Політичний ФОРУМ

ФЗВ. ФУП знає все => Тема розпочата: Агроном від 24 листопада 2018 17:17:38

Назва: ФЗВ - електрорадіатори (електробатареї)
Відправлено: Агроном від 24 листопада 2018 17:17:38
Знайомі у новобуді відрізалися від цетралізованого опалення і встановили ці батареї. Кажуть значно дешевше. Чув ще від одного чоловіка, який розказував що родичка, яка їх встановила, платить зимою 1100-1200 грн. за всю електроенергію у 2-к квартирі.

Може хто знає більше на цю тему? 

Дяки

 
Назва: Re: ФЗВ - електрорадіатори (електробатареї)
Відправлено: straight-pin від 24 листопада 2018 17:22:40
ел.конвектори

якщо вдалось відключитись від цо і вибити тариф ел.опалення на електрику, і збільшити договірну потужнімсть до 15 кВт мінімум, і зовнішні стіни гріють сусіди, і втсановити зонний ел.лічильник, і автоматичний контроль за температурою

то вигідно
Назва: Re: ФЗВ - електрорадіатори (електробатареї)
Відправлено: Spin від 24 листопада 2018 17:23:43
Знайомі у новобуді відрізалися від цетралізованого опалення і встановили ці батареї. Кажуть значно дешевше. Чув ще від одного чоловіка, який розказував що родичка, яка їх встановила, платить зимою 1100-1200 грн. за всю електроенергію у 2-к квартирі.

Може хто знає більше на цю тему? 

Дяки

Если будет на электроэнергию тариф электроотопление
90к. днем и 45к. ночью, то выгодно.
Назва: Re: ФЗВ - електрорадіатори (електробатареї)
Відправлено: Агроном від 24 листопада 2018 17:35:16
Оце воно?

(http://elektro-otoplenie.com.ua/image/cache/catalog/products%20images/tep-5-360x360.jpg)
Назва: Re: ФЗВ - електрорадіатори (електробатареї)
Відправлено: straight-pin від 24 листопада 2018 17:38:59
Оце воно?

(http://elektro-otoplenie.com.ua/image/cache/catalog/products%20images/tep-5-360x360.jpg)

воно, еле починати потрібно з початку, а не з кінця
Назва: Re: ФЗВ - електрорадіатори (електробатареї)
Відправлено: Гражданин від 24 листопада 2018 17:39:22
Вартість електрообігрівачів теж не маленька.
Якщо дуже бажаєш економити - ми зробили (тільки для себе) систему теплої підлоги по 100 грн на кв. метр.
У такому випадку все стає дуже і дуже економним
Назва: Re: ФЗВ - електрорадіатори (електробатареї)
Відправлено: Агроном від 24 листопада 2018 17:40:23
Оце воно?

(http://elektro-otoplenie.com.ua/image/cache/catalog/products%20images/tep-5-360x360.jpg)
воно, еле починати потрібно з початку, а не з кінця

Знайомі здається не мають "тариф ел.опалення на електрику"
Назва: Re: ФЗВ - електрорадіатори (електробатареї)
Відправлено: TimmiApostolMS від 24 листопада 2018 17:41:40
Там  є для цього спеціальний тариф і спеціальний лічильник, вроді так ...
Назва: Re: ФЗВ - електрорадіатори (електробатареї)
Відправлено: straight-pin від 24 листопада 2018 17:42:33
Оце воно?

(http://elektro-otoplenie.com.ua/image/cache/catalog/products%20images/tep-5-360x360.jpg)
воно, еле починати потрібно з початку, а не з кінця
Знайомі здається не мають "тариф ел.опалення на електрику"

від цо офіціно відрізались ? договірну електричну потужність на скільки вдалось збільшити ? технічні умови вже оформили ?
Назва: Re: ФЗВ - електрорадіатори (електробатареї)
Відправлено: kurt від 24 листопада 2018 17:45:23
Электрокотел стоит копейки, по сравнению с газовым. Вопрос только в цене энергоносителя. 1 куб газа ≈ 11 КВтч, тоесть пока газ не стоит 17000 за тысячу кубов, топить ээ - так себе идея. А так как газ используют для генерации ээ, ситуация, когда ээ топить будет дешевле, чем газом, невозможна в долгосроке.
Назва: Re: ФЗВ - електрорадіатори (електробатареї)
Відправлено: DeL1T від 24 листопада 2018 17:46:12
Економія за рахунок того що вночі можно вимкнути кухню, чи якусь з пустих кімнат. Пішов на роботу/поїхав в гості - виключив все нах.

Тільки за рахунок цього вже буде подвійна економія відносно ЦО. Я вже не кажу про утеплення і прочі терморегуляції.
Назва: Re: ФЗВ - електрорадіатори (електробатареї)
Відправлено: б_а_р_с від 24 листопада 2018 17:47:28
Знайомі у новобуді відрізалися від цетралізованого опалення і встановили ці батареї. Кажуть значно дешевше. Чув ще від одного чоловіка, який розказував що родичка, яка їх встановила, платить зимою 1100-1200 грн. за всю електроенергію у 2-к квартирі.

Може хто знає більше на цю тему? 

Дяки

Підтвержую на 100% цю інформацію.
Поперше звісно встановлювати їх треба на місце старих в підвіконня, а ні де попало.
Подруге подбати про регулювання потужності по часах за допомогою таймерів і
про тариф день-ніч, або навіть про потрійний.
Але якщо є можливість, тепла підлога ще ефективніша і економніша.
Назва: Re: ФЗВ - електрорадіатори (електробатареї)
Відправлено: kurt від 24 листопада 2018 17:49:29
Знайомі у новобуді відрізалися від цетралізованого опалення і встановили ці батареї. Кажуть значно дешевше. Чув ще від одного чоловіка, який розказував що родичка, яка їх встановила, платить зимою 1100-1200 грн. за всю електроенергію у 2-к квартирі.

Може хто знає більше на цю тему? 

Дяки
Если тебя греют соседи снизу и сбоку и сверху и ты хорошо утеплён (окна, например, пенопластом закрыл) - можно вообще отопление не включать - электроплиты, люди (каждый - 0.1КВт нагреватель), пару компов и ноутов спокойно поддерживают 18°С в однокомнатной квартире почти всю зиму.
Назва: Re: ФЗВ - електрорадіатори (електробатареї)
Відправлено: DeL1T від 24 листопада 2018 17:52:22
Знайомі у новобуді відрізалися від цетралізованого опалення і встановили ці батареї. Кажуть значно дешевше. Чув ще від одного чоловіка, який розказував що родичка, яка їх встановила, платить зимою 1100-1200 грн. за всю електроенергію у 2-к квартирі.

Може хто знає більше на цю тему? 

Дяки
Если тебя греют соседи снизу и сбоку и сверху и ты хорошо утеплён (окна, например, пенопластом закрыл) - можно вообще отопление не включать - электроплиты, люди (каждый - 0.1КВт нагреватель), пару компов и ноутов спокойно поддерживают 18°С в однокомнатной квартире почти всю зиму.
а якщо нема сусідів що вистачить отакого конвектора, ціна якого гривень 700. Але явно не треба вся ця дічь з цо, теплотрасами і підігрівом сусідів.
Назва: Re: ФЗВ - електрорадіатори (електробатареї)
Відправлено: kurt від 24 листопада 2018 17:53:09
воно, еле починати потрібно з початку, а не з кінця
Знайомі здається не мають "тариф ел.опалення на електрику"
від цо офіціно відрізались ? договірну електричну потужність на скільки вдалось збільшити ? технічні умови вже оформили ?
Собственно, это все возможно только с разрешения (!!!) ОСББ или ЖЕКа плюс плата за обогрев мест общего пользования + компенсация за тепло из стен (ну или такая изоляция стен изнутри, например, 10см пенопласта, что никто не захочет ее делать)
Тоесть сначала узнайте сколько платить за выключенное отопление (обычно это 50% от текущей платы, мбугога)
Назва: Re: ФЗВ - електрорадіатори (електробатареї)
Відправлено: kurt від 24 листопада 2018 18:06:07
Для того, чтобы посчитать своё отопление, узнайте сколько Гигакалорий пошло в среднем на дом за последние 5 лет и поделите на площадь дома и умножьте на площадь квартиры. Ну или кубы газа (потреблённой ккотельей) посчитайте на свою квартиру. Перевести Гигакалории или кубы газа в КВтч легко, выключениями на  день и снижением температры на ночь удастся сэкономить не более 10-20%. КПД любых обогревателей (теплых полов, масляных, конвекторных, индукционных, инфракрасных, ноутбуков, электролампочек, электроплит, утюгов) равен ровненько 100%, не ведитесь на маркетинговый буллшит.
Если кто хочет делать тёплый пол - только водяной (в квартирах его нельзя выше 1 этажа), стяжку использовать как аккумулятор и двух/трехзонный счётчик и топить только ночью - так себе удовольствие, но будет сравнимо с газом.
Назва: Re: ФЗВ - електрорадіатори (електробатареї)
Відправлено: smx від 24 листопада 2018 18:06:56
по своему опыту скажу, что комфортно надо минимум 3 обогревателя на 2к квартиру (у меня 2 комнаты + коридор). Суммартная номинальная мощность обогревателей 4,5 квт (но по измерением где-то 4квт на пике).
на обычном не льготном тарифе в холодные месяцы (январь-февраль) сумма электрики за все (компами и 2мя телеками и стиралкой) может доходить до 2500 грн.
но я держу температуру минимум 21 ночью и 22-23,5 днем
 Обогреватели покупал дорогие инфракрасно-конвекторные. Они греют и вверх воздух как кновектор так и прямо инфракрасно и температура на них с точностью до десятых градуса выставляется. Ну и полное проветривание делаю несколько раз в день
Назва: Re: ФЗВ - електрорадіатори (електробатареї)
Відправлено: kurt від 24 листопада 2018 18:13:25
Знайомі у новобуді відрізалися від цетралізованого опалення і встановили ці батареї. Кажуть значно дешевше. Чув ще від одного чоловіка, який розказував що родичка, яка їх встановила, платить зимою 1100-1200 грн. за всю електроенергію у 2-к квартирі.

Може хто знає більше на цю тему? 

Дяки
Если тебя греют соседи снизу и сбоку и сверху и ты хорошо утеплён (окна, например, пенопластом закрыл) - можно вообще отопление не включать - электроплиты, люди (каждый - 0.1КВт нагреватель), пару компов и ноутов спокойно поддерживают 18°С в однокомнатной квартире почти всю зиму.
а якщо нема сусідів що вистачить отакого конвектора, ціна якого гривень 700. Але явно не треба вся ця дічь з цо, теплотрасами і підігрівом сусідів.
Если нет соседей с температурой 24°С в помещении, такой фокус не удастся никогда - средний расход за зиму 60-100 КВтч на 1м² в зависимости от 1)утепленность крыши, стен, окон 2) лютости зимы 3) температуры в помещении.
Именно в такой последовательности.
А поток тепла через стены от соседей к тебе может составлять 50% нужной тебе энергии.
Назва: Re: ФЗВ - електрорадіатори (електробатареї)
Відправлено: Каманя від 24 листопада 2018 18:15:07
А скільки звичайний, не прокачаний домашній комп бере електроенергії і віддає тепла?
Назва: Re: ФЗВ - електрорадіатори (електробатареї)
Відправлено: б_а_р_с від 24 листопада 2018 18:17:05
Для того, чтобы посчитать своё отопление, узнайте сколько Гигакалорий пошло в среднем на дом за последние 5 лет и поделите на площадь дома и умножьте на площадь квартиры. Ну или кубы газа (потреблённой ккотельей) посчитайте на свою квартиру. Перевести Гигакалории или кубы газа в КВтч легко, выключениями на  день и снижением температры на ночь удастся сэкономить не более 10-20%. КПД любых обогревателей (теплых полов, масляных, конвекторных, индукционных, инфракрасных, ноутбуков, электролампочек, электроплит, утюгов) равен ровненько 100%, не ведитесь на маркетинговый буллшит.
Если кто хочет делать тёплый пол - только водяной (в квартирах его нельзя выше 1 этажа), стяжку использовать как аккумулятор и двух/трехзонный счётчик и топить только ночью - так себе удовольствие, но будет сравнимо с газом.

Ты свистишь по всем показателям. У меня в квартире 22-23 градуса, у соседей с центральным отоплением в лучшем случае 18.
Это они меня греют? ДА ты физик как я посмотрю великий. Спасибо соседям что за стеной не улица. То у тебя можно совсем не отапливать
и будет 18, то отапливать по ночам дороже чем газом.  Чото ты путаешься в показаниях. Ты просто теоретик или имеешь что-то
с теплосетей. Тут у нас уже есть один великий программер-теплосетевик. Ты вторым будешь.
Назва: Re: ФЗВ - електрорадіатори (електробатареї)
Відправлено: kurt від 24 листопада 2018 18:18:56
по своему опыту скажу, что комфортно надо минимум 3 обогревателя на 2к квартиру (у меня 2 комнаты + коридор). Суммартная номинальная мощность обогревателей 4,5 квт (но по измерением где-то 4квт на пике).
на обычном не льготном тарифе в холодные месяцы (январь-февраль) сумма электрики за все (компами и 2мя телеками и стиралкой) может доходить до 2500 грн.
но я держу температуру минимум 21 ночью и 22-23,5 днем
 Обогреватели покупал дорогие инфракрасно-конвекторные. Они греют и вверх воздух как кновектор так и прямо инфракрасно и температура на них с точностью до десятых градуса выставляется. Ну и полное проветривание делаю несколько раз в день
Вот, человек дело говорит. Вся (если у него дома нет пилорамы) энергия потребления на счётчике у него уходит на отопление (и телик, и компы, и холодильник, да-да) и никуда больше. Тоесть smx может просуммировать все свои счета за ээ в отпительный сезон и поделив на площадь квартиры сказать, сколько КВтч ушло на 1м² квартиры. Перетока от соседей у него нет, если он не держит температуру ниже чем у них.
Ну дорогие обогреватели то таке, главное чтобы хату не спалили, а с этим у дорогих получше.
Назва: Re: ФЗВ - електрорадіатори (електробатареї)
Відправлено: б_а_р_с від 24 листопада 2018 18:23:04
Если тебя греют соседи снизу и сбоку и сверху и ты хорошо утеплён (окна, например, пенопластом закрыл) - можно вообще отопление не включать - электроплиты, люди (каждый - 0.1КВт нагреватель), пару компов и ноутов спокойно поддерживают 18°С в однокомнатной квартире почти всю зиму.
а якщо нема сусідів що вистачить отакого конвектора, ціна якого гривень 700. Але явно не треба вся ця дічь з цо, теплотрасами і підігрівом сусідів.
Если нет соседей с температурой 24°С в помещении, такой фокус не удастся никогда - средний расход за зиму 60-100 КВтч на 1м² в зависимости от 1)утепленность крыши, стен, окон 2) лютости зимы 3) температуры в помещении.
Именно в такой последовательности.
А поток тепла через стены от соседей к тебе может составлять 50% нужной тебе энергии.

Трудно бороться с оголтелой ложью высосаной из пальца.
Главное уверенно с умным видом говорить и зафлуживать этим тему.
Слушай сказочник, давай лучше про геев. Там ты больше в теме.
Назва: Re: ФЗВ - електрорадіатори (електробатареї)
Відправлено: DeL1T від 24 листопада 2018 18:23:58
А скільки звичайний, не прокачаний домашній комп бере електроенергії і віддає тепла?

В простої жере ватт 300, з монітором. При навантажені десь 0.5 квт.

Віддає...ну залежно який там обдув, як плотно він всередені захламований проводами, запилений. Може 50 градусів віддавати, а може 30. Чим більше віддає тим менше проживе :laugh:
Назва: Re: ФЗВ - електрорадіатори (електробатареї)
Відправлено: pastor68 від 24 листопада 2018 18:27:41
воно, еле починати потрібно з початку, а не з кінця
Знайомі здається не мають "тариф ел.опалення на електрику"
від цо офіціно відрізались ? договірну електричну потужність на скільки вдалось збільшити ? технічні умови вже оформили ?

