Раді Вас бачити! » Увійти » Створити новий профіль

Скіфська війна III століття

Re: Скіфська війна III століття

Інгвар взагалі лузер той іще був.  якби не кокнули його древляни, просрав би усі полімєри.

а от жонушка його дійсно толкова бабєнция, державниця.
на безтолковому Ігоркові скінчилися правлячі варяги на Русі
   
Re: Скіфська війна III століття

на безтолковому Ігоркові скінчилися правлячі варяги на Русі


можна і так сказати

Інгвар ніколи Ігорем насправді не був і дружину собі привіз "із своїх"

а уже Святослав і називався по місцевому, і  Малушею не погнушався, і у війську у нього вже слов 'яни були. та йому імовірно просто не було уже на кого спиратись. Інгвар у бездарних походах втратив норманських воїнів, а позвати варягів було ризиковано, бо вони б не довго думаючи рюріковичів перебили і самі б правити почали.

хоча розшарування іще довго зберігалось, це по історії "руської правди" добре видно.

уже навіть коли Ярослав вирішив не платити із Новгорода бабло в Київ батьку Володимиру, то найняв варягів для оборони. Володимир не спішив у каральний похід (захворів) а варягам робити було нічого, вони нудились і почали дівчат місцевих гвалтувати. Врешті згвалтували і убили жінку якогось видного купця. Той із родичами знайшов гвалтівників і убив. Варяги прийшли до Ярослава і попередили, що збираються влаштувати різню. А той будучи мудрим, щоб попередити катастрофу викликав до себе на розмову еліту Новгорода, а коли ті прийшли то їх чекали варяги і порубали всіх на кізяк.
таким чином інцидент було вичерпано, але Ярослав задумався і написав прейскурант скільки треба платити за убивство та за інші злочини, потім це лягло в основу "руської правди"
   
Re: Скіфська війна III століття
dig

в угорщині угорської генетики практично немає, щось там близько 15% тільки мають угро-фінські гаплогрупи

це якраз дуже показовий приклад
15% - это очень много за такой период. тем более, с учетом места для жизни, которое они выбрали, где ходили и татары и турки и австрияки и кто угодно. Эти 15 % как раз и подтверждают наличия национального ядра.
   
Re: Скіфська війна III століття

Щоб воювати з природними кіннотниками типу хозар треба мати значну добре авчену кінноту. А для цього потрібна значна кількість коней здатних нести важкоозброєних воїнів. Тобто спеціалізоване конярство. І якщо у Вільгельма І Завойовника такий фокус провернути вдалося (навколо сусіди що мали традиції лицарської кінноти), то звідки у наших варягів такі навички? І Вільгельм у бою зі степовиками свою кінноту не випробовував. Може б і програв.
Тобто не міг проти хозар Святослав виставити якусь значну кількість кінноти. Максимум князівська дружина. У Вільгельма ж для набору і навчання кінноти розбудовувалася спецструктура.

Піхтура там була основною бойовою силою у варягів проти хозар, до гадалки не ходи.

До речі, дані з Кембріджського документу більше схожі на правду. Нестор писав значно пізніше, міг переплутати хто на кому стояв.
Похід Олега проти хозар не у степ а до грецьких полісів (це не там потім довго існувала літописна Тьмутаракань?) нормально як для піших варягів.

ну власне словяни піші з мечами сокирами по лісах. готи, німці піші з сокирами по лісах. козаки піші з возами або на човнах.

про хакана теж не зрозуміло яким боком, те шо там шось кацап шось скуліть, взагалі нічого не означає. Правителі Руси так себе не називали.
   
Re: Скіфська війна III століття

ну власне словяни піші з мечами сокирами по лісах. готи, німці піші з сокирами по лісах. козаки піші з возами або на човнах.

про хакана теж не зрозуміло яким боком, те шо там шось кацап шось скуліть, взагалі нічого не означає. Правителі Руси так себе не називали.

