Раді Вас бачити! » Увійти » Створити новий профіль

Немецкие историки: Отряды ОУН-УПА не воевали против Вермахта

Olegik Написав:
-------------------------------------------------------
> Андреас Написав:
> -------------------------------------------------------
> > "Исследовательского учреждения военной истории в Потсдаме"
>
>
> > "Военно-исторического научно-исследовательского института (Мюнхен)."
> >
> > Кто-нибудь ссылочки на такие учреждения сбросить может?
>
>
> [www.mgfa-potsdam.de] - то на что ссылался Грач пару месяцев назад


Эх плохо ищут немецкие историки. Продались Кремлю... :)
   
Ok! Написав:
-------------------------------------------------------
> Вы читать не умеете ?
>
> ""Мы разыскивали информацию в находящейся в распоряжении у нас литературе, но к
> сожалению, не нашли никаких сообщений о потерях Вермахта из-за
> национально-украинских организаций Бандеры и от ОУН-УПА".

Ответили на русском с вот теми 2-мя кавычками перед словом "Мы"?
   
А вот и оно. Я предупреждала, что будут за границей появляться документы про УПА. Чуть не угадала - появилось, что таковых нет... X(
   
ElSalvador вы тут за клоуна ?

Вы видите о чем ветка ?
   
matav Написав:
-------------------------------------------------------
> А вот и оно. Я предупреждала, что будут за границей появляться документы про УПА.
> Чуть не угадала - появилось, что таковых нет... X(


старый прием кримля
так как кримлевский моральный уровень никакой
пытаюцца занимацца пропагандой под видом информации их свободных стран

благо страны свободные
и проблем организовать дезу нет
   
matav Написав:
-------------------------------------------------------
> А вот и оно. Я предупреждала, что будут за границей появляться документы про УПА.
> Чуть не угадала - появилось, что таковых нет... X(

Так как можно найти документы о том, чего не было ?

matav, поищите в канадских. :)
   
Ok! Написав:
-------------------------------------------------------
> ElSalvador вы тут за клоуна ?
>
> Вы видите о чем ветка ?


о Героях Молодой Гвардии
очень похоже

и не делайте вид что ничего не понимаете
   
matav Написав:
-------------------------------------------------------
> А вот и оно. Я предупреждала, что будут за границей появляться документы про УПА.
> Чуть не угадала - появилось, что таковых нет... X(

Так 1,5 - 2 месяца назад появилось. Оригиналы запросов и ответов на них никому не показывают :K
   
ElSalvador Написав:
-------------------------------------------------------
> Ok! Написав:
> -------------------------------------------------------
> > ElSalvador вы тут за клоуна ?
> >
> > Вы видите о чем ветка ?
>
>
> о Героях Молодой Гвардии
> очень похоже
>
> и не делайте вид что ничего не понимаете


Молодая Гвардия - это УПА ? :)
   
matav Написав:
-------------------------------------------------------
> А вот и оно. Я предупреждала, что будут за границей появляться документы про УПА.
> Чуть не угадала - появилось, что таковых нет... X(


Матав, откуда у вас данные о борьбе УПА с вермахтом ?

От "папы политработника " ? :)
   
Ok! Написав:
-------------------------------------------------------
> Молодая Гвардия - это УПА ? :)

Не УПА, але зв'язок із нею підтримувала. Вас не цікавлять підробиці, звідки у молодих хлопців були відомості про пересування німецьких військ, про основні бази постачання. Думаєте, розвідка? Тоді ще партизанський рух розмаху не набув, і повітря було повністю у владі німців. Так от дізнавались все це МГ від такого собі Євгена Стахіва, оунівця, який, в свою чергу, був зв'язковим між похідною групою ОУН в Краснодоні та "кротом" в Сталіно. Через це МГ й було вирішено "здати німцям". Адже здали свої ж...
   
Ashnar Lynx Написав:
-------------------------------------------------------
> Ok! Написав:
> -------------------------------------------------------
> > Молодая Гвардия - это УПА ? :)
>
> Не УПА, але зв'язок із нею підтримувала. Вас не цікавлять підробиці, звідки у
> молодих хлопців були відомості про пересування німецьких військ, про основні
> бази постачання. Думаєте, розвідка? Тоді ще партизанський рух розмаху не набув, і
> повітря було повністю у владі німців. Так от дізнавались все це МГ від такого собі
> Євгена Стахіва, оунівця, який, в свою чергу, був зв'язковим між похідною групою ОУН
> в Краснодоні та "кротом" в Сталіно. Через це МГ й було вирішено "здати німцям". Адже
> здали свої ж...