В новостроях.
1. Горизонтальная разводка.
2. Входное напряжение 50А.
Назва: Re: ФЗВ - електрорадіатори (електробатареї)
Відправлено: kurt від 24 листопада 2018 18:29:07
А скільки звичайний, не прокачаний домашній комп бере електроенергії і віддає тепла?
Возьми счётчик и включи свой комп через него на месяц, увидишь его потребление. У меня был ноут потребляющий 12Вт при минимуме подсветки и была сотня компов со средним потреблением 100Вт в простое и 300Вт когда под нагрузкой. Среднее у каждого свое. Но что я тебе гарантирую, так это то, что комп все потребленное превратит в тепло воздуха в квартире. Тоесть его КПД как обогревателя - 100%.
Назва: Re: ФЗВ - електрорадіатори (електробатареї)
Відправлено: б_а_р_с від 24 листопада 2018 18:31:42
по своему опыту скажу, что комфортно надо минимум 3 обогревателя на 2к квартиру (у меня 2 комнаты + коридор). Суммартная номинальная мощность обогревателей 4,5 квт (но по измерением где-то 4квт на пике).
на обычном не льготном тарифе в холодные месяцы (январь-февраль) сумма электрики за все (компами и 2мя телеками и стиралкой) может доходить до 2500 грн.
но я держу температуру минимум 21 ночью и 22-23,5 днем
 Обогреватели покупал дорогие инфракрасно-конвекторные. Они греют и вверх воздух как кновектор так и прямо инфракрасно и температура на них с точностью до десятых градуса выставляется. Ну и полное проветривание делаю несколько раз в день

Ну это и козе понятно, сколько окон в квартире, столько должно быть и радиаторов.
Те кто ставят на стену не под окно, просто ничего не понимают в процессе обогрева.
Поставил бы простые масляные, сэкономил бы и ничего не потерял.
Инфракрасные обогреватели вредны для здоровья. Об этом не очень любят говорить
производители различных УФО.
Я для двухкомнатной утепленной с пластиковыми окнами квартиры площадью 54 кв. метра
ставил отдельный счетчик на отопление. С учетом трех тарифов и температуры 22-23
градуса в самый морозный месяц январь, где средняя была минус 10 получалось
1200 грн в месяц.
Так что у вас верно указана только мощность радиаторов. Примерно по 2КВт на комнату,
и 1КВт на кухню. ДАльше нужно оптимизировать.
Назва: Re: ФЗВ - електрорадіатори (електробатареї)
Відправлено: kurt від 24 листопада 2018 18:34:04
А скільки звичайний, не прокачаний домашній комп бере електроенергії і віддає тепла?
В простої жере ватт 300, з монітором. При навантажені десь 0.5 квт.

Віддає...ну залежно який там обдув, як плотно він всередені захламований проводами, запилений. Може 50 градусів віддавати, а може 30. Чим більше віддає тим менше проживе :laugh:
300Вт в простое это нереально много.
Средний офисный комп с моником жрет ватт 60-80 из которых 30- подсветка монитора, которая гаснет первой. А 500Вт это видеокарта баксов за 600 с процессором за 200 и то только во время тестов.
Назва: Re: ФЗВ - електрорадіатори (електробатареї)
Відправлено: kurt від 24 листопада 2018 18:36:42
по своему опыту скажу, что комфортно надо минимум 3 обогревателя на 2к квартиру (у меня 2 комнаты + коридор). Суммартная номинальная мощность обогревателей 4,5 квт (но по измерением где-то 4квт на пике).
на обычном не льготном тарифе в холодные месяцы (январь-февраль) сумма электрики за все (компами и 2мя телеками и стиралкой) может доходить до 2500 грн.
но я держу температуру минимум 21 ночью и 22-23,5 днем
 Обогреватели покупал дорогие инфракрасно-конвекторные. Они греют и вверх воздух как кновектор так и прямо инфракрасно и температура на них с точностью до десятых градуса выставляется. Ну и полное проветривание делаю несколько раз в день
Ну это и козе понятно, сколько окон в квартире, столько должно быть и радиаторов.
Те кто ставят на стену не под окно, просто ничего не понимают в процессе обогрева.
Поставил бы простые масляные, сэкономил бы и ничего не потерял.
Инфракрасные обогреватели вредны для здоровья. Об этом не очень любят говорить
производители различных УФО.
Я для двухкомнатной утепленной с пластиковыми окнами квартиры площадью 54 кв. метра
ставил отдельный счетчик на отопление. С учетом трех тарифов и температуры 22-23
градуса в самый морозный месяц январь, где средняя была минус 10 получалось
1200 грн в месяц.
Так что у вас верно указана только мощность радиаторов. Примерно по 2КВт на комнату,
и 1КВт на кухню. ДАльше нужно оптимизировать.
А вот тяжело сказать сколько всего КВтч на м² за сезон уходит (по зонам даже не прошу) ?
Назва: Re: ФЗВ - електрорадіатори (електробатареї)
Відправлено: DeL1T від 24 листопада 2018 18:41:19
А скільки звичайний, не прокачаний домашній комп бере електроенергії і віддає тепла?
В простої жере ватт 300, з монітором. При навантажені десь 0.5 квт.

Віддає...ну залежно який там обдув, як плотно він всередені захламований проводами, запилений. Може 50 градусів віддавати, а може 30. Чим більше віддає тим менше проживе :laugh:
300Вт в простое это нереально много.
Средний офисный комп с моником жрет ватт 60-80 из которых 30- подсветка монитора, которая гаснет первой. А 500Вт это видеокарта баксов за 600 с процессором за 200 и то только во время тестов.

Ну хз тут можно ще до поколінь процесорів і відеокарт добалакаться. Стандартний комп 10-річної давності це 90вт проц, 170 вт відяха, 70 вт монітор і 20 вт на пропелери, накопичувачі і проче. =350 вт.

У простої хай буде вдвічі менше. Всі інші умови (виключающийся монітор, режим гібернації, якісь нові зелені технології за дурні гроші) в розрахунок не берем. Так само не берем компи з гівна і палок де нічого крім ворда2000 не запуститься.
Назва: Re: ФЗВ - електрорадіатори (електробатареї)
Відправлено: kurt від 24 листопада 2018 18:48:55
а якщо нема сусідів що вистачить отакого конвектора, ціна якого гривень 700. Але явно не треба вся ця дічь з цо, теплотрасами і підігрівом сусідів.
Если нет соседей с температурой 24°С в помещении, такой фокус не удастся никогда - средний расход за зиму 60-100 КВтч на 1м² в зависимости от 1)утепленность крыши, стен, окон 2) лютости зимы 3) температуры в помещении.
Именно в такой последовательности.
А поток тепла через стены от соседей к тебе может составлять 50% нужной тебе энергии.
Трудно бороться с оголтелой ложью высосаной из пальца.
Главное уверенно с умным видом говорить и зафлуживать этим тему.
Слушай сказочник, давай лучше про геев. Там ты больше в теме.
Ложь в чем ? У меня был опыт проживания в квартире, где не было отопления и соседей сверху снизу сбоку. А была только электроэнергия. Расход был выше 100КВтч на 1м², по цене выходило в 8-10 раз дороже ЦО. Правда газ был попиисят, а ээ - для предприятий.
А про геев - да я про много чего в теме, мбугога.
Назва: Re: ФЗВ - електрорадіатори (електробатареї)
Відправлено: kurt від 24 листопада 2018 18:54:16
В простої жере ватт 300, з монітором. При навантажені десь 0.5 квт.

Віддає...ну залежно який там обдув, як плотно він всередені захламований проводами, запилений. Може 50 градусів віддавати, а може 30. Чим більше віддає тим менше проживе :laugh:
300Вт в простое это нереально много.
Средний офисный комп с моником жрет ватт 60-80 из которых 30- подсветка монитора, которая гаснет первой. А 500Вт это видеокарта баксов за 600 с процессором за 200 и то только во время тестов.
Ну хз тут можно ще до поколінь процесорів і відеокарт добалакаться. Стандартний комп 10-річної давності це 90вт проц, 170 вт відяха, 70 вт монітор і 20 вт на пропелери, накопичувачі і проче. =350 вт.

У простої хай буде вдвічі менше. Всі інші умови (виключающийся монітор, режим гібернації, якісь нові зелені технології за дурні гроші) в розрахунок не берем. Так само не берем компи з гівна і палок де нічого крім ворда2000 не запуститься.
90 Вт проц - это его максималка, в простое дай бог 10-20, память 1 Вт/1Гб, мамка 10-15Вт, видяха в простое 170 Вт не существовала никогда, моник 70 верю - 350 в простое набежат только у компа с 8 мониками, хотя, оу шит, в простое они гасят подсветку.
Назва: Re: ФЗВ - електрорадіатори (електробатареї)
Відправлено: DeL1T від 24 листопада 2018 18:56:18
Ну купи і посади все на блок живлення на 300 ват розумнику. Побачиш що буде. Якщо в тебе не калькулятор звичайно.
Назва: Re: ФЗВ - електрорадіатори (електробатареї)
Відправлено: б_а_р_с від 24 листопада 2018 18:59:08
А скільки звичайний, не прокачаний домашній комп бере електроенергії і віддає тепла?
Возьми счётчик и включи свой комп через него на месяц, увидишь его потребление. У меня был ноут потребляющий 12Вт при минимуме подсветки и была сотня компов со средним потреблением 100Вт в простое и 300Вт когда под нагрузкой. Среднее у каждого свое. Но что я тебе гарантирую, так это то, что комп все потребленное превратит в тепло воздуха в квартире. Тоесть его КПД как обогревателя - 100%.

Ага, 100%. Ты там почитай про реактивную мощность на досуге.
Ты пользуешься компами исключительно без мониторов?
В свет у тебя ничего случайно не превращается?
А это очень часто до 50% потребления любого современного гаджета.
Ты долго еще чушь нести здесь будешь, многостаночник-теоретик?
Назва: Re: ФЗВ - електрорадіатори (електробатареї)
Відправлено: Воххобайт від 24 листопада 2018 19:04:44
Объясню очень просто - один куб газа это 10-11 квтч.
Куб газа 6,96 грн с НДС.
10-11 квтч по ночному 2-х зонному тарифу стоят... сравнимо.
А по дневному - таки дорого.

Но в квартире индивидуальное газовое отопление турбокотлом делать хлопотно.
Потому электричество интересно.

А в частном доме можно заморочится и использовать тепловой насос. который может дать 5х множитель.
т.е. берешь электричества 1 квт, а обогрева получаешь на 5.
Назва: Re: ФЗВ - електрорадіатори (електробатареї)
Відправлено: б_а_р_с від 24 листопада 2018 19:13:26
Объясню очень просто - один куб газа это 10-11 квтч.
Куб газа 6,96 грн с НДС.
10-11 квтч по ночному 2-х зонному тарифу стоят... сравнимо.
А по дневному - таки дорого.

Но в квартире индивидуальное газовое отопление турбокотлом делать хлопотно.
Потому электричество интересно.

А в частном доме можно заморочится и использовать тепловой насос. который может дать 5х множитель.
т.е. берешь электричества 1 квт, а обогрева получаешь на 5.

Да как сейчас бадяжат газ, то там и 8 с трудом.
Выгодно трехзонный тариф с нормальным управлением.
Перед пиком прогреваешь максимум, потом на пару часов на 30% уход.
Всё это несложно и довольно эффективно. Было бы желание.
Про тепловой насос отдельная тема, оооочень эффективная, правда не
очень дешевая в организации. Но оно того стоит.
В Германии в многоквартирных домах монтируют системы на 20-30 квартир
в подвалах.
Назва: Re: ФЗВ - електрорадіатори (електробатареї)
Відправлено: Spin від 24 листопада 2018 19:19:19
Я вот не понимаю, почему тепловые насосы воздух-воздух до 6кВт достаточно дешевые, а вот шаг в сторону и цена сразу во много раз вырастает?
Назва: Re: ФЗВ - електрорадіатори (електробатареї)
Відправлено: Воххобайт від 24 листопада 2018 19:25:26
Объясню очень просто - один куб газа это 10-11 квтч.
Куб газа 6,96 грн с НДС.
10-11 квтч по ночному 2-х зонному тарифу стоят... сравнимо.
А по дневному - таки дорого.

Но в квартире индивидуальное газовое отопление турбокотлом делать хлопотно.
Потому электричество интересно.

А в частном доме можно заморочится и использовать тепловой насос. который может дать 5х множитель.
т.е. берешь электричества 1 квт, а обогрева получаешь на 5.
Да как сейчас бадяжат газ, то там и 8 с трудом.
Выгодно трехзонный тариф с нормальным управлением.
Перед пиком прогреваешь максимум, потом на пару часов на 30% уход.
Всё это несложно и довольно эффективно. Было бы желание.
Про тепловой насос отдельная тема, оооочень эффективная, правда не
очень дешевая в организации. Но оно того стоит.
В Германии в многоквартирных домах монтируют системы на 20-30 квартир
в подвалах.
Не загоняйся, про бодяжный газ.
Тут пару лет назад качали тему "простите ради бога", и "бодяжный газ".
Агрументировано так.

Я в ответ взял термометр, померял температуру своей холодной воды,
прогнал через котел с водогрейкой 33 литра воды, померял температуру, посмотрел расход газа на счетчике.
погрешность получилась около 1%.

Тепловой насос очень эффективен в системе геозонды-теплый пол.
И эта система может обеспечить комфорт до -5 за бортом.
А потом стоит добавить температуру на батареи - электрические или гидро.
Назва: Re: ФЗВ - електрорадіатори (електробатареї)
Відправлено: Воххобайт від 24 листопада 2018 19:29:09
Я вот не понимаю, почему тепловые насосы воздух-воздух до 6кВт достаточно дешевые, а вот шаг в сторону и цена сразу во много раз вырастает?
Они вполне успешно ставятся параллельно. И повышается надежность.
А вообще - при множителе 4 6квт потребления преврааются в 24 квт тепла. На нифиговых размеров домик достаточно.
Назва: Re: ФЗВ - електрорадіатори (електробатареї)
Відправлено: б_а_р_с від 24 листопада 2018 19:35:03
Объясню очень просто - один куб газа это 10-11 квтч.
Куб газа 6,96 грн с НДС.
10-11 квтч по ночному 2-х зонному тарифу стоят... сравнимо.
А по дневному - таки дорого.

Но в квартире индивидуальное газовое отопление турбокотлом делать хлопотно.
Потому электричество интересно.

А в частном доме можно заморочится и использовать тепловой насос. который может дать 5х множитель.
т.е. берешь электричества 1 квт, а обогрева получаешь на 5.
Да как сейчас бадяжат газ, то там и 8 с трудом.
Выгодно трехзонный тариф с нормальным управлением.
Перед пиком прогреваешь максимум, потом на пару часов на 30% уход.
Всё это несложно и довольно эффективно. Было бы желание.
Про тепловой насос отдельная тема, оооочень эффективная, правда не
очень дешевая в организации. Но оно того стоит.
В Германии в многоквартирных домах монтируют системы на 20-30 квартир
в подвалах.
Не загоняйся, про бодяжный газ.
Тут пару лет назад качали тему "простите ради бога", и "бодяжный газ".
Агрументировано так.

Я в ответ взял термометр, померял температуру своей холодной воды,
прогнал через котел с водогрейкой 33 литра воды, померял температуру, посмотрел расход газа на счетчике.
погрешность получилась около 1%.

Тепловой насос очень эффективен в системе геозонды-теплый пол.
И эта система может обеспечить комфорт до -5 за бортом.
А потом стоит добавить температуру на батареи - электрические или гидро.