в цій гілці є відео про документ з коментарями
   
Re: Скіфська війна III століття

в цій гілці є відео про документ з коментарями

документ Русі?
   
Re: Скіфська війна III століття

документ Русі?

ні, документ франків про посольство з Русі
   
Re: Скіфська війна III століття

ні, документ франків про посольство з Русі
:weep:
   
Re: Скіфська війна III століття

:weep:

чого ти ридаєш, у тебе є документ Русі ІХ ст?
   
Re: Скіфська війна III століття

чого ти ридаєш, у тебе є документ Русі ІХ ст?
є документи Русі і там ніхто їх каганами не називають.  :weep:

   
Re: Скіфська війна III століття

є документи Русі і там ніхто їх каганами не називають.  :weep:

Ну наведи документи Русі ІХ ст., історик
   
Re: Скіфська війна III століття

Ну наведи документ Русі ІХ ст., історик

 :weep:

чим тобі не підходять документи X, XI століття. Якшо фракійці когось там в називали, то чого самі Руси себе так не називали  :fool:
   
Re: Скіфська війна III століття

:weep:

чим тобі не підходять документи X, XI століття

ну тому що за сто років змінюються  суспільно економічні умови
і з ними багато назв і термінів
але  я не проти, наведи документи X, XI століття
   
Re: Скіфська війна III століття

Якшо фракійці когось там в називали, то чого самі Руси себе так не називали  :fool:

франки написали, що саме вони себе так і називали
їм вигадати назву народу і титул очільника того народу важко
і смислу нема
   
Re: Скіфська війна III століття

франки написали, що саме вони себе так і називали
їм вигадати назву народу і титул очільника того народу важко
і смислу нема

 :laugh:
   
Re: Скіфська війна III століття

:laugh:

раденький, що дурненький
тобто "Правителі Руси так себе не називали" це твоє переконання
   
Re: Скіфська війна III століття

раденький, що дурненький
тобто "Правителі Руси так себе не називали" це твоє переконання

нє вони себе називали ханами, каганами і сцарями :lol:
   
Re: Скіфська війна III століття

Ми знаємо про первісну історію Русі переважно з Повісті.
А ПМЛ є абсолютно ненадійним джерелом наповненим вигадками і неточностями з великими упущеннями.
Зрозуміло, що автор чи автори Повісті спиралися виключно на грецькі джерела, і не знали того, що не увійшло в ці джерела.
За 200+ років без писаної історії забулося практично все. Саме тому і писалася Повість, бо сучасники вже ніхріна не знали про свої витоки.
І так само автор Повісті ніхріна не знав без візантійських письмових джерел, хто ким правив і з ким воював. Він навіть родовід князів не міг належним чином вивести. Не кажучи вже про різні гілки князівських родів.
Арабські джерела залишилися цілковито поза масивом доступної для автора ПМЛ інформації.
Наприклад, про великий похід русів на Каспій і захоплення Бердаа в Повісті немає навіть натяку.
А в арабів читаємо:
«В этом году (332) отправилось войско народа, известного под именем Русов к Азербейджану 4. Устремились они к Бердаа, овладели им и полонили жителей его.

Известия о (походе) Русии и о том, как кончилось дело их.