Опять пошли в ход спекуляции и националистические мифы.

А советские маршалы связи с УПА не поддерживали ?



Редаговано разів: 1. Востаннє 14/05/2008 22:06 користувачем Ok!.
   
Olegik Написав:
-------------------------------------------------------
> matav Написав:
> -------------------------------------------------------
> > А вот и оно. Я предупреждала, что будут за границей появляться документы про УПА.
> > Чуть не угадала - появилось, что таковых нет... X(
>
> Так 1,5 - 2 месяца назад появилось. Оригиналы запросов и ответов на них никому не
> показывают :K

Оригиналов захотели? :S Вы вчера родились? :)

Тема будет раскручиваться и раскручиваться, а с Севастополем - с новой энергией.
Я там про Литву (Клайпеду) только сейчас и узнала. :) Задумывалась, что ж так тихо было с Литвой с самого начала... А оно вона что! Литва - единственная, которую сильно не оплевывали, а ведь и "лесные братья" и памятник Черняховскому из Вильнюса втихаря перенесли. Я уже не говорю о евреях, погибших там... А все тихо и мирно... Сначала чуть-чуть, но с Эстонией и Украиной не сравнишь... Литовский президент сам участвовал в молодежных нацистских организациях... И в Литве не жил с войны...
Двойные стандарты российского патриотизма. :)
   
matav Написав:
-------------------------------------------------------
> Olegik Написав:
> -------------------------------------------------------
> > matav Написав:
> > -------------------------------------------------------
> > > А вот и оно. Я предупреждала, что будут за границей появляться документы про
> УПА.
> > > Чуть не угадала - появилось, что таковых нет... X(
> >
> > Так 1,5 - 2 месяца назад появилось. Оригиналы запросов и ответов на них никому не
> > показывают :K
>
> Оригиналов захотели? :S Вы вчера родились? :)
>
> Тема будет раскручиваться и раскручиваться, а с Севастополем - с новой энергией.
> Я там про Литву (Клайпеду) только сейчас и узнала. :) Задумывалась, что ж так тихо
> было с Литвой с самого начала... А оно вона что! Литва - единственная, которую сильно
> не оплевывали, а ведь и "лесные братья" и памятник Черняховскому из Вильнюса
> втихаря перенесли. Я уже не говорю о евреях, погибших там... А все тихо и мирно...
> Сначала чуть-чуть, но с Эстонией и Украиной не сравнишь... Литовский президент сам
> участвовал в молодежных нацистских организациях... И в Литве не жил с войны...
> Двойные стандарты российского патриотизма. :)

Способности украинских националистов нагло фальсифицировать исторические документы общеизвестны.
   
Re: Немецкие историки: Отряды ОУН-УПА не воевали против Вермахта

ОК, та затикайте вже,мля ,нанюхались ми !!!!!

Шановні Пані та Панове ! Одним словом -два слова.....ГЕРОЯМ СЛАВА!http://img501.imageshack.us/img501/2343/imgbp6.jpg
   
Ok! Написав:
-------------------------------------------------------
> matav Написав:
> -------------------------------------------------------
> > А вот и оно. Я предупреждала, что будут за границей появляться документы про УПА.
> > Чуть не угадала - появилось, что таковых нет... X(
>
>
> Матав, откуда у вас данные о борьбе УПА с вермахтом ?
>
> От "папы политработника " ? :)

Нет, жертва советской пропаганды, мой папа не служил в НКВД и гестапо.

Я от него знаю, что население Львовщины коммунистов не любило и к советским относились плохо. Он "освобождал" Западную Украину в 1939 году. Его часть стояла в селе Глыняны. С началом войны его ранило и он уже в тех местах не воевал. Он закончил войну в Кенигсберге.
Что вас еще интересует? Вы пишите историю моей семьи? :) Обращайтесь в приват, я вам еще расскажу. Я интересовалась в свое время. Жалею, что узнать больше уже не у кого....