Мне не нужно загоняться, я проверил, получил потерю энергоемкости газа примерно в 20-25%
и больше проверять не имею желания.
При чем тут до минус 5 за бортом. В земле всегда +10. Ты видимо не делал эти насосы никогда.
Все кругом теоретики. Да и что такое комфорт?
Назва: Re: ФЗВ - електрорадіатори (електробатареї)
Відправлено: Hohey від 24 листопада 2018 19:43:05
Отрезался от цо и поставил электрорадиаторы ЭкоТерм с недельным программатором на каждой батарее. В программе две температуры-20 и 21 градус выставил Счетчик двухтарифный. Квартира 105 квадрат. Индукционная плита, два бойлера По предыдущему году отопление выходило до 2000 грн в отопительный сезон плюс 400 грн абонентской платы круглогодично. Счета за электричество в среднем по году от 350 грн не в отапливаемый месяц и 500 в отопительный сезон. Было.В октябре начали пользоваться отоплением, но октябрь был теплый и счет был 590 грн за электричество. Сейчас положение следующее- на день выставлена температура 20 градусов, практически днем батареи не работают. Вечером с 19 до 23 температура 21 градус. Нам так комфортнее, чем с 23 часов обогревать до утра при температуре 21 градус.  квартира внутрення утепленная. солнечная сторона. Целый ноябрь температура в квартире 23 градуса. Очень комфортно.Какой расход получился по сегодняшнее число я специально не смотрю, проявляю. выдержку. Отчитаюсь 1 декабря.сейчас пошел проверил сколько батарей теплых-из шести батарей включены три. Батареи биметал, Мирадо с нагревательным блоком. висят под окнами. Самые большие на 9 ребер, мощность ТЭНа 0,95квт их 2штуки. Одна восьмерка с такой же мощностью и три шестерки по 0,65 квт.По сравнению с теплым полом и инфракрасными панелями по комфорту не сравнить. Все вышеперечисленное мной испытано и отвергнуто. Батареи полностью бесшумные в работе, нет цоканья от работы ТЭНа. Каждая батарея оснащена выведенным термодатчиком и может работать как от него, так и от внутреннего термодатчика..Вот пока все. Надеюсь зиму перезимовать в тепле и комфорте.
Назва: Re: ФЗВ - електрорадіатори (електробатареї)
Відправлено: kurt від 24 листопада 2018 19:43:39
А скільки звичайний, не прокачаний домашній комп бере електроенергії і віддає тепла?
Возьми счётчик и включи свой комп через него на месяц, увидишь его потребление. У меня был ноут потребляющий 12Вт при минимуме подсветки и была сотня компов со средним потреблением 100Вт в простое и 300Вт когда под нагрузкой. Среднее у каждого свое. Но что я тебе гарантирую, так это то, что комп все потребленное превратит в тепло воздуха в квартире. Тоесть его КПД как обогревателя - 100%.
Ага, 100%. Ты там почитай про реактивную мощность на досуге.
Ты пользуешься компами исключительно без мониторов?
В свет у тебя ничего случайно не превращается?
А это очень часто до 50% потребления любого современного гаджета.
Ты долго еще чушь нести здесь будешь, многостаночник-теоретик?
Расскажи-ка про свет. Как мне теоретику очевидно - весь свет практически превращается в тепло внутри помещения (за малым исключением излучения через окна наружу). Реактивная мощность у компа ? Не, не слышал. Вай-фай излучение (меньше ватта в пике) тоже поглощается (переходит в тепло) стенами.
Назва: Re: ФЗВ - електрорадіатори (електробатареї)
Відправлено: kurt від 24 листопада 2018 19:49:09
Ну купи і посади все на блок живлення на 300 ват розумнику. Побачиш що буде. Якщо в тебе не калькулятор звичайно.
300Вт на БП - это максимальная мощность, естественно, что если пиковое потребление превысит эту цифру, БП уйдет в защиту или сгорит. Но если ты думаешь, что комп с блоком питания в 750Вт потребляет 750Квтч в час в среднем, ты не прав. Мощность БП это теоретический максимум потребления, не более того.
Назва: Re: ФЗВ - електрорадіатори (електробатареї)
Відправлено: Ukulele від 24 листопада 2018 19:51:34
Вартість електрообігрівачів теж не маленька.
Якщо дуже бажаєш економити - ми зробили (тільки для себе) систему теплої підлоги по 100 грн на кв. метр.
У такому випадку все стає дуже і дуже економним

50 долл за 1квт, ціна в роздріб
Плюс ще 20 долл регулятор тепла на стіну, програму ємний

https://www.amazon.com/Electric-Baseboard-Heater-White-1000W/dp/B007AS4DOY/ref=sr_1_fkmr0_3?ie=UTF8&qid=1543081830&sr=8-3-fkmr0&keywords=1000+wt+baseboard+heater

Назва: Re: ФЗВ - електрорадіатори (електробатареї)
Відправлено: DeL1T від 24 листопада 2018 19:52:03
Ну купи і посади все на блок живлення на 300 ват розумнику. Побачиш що буде. Якщо в тебе не калькулятор звичайно.
300Вт на БП - это максимальная мощность, естественно, что если пиковое потребление превысит эту цифру, БП уйдет в защиту или сгорит. Но если ты думаешь, что комп с блоком питания в 750Вт потребляет 750Квтч в час в среднем, ты не прав. Мощность БП это теоретический максимум потребления, не более того.
тому і купляють бп з хорошим запасом бо не рідкі випадки коли те що мало б їсти 300 вт в піках жере під 500

Тому всередньому між піками і простоєм десь 300 і вийде, як я і писав.
Назва: Re: ФЗВ - електрорадіатори (електробатареї)
Відправлено: Spin від 24 листопада 2018 19:54:33
По сравнению с теплым полом и инфракрасными панелями по комфорту не сравнить. Все вышеперечисленное мной испытано и отвергнуто.

А что с теплым полом не так?
Назва: Re: ФЗВ - електрорадіатори (електробатареї)
Відправлено: kurt від 24 листопада 2018 19:56:33
А скільки звичайний, не прокачаний домашній комп бере електроенергії і віддає тепла?
В простої жере ватт 300, з монітором. При навантажені десь 0.5 квт.

Віддає...ну залежно який там обдув, як плотно він всередені захламований проводами, запилений. Може 50 градусів віддавати, а може 30. Чим більше віддає тим менше проживе :laugh:
Отдает комп ровно столько тепла, столько потребляет, никуда кроме тепла, энергия не идёт. Все излучение, все перемагничивания доменов на винте, все вращение шпинделей, майнинг биткоинов, научные расчеты и смена изображения на экране и вращение кулеров - все это обычная тепловая энергия.
Не путайте температуру с энергией, градусы никто не отдает и не получает, получают энергию. (Джоули, калории, ватт•часы).
Назва: Re: ФЗВ - електрорадіатори (електробатареї)
Відправлено: Hohey від 24 листопада 2018 20:03:18
По сравнению с теплым полом и инфракрасными панелями по комфорту не сравнить. Все вышеперечисленное мной испытано и отвергнуто.
А что с теплым полом не так?

у меня был теплый пол из инфракрасной пленки. На 1кв.метр приходилось в среднем 170 вт элктроэнргии.. Чтоб отопить квртиру, приходилось гонять полы круглосуточно. режим работы температурного датчика был очень интенсивным-только и слышал цок-цок.Потом почитал про" полезность" инфракрасного излучения и решил немного поберечься.
Назва: Re: ФЗВ - електрорадіатори (електробатареї)
Відправлено: Spin від 24 листопада 2018 20:07:27
По сравнению с теплым полом и инфракрасными панелями по комфорту не сравнить. Все вышеперечисленное мной испытано и отвергнуто.
А что с теплым полом не так?
у меня был теплый пол из инфракрасной пленки. На 1кв.метр приходилось в среднем 170 вт элктроэнргии.. Чтоб отопить квртиру, приходилось гонять полы круглосуточно. режим работы температурного датчика был очень интенсивным-только и слышал цок-цок.Потом почитал про" полезность" инфракрасного излучения и решил немного поберечься.

Ну дык писать же нужно, что это какие-то там пленки.
Ну а если упеплить пол и проложить трубы в стяжке, то не хуже батарей будет.
Назва: Re: ФЗВ - електрорадіатори (електробатареї)
Відправлено: Воххобайт від 24 листопада 2018 20:09:36
Да как сейчас бадяжат газ, то там и 8 с трудом.
Выгодно трехзонный тариф с нормальным управлением.
Перед пиком прогреваешь максимум, потом на пару часов на 30% уход.
Всё это несложно и довольно эффективно. Было бы желание.
Про тепловой насос отдельная тема, оооочень эффективная, правда не
очень дешевая в организации. Но оно того стоит.
В Германии в многоквартирных домах монтируют системы на 20-30 квартир
в подвалах.
Не загоняйся, про бодяжный газ.
Тут пару лет назад качали тему "простите ради бога", и "бодяжный газ".
Агрументировано так.

Я в ответ взял термометр, померял температуру своей холодной воды,
прогнал через котел с водогрейкой 33 литра воды, померял температуру, посмотрел расход газа на счетчике.
погрешность получилась около 1%.

Тепловой насос очень эффективен в системе геозонды-теплый пол.
И эта система может обеспечить комфорт до -5 за бортом.
А потом стоит добавить температуру на батареи - электрические или гидро.
Мне не нужно загоняться, я проверил, получил потерю энергоемкости газа примерно в 20-25%
и больше проверять не имею желания.
При чем тут до минус 5 за бортом. В земле всегда +10. Ты видимо не делал эти насосы никогда.
Все кругом теоретики. Да и что такое комфорт?
В земле не всегда +10, а только осенью.
К весне запросто может быть и +6 и ниже.
А если сильно промахнуться с грунтами или просто пожлобиться на бурильные работы - можно скважины и заморозить.

Но про комфорт было о другом:
до температуры -5 вполне хватает теплого пола (~ +25-30) и воды такой-же температуры в батареях.


Когда температура за бортом падает ниже - от окон начинает идти по ногам сквозняк, который теплый воздух от
батареи  уже не отсечет. И станет не комфортно.
Если окна ну очень теплые, то может и -10 будет б-м комфортно....

Есть 3 варианта:
1. Ставить тепловой насос с большим запасом мощности, (тратить деньги) и бурить больше, скважин (тратить деньги).
И доводить воду в насосе уже до 35-50 градусов, а на теплый пол повесить термостат, чтобы под босыми ногами не было +50.

2. Не заниматься херней, и оставить тепловой насос отапливать теплые полы, а контур батарей переключить на газовый
или индукционный котел.

3. Закрывать окна ролетами.
Назва: Re: ФЗВ - електрорадіатори (електробатареї)
Відправлено: kurt від 24 листопада 2018 20:11:02
По сравнению с теплым полом и инфракрасными панелями по комфорту не сравнить. Все вышеперечисленное мной испытано и отвергнуто.
А что с теплым полом не так?
у меня был теплый пол из инфракрасной пленки. На 1кв.метр приходилось в среднем 170 вт элктроэнргии.. Чтоб отопить квртиру, приходилось гонять полы круглосуточно. режим работы температурного датчика был очень интенсивным-только и слышал цок-цок.Потом почитал про" полезность" инфракрасного излучения и решил немного поберечься.
Инфракрасное излучение не вредно и не полезно, оно пофиг. Лучше скажи, сколько за сезон ушло КВтч ээ на 1м². А то барс морозится.
А цокало у тебя потому что теплоемкость пола была небольшой, а мощность высокой - быстро нагревался и быстро остывал. Тёплый пол - это большая (кубометр) батарея температурой на пару градусов выше комнатной. Ясно, что пленочка под ламинатом/линолеумом - это фигня - очень низкая теплопроводность и теплоемкость.
Назва: Re: ФЗВ - електрорадіатори (електробатареї)
Відправлено: Hohey від 24 листопада 2018 20:16:09
А что с теплым полом не так?
у меня был теплый пол из инфракрасной пленки. На 1кв.метр приходилось в среднем 170 вт элктроэнргии.. Чтоб отопить квртиру, приходилось гонять полы круглосуточно. режим работы температурного датчика был очень интенсивным-только и слышал цок-цок.Потом почитал про" полезность" инфракрасного излучения и решил немного поберечься.
Ну дык писать же нужно, что это какие-то там пленки.
Ну а если упеплить пол и проложить трубы в стяжке, то не хуже батарей будет.

На четвертом этаже не было возможности делать теплый водяной пол. помногим причинам. Я бы посадил весь стояк и не дожил бы до конца отопительного сезона, если бы это все вскрылось! :D
Назва: Re: ФЗВ - електрорадіатори (електробатареї)
Відправлено: Spin від 24 листопада 2018 20:16:23
А сколько примерно воды понадобится выкачивать из скважины, чтобы получать из нее 6кВт/ч энергии?
Назва: Re: ФЗВ - електрорадіатори (електробатареї)
Відправлено: Агроном від 24 листопада 2018 20:16:50
Отрезался от цо и поставил электрорадиаторы ЭкоТерм с недельным программатором на каждой батарее. В программе две температуры-20 и 21 градус выставил Счетчик двухтарифный. Квартира 105 квадрат. Индукционная плита, два бойлера По предыдущему году отопление выходило до 2000 грн в отопительный сезон плюс 400 грн абонентской платы круглогодично. Счета за электричество в среднем по году от 350 грн не в отапливаемый месяц и 500 в отопительный сезон. Было.В октябре начали пользоваться отоплением, но октябрь был теплый и счет был 590 грн за электричество. Сейчас положение следующее- на день выставлена температура 20 градусов, практически днем батареи не работают. Вечером с 19 до 23 температура 21 градус. Нам так комфортнее, чем с 23 часов обогревать до утра при температуре 21 градус.  квартира внутрення утепленная. солнечная сторона. Целый ноябрь температура в квартире 23 градуса. Очень комфортно.Какой расход получился по сегодняшнее число я специально не смотрю, проявляю. выдержку. Отчитаюсь 1 декабря.сейчас пошел проверил сколько батарей теплых-из шести батарей включены три. Батареи биметал, Мирадо с нагревательным блоком. висят под окнами. Самые большие на 9 ребер, мощность ТЭНа 0,95квт их 2штуки. Одна восьмерка с такой же мощностью и три шестерки по 0,65 квт.По сравнению с теплым полом и инфракрасными панелями по комфорту не сравнить. Все вышеперечисленное мной испытано и отвергнуто. Батареи полностью бесшумные в работе, нет цоканья от работы ТЭНа. Каждая батарея оснащена выведенным термодатчиком и может работать как от него, так и от внутреннего термодатчика..Вот пока все. Надеюсь зиму перезимовать в тепле и комфорте.

Дякую, цікаво. Дуже хотілося б почути ваш звіт 1 грудня
Назва: Re: ФЗВ - електрорадіатори (електробатареї)
Відправлено: Hohey від 24 листопада 2018 20:21:08

Дякую, цікаво. Дуже хотілося б почути ваш звіт 1 грудня
Обовязково! Мені теж цікаво, але я витримаю до першого грудня! :D
Назва: Re: ФЗВ - електрорадіатори (електробатареї)
Відправлено: Воххобайт від 24 листопада 2018 20:22:07
А сколько примерно воды понадобиться выкачивать из скважины, чтобы получать из нее 6кВт/ч энергии?

Теплоемкость воды

1,16 квтч/градус с куба.

Грубо говоря 2 куба воды в час, и отбрать 3 градуса.
Осенью, когда грунт теплее можно обойтись 1 кубом воды и отбирать сразу 6 градусов.

Только вы имейте в виду:
КвтЧ - единица энергии.
Квт - единица мощности.
Квт/Ч - неведомая хрень.
Назва: Re: ФЗВ - електрорадіатори (електробатареї)
Відправлено: kurt від 24 листопада 2018 20:23:03
Да как сейчас бадяжат газ, то там и 8 с трудом.
Выгодно трехзонный тариф с нормальным управлением.
Перед пиком прогреваешь максимум, потом на пару часов на 30% уход.
Всё это несложно и довольно эффективно. Было бы желание.
Про тепловой насос отдельная тема, оооочень эффективная, правда не
очень дешевая в организации. Но оно того стоит.
В Германии в многоквартирных домах монтируют системы на 20-30 квартир
в подвалах.
Не загоняйся, про бодяжный газ.
Тут пару лет назад качали тему "простите ради бога", и "бодяжный газ".
Агрументировано так.

