт насильства, це значить, є винуватці, це значить, злочин проти людства
чим тобі не геноцид?

а щодо документів, то документів багато, але цілком прогнозовано жоден із них не свідчить про диявольські плани знищення українців.

Суд визнав що свідчать.
і то вже добре що ти прийшов від:

треба не на емоціях спекулювати, а навести відповідні документи

До:

щодо документів, то документів багато

Розгорнути попередні цитати...

OldBoy, 17 грудня 2021 18:01:53

ну так а в чому різниця загибелі великої кількості людей як просто трагедії, від геноциду?

трагедія - це коли землетрус, цунамі, виверження вулкану, Титанік затонув
оце трагедія
а коли заморили голодом мільйони людей - це акт насильства, це значить, є винуватці, це значить, злочин проти людства
чим тобі не геноцид?

ну отам вище хтось уже постив перелік геноцидів

можеш сам вирішити чи голодомор одного ряду із тими подіями. тим більше голодоморів було багатенько, у тому числі значно більші по масштабам ніж український. і жоден геноцидом не визнаний.

цілком очевидно що однієї масовості та насильницького характеру як критерію мало. принаймні має бути вибірковість і умисність.

Розгорнути попередні цитати...

OldBoy, 17 грудня 2021 17:43:56

а щодо документів, то документів багато, але цілком прогнозовано жоден із них не свідчить про диявольські плани знищення українців.

Суд визнав що свідчать.
і то вже добре що ти прийшов від:

Розгорнути попередні цитати...

Цитувати

треба не на емоціях спекулювати, а навести відповідні документи

До:

Розгорнути попередні цитати...

Цитувати

щодо документів, то документів багато

ми ж говорили про документи які свідчать про наміри знищити українців. їх немає ЖОДНОГО
є багато документів про плани збільшення хлібозаготівлі. вони загальновідомі і не викликають сумніву в своїй достовірності.

на цьому факти закінчуються, далі щоб підвести події під визначення геноциду доводиться вдаватись до інтерпретацій, які страждають на явну логічну непослідовність і нагадують знамените натягування сови на глобус

Розгорнути попередні цитати...

Codename47, 17 грудня 2021 20:26:09

OldBoy, 17 грудня 2021 17:43:56

а щодо документів, то документів багато, але цілком прогнозовано жоден із них не свідчить про диявольські плани знищення українців.

Суд визнав що свідчать.
і то вже добре що ти прийшов від:

Цитувати

треба не на емоціях спекулювати, а навести відповідні документи

До:

Цитувати

щодо документів, то документів багато

ми ж говорили про документи які свідчать про наміри знищити українців. їх немає ЖОДНОГО
є багато документів про плани збільшення хлібозаготівлі. вони загальновідомі і не викликають сумніву в своїй достовірності.

на цьому факти закінчуються, далі щоб підвести події під визначення геноциду доводиться вдаватись до інтерпретацій, які страждають на явну логічну непослідовність і нагадують знамените натягування сови на глобус

Ти там про голокост згадував, так ось ти себе поводиш так само як ті хто заперечують голокост, які стверджують, що документів з прямим наказом вбивати немає і все непослідовно і не логічно.

Нам потрібно в євреїв вчитись як з такими як ти поводитись і перший крок це постанова Суду України про голодомор - геноцид, тому все що ти там придумуєш це твої ємоції (підгоріла дупа) а закон на нашій стороні

Ти там про голокост згадував, так ось ти себе поводиш так само як ті хто заперечують голокост, які стверджують, що документів з прямим наказом вбивати немає і все непослідовно і не логічно.

Отакої.
Що , в пориві справедливості бухарець вже й голокост заперечує?
Не скажу що здивований.
Вінєпанімаєтє Ето Другоє.
Тут питання не стільки в тому був не був,дойчів поставили на поліграф .
Що би не сказали будуть втрати, або  іміджеві , або  наражаються на озалуп машки танцюристки.

Розгорнути попередні цитати...

Codename47, 17 грудня 2021 22:04:44

Ти там про голокост згадував, так ось ти себе поводиш так само як ті хто заперечують голокост, які стверджують, що документів з прямим наказом вбивати немає і все непослідовно і не логічно.

Отакої.
Що , в пориві справедливості бухарець вже й голокост заперечує?
Не скажу що здивований.
Вінєпанімаєтє Ето Другоє.
Тут питання не стільки в тому був не був,дойчів поставили на поліграф .
Що би не сказали будуть втрати, або  іміджеві , або  наражаються на озалуп машки танцюристки.