Я уверена, что УПА хорошо попортило нервы советской власти. Бандеру убили, а многих, кто служил верой и правдой немецким оккупантам на территории самой России не тронули вообще. Совсем недавно узнала.
   
matav Написав:
-------------------------------------------------------
> Ok! Написав:
> -------------------------------------------------------
> >
> > Матав, откуда у вас данные о борьбе УПА с вермахтом ?
> >
> > От "папы политработника " ? :)
>
> Нет, жертва советской пропаганды, мой папа не служил в НКВД и гестапо.

Так ващ же папа профессионально занимался советской пропагандой.

Как же вы можете упрекать кого-то в том, что он её жертва ? :)

>
> Я от него знаю, что население Львовщины коммунистов не любило и к советским
> относились плохо. Он "освобождал" Западную Украину в 1939 году. Его часть стояла в
> селе Глыняны.

Это, рузумеется, убедительное доказательство о борьбе УПА с вермахтом. :)
   
cheshuntt Написав:
-------------------------------------------------------
> ОК, та затикайте вже,мля ,нанюхались ми !!!!!
>
> Шановні Пані та Панове ! Одним словом -два слова.....ГЕРОЯМ
> СЛАВА![img501.imageshack.us]


Портрет Бандеры в качестве доказательства борьбы УПА против Вермахта ? :)
   
Ashnar Lynx Написав:
-------------------------------------------------------

> В результате проведенных частями командующего полицией безопасности в Киеве
> арестов 38 человек оуновской бандеровской группы удалось установить, что
> организация располагает крупными денежными средствами.

*******************************************************

Ashnar Lynx, у меня примитивный вопросик. Откуда «крупные денежные средства»?????
   
Мда, в бой уже такие бояны идут... ))
   
Ok! Написав:
-------------------------------------------------------

> >
> > Нет, жертва советской пропаганды, мой папа не служил в НКВД и гестапо.
>
> Так ващ же папа профессионально занимался советской пропагандой.

Конечно. И я его хорошая ученица. :) У вас были плохие учителя, потому вы - жертва. :)
>
> Как же вы можете упрекать кого-то в том, что он её жертва ? :)

Я не упрекаю. Я называю вещи своими именами. Почему это для вас - упрек?
Лучшего антисоветского фильма чем "Обыкновенный фашизм" я не видела... А вы, я уверена, там ничего антисоветского и не увидите...
>
> >
> > Я от него знаю, что население Львовщины коммунистов не любило и к советским
> > относились плохо. Он "освобождал" Западную Украину в 1939 году. Его часть стояла в
> > селе Глыняны.
>
> Это, рузумеется, убедительное доказательство о борьбе УПА с вермахтом. :)

А я и не стремилась предствить доказательства. Мне показалось, что вам интересно, что я узнала от своего папы политработника о жителях Львовщины. Извините, если ошиблась. Я вообще не искала доказательств борьбы УПА с вермахтом. Знаете ли, это меня уже мало интересует...

Вам хочется дурью маятся? Флаг в руки. Не трудитесь отвечать. Предупреждаю, что даже из вежливости отвечать не буду. Пренебрегу. Сорри.
   
Re: Немецкие историки: Отряды ОУН-УПА не воевали против Вермахта

Ok! Написав:
-------------------------------------------------------
> cheshuntt Написав:
> -------------------------------------------------------
> > ОК, та затикайте вже,мля ,нанюхались ми !!!!!
> >
> > Шановні Пані та Панове ! Одним словом -два слова.....ГЕРОЯМ
> > СЛАВА![img501.imageshack.us]
>
>
> Портрет Бандеры в качестве доказательства борьбы УПА против Вермахта ? :)




Ви що, з дуба впали? Я Вам ще не починав нічого доводити за відсутністтю об'єкту дискуссії ! Чи Ви вважаєте що запостити тут таку примітивну маляву ,це виклик?Я б на місці Вашого керівництва Вас би звільнив "нах" !
   
Сейчас можно придумать какие угодно сверхсекретные документы. Я помню только одно - на руках бандеровцев кровь мей юной матери и моего деда. Может пару немецких охранников складов они и убили, но чтобы сражаться с регулярной армией - кишка тонка!
   
VERBICKY

там Вам набрасали кучу инструкций по фотографиям...
   
