Раді Вас бачити! » Увійти » Створити новий профіль

На тему Космоса.

Re: На тему Космоса.

что-то не видно вентиляции бака с кислородом...
и  самолет НАСА  "поломался".....

здается мне что и сегодня ничего не будет
   
Re: На тему Космоса.

Ну село криво. Первые ступени Ф9 тоже не сразу садить научились  :-B
   
Re: На тему Космоса.

Відпрацювали майже всю тестову програму, а посадка то таке, допиляють  :-B

Останнє редагування: 10 грудня 2020 08:16:49 від Localist
   
Re: На тему Космоса.

Маск пише що невдача при посадці через низький тиск у верхньому баці і всі необхідні дані зібрані
Чекаємо на SN9.
   
Re: На тему Космоса.

И всё-таки это было потрясающее зрелище!!! Проблемы с двигателями Маск решит обязательно. Взлёт,поворот,возвращение в вертикальное положение,вертикальное приземление... Можно считать 75% полного успеха! (tu)
   
Re: На тему Космоса.

Китай бежит в Космос всё быстрее и быстрее!

Китай запустил два спутника для изучения гравитационных волн


Запуск ракеты-носителя Чанчжэн-11 в Китае
С помощью спутников GECAM ученые планируют наблюдать за сопутствующими гравитационным волнам электромагнитными явлениями.
Китай успешно вывел на орбиту два спутника GECAM, предназначенных для изучения гравитационных волн и сопутствующих им электромагнитных явлений. Об этом сообщает Синьхуа в четверг, 10 декабря.

Запуск спутников был осуществлен в 04:14 по местному времени (22:14 среды по Киеву) при помощи ракеты-носителя Чанчжэн-11 (Великий поход-11) с космодрома Сичан в юго-западной провинции Сычуань.

С помощью спутников GECAM ученые планируют наблюдать за сопутствующими гравитационным волнам электромагнитными явлениями, быстрыми радиовсплесками высокоэнергетическо го излучения, всплесками гамма-излучения. Космические аппараты также позволят изучить так называемые компактные объекты – нейтронные звезды и черные дыры.

Нынешний запуск стал 355-м по счету для ракет-носителей серии Чанчжэн.

Ранее на этой неделе Китай запустил с космодрома Сичан оптический спутник дистанционного зондирования Земли Gaofen-14. Его вывела на орбиту ракета-носитель Чанчжэн-3Б.

А в ноябре Китай запустил в космос первый в мире тестовый спутник сети 6G. Он должен продемонстрировать, насколько хорошо работает экспериментальная технология сети шестого поколения./кор
   
Re: На тему Космоса.

"А в ноябре Китай запустил в космос первый в мире тестовый спутник сети 6G. Он должен продемонстрировать, насколько хорошо работает экспериментальная технология сети шестого поколения.." (с)
 Фактически только излучающую  СВЧ систему. Что вполне со временем может ( и скорее и будет) размещением на орбите неядерного оружия массового поражения различной электронной аппаратуры и незащищённых экранировкой людей.
   
Re: На тему Космоса.

И всё-таки это было потрясающее зрелище!!! Проблемы с двигателями Маск решит обязательно. Взлёт,поворот,возвращение в вертикальное положение,вертикальное приземление... Можно считать 75% полного успеха! (tu)

цілком згоден
але незрозуміло - нафіга космічному кораблю такі складні маневри в атмосфері, горизонтальний політ, зокрема?
і чи не доцільніше збирати ті кораблі на орбіті? особливо коли масово, як планується
   
Re: На тему Космоса.