Я в ответ взял термометр, померял температуру своей холодной воды,
прогнал через котел с водогрейкой 33 литра воды, померял температуру, посмотрел расход газа на счетчике.
погрешность получилась около 1%.

Тепловой насос очень эффективен в системе геозонды-теплый пол.
И эта система может обеспечить комфорт до -5 за бортом.
А потом стоит добавить температуру на батареи - электрические или гидро.
Мне не нужно загоняться, я проверил, получил потерю энергоемкости газа примерно в 20-25%
и больше проверять не имею желания.
При чем тут до минус 5 за бортом. В земле всегда +10. Ты видимо не делал эти насосы никогда.
Все кругом теоретики. Да и что такое комфорт?
Могу рассказать от практика. 2 человека, 2 этажа, 300м², ТН грунт-теплый пол. Батареи есть, не включаются. Расход 1500 грн в среднем на ээ в сезон, в доме 18-19°С. Цена насоса - 15к$ пять лет назад. Как по мне, холодно, экономия по сравнению с газом от силы 1000 грн в месяц, не окупится никогда. Но хозяин доволен.
Назва: Re: ФЗВ - електрорадіатори (електробатареї)
Відправлено: б_а_р_с від 24 листопада 2018 20:25:56
А что с теплым полом не так?
у меня был теплый пол из инфракрасной пленки. На 1кв.метр приходилось в среднем 170 вт элктроэнргии.. Чтоб отопить квртиру, приходилось гонять полы круглосуточно. режим работы температурного датчика был очень интенсивным-только и слышал цок-цок.Потом почитал про" полезность" инфракрасного излучения и решил немного поберечься.
Инфракрасное излучение не вредно и не полезно, оно пофиг. Лучше скажи, сколько за сезон ушло КВтч ээ на 1м². А то барс морозится.
А цокало у тебя потому что теплоемкость пола была небольшой, а мощность высокой - быстро нагревался и быстро остывал. Тёплый пол - это большая (кубометр) батарея температурой на пару градусов выше комнатной. Ясно, что пленочка под ламинатом/линолеумом - это фигня - очень низкая теплопроводность и теплоемкость.

А толку тебе чота объяснять, у тебя электрические киловатты равны тепловым с коэффициентом 1. :shuffle:
Стесняюсь спросить, автомобиль у тебя всю полученную энергию от сжигания топлива в тепло превращает?
Ты там поизучай тему, что именно считает электрический счетчик и где тебя найопуют по черному.
Я же тебе намекал, чумадан с двойным дном, а ты за своё дальше. Поэтому я тебе выразил расходы
в гривне на месяц, а не в киловаттах на квадратный метр. Кстати а почему бы не на кубический?
Так ведь честнее будет.
Назва: Re: ФЗВ - електрорадіатори (електробатареї)
Відправлено: Spin від 24 листопада 2018 20:26:25
А сколько примерно воды понадобиться выкачивать из скважины, чтобы получать из нее 6кВт/ч энергии?
Теплоемкость воды

1,16 квтч/градус с куба.

Грубо говоря 2 куба воды в час, и отбрать 3 градуса.
Осенью, когда грунт теплее можно обойтись 1 кубом воды и отбирать сражу 6 градусов.

Только вы имейте в виду:
КвтЧ - единица энергии.
Квт - единица мощности.
Квт/Ч - неведомая хрень.

Т.е. получается, что где-то 0,5КвтЧ будет жрать насос для воды.
Назва: Re: ФЗВ - електрорадіатори (електробатареї)
Відправлено: Воххобайт від 24 листопада 2018 20:33:15
Не загоняйся, про бодяжный газ.
Тут пару лет назад качали тему "простите ради бога", и "бодяжный газ".
Агрументировано так.

Я в ответ взял термометр, померял температуру своей холодной воды,
прогнал через котел с водогрейкой 33 литра воды, померял температуру, посмотрел расход газа на счетчике.
погрешность получилась около 1%.

Тепловой насос очень эффективен в системе геозонды-теплый пол.
И эта система может обеспечить комфорт до -5 за бортом.
А потом стоит добавить температуру на батареи - электрические или гидро.
Мне не нужно загоняться, я проверил, получил потерю энергоемкости газа примерно в 20-25%
и больше проверять не имею желания.
При чем тут до минус 5 за бортом. В земле всегда +10. Ты видимо не делал эти насосы никогда.
Все кругом теоретики. Да и что такое комфорт?
Могу рассказать от практика. 2 человека, 2 этажа, 300м², ТН грунт-теплый пол. Батареи есть, не включаются. Расход 1500 грн в среднем на ээ в сезон, в доме 18-19°С. Цена насоса - 15к$ пять лет назад. Как по мне, холодно, экономия по сравнению с газом от силы 1000 грн в месяц, не окупится никогда. Но хозяин доволен.
Вот именно потому и холодно и 15$, потому что "первый вариант". Т.е. сделали херню, но дорого.

1500 грн за допустим 3 месяца - это 500 грн в месяц.  очень грубо - 500 квтч.
за 30х24=720 часов.
т.е. средняя потребляемая мощность зимой - менее 1 квт.

http://www.fabrika-tepla.com.ua/ru/solutions/1452607423
Вот тебе ссылка, где насос БОЛЬШЕЙ мощности, вместе с установкой,  с бурильными работами и всеми материалами стоит 4k $.

Назва: Re: ФЗВ - електрорадіатори (електробатареї)
Відправлено: Воххобайт від 24 листопада 2018 20:40:25
А сколько примерно воды понадобиться выкачивать из скважины, чтобы получать из нее 6кВт/ч энергии?
Теплоемкость воды

1,16 квтч/градус с куба.

Грубо говоря 2 куба воды в час, и отбрать 3 градуса.
Осенью, когда грунт теплее можно обойтись 1 кубом воды и отбирать сражу 6 градусов.

Только вы имейте в виду:
КвтЧ - единица энергии.
Квт - единица мощности.
Квт/Ч - неведомая хрень.
Т.е. получается, что где-то 0,5КвтЧ будет жрать насос для воды.
Есть 2 варианта брать тепло из земли:
1. буришь 2 скважины, из одной воду берешь, фильтруешь, прогоняешь через ТН, в другую сливаешь.
Если температура стремительно падает, ибо оказывается что подземное
течение холодную воду несет назад в сторону водозабора - истерически пытаешься поменять местами отбор воды и слив.
Если замерзло - то приехали.

2. буришь много скважин, куда сбрасываются U образные "зонды", которые можно сделать из полиэтиленовой водопроводной трубы.
и получаешь замкнутую систему, в которой может использоваться рассол.
В такой системе используется не погружной насос, и не насосная станция, как на скважинах, а циркуль.
Назва: Re: ФЗВ - електрорадіатори (електробатареї)
Відправлено: Воххобайт від 24 листопада 2018 20:42:29
Дешевле и проще поменять шоколадный режим с барыгами  и не выдумывать что дешевле  :D
Понапускали говна на форум...
Назва: Re: ФЗВ - електрорадіатори (електробатареї)
Відправлено: ricardo від 24 листопада 2018 20:49:56
Стандартний комп 10-річної давності це 90вт проц, 170 вт відяха, 70 вт монітор і 20 вт на пропелери, накопичувачі і проче. =350 вт.

У мене показує, яку потужність їсть системний блок:
- блок живлення 550 VA
- 4 жорстких диски
- окрема відео карта
- окрема звукова
- 4 вентилятори

100-110 Вт (в основному 100-102); при компіляції ядра чи якоїсь програми - 130-135 Вт.
Назва: Re: ФЗВ - електрорадіатори (електробатареї)
Відправлено: kurt від 24 листопада 2018 20:51:39
у меня был теплый пол из инфракрасной пленки. На 1кв.метр приходилось в среднем 170 вт элктроэнргии.. Чтоб отопить квртиру, приходилось гонять полы круглосуточно. режим работы температурного датчика был очень интенсивным-только и слышал цок-цок.Потом почитал про" полезность" инфракрасного излучения и решил немного поберечься.
Инфракрасное излучение не вредно и не полезно, оно пофиг. Лучше скажи, сколько за сезон ушло КВтч ээ на 1м². А то барс морозится.
А цокало у тебя потому что теплоемкость пола была небольшой, а мощность высокой - быстро нагревался и быстро остывал. Тёплый пол - это большая (кубометр) батарея температурой на пару градусов выше комнатной. Ясно, что пленочка под ламинатом/линолеумом - это фигня - очень низкая теплопроводность и теплоемкость.
А толку тебе чота объяснять, у тебя электрические киловатты равны тепловым с коэффициентом 1. :shuffle:
Стесняюсь спросить, автомобиль у тебя всю полученную энергию от сжигания топлива в тепло превращает?
Ты там поизучай тему, что именно считает электрический счетчик и где тебя найопуют по черному.
Я же тебе намекал, чумадан с двойным дном, а ты за своё дальше. Поэтому я тебе выразил расходы
в гривне на месяц, а не в киловаттах на квадратный метр. Кстати а почему бы не на кубический?
Так ведь честнее будет.
Ты, конечно, практик, но я тебе открою великий секрет - электрические киловат•часы равны тепловым киловат•часам. По одной простой причине - какие там потери в чайнике/утюге/масляномрадиаторе ? Куда они уходят ? В случае автомобиля - он тратит энергию на перемещение тела, не до конца сжигает топливо, но большая часть энергии у ДВС уходит в конце-концов таки на нагрев - воздуха на планете Земля. А вся энергия, которая пошла на чайник/масляный радиатор/холодильник/микроволновку/комп - нагрела помещение (за малым исключением типа проточного нагревателя/бойлера и кондиционера в режиме охлаждения - они греют улицу, потому что физически перемещают теплоноситель за пределы помещения).
Я прошу у тебя показатель КВтч на метр за отопительный сезон потому что это хороший показатель (совместно с комнатной температурой, естественно) для расчетов. Теплотехники используют его, воздух не особо теплоемок, т.е. 2.5 у тебя потолки или 3.5, разницы особой не будет - площадь стен важнее, чем кубатура помещения.
И какого ты меня чемоданом обзываешь ?

 
Назва: Re: ФЗВ - електрорадіатори (електробатареї)
Відправлено: гонта від 24 листопада 2018 20:57:51
щоб мало платити за енергію треба будувати в першу чергу енергоощадні будинки
більшість багатоквартирних будинків в україні не витримують жодної критики
який вихід? будувати власну хату ,найкраще в технології деревяного каркасу
або обліпити стіни пінопластом  :lol:
(http://prom-alp.kiev.ua/wp-content/uploads/2015/09/Uteplenya.jpg)
Назва: Re: ФЗВ - електрорадіатори (електробатареї)
Відправлено: хайнекен від 24 листопада 2018 21:00:56
Але якщо є можливість, тепла підлога ще ефективніша і економніша.


За счет чего?
Назва: Re: ФЗВ - електрорадіатори (електробатареї)
Відправлено: kurt від 24 листопада 2018 21:03:10
Мне не нужно загоняться, я проверил, получил потерю энергоемкости газа примерно в 20-25%
и больше проверять не имею желания.
При чем тут до минус 5 за бортом. В земле всегда +10. Ты видимо не делал эти насосы никогда.
Все кругом теоретики. Да и что такое комфорт?
Могу рассказать от практика. 2 человека, 2 этажа, 300м², ТН грунт-теплый пол. Батареи есть, не включаются. Расход 1500 грн в среднем на ээ в сезон, в доме 18-19°С. Цена насоса - 15к$ пять лет назад. Как по мне, холодно, экономия по сравнению с газом от силы 1000 грн в месяц, не окупится никогда. Но хозяин доволен.
Вот именно потому и холодно и 15$, потому что "первый вариант". Т.е. сделали херню, но дорого.

1500 грн за допустим 3 месяца - это 500 грн в месяц.  очень грубо - 500 квтч.
за 30х24=720 часов.
т.е. средняя потребляемая мощность зимой - менее 1 квт.

http://www.fabrika-tepla.com.ua/ru/solutions/1452607423
Вот тебе ссылка, где насос БОЛЬШЕЙ мощности, вместе с установкой,  с бурильными работами и всеми материалами стоит 4k $.
Тю, ты ж не путай среднюю мощность с максимальной.
Тот насос, что ты рекомендуешь, нельзя ставить никуда, кроме как в собачью конуру. Я надеюсь, что ты понимаешь, что теплопотери дома зависят от температуры на улице, и 1Квт тепла хватает на дом1 при +5 на улице, и на этот же дом1 не хватает 8КВт при -20.
А как раз у конуры и будут теплопотери в 1 КВт при -25°С - тоесть именно такой ТН нужен для будет, хотя в среднем, будка за сезон потребит от силы 0.1 КВт. Но поставь в будку 0.1 - собака замёрзнет в первые же морозы.
Назва: Re: ФЗВ - електрорадіатори (електробатареї)
Відправлено: Ukulele від 24 листопада 2018 21:03:18
Будь які технології що знижують споживання газу та енергії взагалі повинні завозитися на Україну без мита і ндс

Теплові насоси, інверторні кодіціонери тощо
Назва: Re: ФЗВ - електрорадіатори (електробатареї)
Відправлено: Ukulele від 24 листопада 2018 21:05:31
Електричні обрігрівачі це те що треба для населення

Бо наприклад в квартирі на 3 кімнати де живуть два пенса можна тримати +19 в одній кімнаті та кухні, і усього +14 в інших кімнатах
У кого нові вікна плюс за ізольовані стики навіть в совкових багатоповерхівках - багато енергії не витратить ніяк
Назва: Re: ФЗВ - електрорадіатори (електробатареї)
Відправлено: van від 24 листопада 2018 21:12:25
В Германии не видел газового обогревателя все практически на электричестве
Назва: Re: ФЗВ - електрорадіатори (електробатареї)
Відправлено: kurt від 24 листопада 2018 21:13:24
у меня был теплый пол из инфракрасной пленки. На 1кв.метр приходилось в среднем 170 вт элктроэнргии.. Чтоб отопить квртиру, приходилось гонять полы круглосуточно. режим работы температурного датчика был очень интенсивным-только и слышал цок-цок.Потом почитал про" полезность" инфракрасного излучения и решил немного поберечься.
Ну дык писать же нужно, что это какие-то там пленки.
Ну а если упеплить пол и проложить трубы в стяжке, то не хуже батарей будет.
На четвертом этаже не было возможности делать теплый водяной пол. помногим причинам. Я бы посадил весь стояк и не дожил бы до конца отопительного сезона, если бы это все вскрылось! :D
Во-первых, водяной пол запрещен в МКД выше первого этажа из-за опасности затопления.
Во-вторых, врезать в стояк вообще ничего нельзя, кроме такой-же точно батареи (ибо разбалансируете систему и где-то станет холодно, а где-то жарко (иногда даже в соседнем подъезде).
Тоесть хочешь пол, живёшь на первом этаже - вперёд строить свой смесительный узел на каждую комнату (это несложно на самом деле) или ставить свой котёл - тогда узел будет один (а можно и без узла, если батарей не будет, а только пол)
Назва: Re: ФЗВ - електрорадіатори (електробатареї)
Відправлено: kurt від 24 листопада 2018 21:46:28
Електричні обрігрівачі це те що треба для населення

Бо наприклад в квартирі на 3 кімнати де живуть два пенса можна тримати +19 в одній кімнаті та кухні, і усього +14 в інших кімнатах
У кого нові вікна плюс за ізольовані стики навіть в совкових багатоповерхівках - багато енергії не витратить ніяк
Это анрил. Причина проста, як двери - разводка. Вся энергосистема - 100КВ,10КВ,360В трансформаторы, линии передач, висящие и закопанные в земле, внутридомовая и внутриквартирная разводка - все выполнено в расчете 1-2 КВт среднего потребления на квартиру. А нужно минимум 1КВт на каждых 10м² - ибо в мороз все дружно включат отопление. Плюс у нас столько генерации нет. Поймите, газ - вынужденная мера, ибо он позволяет в -30°С выдать необходимые 100500 петаваттов энергии за короткий промежуток морозов. Нахрена содержать все эти петаватные электростанции, работающие 5 дней в году ? Проще хранилища газа содержать, тем более они халявные почти. Да и что сжигать на этих теоретических простаивающих электростанциях ? Тот же газ ?
Назва: Re: ФЗВ - електрорадіатори (електробатареї)
Відправлено: Воххобайт від 24 листопада 2018 21:48:23
Могу рассказать от практика. 2 человека, 2 этажа, 300м², ТН грунт-теплый пол. Батареи есть, не включаются. Расход 1500 грн в среднем на ээ в сезон, в доме 18-19°С. Цена насоса - 15к$ пять лет назад. Как по мне, холодно, экономия по сравнению с газом от силы 1000 грн в месяц, не окупится никогда. Но хозяин доволен.
Вот именно потому и холодно и 15$, потому что "первый вариант". Т.е. сделали херню, но дорого.