VERBICKY Написав:
-------------------------------------------------------
> Может пару немецких
> охранников складов они и убили, но чтобы сражаться с регулярной армией - кишка
> тонка!

В будь-яких партизанів кишка тонка повноцінно битись з регулярною армією. Як тільки підходить регулярна армія, партизани зникають в переносному смислі. Якщо вони при зустрічи з регулярною армією не зникають в переносному смислі, вони зникають в прямому.
   
Ok! Написав:
-------------------------------------------------------
> В архивах Германии нет документальных свидетельств о боевых операциях отрядов
> ОУН-УПА против подразделений гитлеровской армии.
>
> Однако у немецких историков есть приблизительные сведения о нескольких
> нападениях украинских националистов на тыловые склады. Об этом говорится в
> письмах ряда немецких научных учреждений, располагающих обширными архивами
> документов времен Второй мировой войны, присланных в ответ на запрос
> председателя Союза советских офицеров Крыма Сергея Никулина.
>
> Никулин обратился напрямую к канцлеру ФРГ Ангеле Меркель с просьбой помочь
> разыскать данные о потерях гитлеровцев от действий ОУН-УПА. В свою очередь,
> Меркель направила запросы в несколько крупнейших научно-исследовательских
> институтов Германии.
>
> Первым пришел ответ из Исследовательского учреждения военной истории в Потсдаме:
> "Мы разыскивали информацию в находящейся в распоряжении у нас литературе, но к
> сожалению, не нашли никаких сообщений о потерях Вермахта из-за
> национально-украинских организаций Бандеры и от ОУН-УПА".
>
> Недавно, как сообщает пресс-служба лидера крымских коммунистов, народного
> депутата Леонида Грача, Никулину пришло письмо из Военно-исторического
> научно-исследовательского института (Мюнхен).
>
> "В нашем институте не имеется материалов о потерях Вермахта, нанесенных ему
> подпольными группами УПА в Западной Украине. Приблизительно летом 1943 года войска
> УПА начинали атаковать тыловые учреждения Вермахта, взяли немецких пленных и
> убили нескольких солдат, хотя в большинстве случаев немецких пленных отпустили",
> – сообщают ученые.
>
> "То есть, бандеровцы не воевали против Гитлера, а грабили склады. Проще говоря,
> мародерствовали", – считает Никулин.
>
> В свою очередь, Грач отметил, что данные документы опровергают заявления
> сторонников Ющенко, что ОУН-УПА воевали во время Великой Отечественной войны
> против гитлеровцев. На самом деле, по словам депутата, "история свидетельствует,
> что ОУН-УПА воевали против советской страны, против советского народа, против
> советского строя, победивших фашизм".
>
> Корреспондент.net Украина
>
> kor respondent.net/ukraine/events/461883


какая прэлесть!!!!
щас срочно объявят, что меркель продалась кровавой гебне!!!
   
glavvrach morgulis Написав:
-------------------------------------------------------

> какая прэлесть!!!!
> щас срочно объявят, что меркель продалась кровавой гебне!!!

Уже все высказались. :) Кажется вы знаете немецкий, напишите по ссылке, которую дал Грач, чтобы подтвердить этот ответ института. Или вы попрежнему безоглядно доверяете коммунистической прессе?. Было бы интересно узнать, что они ответят. А вам интересно?
   
glavvrach, тобі дійсно, аби ляпнути, а як хтось покритикує, ображаєшся ;) Фальшивки бувають різні, ця примітивна.
   
burlington Написав:
-------------------------------------------------------
> glavvrach, тобі дійсно, аби ляпнути, а як хтось покритикує, ображаєшся ;) Фальшивки
> бувають різні, ця примітивна.


Ви думаєте, що людина така дурна, що не розуміє цього сама? Навіщо ображаєте головлікаря? :)
   
У пiдкацапникiв взагалi дах поїхав, в науковому обiзi знаходяться сотнi нiмецьких документiв про напади УПА на нiмецькi частини, а також про операцiї проти УПА, "Лiтопис УПА" 3 тома цих документiв опублiкував з точним посиланням на мiсце зберiгання, багато таких архiвних документiв знаходяться в Соломянському архiвi.
   