цілком згоден
але незрозуміло - нафіга космічному кораблю такі складні маневри в атмосфері, горизонтальний політ, зокрема?
і чи не доцільніше збирати ті кораблі на орбіті? особливо коли масово, як планується
Спейси збираються так "на пузі" саджати кораблі прямо з космосу. Тому головними етапами були горизонтальний політ і маневр перед посадкою.
Для того, щоб збирати кораблі на орбіті там потрібен завод. Це зараз дуже проблематично, практично неможливо.
Схема, за якою плануються польоти Старшіпів виглядає так: Старшіп з корисним вантажем за допомогою СуперХеві виводиться на орбіту Землі, потім заправляється за допомогою Старшіпів-заправників паливом та летить до Місяця/Марсу/і т.і. По поверненню заходить в атмосферу Землі "на пузі" та сідає.
Всі компоненти схеми багаторазові і необхідності в орбітальній збірці немає.
   
Re: На тему Космоса.

дякую
он воно як
мабуть же порахували шо і як

Останнє редагування: 10 грудня 2020 11:01:15 від Миклован
   
Re: На тему Космоса.

Маск пише що невдача при посадці через низький тиск у верхньому баці і всі необхідні дані зібрані
https://twitter.com/view/status/1336809767574982658Чекаємо на SN9.

"...@RUD" -то тіпа вони його підірвали у самої землі  бо  "touchdown velocity to be high"?
аби посадкову площадку не рознесло?
чи RUD просто додав краси до бадабуму?...
Але -було шикарно..

Тіки як пасажири будуть переносити такий переворт припосадці?



Останнє редагування: 10 грудня 2020 11:02:47 від kleynod
   
Re: На тему Космоса.

"...@RUD" -то тіпа вони його підірвали у самої землі  бо  "touchdown velocity to be high"?
аби посадкову площадку не рознесло?
RUD - це такий мемчик Маска - "rapid unscheduled disassembly" - швидка незапланована розбірка.
   
Re: На тему Космоса.

RUD - це такий мемчик Маска - "rapid unscheduled disassembly" - швидка незапланована розбірка.

фізично то дві вибухівки  були причеплені на випадок що воно полетить зовсім не туди
   
Re: На тему Космоса.

"...@RUD" -то тіпа вони його підірвали у самої землі  бо  "touchdown velocity to be high"?
аби посадкову площадку не рознесло?
чи RUD просто додав краси до бадабуму?...
Але -було шикарно..

Тіки як пасажири будуть переносити такий переворт припосадці?
RUD - це просто синонім слова "авірія". Система дистаційного підриву то зовсім інше.
При перевороті перегрузки до 2g, нічого страшного.
   
Re: На тему Космоса.

RUD - це просто синонім слова "авірія". Система дистаційного підриву то зовсім інше.
При перевороті перегрузки до 2g, нічого страшного.

альфи при трансляції казали про вибухівку,але може то  шуткували, а я протупив?...))

деяких може стошнити  на повітряних  ямах у літаку, а тут цілих  2г...  ))

Останнє редагування: 10 грудня 2020 11:19:13 від kleynod
   
Re: На тему Космоса.
dmp

альфи при трансляції казали про вибухівку,але може то  шуткували, а я протупив?...))

деяких може стошнити  на повітряних  ямах у літаку, а тут цілих  2г...  ))

После перегрузок до 7g на старте, те 2g при перевороте - мелкие неудобства.
   
Re: На тему Космоса.

После перегрузок до 7g на старте, те 2g при перевороте - мелкие неудобства.

щось  багато

по союзах:

На старте перегрузка составляет примерно 1,2 и 1,3 g и возрастает почти до четырех.
 Ракета быстро сжигает топливо, становится легче и ускорение усиливается.
В момент отделения первой ступени, примерно в конце второй минуты,
перегрузка резко падает примерно до полутора g.


також важливий вектор перегрузки...

Останнє редагування: 10 грудня 2020 11:53:01 від kleynod
   
Re: На тему Космоса.

Я думаю,что горизонтальный полёт в атмосфере Марса необходим для выбора конкретного места для предстоящей посадки!
 Ну и в земной атмосфере,чтобы прилететь на запланированное или выбираемое место для приземления.
 Плавники это  развитие идей аэродинамического управления при снижении в атмосфере. На Фальконах,это титановые решетки в верхней части возвращаемой первой ступени.
   
Re: На тему Космоса.