1500 грн за допустим 3 месяца - это 500 грн в месяц.  очень грубо - 500 квтч.
за 30х24=720 часов.
т.е. средняя потребляемая мощность зимой - менее 1 квт.

http://www.fabrika-tepla.com.ua/ru/solutions/1452607423
Вот тебе ссылка, где насос БОЛЬШЕЙ мощности, вместе с установкой,  с бурильными работами и всеми материалами стоит 4k $.
Тю, ты ж не путай среднюю мощность с максимальной.
Тот насос, что ты рекомендуешь, нельзя ставить никуда, кроме как в собачью конуру. Я надеюсь, что ты понимаешь, что теплопотери дома зависят от температуры на улице, и 1Квт тепла хватает на дом1 при +5 на улице, и на этот же дом1 не хватает 8КВт при -20.
А как раз у конуры и будут теплопотери в 1 КВт при -25°С - тоесть именно такой ТН нужен для будет, хотя в среднем, будка за сезон потребит от силы 0.1 КВт. Но поставь в будку 0.1 - собака замёрзнет в первые же морозы.
А я и не путаю.
Отопительный период длится 5-6 месяцев, а не только три зимних, на которые я делил озвученные ТОБОЙ
1500 грн. на ээ за сезон.
т.е. осень и весна тут уже дают какой-то запас. пусть 15%

Киловатт 16 часов в сутки стоит 1,68.
И только 8 часов в сутки - 84 копейки.
Но киловатт я считал не по 1,4 а по гривне.
тут еще 40% запаса.


даже 500/720 = 690 ватт, а не киловатт
Еще 45% запаса.

Итого - озвучен агрегат с потребляемой мощностью 1,05 квт, и 2-х кратным запасом мощности.

Тепла этот насос может выдать
1 + 3,8 = 4,5 квт.
Это немножко много для собачьей будки.



Назва: Re: ФЗВ - електрорадіатори (електробатареї)
Відправлено: Aelit від 24 листопада 2018 22:01:25
А скільки звичайний, не прокачаний домашній комп бере електроенергії і віддає тепла?

з монітором 300-400  ват макс
Назва: Re: ФЗВ - електрорадіатори (електробатареї)
Відправлено: van від 24 листопада 2018 22:13:42
Дешевле и проще поменять шоколадный режим с барыгами  и не выдумывать что дешевле  :D
Понапускали говна на форум...
:dopovid:
Назва: Re: ФЗВ - електрорадіатори (електробатареї)
Відправлено: van від 24 листопада 2018 22:17:39
Проще Юлю выбрать и забыть о грабе народа , тем более она обещает в два раза снизить цены на газ и разобраться Кобелевым
Назва: Re: ФЗВ - електрорадіатори (електробатареї)
Відправлено: kurt від 24 листопада 2018 22:34:05
Вот именно потому и холодно и 15$, потому что "первый вариант". Т.е. сделали херню, но дорого.

1500 грн за допустим 3 месяца - это 500 грн в месяц.  очень грубо - 500 квтч.
за 30х24=720 часов.
т.е. средняя потребляемая мощность зимой - менее 1 квт.

http://www.fabrika-tepla.com.ua/ru/solutions/1452607423
Вот тебе ссылка, где насос БОЛЬШЕЙ мощности, вместе с установкой,  с бурильными работами и всеми материалами стоит 4k $.
Тю, ты ж не путай среднюю мощность с максимальной.
Тот насос, что ты рекомендуешь, нельзя ставить никуда, кроме как в собачью конуру. Я надеюсь, что ты понимаешь, что теплопотери дома зависят от температуры на улице, и 1Квт тепла хватает на дом1 при +5 на улице, и на этот же дом1 не хватает 8КВт при -20.
А как раз у конуры и будут теплопотери в 1 КВт при -25°С - тоесть именно такой ТН нужен для будет, хотя в среднем, будка за сезон потребит от силы 0.1 КВт. Но поставь в будку 0.1 - собака замёрзнет в первые же морозы.
А я и не путаю.
Отопительный период длится 5-6 месяцев, а не только три зимних, на которые я делил озвученные ТОБОЙ
1500 грн. на ээ за сезон.
т.е. осень и весна тут уже дают какой-то запас. пусть 15%

Киловатт 16 часов в сутки стоит 1,68.
И только 8 часов в сутки - 84 копейки.
Но киловатт я считал не по 1,4 а по гривне.
тут еще 40% запаса.


даже 500/720 = 690 ватт, а не киловатт
Еще 45% запаса.

Итого - озвучен агрегат с потребляемой мощностью 1,05 квт, и 2-х кратным запасом мощности.

Тепла этот насос может выдать
1 + 3,8 = 4,5 квт.
Это немножко много для собачьей будки.
О, пардон, 1500 грн в среднем за сезон имелось ввиду В МЕСЯЦ. Мне казалось, это очевидно - 1500 в месяц на 300 квадратов дом, за весь сезон среднее. Насос в том доме имеет 20КВт тепловой мощности и цена называлась вместе с буровыми работами, материалами и подключением.
И да, для будки 4 многовато.
Я хочу заметить ещё - установленная тепловая мощность (котёл 24КВт, ТН на 4КВт тепловой, етц) не означает, что он будет на ней работать весь сезон. Ее (установленную) рассчитывают следующим образом - берут теплопотери здания в самую холодную пятидневку (-22°С для Киева) с комнатной температурой 21°. Тоесть теряет твоя будка/дом при -22 на улице и +21 внутри энергии 4000 Дж в секунду (это ватты) - значит брать нужно котёл минимум 4КВт. Если поставишь меньше - температура в будке начнет снижатся и 21 внутри не будет, станет 18, например. Но как только мороз закончится и на улице станет -15, котёл снова нагреет до 21.
Назва: Re: ФЗВ - електрорадіатори (електробатареї)
Відправлено: kurt від 24 листопада 2018 22:43:15
А скільки звичайний, не прокачаний домашній комп бере електроенергії і віддає тепла?
з монітором 300-400  ват макс
Вон тебе уже написали вверху - 100 Вт. Откуда 300-400 ? На БП написано ? Это максимум БП, он на нем никогда не работает.
Ещё раз для тех кто в танке - ноуты у всех есть ? Ноут ничем не отличается от стационара - там та же память, чипсет, память, винт (ладно поменьше, но ССД у всех, надеюсь, уже). У меня Core i5/4Gb/256SSD, гляжу батарею - 47 Wh, работаю от нее 3 часа. Делим 47/3=15 ватт (пусть ещё БП не 100% КПД имеет, но и батарейке уже 5 лет.)
Какие 300-400 у ненавороченого компа ? Окститесь.
Назва: Re: ФЗВ - електрорадіатори (електробатареї)
Відправлено: Воххобайт від 24 листопада 2018 23:13:53
Тю, ты ж не путай среднюю мощность с максимальной.
Тот насос, что ты рекомендуешь, нельзя ставить никуда, кроме как в собачью конуру. Я надеюсь, что ты понимаешь, что теплопотери дома зависят от температуры на улице, и 1Квт тепла хватает на дом1 при +5 на улице, и на этот же дом1 не хватает 8КВт при -20.
А как раз у конуры и будут теплопотери в 1 КВт при -25°С - тоесть именно такой ТН нужен для будет, хотя в среднем, будка за сезон потребит от силы 0.1 КВт. Но поставь в будку 0.1 - собака замёрзнет в первые же морозы.
А я и не путаю.
Отопительный период длится 5-6 месяцев, а не только три зимних, на которые я делил озвученные ТОБОЙ
1500 грн. на ээ за сезон.
т.е. осень и весна тут уже дают какой-то запас. пусть 15%

Киловатт 16 часов в сутки стоит 1,68.
И только 8 часов в сутки - 84 копейки.
Но киловатт я считал не по 1,4 а по гривне.
тут еще 40% запаса.


даже 500/720 = 690 ватт, а не киловатт
Еще 45% запаса.

Итого - озвучен агрегат с потребляемой мощностью 1,05 квт, и 2-х кратным запасом мощности.

Тепла этот насос может выдать
1 + 3,8 = 4,5 квт.
Это немножко много для собачьей будки.
О, пардон, 1500 грн в среднем за сезон имелось ввиду В МЕСЯЦ. Мне казалось, это очевидно - 1500 в месяц на 300 квадратов дом, за весь сезон среднее. Насос в том доме имеет 20КВт тепловой мощности и цена называлась вместе с буровыми работами, материалами и подключением.
И да, для будки 4 многовато.
Я хочу заметить ещё - установленная тепловая мощность (котёл 24КВт, ТН на 4КВт тепловой, етц) не означает, что он будет на ней работать весь сезон. Ее (установленную) рассчитывают следующим образом - берут теплопотери здания в самую холодную пятидневку (-22°С для Киева) с комнатной температурой 21°. Тоесть теряет твоя будка/дом при -22 на улице и +21 внутри энергии 4000 Дж в секунду (это ватты) - значит брать нужно котёл минимум 4КВт. Если поставишь меньше - температура в будке начнет снижатся и 21 внутри не будет, станет 18, например. Но как только мороз закончится и на улице станет -15, котёл снова нагреет до 21.
Да, для 300 квадратов и 1500 грн в месяц что-то начинает сходиться.
Я знаю что такое теплопотери, и как они считаются.

Выше уже сказал, что нормальный и адекватный режим монтажа теплового насоса - когда он компенсирует теплопотери при температуре -10,
и до этого момента дом отапливается только тепловым насосом.

Когда температура падает ниже - контур теплого пола и батарей размыкается, и батареи в эту холодную пятидневку греет газовый котел,
а тепловой насос занимается только теплым полом.

Я это все уже сказал раньше. И тут ты мне (и всем) открываешь секрет Полишинеля, что если тепловой насос просчитывать на самостоятельное отопление всего дома при -35 и открытых форточках - то система с таким запасом мощности будет постоянно простаивать и окупаться вечно.
Назва: Re: ФЗВ - електрорадіатори (електробатареї)
Відправлено: Воххобайт від 24 листопада 2018 23:24:19
А скільки звичайний, не прокачаний домашній комп бере електроенергії і віддає тепла?
з монітором 300-400  ват макс
Вон тебе уже написали вверху - 100 Вт. Откуда 300-400 ? На БП написано ? Это максимум БП, он на нем никогда не работает.
Ещё раз для тех кто в танке - ноуты у всех есть ? Ноут ничем не отличается от стационара - там та же память, чипсет, память, винт (ладно поменьше, но ССД у всех, надеюсь, уже). У меня Core i5/4Gb/256SSD, гляжу батарею - 47 Wh, работаю от нее 3 часа. Делим 47/3=15 ватт (пусть ещё БП не 100% КПД имеет, но и батарейке уже 5 лет.)
Какие 300-400 у ненавороченого компа ? Окститесь.
Ноут отличается от стационара (в 99%).
В ноутовском i5 запросто может быть 2 ядра, а в стационарном - 4.
однозначно отличаются частоты (производительность) и напряжения питания, что на выходе дает разный TDP

стационарные процессоры имеют tdp 90W, мобильные - 30W. ulv модели - 18 ватт.
Это все про i5 одного поколения -  sandy bridge.

Но больше всего в компе может жрать видеокарта ati, из старых.
Назва: Re: ФЗВ - електрорадіатори (електробатареї)
Відправлено: б_а_р_с від 24 листопада 2018 23:32:21
Але якщо є можливість, тепла підлога ще ефективніша і економніша.
За счет чего?

За счет равномерного распределения источника тепла.
При точечном источнике под подоконником ты при ниже минус 10
просто вынужден будешь потреблять больше за ради прогрева
дальнего угла комнаты.
Назва: Re: ФЗВ - електрорадіатори (електробатареї)
Відправлено: kurt від 24 листопада 2018 23:37:10
з монітором 300-400  ват макс
Вон тебе уже написали вверху - 100 Вт. Откуда 300-400 ? На БП написано ? Это максимум БП, он на нем никогда не работает.
Ещё раз для тех кто в танке - ноуты у всех есть ? Ноут ничем не отличается от стационара - там та же память, чипсет, память, винт (ладно поменьше, но ССД у всех, надеюсь, уже). У меня Core i5/4Gb/256SSD, гляжу батарею - 47 Wh, работаю от нее 3 часа. Делим 47/3=15 ватт (пусть ещё БП не 100% КПД имеет, но и батарейке уже 5 лет.)
Какие 300-400 у ненавороченого компа ? Окститесь.
Ноут отличается от стационара (в 99%).
В ноутовском i5 запросто может быть 2 ядра, а в стационарном - 4.
однозначно отличаются частоты (производительность) и напряжения питания, что на выходе дает разный TDP

стационарные процессоры имеют tdp 90W, мобильные - 30W. ulv модели - 18 ватт.
Это все про i5 одного поколения -  sandy bridge.

Но больше всего в компе может жрать видеокарта ati, из старых.
ну не жрет ни одна видяха в простое хотя бы 100 Вт, ну не бывает их таких. Вот, не поленился, поискал потребление в простое (https://www.nix.ru/support/bench/goods_compare.html?cat_id=101&test_id=158) - 62 Вт только у карты за почти 2000 баксов.
Я могу привести пример компа в простое с 300 Вт, но вопрос был про ненавороченый домашний комп с моником.
Еще раз - проц в простое 10-20, пофиг на тдп. Все остальное - как у ноутов, разве что моник больше и жрет он целых 40 Вт. В сумме - 100-120 Вт максимум, а как экран погаснет - до 100 не дотянет никак.
Пруф тоже нашел https://habr.com/post/144179/ (https://habr.com/post/144179/)
Назва: Re: ФЗВ - електрорадіатори (електробатареї)
Відправлено: Воххобайт від 24 листопада 2018 23:43:14
Вон тебе уже написали вверху - 100 Вт. Откуда 300-400 ? На БП написано ? Это максимум БП, он на нем никогда не работает.
Ещё раз для тех кто в танке - ноуты у всех есть ? Ноут ничем не отличается от стационара - там та же память, чипсет, память, винт (ладно поменьше, но ССД у всех, надеюсь, уже). У меня Core i5/4Gb/256SSD, гляжу батарею - 47 Wh, работаю от нее 3 часа. Делим 47/3=15 ватт (пусть ещё БП не 100% КПД имеет, но и батарейке уже 5 лет.)
Какие 300-400 у ненавороченого компа ? Окститесь.
Ноут отличается от стационара (в 99%).
В ноутовском i5 запросто может быть 2 ядра, а в стационарном - 4.
однозначно отличаются частоты (производительность) и напряжения питания, что на выходе дает разный TDP

стационарные процессоры имеют tdp 90W, мобильные - 30W. ulv модели - 18 ватт.
Это все про i5 одного поколения -  sandy bridge.