Народ этот могущественный, телосложение у них крупное, мужество большое, не знают они бегства, не убегает ни один из них, пока не убьет или не будет убит. В обычае у них, чтобы всякий носил оружие. Привешивают они на себя большую часть орудий ремесленника, состоящих из топора, пилы и молотка и того, что похоже на них. Сражаются они копьями и щитами, опоясываются мечом и привешивают дубину и орудие подобное кинжалу. И сражаются они пешими, особенно же эти прибывшие (на судах). Они (Русы) проехали море, которое соприкасается со страной их, пересекли его до большой реки, известной под именем Куры, несущей воды свои из гор Азербейджана и Армении и втекающей в море. Река эта есть река города Бердаа и ее сравнивают с Тигром. Когда они достигли Куры, вышел против них представитель Марзубана и заместитель его по управлению Бердаа. Было с ним триста человек из дейлемитов и приблизительно такое же число бродяг и курдов. Простой народ убежал от страху. Вышло тогда вместе с ними (войско) из добровольцев около 5.000 человек на борьбу за веру. Были они (добровольцы) беспечны, не знали силы их (Русов) и считали их на одном уровне с армянами и ромейцами. После того, как они начали сражение, не прошло и часу, как Русы пошли на них сокрушающей атакой. Побежало регулярное войско, а вслед за ним все добровольцы и остальное войско, кроме Дейлемитов. Поистине, они устояли некоторое время, однако все были перебиты, кроме тех среди них, кто был верхом. (Русы) преследовали бегущих до города (Бердаа). Убежали все, у кого было вьючное животное, которое могло увезти его, как военные, так и гражданские люди и оставили город. Вступили в него Русы и овладели им.
   
Re: Скіфська війна III століття


Рассказали мне Абу-Аббас-ибн-Нудар, а также некоторые из исследовавших, что люди эти (Русы) вошли в город, сделали в нем объявление, успокаивали жителей его и говорили им так: «Нет между нами и вами разногласия в вере. Единственно чего мы желаем, это власти. На нас лежит обязанность хорошо относиться к вам, а на вас — хорошо повиноваться нам». Подступили со всех окрестных земель к ним (Русам) мусульманские войска. Русы выходили против них и обращали их в бегство. И бывало не раз так вслед за ними (Русами) выходили и жители Бердаа и, когда мусульмане нападали на Русов, они кричали «Аллах велик» и бросали в них камни. Тогда Русы обратились к ним и сказали, чтобы они заботились только о самих себе и не вмешивались бы в отношения между властью и ими (Русами). И приняли это во внимание люди желающие безопасности, главным образом это была знать. Что же касается простого народа и большей части черни то они не заботились о себе, а обнаруживали то, что у них в душах их и препятствовали Русам, когда на них вели нападение сторонники (войска) власти. После того как это продолжалось некоторое время, возвестил глашатай Русов: «Не должен оставаться в городе ни один из жителей его». Дали мусульманам отсрочку на три дня от дня этого объявления. И вышли все, у кого только было вьючное животное, которое могло увезти его, жену и детей его. Таких ушедших было немного. Пришел четвертый день и большая часть жителей осталась. Тогда Русы пустили в ход мечи свои и убили много людей, не сосчитать числа их. Когда убийство было закончено, захватили они в плен больше 10.000 мужчин и юношей вместе с женами, женщинами и дочерьми.

Заключили Русы женщин, и детей в крепость внутри города, которая была шахристаном этих людей (Русов), где они поместились, разбили лагерем свои войска и укрепились. Потом собрали мужчин в мечети соборной, поставили к дверям стражу и сказали им: «Выкупайте себя».

Рассказ о разумном плане, который был предложен одним из них (жителей Бердаа). Не приняли они его, вследствие чего были все убиты и разграблено было имущество их и семьи их.


Был в городе христианский писец, человек большой мудрости, по имени Ибн-Сам'ун; поспешил он с посредничеством между ними. Сошелся он с Русами на том, что каждый мужчина из них (жителей Бердаа) выкупит себя за двадцать дирхемов. Согласно этому условию выкупили себя наиболее разумные из мусульман, остальные отказались и сказали: «Единственно чего желает Ибн-Сам'ун это уравнять мусульман с христианами в уплате джизьи».
Уклонился Ибн-Самун (от переговоров), отсрочили Русы убийство этих людей (жителей Бердаа), только по причине жадности к тем немногим ценностям, которые они рассчитывали получить с мусульман. После того, как не выпало на долю Русов ничего, подвергли они мечу и убили всех до последнего человека, кроме небольшого числа, кто убежал по узкому каналу, по которому проходила вода к соборной мечети, и кроме тех, кто выкупил себя с помощью богатств, принадлежащих ему. И часто случалось, что кто-нибудь из мусульман заключал сделку с Русом относительно той суммы, которою он выкупал себя. Тогда Рус шел вместе с ним в его дом или его лавку. Когда хозяин извлекал свое сокровище и его было больше, чем на условленную сумму, то не мог он оставаться владельцем его, хотя бы сокровище было в несколько раз больше того, на чем они сговорились. Он (Рус) склонялся к взысканию денег, пока не разорял совершенно. А когда он (Рус) убеждался, что у мусульманина не осталось ни золотых, ни серебряных монет, ни драгоценностей, ни ковров, ни одежды, он оставлял его и давал ему кусок глины с печатью, которая была ему гарантией от других.
   