Спейси збираються так "на пузі" саджати кораблі прямо з космосу. Тому головними етапами були горизонтальний політ і маневр перед посадкою.
Для того, щоб збирати кораблі на орбіті там потрібен завод. Це зараз дуже проблематично, практично неможливо.
Схема, за якою плануються польоти Старшіпів виглядає так: Старшіп з корисним вантажем за допомогою СуперХеві виводиться на орбіту Землі, потім заправляється за допомогою Старшіпів-заправників паливом та летить до Місяця/Марсу/і т.і. По поверненню заходить в атмосферу Землі "на пузі" та сідає.
Всі компоненти схеми багаторазові і необхідності в орбітальній збірці немає.
оно, вроде бы, и неплохо, однако, на Луне нет атмосферы, на Марсе атмосфера очень разряженная - как они там собираются летать "на пузе" и  на этих крылышках :S
   
Re: На тему Космоса.

на Марсе атмосфера очень разряженная - как они там собираются летать "на пузе" и  на этих крылышках :S
Да, для Марса те крылышки.что мы недавно наблюдали, явно маловаты.
 Имхо там скорее всего использую пример летучих рыб с из  разворачиваемыми плавниками.
   
Re: На тему Космоса.

просто будуть розвертатися і як звично тормозити двигунами



Останнє редагування: 10 грудня 2020 14:00:53 від kleynod
   
Re: На тему Космоса.

Спейси збираються так "на пузі" саджати кораблі прямо з космосу. Тому головними етапами були горизонтальний політ і маневр перед посадкою.
Для того, щоб збирати кораблі на орбіті там потрібен завод. Це зараз дуже проблематично, практично неможливо.
Схема, за якою плануються польоти Старшіпів виглядає так: Старшіп з корисним вантажем за допомогою СуперХеві виводиться на орбіту Землі, потім заправляється за допомогою Старшіпів-заправників паливом та летить до Місяця/Марсу/і т.і. По поверненню заходить в атмосферу Землі "на пузі" та сідає.
Всі компоненти схеми багаторазові і необхідності в орбітальній збірці немає.

Как планируются собсвтенно полет на ту же Луну.
Старшип 1 не пилотируемый, взлетает на орбиту Земли, там дозаправляется Старшипом 2 Карго. Далее летит на Луну - Марс. Производит вертикальную посадку.. для этого она собственно и отрабатывается Маском уже много лет. Если приземление не удачное, то запускается Сатршип 3... и так, пока беспилотное приземление не будет на Луне  - Марсе.
После этого запускается Старшип 4 уже с людьми, его дозаправляет Старшип 5, далее пилотируемый летит к месту посадки Саршип 3. Там уже много вариантов или посадить корабль полностью и на нем же вернуться, или вернуться на Старшип 3, или высадиться на капсуле и вернуться на Старшипе 3. Или оставить один Старшип для будущих миссий.
Так же эти же Старшипы - 6.7, 8, 9 ... будут нести с собой карго необходимое для работы на планетах.

В общем вертикальная посадка Старшипа это и есть основной ключ к покорению Луны и Марса по задумке Маска.

   
Re: На тему Космоса.

оно, вроде бы, и неплохо, однако, на Луне нет атмосферы, на Марсе атмосфера очень разряженная - как они там собираются летать "на пузе" и  на этих крылышках :S

Там критически малая гравитация, реактивными джетами пилотирование выглядит примерно как Crew Dragon  в открытом космосе.
   
Re: На тему Космоса.

Однако для субтильных и громоздко - больших Старшипов принятая схема торможения в атмосфере Марса не подходит!
 Логична другая схема торможения. Последовательными нырками в атмосферу и  затем выныривание,.постепенно снижая скорость.
 Таких нырков понадобиться несколько.
Как плоский камешек по поверхности воды. До тех пор,пока скорость полёта не будет критически сильно нагревать корпус Старшипа
 трением об атмосферу Марса.
 Затем планирование на пузе наподобие ракетоплана с крыльями.
 И затем вертикальная посадка на выбранное место.
   
Re: На тему Космоса.