Та ні він голокост не заперечує, але про голокост документи бачить а про голодомор не бачить. Хоча, що там що там ніхто прямих наказів не віддавав.
Але як ви сказали "Вінєпанімаєтє Ето Другоє".
Йому просто горить от і меле все що попало.

А з німцями час влучно підібраний

Розгорнути попередні цитати...

OldBoy, 17 грудня 2021 20:41:14

Codename47, 17 грудня 2021 20:26:09

Суд визнав що свідчать.
і то вже добре що ти прийшов від:

До:

ми ж говорили про документи які свідчать про наміри знищити українців. їх немає ЖОДНОГО
є багато документів про плани збільшення хлібозаготівлі. вони загальновідомі і не викликають сумніву в своїй достовірності.

на цьому факти закінчуються, далі щоб підвести події під визначення геноциду доводиться вдаватись до інтерпретацій, які страждають на явну логічну непослідовність і нагадують знамените натягування сови на глобус

Ти там про голокост згадував, так ось ти себе поводиш так само як ті хто заперечують голокост, які стверджують, що документів з прямим наказом вбивати немає і все непослідовно і не логічно.

Нам потрібно в євреїв вчитись як з такими як ти поводитись і перший крок це постанова Суду України про голодомор - геноцид, тому все що ти там придумуєш це твої ємоції (підгоріла дупа) а закон на нашій стороні

по Голокосту немає документів із прямими наказами? 

Розгорнути попередні цитати...

Codename47, 17 грудня 2021 22:04:44

OldBoy, 17 грудня 2021 20:41:14

ми ж говорили про документи які свідчать про наміри знищити українців. їх немає ЖОДНОГО
є багато документів про плани збільшення хлібозаготівлі. вони загальновідомі і не викликають сумніву в своїй достовірності.

на цьому факти закінчуються, далі щоб підвести події під визначення геноциду доводиться вдаватись до інтерпретацій, які страждають на явну логічну непослідовність і нагадують знамените натягування сови на глобус

Ти там про голокост згадував, так ось ти себе поводиш так само як ті хто заперечують голокост, які стверджують, що документів з прямим наказом вбивати немає і все непослідовно і не логічно.

Нам потрібно в євреїв вчитись як з такими як ти поводитись і перший крок це постанова Суду України про голодомор - геноцид, тому все що ти там придумуєш це твої ємоції (підгоріла дупа) а закон на нашій стороні

по Голокосту немає документів із прямими наказами? 

Наведи такі які підтверджують геноцид

ну отам вище хтось уже постив перелік геноцидів

Визнання геноциду геноцидом - це перш за все, політичне рішення.
Навіть якщо триматися думки, що геноцид має бути спрямований саме на етнос, расу чи націю - на початку 20 сторіччя українці то і були селяни.
Тобто селяни становили основу, хребет української нації. А отже злочин проти селян був злочином проти українців.
Теорему доведено.

Слуги народа взялись ....

Розгорнути попередні цитати...

OldBoy, 17 грудня 2021 22:25:43

Codename47, 17 грудня 2021 22:04:44

Ти там про голокост згадував, так ось ти себе поводиш так само як ті хто заперечують голокост, які стверджують, що документів з прямим наказом вбивати немає і все непослідовно і не логічно.

Нам потрібно в євреїв вчитись як з такими як ти поводитись і перший крок це постанова Суду України про голодомор - геноцид, тому все що ти там придумуєш це твої ємоції (підгоріла дупа) а закон на нашій стороні

по Голокосту немає документів із прямими наказами? 

Наведи такі які підтверджують геноцид

та нафіга мені то хоч трудитись, уже ж купа джерел де систематизовано і відфільтровано

наприклад

https://www.yadvashem.org/ru/education/resources/documents/documents1941.html

Розгорнути попередні цитати...

OldBoy, 17 грудня 2021 20:37:42

ну отам вище хтось уже постив перелік геноцидів

Визнання геноциду геноцидом - це перш за все, політичне рішення.
Навіть якщо триматися думки, що геноцид має бути спрямований саме на етнос, расу чи націю - на початку 20 сторіччя українці то і були селяни.
Тобто селяни становили основу, хребет української нації. А отже злочин проти селян був злочином проти українців.
Теорему доведено.