Re: Скіфська війна III століття

Таким образом скопилось у Русов в городе Бердаа большое богатство, стоимость и достоинство которого были велики. Овладели они женщинами и юношами, прелюбодействовали с теми и другими и поработили их.

После того, как размеры бедствия стали большими, и мусульмане в различных странах прослышали о нем, обратились они к военному призыву. Собрал Марзубан-ибн-Мухаммед войско свое, воззвал к населению с призывом, и пришли к нему со всех окрестных земель добровольцы. Пошел он (Марзубан) во главе 30.000 человек, но не мог сопротивляться Русам, несмотря на большое число собранных им сил, не мог произвести на них даже сильного впечатления. Утром и вечером он начинал сражение и возвращался разбитым. Продолжалась война таким способом много дней и всегда мусульмане были побеждены. Когда дело мусульман утомило их, и Марзубан понял создавшееся положение, обратился он к уловкам и военной хитрости. Случилось ему (на пользу), что Русы после того как завладели Мерагой 5, набросились на плоды, которых было много сортов, и заболели. Началась среди них эпидемия, ибо в стране Русов очень холодно и не растет там никакого дерева, только привозят к ним небольшое количество плодов из стран, отдаленных от них. После того, как большое число их погибло, а Марзубан размышлял о военной хитрости, пришло ему на ум, что сможет устроить засаду ночью. Он сговорился с войском своим, что они первые сделают нападение. Когда же Русы пойдут в контратаку, то он (Марзубан) обратится в бегство, а вместе с ними побегут и они (мусульмане) и этим возбудят надежду у Русов на победу над регулярными войсками и мусульманами. Когда же бегущие пройдут мимо засады, то Марзубан и войско его нападут на них (Русов) и закричат условленный знак засаде. Когда Русы окажутся в середине (между двумя мусульманскими отрядами) можно будет разбить их. После того, как они приступили к выполнению этой хитрости, Марзубан и его войска выступили вперед. Вышли и Русы, начальник их сидел на осле; вышли и воины его и построились для битвы. В начале все шло как обычно. Побежал Марзубан, побежали и мусульмане, и Русы стали преследовать их, пока не прошли места засады; однако, воины Марзубана все продолжали бежать. Марзубан после рассказывал, что, когда он увидел своих людей в таком состоянии, он закричал и всячески убеждал их вернуться к битве. Но не сделали они этого, ибо страх овладел их сердцами. Тогда он понял, что если мусульмане будут продолжать свое бегство и дальше, то Русы возвратятся и не скроется от них место засады и погибнет тогда она. Сказал Марзубан: «Возвратился я одни с теми, кто последовал за мной: с моим братом, приближенными недугами моими, и решил я умереть мучеником за веру. Тогда устыдилась большая часть дейлемитов и они возвратились, мы снова напали на Русов и закричали (условленный знак) засаде. Вышли тогда те, кто был сзади Русов, мы устояли в битве с ними и убили из них 700 человек. Среди убитых был и начальник их. Оставшиеся (в живых) ушли в крепость, где они поселились и куда свезли в большом количестве пищу и много запасок и где поместили они своих пленников и свое имущество». В то время как Марзубан находился с Русами в состоянии войны и не мог взять их военной хитростью, а только осадой, пришло к нему известие о выступлении Абу-Абдуллаха Хусейн ибн-Са'ида ибн-Хамдана в Азербейджан, о прибытии его в Сальмас и о соединении его с Джафаром ибн-Шакуией Курдом, который был во главе хадаянитских отрядов. Марзубан вынужден был оставить против Русов одного из своих военачальников во главе 500 дейлемитов, 1500 курдских всадников и 2000 добровольцев, а сам отправился в Авран, где и встретил Абу-Абдуллаха 6................
   