Однако для субтильных и громоздко - больших Старшипов принятая схема торможения в атмосфере Марса не подходит!
 Логична другая схема торможения. Последовательными нырками в атмосферу и  затем выныривание,.постепенно снижая скорость.
 Таких нырков понадобиться несколько.
Как плоский камешек по поверхности воды. До тех пор,пока скорость полёта не будет критически сильно нагревать корпус Старшипа
 трением об атмосферу Марса.
 Затем планирование на пузе наподобие ракетоплана с крыльями.
 И затем вертикальная посадка на выбранное место.

Гравитация Марса в 2,5 раза слабее Земной. Т.е. такой же маневр с посадкой сделать намного проще, чем на Земле.
   
Re: На тему Космоса.

Взлётный модуль «Чанъэ-5» вернулся на поверхность Луны, чтобы не стать космическим мусором
08.12.2020
Стало известно о том, что взлётный модуль китайской миссии «Чанъэ-5» во второй раз успешно сел на поверхность Луны. Об этом сообщило информационное агентство ТАСС со ссылкой на данные, которые были опубликованы Китайской национальной космической корпорацией (CNSA).

В сообщении говорится о том, что в 01:59 по московскому времени взлётный модуль был выведен с орбиты, после чего под контролем базирующихся на Земле специалистов совершил успешную посадку на лунную поверхность. Повторная посадка взлётного модуля на спутник Земли была выполнена для того, чтобы аппарат не превратился в космический мусор и не мешал реализации будущих миссий по изучению Луны.

Напомним, ракета-носитель «Чанчжэн-5» вместе с аппаратами миссии «Чанъэ-5» была выведена в космическое пространство 24 ноября. Помимо орбитального аппарата в рамках данной миссии в космос отправились взлётный и посадочный модули. Цель миссии заключается в том, чтобы собрать образцы лунного грунта и доставить их на Землю для дальнейшего исследования.
Первое успешное прилунение в рамках миссии «Чанъэ-5» состоялось 1 декабря. После этого в течение двух суток аппарат собирал образцы грунта, а 3 декабря он вернулся на орбиту Луны вместе со взлётным модулем. В соответствие с графиком он состыковался с орбитальным модулем и возвращаемой капсулой, куда и был перемещён собранный грунт. В настоящее время уже произведено отделение возвращаемой капсулы и ведётся подготовка к её доставке на Землю.(с)


   
Re: На тему Космоса.

Я практически уверен,что посаженный обратно на Луну транспортный модуль обязательно имеет на борту некую научную аппаратуру.
 По крайне мере телекамеры как минимум.
   
Re: На тему Космоса.

а типу захаращувати  Місяц то норм?

Краще запульнули його у дальній космас до Вояджерів.
   
Re: На тему Космоса.

оно, вроде бы, и неплохо, однако, на Луне нет атмосферы, на Марсе атмосфера очень разряженная - как они там собираются летать "на пузе" и  на этих крылышках :S
Це в основному для поверненню на Землю тестується. Не залишатися ж там назавжди. Плюс декілька рейсів заправщиків на один дальний. Плюс куча навколоземних місій.
   
Re: На тему Космоса.

тим  часом  мокші  гадять:

США звинуватили Росію у «провокативній поведінці» в космосі

Cьогодні, 12:27

У США вважають таку поведінку загрозливою.

Директор Національної розвідки США Джон Реткліфф заявив,
що Росія продемонструвала провокативну поведінку, яка створювала
потенційно загрозливу ситуацію у космосі. 
Про це він розповів під час засідання Національної космічної ради США.



Реткліфф розповів, що цьогоріч Росія запустила у космос супутник,
який здійснював маневри поряд з американським урядовим супутником.
"Ми вважаємо, що така поведінка є загрозливою. Особливо враховуючи те,
що раніше Росія запустила схожий супутник, який має властивості
 космічної зброї", - зазначив Реткліфф.

   
Re: На тему Космоса.