такими теоремами можна багато чого довести.
до речі, не обов'язково етнічність брати за основу доказуючи. можна доказувати, що селян хотіли винищити.
Але факти такі, що дочекались нового урожаю і голоду не стало. Ні росіяни нікуди не ділись, ні євреї, ні комуністи. хто там іще винний був?  персонально Сталін теж нікуди не дівся. усі на місці лишились. А голодомору не стало.
Як же тоді пояснити?  хотіли знищити селян українців а потім підоспів новий урожай і плани помінялись?
замість знищувати почали давати освіту, медичну допомогу, трактори купувати колгоспам і електрифікацію проводити

Останнє редагування: 18 грудня 2021 01:00:38 від OldBoy

Розгорнути попередні цитати...

Codename47, 17 грудня 2021 22:51:53

OldBoy, 17 грудня 2021 22:25:43

по Голокосту немає документів із прямими наказами? 

Наведи такі які підтверджують геноцид

та нафіга мені то хоч трудитись, уже ж купа джерел де систематизовано і відфільтровано

наприклад

https://www.yadvashem.org/ru/education/resources/documents/documents1941.html

Ну не зміг так не зміг, я ж не заставляю

Як же тоді пояснити?

А пояснити легко - перетворили залишки на манкрутів - олдбоїв, і навіщо їх вбивати, коли вони рабами стали і самі тепер кого хочеш за Сталіна розіпнуть

Розгорнути попередні цитати...

OldBoy, 17 грудня 2021 15:35:52

ну немає так немає, я ж не заставляю

Я коли вивчав психологію розвитку дитини там описується, що дітям потрібно самим побачити, відчути щоб повірити чи усвідомити факти, але як каже приказка : "Що старе, що мале, що дурне" то в тебе напевно старечий маразм починається і ти тому не віриш що документи на які спирається судове рішення існують?

Якщо ти ще зовсім своїми мозгами не поїхав можеш почитати: https://khpg.org/1384027215
Як ти і там документів не знайдеш ну тоді ти вже на рівні сметани поїхав.

та old boy - то стара, знана комуняцька наволоч на Фупі. Він ще казав що в УПА було 5,000 чоловік.  Я не знаю хто з розумних людей може з ним дискутувати…

Розгорнути попередні цитати...

OldBoy, 17 грудня 2021 20:37:42

ну отам вище хтось уже постив перелік геноцидів

Визнання геноциду геноцидом - це перш за все, політичне рішення.
Навіть якщо триматися думки, що геноцид має бути спрямований саме на етнос, расу чи націю - на початку 20 сторіччя українці то і були селяни.
Тобто селяни становили основу, хребет української нації. А отже злочин проти селян був злочином проти українців.
Теорему доведено.

Не тільки це.
Знищення етносу українського, тобто, геноцид чи етноцид, це і укази царів московських про заборону української мови. І ще багато чого.
Геноцид, спрямований на етнос український, був, тривав століттями і продовжується до дня сьогоднішнього.
І Голодомор це тільки частина його, яку здійснили в столітті 20-му. Здійснили під виглядом „індустріалізації СССР“. Здійснила держава московська разом з її колонією - маріонетковою „державою українською“ УССР.
І до того часу, поки український народ не створить справжню українську державу, а не „правонаступника“ колонії Московщини - УССР, до того часу жодні дойчлянди з землями обіцяними не визнають ані народ український ані геноцид цього народу українського.
І до того часу, поки ми всіх кравчуків і плав’юків не визнаємо зрадниками, цього не станеться.
Думай-те, ©  а не тільки їжте в голову.  (це не до Вотерса, звичайно, а до всіх присутніх і всіх українців...)

Останнє редагування: 16 січня 2022 19:48:49 від abg

Розгорнути попередні цитати...

OldBoy, 18 грудня 2021 00:55:34

Як же тоді пояснити?

А пояснити легко - перетворили залишки на манкрутів - олдбоїв, і навіщо їх вбивати, коли вони рабами стали і самі тепер кого хочеш за Сталіна розіпнуть

Саме так - мета геноциду досягнена була - хребет українського народу - зламаний.
Далі можна було вже давати „трактори“ і „освіту“.  І хліб вже в залишків жертв геноциду не забирати.

https://www.pravda.com.ua/news/2021/12/16/7317619/
Тактично це ставить німців на шпагат.
Не визнавати підстав у них немає
Визнають бомбане у каців некисло.
Якраз під ялинку і ПП2.

Підстав немає, але вигадуються приводи для того, щоб не розглядати і не визнавати.
Надію деяку дає те, що партія Зелених зараз має більший вплив, а її більше цікавлять питання відповідальності Німеччини перед Україною:
 https://www.dw.com/uk/україна-епіцентр-другої-світової-історична-відповідальність-німеччини/a-39356362