Re: Скіфська війна III століття

Не прекращали войска Марзубана войны с Русами и осады до тех пор, пока последние не были окончательно утомлены. Случилось, что и эпидемия усилилась. Когда умирал один из них, хоронили его, а вместе с ним его оружие, платье и орудия, и жену или кого-нибудь другого из женщин, и слугу, его если он любил его, согласно их обычаю.

После того как дело Русов погибло, потревожили мусульмане могилы их и извлекли оттуда мечи их, которые имеют большой спрос и в наши дни, по причине своей остроты и своего превосходства.
Когда уменьшилось число Русов, вышли они однажды ночью из крепости, в которой они пребывали, положили на свои спины все что могли из своего имущества, драгоценностей и прекрасного платья, остальное сожгли. Угнали женщин, юношей и девушек столько, сколько хотели, и направились к Куре. Там стояли наготове суда, на которых они приехали из своей страны; на судах матросы и 300 человек Русов, с которыми поделились они частью своей добычи и уехали. Бог спас мусульман от дела их.

Слышал я от людей, которые были свидетелями этих Русов, удивительные рассказы о храбрости их и о пренебрежительном их отношении к собранным против них мусульманам. Один из этих рассказов был распространен в этой местности, и слышал я от многих, что пять людей Русов собрались в одном из садов Бердаа; среди них был безбородый юноша, чистый лицом, сын одного из их начальников, а с ними несколько женщин-пленниц. Узнав об их присутствии, мусульмане окружили сад. Собралось большое число дейлемитов и других, чтобы сразиться с этими пятью людьми.

Они старались получить хотя бы одного пленного из них, но не было к нему подступа, ибо не сдавался ни один из них. И до тех пор не могли они быть убиты, пока не убили в несколько раз большее число мусульман.

Безбородый юноша был последним, оставшимся в живых. Когда он заметил, что будет взят в плен, он влез на дерево, которое было близко от него и наносил сам себе удары кинжалом своим в смертельные места до тех пор, пока не упал мертвым».
   
Re: Скіфська війна III століття

Був час, коли іслам агрегував у себе знання всієї людської цивілізації, і там діяла велика кількість вчених. Це час Авіценни, алгебри, астрономії (Улугбек). Але потім початковий запал ісламу злився в тупе богослів'я  :gigi: 
Жодним чином ні.
Просто були захоплені узбецькі та персидські вчені, які формально могли рахуватися за арабів.
Після цього дуже незначного періоду іслам винищив будь- яке поняття про науку.
   
Re: Скіфська війна III століття

нє вони себе називали ханами, каганами і сцарями :lol:

ну власне ти можеш продовжувати кривлятись
але як вони себе назвали франкам, зафіксовано в літописі сучасником,
а як ти собі думаєш то вже не має значення - ти на відстані тисячі років
   
Re: Скіфська війна III століття

цікаво сам Нестор був грек чи уже із місцевих, яких вивчили.

у всякому випадку церковна еліта іще довго була грецька. Тому була пряма зацікавленість відповідно переписати історію.

хоча перший митрополит Іларіон іще писав про Ярослава "каган"
   
Re: Скіфська війна III століття

Про послів, згаданих в Бертинських аналах.
Вони сказали, що послані русами, якими править каган.
На той час каган був один - хозарський і йому підкорялися, серед інших, і руси.