Но больше всего в компе может жрать видеокарта ati, из старых.
ну не жрет ни одна видяха в простое хотя бы 100 Вт, ну не бывает их таких. Вот, не поленился, поискал потребление в простое (https://www.nix.ru/support/bench/goods_compare.html?cat_id=101&test_id=158) - 62 Вт только у карты за почти 2000 баксов.
Я могу привести пример компа в простое с 300 Вт, но вопрос был про ненавороченый домашний комп с моником.
Если моник ушел в sleep,
3 ядра в проце отключены, а четвертое понизило частоту до 1 Ghz, и шпиндель hdd остановлен....
Короче - это спор о сферичеком коне в вакууме.
Назва: Re: ФЗВ - електрорадіатори (електробатареї)
Відправлено: б_а_р_с від 24 листопада 2018 23:43:45
Електричні обрігрівачі це те що треба для населення

Бо наприклад в квартирі на 3 кімнати де живуть два пенса можна тримати +19 в одній кімнаті та кухні, і усього +14 в інших кімнатах
У кого нові вікна плюс за ізольовані стики навіть в совкових багатоповерхівках - багато енергії не витратить ніяк
Это анрил. Причина проста, як двери - разводка. Вся энергосистема - 100КВ,10КВ,360В трансформаторы, линии передач, висящие и закопанные в земле, внутридомовая и внутриквартирная разводка - все выполнено в расчете 1-2 КВт среднего потребления на квартиру. А нужно минимум 1КВт на каждых 10м² - ибо в мороз все дружно включат отопление. Плюс у нас столько генерации нет. Поймите, газ - вынужденная мера, ибо он позволяет в -30°С выдать необходимые 100500 петаваттов энергии за короткий промежуток морозов. Нахрена содержать все эти петаватные электростанции, работающие 5 дней в году ? Проще хранилища газа содержать, тем более они халявные почти. Да и что сжигать на этих теоретических простаивающих электростанциях ? Тот же газ ?

Вот все те же соображения нужно переправить в ветку о электромобилях.
Здесь я спорить не буду. Речь изначально шла об эффективности если есть
техническая возможность. В наших условиях, спасибо властям всех поколений,
использование электричества для отопления где-то сродни бляхерству.

Ты спрашивал почему я тебя назвал чемоданом. Дело в том, что на перемещение
зарядов тоже нужна энергия. В компьютере это перемещение составляет полезную
работу самого устройства. Блоки питания и счетчики делают так, чтоб эти реактивные
токи при учете становились активными путем смещения фазы тока относительно напряжения,
дабы это учитывалось как активная мощность, за которую ты в итоге и платишь.
Средний ноут потребляет 25-30 ватт при умеренной средней нагрузке.
Купи паяльник на 30 ватт и сравни на что он способен по сравнению с ноутом.
Я не спорю, что дохуя уходит в тепло, но тема была про 100%. Я тебе популярно
объяснить попытался почему не будет 100%.

И да, инфракрасное как и прочие виды электромагнитного излучения(тему про дуализм
света оставь для детского сада) при превышении определенного уровня напряженности
вредны для живых организмов по определению. Вай-фай кстати тоже.
Назва: Re: ФЗВ - електрорадіатори (електробатареї)
Відправлено: kurt від 24 листопада 2018 23:49:20
Ноут отличается от стационара (в 99%).
В ноутовском i5 запросто может быть 2 ядра, а в стационарном - 4.
однозначно отличаются частоты (производительность) и напряжения питания, что на выходе дает разный TDP

стационарные процессоры имеют tdp 90W, мобильные - 30W. ulv модели - 18 ватт.
Это все про i5 одного поколения -  sandy bridge.

Но больше всего в компе может жрать видеокарта ati, из старых.
ну не жрет ни одна видяха в простое хотя бы 100 Вт, ну не бывает их таких. Вот, не поленился, поискал потребление в простое (https://www.nix.ru/support/bench/goods_compare.html?cat_id=101&test_id=158) - 62 Вт только у карты за почти 2000 баксов.
Я могу привести пример компа в простое с 300 Вт, но вопрос был про ненавороченый домашний комп с моником.
Если моник ушел в sleep,
3 ядра в проце отключены, а четвертое понизило частоту до 1 Ghz, и шпиндель hdd остановлен....
Короче - это спор о сферичеком коне в вакууме.
Вот чувак на хабре пишет (https://habr.com/post/144179/) - 95 Вт в простое два моника, квад коре, 16Гб ОЗУ, три винта
Конфигурация тестового компьютера:
Процессор: QuadCore Intel Core i5-2400, 3200 MHz (штатная частота)
Системная плата: Intel Cougar Point H67, Sandy Bridge (ASRock H67M-GE )
Системная память: 16Гб DDR3-1333 (4x4Гб)
3D-акселератор: AMD Radeon HD 6870 (штатные частоты)
Монитор 1: Asus VW266H [26" LCD] 1920х1200
Монитор 2: BenQ FP93GX [19" LCD] 1280х1024
Блок питания: 600 Вт (FSP FX600-GLN)
3 жёстких диска + 1 привод DVD
Windows 7 x64
 
Вопросы есть ?
Назва: Re: ФЗВ - електрорадіатори (електробатареї)
Відправлено: Воххобайт від 24 листопада 2018 23:49:29
http://vsbot.ru/lektronika/chto-takoe-pfc-i-zachem-eto-nuzhno.html

Попались мне как-то блоки питания, которые корейцы получили сделать китайцам.
как оказалось, они решили что дроссели и термисторы на входе лишние....

Но вообще-то у нормальных блоков питания - сбвиг фаз почти отсутствует.
Назва: Re: ФЗВ - електрорадіатори (електробатареї)
Відправлено: pastor68 від 24 листопада 2018 23:55:29
внутридомовая и внутриквартирная разводка - все выполнено в расчете 1-2 КВт среднего потребления на квартиру.

Вы ебанулись?
Назва: Re: ФЗВ - електрорадіатори (електробатареї)
Відправлено: б_а_р_с від 24 листопада 2018 23:59:58
http://vsbot.ru/lektronika/chto-takoe-pfc-i-zachem-eto-nuzhno.html

Попались мне как-то блоки питания, которые корейцы получили сделать китайцам.
как оказалось, они решили что дроссели и термисторы на входе лишние....

Но вообще-то у нормальных блоков питания - сбвиг фаз почти отсутствует.

Те дроссели то не те дроссели, то дроссели гасители ВЧ колебаний.
Термистор вообще не эта тема. Китайцы п***а всё без чего работает.
А в мощных выше 500 ватт есть еще один могучий дроссель,
дроссель корректора косинуса фи.
Хрена ты пройдешь сертификацию если его там не будет. Это ж ты
платить будешь 70% от возможного. Зась.
Назва: Re: ФЗВ - електрорадіатори (електробатареї)
Відправлено: kurt від 25 листопада 2018 00:05:56
Електричні обрігрівачі це те що треба для населення

Бо наприклад в квартирі на 3 кімнати де живуть два пенса можна тримати +19 в одній кімнаті та кухні, і усього +14 в інших кімнатах
У кого нові вікна плюс за ізольовані стики навіть в совкових багатоповерхівках - багато енергії не витратить ніяк
Это анрил. Причина проста, як двери - разводка. Вся энергосистема - 100КВ,10КВ,360В трансформаторы, линии передач, висящие и закопанные в земле, внутридомовая и внутриквартирная разводка - все выполнено в расчете 1-2 КВт среднего потребления на квартиру. А нужно минимум 1КВт на каждых 10м² - ибо в мороз все дружно включат отопление. Плюс у нас столько генерации нет. Поймите, газ - вынужденная мера, ибо он позволяет в -30°С выдать необходимые 100500 петаваттов энергии за короткий промежуток морозов. Нахрена содержать все эти петаватные электростанции, работающие 5 дней в году ? Проще хранилища газа содержать, тем более они халявные почти. Да и что сжигать на этих теоретических простаивающих электростанциях ? Тот же газ ?
Вот все те же соображения нужно переправить в ветку о электромобилях.
Здесь я спорить не буду. Речь изначально шла об эффективности если есть
техническая возможность. В наших условиях, спасибо властям всех поколений,
использование электричества для отопления где-то сродни бляхерству.

Ты спрашивал почему я тебя назвал чемоданом. Дело в том, что на перемещение
зарядов тоже нужна энергия. В компьютере это перемещение составляет полезную
работу самого устройства. Блоки питания и счетчики делают так, чтоб эти реактивные
токи при учете становились активными путем смещения фазы тока относительно напряжения,
дабы это учитывалось как активная мощность, за которую ты в итоге и платишь.
Средний ноут потребляет 25-30 ватт при умеренной средней нагрузке.
Купи паяльник на 30 ватт и сравни на что он способен по сравнению с ноутом.
Я не спорю, что дохуя уходит в тепло, но тема была про 100%. Я тебе популярно
объяснить попытался почему не будет 100%.
Средний ноут (без батареи или с полной батареей) потребляет 30Вт и паяльник потребляет 30Вт. Я утверждаю, что оба прибора отдадут в воздух помещения ровненько 30Втч после часа работы+сколько-ко там остывания после выключения. Забудь про фазы, предст,авь что источник тока - 12В аккум с инвертором на 220 и после него включен счетчик. Он показал 30Втч сожрал ноут и 30Втч потом сожрал паяльник. Я говорю - все 30Втч попавшие в ноут превратились в тепло воздуха в помещении и все 30Втч паяльника в такое же (30Втч) тепло. Какую полезную работу выполнил ноут ? Я утверждаю, что все что ноут сделал - нагрел воздух. Он не проделал работы по перемещению или поднятию чего-либо - он тупо гонял что-то куда-то туда-сюда, что тут же превращалось в тепло и выплевывалось наружу, грея помещение.
Чудные дела, но это факт - пока в ноуте ничего не разрушается он всю энергию лупит в тепло, даже если майнит биткоины
Назва: Re: ФЗВ - електрорадіатори (електробатареї)
Відправлено: б_а_р_с від 25 листопада 2018 00:09:57
Теплоемкость воды

1,16 квтч/градус с куба.

Грубо говоря 2 куба воды в час, и отбрать 3 градуса.
Осенью, когда грунт теплее можно обойтись 1 кубом воды и отбирать сражу 6 градусов.

Только вы имейте в виду:
КвтЧ - единица энергии.
Квт - единица мощности.
Квт/Ч - неведомая хрень.
Т.е. получается, что где-то 0,5КвтЧ будет жрать насос для воды.
Есть 2 варианта брать тепло из земли:
1. буришь 2 скважины, из одной воду берешь, фильтруешь, прогоняешь через ТН, в другую сливаешь.
Если температура стремительно падает, ибо оказывается что подземное
течение холодную воду несет назад в сторону водозабора - истерически пытаешься поменять местами отбор воды и слив.
Если замерзло - то приехали.

2. буришь много скважин, куда сбрасываются U образные "зонды", которые можно сделать из полиэтиленовой водопроводной трубы.
и получаешь замкнутую систему, в которой может использоваться рассол.
В такой системе используется не погружной насос, и не насосная станция, как на скважинах, а циркуль.

Первый вариант это несерьезно. Я всегда говорю только о втором.
На счет полиэтиленовой трубы это ты зря.
Назва: Re: ФЗВ - електрорадіатори (електробатареї)
Відправлено: б_а_р_с від 25 листопада 2018 00:15:56
Это анрил. Причина проста, як двери - разводка. Вся энергосистема - 100КВ,10КВ,360В трансформаторы, линии передач, висящие и закопанные в земле, внутридомовая и внутриквартирная разводка - все выполнено в расчете 1-2 КВт среднего потребления на квартиру. А нужно минимум 1КВт на каждых 10м² - ибо в мороз все дружно включат отопление. Плюс у нас столько генерации нет. Поймите, газ - вынужденная мера, ибо он позволяет в -30°С выдать необходимые 100500 петаваттов энергии за короткий промежуток морозов. Нахрена содержать все эти петаватные электростанции, работающие 5 дней в году ? Проще хранилища газа содержать, тем более они халявные почти. Да и что сжигать на этих теоретических простаивающих электростанциях ? Тот же газ ?
Вот все те же соображения нужно переправить в ветку о электромобилях.
Здесь я спорить не буду. Речь изначально шла об эффективности если есть
техническая возможность. В наших условиях, спасибо властям всех поколений,
использование электричества для отопления где-то сродни бляхерству.

Ты спрашивал почему я тебя назвал чемоданом. Дело в том, что на перемещение
зарядов тоже нужна энергия. В компьютере это перемещение составляет полезную
работу самого устройства. Блоки питания и счетчики делают так, чтоб эти реактивные
токи при учете становились активными путем смещения фазы тока относительно напряжения,
дабы это учитывалось как активная мощность, за которую ты в итоге и платишь.
Средний ноут потребляет 25-30 ватт при умеренной средней нагрузке.
Купи паяльник на 30 ватт и сравни на что он способен по сравнению с ноутом.
Я не спорю, что дохуя уходит в тепло, но тема была про 100%. Я тебе популярно
объяснить попытался почему не будет 100%.
Средний ноут (без батареи или с полной батареей) потребляет 30Вт и паяльник потребляет 30Вт. Я утверждаю, что оба прибора отдадут в воздух помещения ровненько 30Втч после часа работы+сколько-ко там остывания после выключения. Забудь про фазы, предст,авь что источник тока - 12В аккум с инвертором на 220 и после него включен счетчик. Он показал 30Втч сожрал ноут и 30Втч потом сожрал паяльник. Я говорю - все 30Втч попавшие в ноут превратились в тепло воздуха в помещении и все 30Втч паяльника в такое же (30Втч) тепло. Какую полезную работу выполнил ноут ? Я утверждаю, что все что ноут сделал - нагрел воздух. Он не проделал работы по перемещению или поднятию чего-либо - он тупо гонял что-то куда-то туда-сюда, что тут же превращалось в тепло и выплевывалось наружу, грея помещение.
Чудные дела, но это факт - пока в ноуте ничего не разрушается он всю энергию лупит в тепло, даже если майнит биткоины

Иди изучай темы про энергию перемещения зарядов.
Что куда на кого давит, куда тратится и так далее. Тему инерции не забудь.
Только ищи нормальную литературу, школьный учебник не пойдёт.
Не веришь сиди, измеряй сам. Не хочешь ни то ни другое, думай как умеешь.
Мне вот эти все Папа где море начинают надоедать.
У меня эфир есть, тепло и свет есть поэтому. У тебя нет.
Плати дяде, хочешь Вове, хочешь Сэму, хочешь Мойше.
Ни в чем я тебя убеждать больше не буду и рассказывать тоже.
Это бесполезно. Всё, досвидос.
Назва: Re: ФЗВ - електрорадіатори (електробатареї)
Відправлено: kurt від 25 листопада 2018 00:31:57
внутридомовая и внутриквартирная разводка - все выполнено в расчете 1-2 КВт среднего потребления на квартиру.
Вы ебанулись?
Расчетная до 2006 была 3КВт, фактически же в часы пик потребляется в среднем даже не 2КВт на квартиру - и именно такие цифры фигурируют при установке трансформаторов, кабелей к дому и 10КВ трансформаторных будок.
Да, разводка у тебя по квартире сейчас 5КВт, но поинтересуйся какой трансформатор питает дом - максимум 2 на квартиру, это нормально. Недогруженый трансформатор - это тоже плохо, не так как перегруженый, но тоже нехорошо.
А вот если закомандовать переход на отопление ээ - нужно все это менять на как миниму 10 кратное увеличение - да тупо будки все перестроить придется и кабеля ввода переложить, про внутридомовые я молчу. Это не шутки, это просто нереально, вообще, никак
Назва: Re: ФЗВ - електрорадіатори (електробатареї)
Відправлено: smx від 25 листопада 2018 00:34:45
я в перспективе тоже планирую теплый пол делать
так понял большинство только воду рекомендует?
и главный вопрос, а покрытие пола какое используете? мне бы хотелось дерево (доска там или паркет), но говорят на теплый пол дерево нельзя? и что тогда делать?
Назва: Re: ФЗВ - електрорадіатори (електробатареї)
Відправлено: Агроном від 25 листопада 2018 00:39:58
Почитв гілку. Виник глобальний висновок - подача теплої (гарячої) води в централізовану систему квартирного опалення багатоквартирного будинку з пункту її підігріву є на порядок більш витратною по ККД (КПД) ніж подача електроенергії
Якщо ККД електричних радіаторів опалення співставний або вище від водяних - варто прорахувати сенс глобального переходу на опалення елекрорадіаторами. Переваги:
1. Відсутність втрат на шляху до споживача
2. Тотальний контроль споживача над споживанням та широкі можливості для економії
3. Економія на насосах, які забезпечують подачу та відведення гарячої води в будінках та до будинків.
4. В нових забудовах - грандіозна економія на прокладанні теплотрас до будинків та розводці в будинках.
5. В старих забудовах - вирішення проблеми проривів теплотрас, їх постійного латання та догляду за ними.