I ще одне, УПА проти Вермахту майже не воювало, як i радянськi партизани до речi. Взагалi пiдроздiлiв регулярної армiї в тилу майже не було. Сутички точилися з есесiвцями, жандармерiєю, шуцманами i т.д. Так само в совєцькi часи, боїв з регулярними пiдроздiлами Червоної Армiї майже не велося, а з енкаведистами, мiлiцiєю, стрибками i т.д. Дурень є той хто такої простої iстини не розумiє.
   
Круг вокруг "хероев" сужается. Израиль, теперь Германия.
А простыни с байками от Ashnar Lynx напоминают обычное прикрытие спецслубами своих организаций.
   
Mel_AU, the point is: тут переважна більшість дилетантів з фізіономіями академіків. Розмова, як завжди, невідомо про що. Я особисто не вірю (sic!), що УПА не лупила німців. Але яка різниця. УПА воювала за свою землю, на відміну від інших, і лише за це їм повага.
   
.



Редаговано разів: 1. Востаннє 15/05/2008 05:25 користувачем glavvrach morgulis.
   
matav Написав:
-------------------------------------------------------
> glavvrach morgulis Написав:
> -------------------------------------------------------
>
> > какая прэлесть!!!!
> > щас срочно объявят, что меркель продалась кровавой гебне!!!
>
> Уже все высказались. :) Кажется вы знаете немецкий, напишите по ссылке, которую дал
> Грач, чтобы подтвердить этот ответ института. Или вы попрежнему безоглядно
> доверяете коммунистической прессе?. Было бы интересно узнать, что они ответят. А
> вам интересно?


тю... а пол вам дома помыть не надо? вам надо - вы и пишите! они в германии и по-английски могуть.
помнится, когда какой-то отморозок при васюнике заявил, что мол ему евреи сказали, что у них мол нету никакого компромата на шухевича, то вы сильно в израиле перепроверяли? подняли на знамена и такой ор подняли, что хоть святых выноси. помните какой экстаз тут вселенский стоял?

нет, не в традициях свидомого фупа источники проверять. вон бурлингтон правильно все просек. фальшивка и все. а почему? а по качану.
а вот для меня звучит очень даже правдоподобно.
   
burlington Написав:
-------------------------------------------------------
> Mel_AU, the point is: тут переважна більшість дилетантів з фізіономіями академіків.
> Розмова, як завжди, невідомо про що. Я особисто не вірю (sic!), що УПА не лупила німців.
> Але яка різниця. УПА воювала за свою землю, на відміну від інших, і лише за це їм
> повага.
--------------------------------

Да, но это была реакция на вполне определенную инфо - даже специально подряженному СБУ, забывгему свои основные обязанности, не удается отыскать никаких подвигов УПА и ОУН.
   
morgulis, блін, як тобі африканський спам приходить, ти перевіряєш, чи відразу викидаєш в смітник? Ця конкретна тема (Грач, то ж треба, хоч прізвище змінив би :( ) не вперше з'являється. Зрозумій, їм в Криму, логіка -- ворог, провокація -- союзник. А ти ведешся. От matav каже, що ти розумний чоловік, я згоден, але тобі щось таки затьмарює свідомість. Тому і нормальних суперечок не виходить :(
   
Mel_AU Написав:
-------------------------------------------------------

> Да, но это была реакция на вполне определенную инфо - даже специально подряженному
> СБУ, забывгему свои основные обязанности, не удается отыскать никаких подвигов
> УПА и ОУН.

Їхній подвиг -- захист своєї землі. Трагічний подвиг, вони програли...
   
Тк в чем твой поинт, то? Документы нашли, но Меркель их не отдала? :)
   
burlington Написав:
-------------------------------------------------------
> Mel_AU Написав:
> -------------------------------------------------------
>
> > Да, но это была реакция на вполне определенную инфо - даже специально
> подряженному
> > СБУ, забывгему свои основные обязанности, не удается отыскать никаких подвигов
> > УПА и ОУН.
>
> Їхній подвиг -- захист своєї землі. Трагічний подвиг, вони програли...
-------------

ТО есть если бы немецкие нацисты ограничились бы ущемлениями и зверствами в Германии то ты бы их тоже не осуждал? ПОтому как они очень даже патриоты были - в плане репарационных отчислений и возврата земель.
   

Цю тему переглядають:

0 Користувачів і 1 гість
 
Повна версія