Про "скандинавські" імена послів Олега, які підписали договір з Візантією.
Ми ж пам'ятаємо, що в Криму ще довго був готський анклав, і готські пірати протягом століть кошмарили узбережжя Чорного моря.
А в готів і імена і зовнішній вигляд був, як у скандинавів.
Тому їх цілком могли сплутати зі шведами, коли вони дісталися до імперії франків.
   
Re: Скіфська війна III століття

Про послів, згаданих в Бертинських аналах.
Вони сказали, що послані русами, якими править каган.
На той час каган був один - хозарський і йому підкорялися, серед інших, і руси.

Про "скандинавські" імена послів Олега, які підписали договір з Візантією.
Ми ж пам'ятаємо, що в Криму ще довго був готський анклав, і готські пірати протягом століть кошмарили узбережжя Чорного моря.
А в готів і імена і зовнішній вигляд був, як у скандинавів.
Тому їх цілком могли сплутати зі шведами, коли вони дісталися до імперії франків.

як звали того кагана якому підкорялись руси в 839 році?
   
Re: Скіфська війна III століття

як звали того кагана якому підкорялись руси в 839 році?
Каганович.
   
Re: Скіфська війна III століття

Каганович.

ціную твою непересічну дотепність
   
Re: Скіфська війна III століття

ціную твою непересічну дотепність
Дякую друже.
   
Re: Скіфська війна III століття

Каганович.


тут у жарті є лише частина жарту
емоційне несприйняття що Руссю могли правити кагани багато в чому будується на антисемітському сприйнятті поняття "каганат" у ширнармасах

так уже утвердилось що хозари мовляв були євреями.

плюс єврейське прізвище Коган (священник) доволі поширене

у фейсбуках народ пише що святу Русь захопив "єврейський каганат"
   
Re: Скіфська війна III століття

як звали того кагана якому підкорялись руси в 839 році?


імовірно Захарія але не факт
   
Re: Скіфська війна III століття

Руссю могли правити кагани
Чи каган, чи конунг...
Какая разніца! (С)
   
Re: Скіфська війна III століття

імовірно Захарія але не факт

в стилі Ivanseed :
"можливо Беркут, але не факт" 
   
Re: Скіфська війна III століття

в стилі Ivanseed :
"можливо Беркут, але не факт" 


ну тому що немає прямих хронік, є тільки арабські згадки непрямі.
   
Re: Скіфська війна III століття

ну тому що немає прямих хронік, є тільки арабські згадки непрямі.

тоді звідки впевненість, що каган був один і хазарський
а не десяток всіляких різних?
   
Re: Скіфська війна III століття

тоді звідки впевненість, що каган був один і хазарський
а не десяток всіляких різних?
Тут, якщо брати до уваги Святослава, можливе царювання представника степової династії. Бо на нормана він не тягне жодним чином.
   
Re: Скіфська війна III століття

Тут, якщо брати до уваги Святослава, можливе царювання представника степової династії. Бо на нормана він не тягне жодним чином.

а якщо не брати?
   
Re: Скіфська війна III століття

а чого не Кощун, або Кащей. ще ближче до фентезі які так люблять москальськє новоутворення - славянє.  :lol:

Зявлялися якісь хакани, кагани слова доречі абсолютно не словянського походження, ходили шось та воювали, але чомусь не прижились у словян, їх проковтнули і перетравили.
   
Re: Скіфська війна III століття

як звали того кагана якому підкорялись руси в 839 році?

Вже знайшов в яких документах Русі словяни називали себе як хакани або кагани?

Ну ок а до того як зявилися хакани словяни були чи не були? Чи хакани потім придумали їх?   :lol:

А в III столітті словяни теж себе каганами називали? Чи ти настільки упоротий кацапською фентезі шо ранішого існування словян в ненці навіть припустити не можеш  :laugh:
   
Re: Скіфська війна III століття

а якщо не брати?
А він випадає із норманської традиції.
Може саме Святослав і рахувався тим самим каганом, а не конунгом.
   

Цю тему переглядають:

0 Користувачів і 1 гість
 
Повна версія