Втім, це погляд дилетанта. Хоча і не позбавлений логіки  ;)     
Назва: Re: ФЗВ - електрорадіатори (електробатареї)
Відправлено: kurt від 25 листопада 2018 00:43:27
Вот все те же соображения нужно переправить в ветку о электромобилях.
Здесь я спорить не буду. Речь изначально шла об эффективности если есть
техническая возможность. В наших условиях, спасибо властям всех поколений,
использование электричества для отопления где-то сродни бляхерству.

Ты спрашивал почему я тебя назвал чемоданом. Дело в том, что на перемещение
зарядов тоже нужна энергия. В компьютере это перемещение составляет полезную
работу самого устройства. Блоки питания и счетчики делают так, чтоб эти реактивные
токи при учете становились активными путем смещения фазы тока относительно напряжения,
дабы это учитывалось как активная мощность, за которую ты в итоге и платишь.
Средний ноут потребляет 25-30 ватт при умеренной средней нагрузке.
Купи паяльник на 30 ватт и сравни на что он способен по сравнению с ноутом.
Я не спорю, что дохуя уходит в тепло, но тема была про 100%. Я тебе популярно
объяснить попытался почему не будет 100%.
Средний ноут (без батареи или с полной батареей) потребляет 30Вт и паяльник потребляет 30Вт. Я утверждаю, что оба прибора отдадут в воздух помещения ровненько 30Втч после часа работы+сколько-ко там остывания после выключения. Забудь про фазы, предст,авь что источник тока - 12В аккум с инвертором на 220 и после него включен счетчик. Он показал 30Втч сожрал ноут и 30Втч потом сожрал паяльник. Я говорю - все 30Втч попавшие в ноут превратились в тепло воздуха в помещении и все 30Втч паяльника в такое же (30Втч) тепло. Какую полезную работу выполнил ноут ? Я утверждаю, что все что ноут сделал - нагрел воздух. Он не проделал работы по перемещению или поднятию чего-либо - он тупо гонял что-то куда-то туда-сюда, что тут же превращалось в тепло и выплевывалось наружу, грея помещение.
Чудные дела, но это факт - пока в ноуте ничего не разрушается он всю энергию лупит в тепло, даже если майнит биткоины
Иди изучай темы про энергию перемещения зарядов.
Что куда на кого давит, куда тратится и так далее. Тему инерции не забудь.
Только ищи нормальную литературу, школьный учебник не пойдёт.
Не веришь сиди, измеряй сам. Не хочешь ни то ни другое, думай как умеешь.
Мне вот эти все Папа где море начинают надоедать.
У меня эфир есть, тепло и свет есть поэтому. У тебя нет.
Плати дяде, хочешь Вове, хочешь Сэму, хочешь Мойше.
Ни в чем я тебя убеждать больше не буду и рассказывать тоже.
Это бесполезно. Всё, досвидос.
Не, эфиры и энергия перемещения зарядов, инерция - это не мое. Просто ответь - куда пошла энергия, поступившая в ноут (батареи нет) ? Но если ты "не веришь" в закон сохранения энергии, то тут да, медицина (в моем лице) бессильна
Назва: Re: ФЗВ - електрорадіатори (електробатареї)
Відправлено: Spin від 25 листопада 2018 00:44:13
я в перспективе тоже планирую теплый пол делать
так понял большинство только воду рекомендует?
и главный вопрос, а покрытие пола какое используете? мне бы хотелось дерево (доска там или паркет), но говорят на теплый пол дерево нельзя? и что тогда делать?

Карамику
Назва: Re: ФЗВ - електрорадіатори (електробатареї)
Відправлено: Агроном від 25 листопада 2018 00:46:30
я в перспективе тоже планирую теплый пол делать
так понял большинство только воду рекомендует?
и главный вопрос, а покрытие пола какое используете? мне бы хотелось дерево (доска там или паркет), но говорят на теплый пол дерево нельзя? и что тогда делать?

Наскільки я памятаю, деякі виробники паркетної дошки пишуть, що можна
Назва: Re: ФЗВ - електрорадіатори (електробатареї)
Відправлено: kurt від 25 листопада 2018 01:04:51
я в перспективе тоже планирую теплый пол делать
так понял большинство только воду рекомендует?
и главный вопрос, а покрытие пола какое используете? мне бы хотелось дерево (доска там или паркет), но говорят на теплый пол дерево нельзя? и что тогда делать?
Хотеть не вредно. Начни думать про теплый  пол как огромную батарею под ногами. Первая мысль - площадь соприкосновения с воздухом большая, поэтому она будет холоднее обычной батареи. Что будет с батареей, если ее накрыть теплоизолятором - правильно, ее мощность снижается. Как повысить мощность батареи - повысить температуру. Как поведет себя материал покрытия, нагреваемый снизу до каких-то градусов - смотрим свойства материала
Покрытие пола может быть любым - будет ли он после этого греть - теория и практика гласит, только плитка, в крайнем случае ламинат (желательно специальный)
Но если теплый пол не для отопления, а для комфорта - можно что угодно
И не забывайте про недостатки теплого пола - сильно инерционен (долго прогревается стяжка после включения и соотвественно при резком потеплении долго остывает, холодно возле окон (вплоть до плачущих окон), горячий пол в сильные морозы, и да, дорого
Назва: Re: ФЗВ - електрорадіатори (електробатареї)
Відправлено: kurt від 25 листопада 2018 01:25:00
я в перспективе тоже планирую теплый пол делать
так понял большинство только воду рекомендует?
и главный вопрос, а покрытие пола какое используете? мне бы хотелось дерево (доска там или паркет), но говорят на теплый пол дерево нельзя? и что тогда делать?
Наскільки я памятаю, деякі виробники паркетної дошки пишуть, що можна
Да все стелить можно - виробники этим говорят, что испарения пропитки/краски/четамеще при температурах 40-45 нетоксичны. Только вот что с мощностью пола случится - вот вопрос. Тебе рассчитали и построили теплый пол достаточный для отопления в -22, а ты его застелил доской - все нормально, будет все работать. Но только до морозов, в морозы станет холоднее в комнате
Назва: Re: ФЗВ - електрорадіатори (електробатареї)
Відправлено: pastor68 від 25 листопада 2018 02:02:12
3КВт
ну вообще то 3,5 квт.
Назва: Re: ФЗВ - електрорадіатори (електробатареї)
Відправлено: kurt від 25 листопада 2018 02:08:22
внутридомовая и внутриквартирная разводка - все выполнено в расчете 1-2 КВт среднего потребления на квартиру.
Вы ебанулись?
Ок, "внутриквартирная" - перебор. Внутриквартирную рассчитывают на... похрен на сколько, если вся другая разводка-подводы-трансы расчитаны на меньше 1 Квт на квартиру !
Давайте еще раз, вот
Удельная расчетная мощность в зависимости от кол-ва квартир в доме (http://www.topeng.ru/sp31-110-2003-61.html)
Что мы видим для 100 квартирного дома с 5 КВт на квартиру - 0.85КВт удельной расчетной мощности, т.е. в дом поставят трансформатор на 100 КВт и заведут линию на 100 КВт на все 100 квартир ! А для дома с электроплитами по 8.5 КВт каждая плита -  на 100 квартир заведут аж 150 КВт !
И правильно сделают - ну не включают плиты на всю мощность все жильцы одновременно ! А вот калориферы в мороз будут включать гарантировано - поэтому если отопление этого же дома с электроплитами планировать ээ - то вместо 150 КВт ввода нужно будет ставить 850КВт - почувствуйте разницу. Хотя для абонента выглядеть будет гораздо проще - было 10 расчетной - стало 15, всего в полтора раза больше. Но для энергетиков - разница в 6-7 раз
Назва: Re: ФЗВ - електрорадіатори (електробатареї)
Відправлено: pastor68 від 25 листопада 2018 02:10:20
я в перспективе тоже планирую теплый пол делать
так понял большинство только воду рекомендует?
и главный вопрос, а покрытие пола какое используете? мне бы хотелось дерево (доска там или паркет), но говорят на теплый пол дерево нельзя? и что тогда делать?
Наскільки я памятаю, деякі виробники паркетної дошки пишуть, що можна

А не че, что дерево не плохой термоизолятор?
Назва: Re: ФЗВ - електрорадіатори (електробатареї)
Відправлено: pastor68 від 25 листопада 2018 02:16:27
внутридомовая и внутриквартирная разводка - все выполнено в расчете 1-2 КВт среднего потребления на квартиру.
Вы ебанулись?
Ок, "внутриквартирная" - перебор. Внутриквартирную рассчитывают на... похрен на сколько, если вся другая разводка-подводы-трансы расчитаны на меньше 1 Квт на квартиру !
Давайте еще раз, вот
Удельная расчетная мощность в зависимости от кол-ва квартир в доме (http://www.topeng.ru/sp31-110-2003-61.html)
Что мы видим для 100 квартирного дома с 5 КВт на квартиру - 0.85КВт удельной расчетной мощности, т.е. в дом поставят трансформатор на 100 КВт и заведут линию на 100 КВт на все 100 квартир ! А для дома с электроплитами по 8.5 КВт каждая плита -  на 100 квартир заведут аж 150 КВт !
И правильно сделают - ну не включают плиты на всю мощность все жильцы одновременно ! А вот калориферы в мороз будут включать гарантировано - поэтому если отопление этого же дома с электроплитами планировать ээ - то вместо 150 КВт ввода нужно будет ставить 850КВт - почувствуйте разницу. Хотя для абонента выглядеть будет гораздо проще - было 10 расчетной - стало 15, всего в полтора раза больше. Но для энергетиков - разница в 6-7 раз

Так это уже совсем другой разговор.  :-B

Кстати даже в хрущах, подвод до счетчика 4мм люминия, а это  прошу заметить 6квт.
Тоесть на 25амперный автомат.
Назва: Re: ФЗВ - електрорадіатори (електробатареї)
Відправлено: kurt від 25 листопада 2018 02:46:29
Почитв гілку. Виник глобальний висновок - подача теплої (гарячої) води в централізовану систему квартирного опалення багатоквартирного будинку з пункту її підігріву є на порядок більш витратною по ККД (КПД) ніж подача електроенергії
Якщо ККД електричних радіаторів опалення співставний або вище від водяних - варто прорахувати сенс глобального переходу на опалення елекрорадіаторами. Переваги:
1. Відсутність втрат на шляху до споживача
2. Тотальний контроль споживача над споживанням та широкі можливості для економії
3. Економія на насосах, які забезпечують подачу та відведення гарячої води в будінках та до будинків.
4. В нових забудовах - грандіозна економія на прокладанні теплотрас до будинків та розводці в будинках.
5. В старих забудовах - вирішення проблеми проривів теплотрас, їх постійного латання та догляду за ними.

Втім, це погляд дилетанта. Хоча і не позбавлений логіки  ;)     

Это взгляд дилетанта.
ККД любых радиаторов - 100 процентов просто потому что они являются передатчиками, а не машинами, мы же не говорим про кпд трубы, отличия - в мощности/весе/давлении
1. Несмотря на стоны и сопли - реальные потери в теплотрассах невелики, нормировались при совке до 7 процентов
2. Установка термоголовок на батареи (при двухтрубной системе, естественно) дает тот же комфорт и контроль. Ну не считает, да, но регулирует же и даже автоматически
3. Никакой экономии нет, воду все равно ганять по трубам нужно, а большие насосы более эффективны.
4. В новых забудовах крышные котельни
5. Я даже не хочу обьяснять, насколько дешевле содержать одну котельню, чем 10 000 в каждой квартире.
 Ну и самое главное - ээ это удобный и классный способ передачи энергии. Но очень дорогой. Не догадываетесь, почему москали трубами газ продают, а не сжигают его в Сибири и в Европу ээ поставляют ? Да потому что  газ - дешевле и всегда будет дешевле чем ээ. И он не только дешевле как энергоноситель, но и его транспортировка и распределение дешевле
Дальше статься 2015 года
Если привести украинскую энергетику к такому «единому знаменателю», то окажется, что крупнейшим в стране является газовый рынок. Его годовой  объем составляет 297 млрд кВт*ч. Второй по значению рынок – электроэнергетическ ий, годовой объем реализации которого достигает 200 млрд кВт*ч.

Если продолжить сравнение двух самых крупных энергорынка страны, то с точки зрения потерь энергоресурсов при их доставке потребителям дела на них обстоят далеко не лучшим образом. Основная причина этого в физическом износе сетей, хотя немалую лепту вносит и их устаревшая технологическая структура родом из советских времен – когда сети конструировались с прицелом на крупных промышленных потребителей. И если в те годы энергетическая инфраструктура стояла на краю пропасти, то сейчас она сделала шаг вперед.

Но при всем при этом сейчас в газовом секторе потери при транспортировке значительно ниже, чем при доставке электроэнергии. Так, в газовых сетях потери при доставке энергоресурса потребителям составляют 14,3 млрд квт*ч ежегодно. Соответствующий показатель у электроэнергетиков - 35 млрд кВт*ч.  При этом не следует забывать о том, что при меньших потерях по газовым сетям транспортируется в полтора раза больше энергоресурса, чем по электросетям.

Если же оценить потери на доставку энергоносителя до потребителя в деньгах, то разница становится еще более впечатляющей. Итак, цена «газового» килловатт*часа равна 0,8 грн  (для расчета взята нынешняя рыночная цена на газ на уровне 9000 грн за 1 тыс. куб.м). Что касается «электрического» киловатта*ч, то для него установлена цена 1,82 грн (взята цена для самой массовой категории потребителей - II категории). В итоге – с учетом такой разницы в цене потери в электрических сетях в денежном выражении обходятся в шесть раз дороже, чем в газопроводах. 
Назва: Re: ФЗВ - електрорадіатори (електробатареї)
Відправлено: kurt від 25 листопада 2018 03:01:50
Вы ебанулись?
Ок, "внутриквартирная" - перебор. Внутриквартирную рассчитывают на... похрен на сколько, если вся другая разводка-подводы-трансы расчитаны на меньше 1 Квт на квартиру !
Давайте еще раз, вот
Удельная расчетная мощность в зависимости от кол-ва квартир в доме (http://www.topeng.ru/sp31-110-2003-61.html)
Что мы видим для 100 квартирного дома с 5 КВт на квартиру - 0.85КВт удельной расчетной мощности, т.е. в дом поставят трансформатор на 100 КВт и заведут линию на 100 КВт на все 100 квартир ! А для дома с электроплитами по 8.5 КВт каждая плита -  на 100 квартир заведут аж 150 КВт !
И правильно сделают - ну не включают плиты на всю мощность все жильцы одновременно ! А вот калориферы в мороз будут включать гарантировано - поэтому если отопление этого же дома с электроплитами планировать ээ - то вместо 150 КВт ввода нужно будет ставить 850КВт - почувствуйте разницу. Хотя для абонента выглядеть будет гораздо проще - было 10 расчетной - стало 15, всего в полтора раза больше. Но для энергетиков - разница в 6-7 раз
Так это уже совсем другой разговор.  :-B

Кстати даже в хрущах, подвод до счетчика 4мм люминия, а это  прошу заметить 6квт.
Тоесть на 25амперный автомат.
Давайте не будем про ввод в квартиру - это пофиг абсолютно. Толку-то с 6 Квт ввода в кваритру - да, ты можешь поставить 6 КВт ээ котел и даже протопить в морозы свои 54 м кв - стоить это будет дороже в 2 раза чем газ, но то таке. Ужас ситуации в том, что весь дом так сделать не сможет - менять нужно разводку в подезде, ввод в дом, перестроить ТП, установить туда кучу новых трансов - навскидку лимон баксов на 100 квартирный дом (добавим сотню ээ котлов+бойлеров на ГВ, ибо двухконтурных электрических не бывает + перекладку труб отопления в квартире.) И все это ради экономии на потерях в теплотрассе ? Это бред - лучше пустите этот лимон на утепление этого хруща и придомовую котельню.
Назва: Re: ФЗВ - електрорадіатори (електробатареї)
Відправлено: smx від 25 листопада 2018 03:17:07
спасибо за ответы,
я так понимаю снижается эффективность подогрева пола если дерево класть? только весь вопрос на сколько снижается? если 10-20% то терпимо, если 50% то понятно что уже нафиг нужно

ну и еще риск что дерево рассохнется, но наверное сейчас можно подобрать чтоб подольше служило хз
Назва: Re: ФЗВ - електрорадіатори (електробатареї)
Відправлено: AskaL від 25 листопада 2018 10:56:29
Средний ноут (без батареи или с полной батареей) потребляет 30Вт и паяльник потребляет 30Вт. Я утверждаю, что оба прибора отдадут в воздух помещения ровненько 30Втч после часа работы+сколько-ко там остывания после выключения. Забудь про фазы, предст,авь что источник тока - 12В аккум с инвертором на 220 и после него включен счетчик. Он показал 30Втч сожрал ноут и 30Втч потом сожрал паяльник. Я говорю - все 30Втч попавшие в ноут превратились в тепло воздуха в помещении и все 30Втч паяльника в такое же (30Втч) тепло. Какую полезную работу выполнил ноут ? Я утверждаю, что все что ноут сделал - нагрел воздух. Он не проделал работы по перемещению или поднятию чего-либо - он тупо гонял что-то куда-то туда-сюда, что тут же превращалось в тепло и выплевывалось наружу, грея помещение.
Чудные дела, но это факт - пока в ноуте ничего не разрушается он всю энергию лупит в тепло, даже если майнит биткоины
Иди изучай темы про энергию перемещения зарядов.
Что куда на кого давит, куда тратится и так далее. Тему инерции не забудь.
Только ищи нормальную литературу, школьный учебник не пойдёт.
Не веришь сиди, измеряй сам. Не хочешь ни то ни другое, думай как умеешь.
Мне вот эти все Папа где море начинают надоедать.
У меня эфир есть, тепло и свет есть поэтому. У тебя нет.
Плати дяде, хочешь Вове, хочешь Сэму, хочешь Мойше.
Ни в чем я тебя убеждать больше не буду и рассказывать тоже.
Это бесполезно. Всё, досвидос.
Не, эфиры и энергия перемещения зарядов, инерция - это не мое. Просто ответь - куда пошла энергия, поступившая в ноут (батареи нет) ? Но если ты "не веришь" в закон сохранения энергии, то тут да, медицина (в моем лице) бессильна
Забей, это местный юродивый, адепт свободной энергии... Сам же признался, что у него есть эфир, видимо нюхает его постоянно, боюсь даже предположить, как еще его употребляет. 
 Ну и теоретики еще  те собрались. Импульсный блок питания не дает сдвига фаз,  он нелинейная нагрузка, жрет из сети ток импульсами, там чуть свои заморочки, кому интересно, гуглите "коэффициент мощности"
Назва: Re: ФЗВ - електрорадіатори (електробатареї)
Відправлено: Воххобайт від 25 листопада 2018 10:58:47
Хотеть не вредно. Начни думать про теплый  пол как огромную батарею под ногами. Первая мысль - площадь соприкосновения с воздухом большая, поэтому она будет холоднее обычной батареи. Что будет с батареей, если ее накрыть теплоизолятором - правильно, ее мощность снижается. Как повысить мощность батареи - повысить температуру. Как поведет себя материал покрытия, нагреваемый снизу до каких-то градусов - смотрим свойства материала
Покрытие пола может быть любым - будет ли он после этого греть - теория и практика гласит, только плитка, в крайнем случае ламинат (желательно специальный)
Но если теплый пол не для отопления, а для комфорта - можно что угодно
И не забывайте про недостатки теплого пола - сильно инерционен (долго прогревается стяжка после включения и соотвественно при резком потеплении долго остывает, холодно возле окон (вплоть до плачущих окон), горячий пол в сильные морозы, и да, дорого
Опять и снова я пишу, что теплый пол не отменяет батарей под окном.
Если очень хочется выпендриться и построить ростовые окна то в сам пол встраивается конвектор перед таким окном.

Не нужен горячий пол в сильные морозы, это не комфортно.
Нужен теплый пол и горячие батареи.

Вот нафига строить систему, предназначеную для увеличения комфорта, чтобы потом мириться с +45 под ногами в мороз или со сквозняками от окон?!
Назва: Re: ФЗВ - електрорадіатори (електробатареї)
Відправлено: kurt від 25 листопада 2018 11:12:13
спасибо за ответы,
я так понимаю снижается эффективность подогрева пола если дерево класть? только весь вопрос на сколько снижается? если 10-20% то терпимо, если 50% то понятно что уже нафиг нужно

ну и еще риск что дерево рассохнется, но наверное сейчас можно подобрать чтоб подольше служило хз
Увы, ответ на твой вопрос не существует - ибо процент потерь (если вообще это назвать потерями можно - например на полу 2 этажа - "потери"=нагреву потолка 1го этажа) зависит от утепленности пола под теплым полом- раз, от выбранной температуры пола (ограничена ДБНами в 27 градусов) - два. Честно говоря, все равно теплотехнический расчет делать надо - в процессе расчетов и поиграешь с материалом напольного покрытия.
Могу дать свой пример:
Слои под трубами: Пол на грунте, 7см стяжки черновой, 7 см стиродура до труб
16 труба с шагом 15 см
теплоноситель - вода 35
Слои над трубами: 3см стяжки, 1см плитки
Результат расчета, с каждого метра квадратного:
90Вт вверх и 12.2Вт потерь (в грунт) вниз, Т пола 27.37
Результат расчета с заменой плитки на 2 см Дуб поперек волокон
60Вт вверх и 12.2Вт потерь, Тпола 25 - тоесть мощность пола упала с 90 до 60 Вт с метра квадратного ! Поднимем Т носителя...
Результат расчета с дубом с поднятием Т воды до 39:
90Вт вверх 13.18 вниз Тпола 26.27
Считал вальтековской программой (1я в этом списке (https://valtec.ru/document/calculate/)), там же обучающее видео
Для пола по грунту температура за бортом почти неважна, но в случае пола над подвалом потери будут колебатся вместе с забортной температурой, поэтому для ответа на вопрос  процентных потерь, придется делать несколько расчетов и экстраполировать
Назва: Re: ФЗВ - електрорадіатори (електробатареї)
Відправлено: kurt від 25 листопада 2018 11:22:38
Хотеть не вредно. Начни думать про теплый  пол как огромную батарею под ногами. Первая мысль - площадь соприкосновения с воздухом большая, поэтому она будет холоднее обычной батареи. Что будет с батареей, если ее накрыть теплоизолятором - правильно, ее мощность снижается. Как повысить мощность батареи - повысить температуру. Как поведет себя материал покрытия, нагреваемый снизу до каких-то градусов - смотрим свойства материала
Покрытие пола может быть любым - будет ли он после этого греть - теория и практика гласит, только плитка, в крайнем случае ламинат (желательно специальный)
Но если теплый пол не для отопления, а для комфорта - можно что угодно
И не забывайте про недостатки теплого пола - сильно инерционен (долго прогревается стяжка после включения и соотвественно при резком потеплении долго остывает, холодно возле окон (вплоть до плачущих окон), горячий пол в сильные морозы, и да, дорого
Опять и снова я пишу, что теплый пол не отменяет батарей под окном.
Если очень хочется выпендриться и построить ростовые окна то в сам пол встраивается конвектор перед таким окном.

Не нужен горячий пол в сильные морозы, это не комфортно.
Нужен теплый пол и горячие батареи.

Вот нафига строить систему, предназначеную для увеличения комфорта, чтобы потом мириться с +45 под ногами в мороз или со сквозняками от окон?!
Я знаю и тех, кто греется только теплым полом (хотя батареи есть) и тех, кто пожлобился на батареи (и страдает от этого). Так вот - все считать надо. Правильные окна (никаких окон в пол) с нормальными откосами и перемычками, нормальное утепление крыши и стен - и можно греть только теплым полом (тоже нормально сделанным, а не 5 см пенопласта и шаг 20см). Ну и не экономить на отоплении, +22 в помещении на уровне глаз, никаких 18-19
Но все ж косячат, поэтому потратить еще 10% и установить батареи - вполне себе подстраховка.
Назва: Re: ФЗВ - електрорадіатори (електробатареї)
Відправлено: ded_vova від 25 листопада 2018 13:27:44
Вы ебанулись?
Ок, "внутриквартирная" - перебор. Внутриквартирную рассчитывают на... похрен на сколько, если вся другая разводка-подводы-трансы расчитаны на меньше 1 Квт на квартиру !
Давайте еще раз, вот
Удельная расчетная мощность в зависимости от кол-ва квартир в доме (http://www.topeng.ru/sp31-110-2003-61.html)
Что мы видим для 100 квартирного дома с 5 КВт на квартиру - 0.85КВт удельной расчетной мощности, т.е. в дом поставят трансформатор на 100 КВт и заведут линию на 100 КВт на все 100 квартир ! А для дома с электроплитами по 8.5 КВт каждая плита -  на 100 квартир заведут аж 150 КВт !
И правильно сделают - ну не включают плиты на всю мощность все жильцы одновременно ! А вот калориферы в мороз будут включать гарантировано - поэтому если отопление этого же дома с электроплитами планировать ээ - то вместо 150 КВт ввода нужно будет ставить 850КВт - почувствуйте разницу. Хотя для абонента выглядеть будет гораздо проще - было 10 расчетной - стало 15, всего в полтора раза больше. Но для энергетиков - разница в 6-7 раз
Так это уже совсем другой разговор.  :-B

Кстати даже в хрущах, подвод до счетчика 4мм люминия, а это  прошу заметить 6квт.
Тоесть на 25амперный автомат.

По поводу электросетей, на примере моего дома (БПС 16 эт, 3 парадняка, 378 квартир, газифицирован)
Запитан от тп400кВа (2 тр-ра) - один на квартиры, второй на лифты, собственные нужды и соседняя 4-парадная девятиэтажка. В щитовую дома приходит 2 кабеля по 180 квадрат, запетлеваны - можно все посадить на один (при аварии). Потом трёхфазный автомат 250а, разводка на стояки (по 2 трёхфазных 100а на парадное). И - ввод в квартиру 6а пакетник (давно всем на автоматы поменяли), но это показатель того на что рассчитывали электросети.
Назва: Re: ФЗВ - електрорадіатори (електробатареї)
Відправлено: Spin від 25 листопада 2018 13:32:04
это Каменское (

Назва: Re: ФЗВ - електрорадіатори (електробатареї)
Відправлено: elipse від 25 листопада 2018 13:56:39
внутридомовая и внутриквартирная разводка - все выполнено в расчете 1-2 КВт среднего потребления на квартиру.
Вы ебанулись?
Ок, "внутриквартирная" - перебор. Внутриквартирную рассчитывают на... похрен на сколько, если вся другая разводка-подводы-трансы расчитаны на меньше 1 Квт на квартиру !
Давайте еще раз, вот
Удельная расчетная мощность в зависимости от кол-ва квартир в доме (http://www.topeng.ru/sp31-110-2003-61.html)
Что мы видим для 100 квартирного дома с 5 КВт на квартиру - 0.85КВт удельной расчетной мощности, т.е. в дом поставят трансформатор на 100 КВт и заведут линию на 100 КВт на все 100 квартир ! А для дома с электроплитами по 8.5 КВт каждая плита -  на 100 квартир заведут аж 150 КВт !
И правильно сделают - ну не включают плиты на всю мощность все жильцы одновременно ! А вот калориферы в мороз будут включать гарантировано - поэтому если отопление этого же дома с электроплитами планировать ээ - то вместо 150 КВт ввода нужно будет ставить 850КВт - почувствуйте разницу. Хотя для абонента выглядеть будет гораздо проще - было 10 расчетной - стало 15, всего в полтора раза больше. Но для энергетиков - разница в 6-7 раз

1 есть понятие договорная мощность
например у меня 5 кВт -  все иное меня не колышет до 5 кВт
не мои проблемы ...

2 автоматы в перед счетчиками  в распред коробке в парадном - на 25 ампер
от совка еще стоят ...
и о чем вы тут впечатляете .... ну хз  ...

зачем за всех снова думать ?))
для этого уже есть ЦО ...
Назва: Re: ФЗВ - електрорадіатори (електробатареї)
Відправлено: Медведылло від 25 листопада 2018 14:51:53
Стандартний комп 10-річної давності це 90вт проц, 170 вт відяха, 70 вт монітор і 20 вт на пропелери, накопичувачі і проче. =350 вт.
У мене показує, яку потужність їсть системний блок:
- блок живлення 550 VA
- 4 жорстких диски
- окрема відео карта
- окрема звукова
- 4 вентилятори

100-110 Вт (в основному 100-102); при компіляції ядра чи якоїсь програми - 130-135 Вт.

ХЗ что у вас всех за компы что столько жрут электрики... у меня iMac 27 дюймов, проц i5 3,2 ГГц потребляет в среднем меньше 50 ватт. Мониторю утилиткой, которая показывает потребление в реальном времени на всех узлах отдельно и суммарную мощность. В пиках при большой вычислительной нагрузке конечно может взлететь до 80 ватт, но это ж редко
Назва: Re: ФЗВ - електрорадіатори (електробатареї)
Відправлено: Воххобайт від 25 листопада 2018 14:52:59
Первый вариант это несерьезно. Я всегда говорю только о втором.
На счет полиэтиленовой трубы это ты зря.
А, кстати, почему именно зря?
Можно сразк пачку аргументов и альтернатив?
Назва: Re: ФЗВ - електрорадіатори (електробатареї)
Відправлено: kurt від 25 листопада 2018 19:08:20
Вы ебанулись?
Ок, "внутриквартирная" - перебор. Внутриквартирную рассчитывают на... похрен на сколько, если вся другая разводка-подводы-трансы расчитаны на меньше 1 Квт на квартиру !
Давайте еще раз, вот
Удельная расчетная мощность в зависимости от кол-ва квартир в доме (http://www.topeng.ru/sp31-110-2003-61.html)
Что мы видим для 100 квартирного дома с 5 КВт на квартиру - 0.85КВт удельной расчетной мощности, т.е. в дом поставят трансформатор на 100 КВт и заведут линию на 100 КВт на все 100 квартир ! А для дома с электроплитами по 8.5 КВт каждая плита -  на 100 квартир заведут аж 150 КВт !
И правильно сделают - ну не включают плиты на всю мощность все жильцы одновременно ! А вот калориферы в мороз будут включать гарантировано - поэтому если отопление этого же дома с электроплитами планировать ээ - то вместо 150 КВт ввода нужно будет ставить 850КВт - почувствуйте разницу. Хотя для абонента выглядеть будет гораздо проще - было 10 расчетной - стало 15, всего в полтора раза больше. Но для энергетиков - разница в 6-7 раз
1 есть понятие договорная мощность
например у меня 5 кВт -  все иное меня не колышет до 5 кВт
не мои проблемы ...

2 автоматы в перед счетчиками  в распред коробке в парадном - на 25 ампер
от совка еще стоят ...
и о чем вы тут впечатляете .... ну хз  ...

зачем за всех снова думать ?))
для этого уже есть ЦО ...
Договорная мощность физического лица в 5 КВт совсем не означает, что в каждой квартире можно включить 5КВт нагреватель всем сразу.
Ещё раз - у тебя 5, но все вместе вы можете включить только 0.85 если вас 100 квартир и всего 0.71 если вас 400. Тоесть дать-то тебе дали 5 или 10КВт, но заюзать их в качестве отопления (во время недельной аварии на ТЭЦ, например) не удастся. Так понятней ?