тим  часом  мокші  гадять:

США звинуватили Росію у «провокативній поведінці» в космосі

Cьогодні, 12:27

У США вважають таку поведінку загрозливою.

Директор Національної розвідки США Джон Реткліфф заявив,
що Росія продемонструвала провокативну поведінку, яка створювала
потенційно загрозливу ситуацію у космосі. 
Про це він розповів під час засідання Національної космічної ради США.



Реткліфф розповів, що цьогоріч Росія запустила у космос супутник,
який здійснював маневри поряд з американським урядовим супутником.
"Ми вважаємо, що така поведінка є загрозливою. Особливо враховуючи те,
що раніше Росія запустила схожий супутник, який має властивості
 космічної зброї", - зазначив Реткліфф.

Агрессивных действий спутников РФ и США не избежать. Военные спутники против военных спутников. До тех пор.пока РФ существует.Китай тоже не останется в стороне.
   
Re: На тему Космоса.

воно таки вміє літати




 


Останнє редагування: 10 грудня 2020 14:52:53 від kleynod
   
Re: На тему Космоса.

воно таки вміє літати

https://www.youtube.com/watch?v=LxpoN6LK3wE&ab_channel=LabPadre
а от  щоб посадкові ноги випустило  не видно...
Увы  не все двигатели работали при посадке. Лапки выпускаются,когда скорость снижения маленькая... А Старшим садился для быстрой разборки на части.
   
Re: На тему Космоса.

а от  пригнули б 15 км як планувалося, може встигли затормозитися
   
Re: На тему Космоса.

Спустя год после аварии Израиль вновь планирует миссию с посадкой на Луну

Израиль снова устремился на Луну.

Компания SpaceIL, некоммерческая израильская инициатива, чей космический аппарат разбился при попытке посадки на поверхность Луны в прошлом году, объявила вчера, в среду, о планируемом запуске еще одной лунной миссии, партнерами которой станут израильские госструктуры. Этот проект под названием Beresheet 2 предполагает запуск трех модулей – одного орбитального и двух спускаемых аппаратов – к поверхности Луны.

Первый аппарат Beresheet (переводится с иврита примерно как «то, что было в начале»), построенный компанией SpaceIL и государственным партнером Israel Aerospace Industries, предназначался для выполнения ответственной миссии, которую ранее удавалось осуществить лишь трем государствам мира – США, России и Китаю. Однако за несколько мгновений до посадки на борту аппарата возникла неисправность, и в конечном итоге он разбился о поверхность Луны.

Президент Израиля Реувен Ривлин, курировавший церемонию запуска этого нового проекта, сказал, что страна «полна гордости» за эту смелую попытку совершить посадку на поверхность естественного спутника нашей планеты, состоявшуюся в прошлом году.

«Мы были разочарованы и поняли, что мы должны все начать сначала, - сказал он. – Сегодня мы настроены идти новым путем, похожим на прежний, но отличным от него, и в конце этого пути мы планируем доставить к Луне сразу три космических аппарата».

Кроме Israel Aerospace Industries в проекте примут участие Министерство науки и национальное космическое агентство Израиля. Министр науки Изхар Шай сказал, что проектом также заинтересовались семь стран, включая Объединенные Арабские Эмираты. Ожидается, что аппарат Beresheet 2 будет запущен в космос через четыре года.

Исполнительный директор SpaceIL Шимон Сарид сказал, что цель проекта состоит в том, чтобы вдохновить новое поколение ученых и исследователей страны, известной своими развитыми технологиями.

«Мы сделаем это, разжигая любопытство, давая надежду и способность мечтать и реализовывать свои мечты, а также через повышение качества инженерно-технологического образования израильских студентов, усиление роли естественных и технических наук», - сказал он. (с)

 "Луна встала во весь рост перед  всем Человечеством для её освоения и использования ! "
 В виде развлечения оформил агитку  по лекалам советской пропаганды! :D Когда в Правде не было правды,а в Известия-настоящих  новостей.
   
Re: На тему Космоса.

США приняли новую национальную космическую стратегию: страна должна быть готова отразить агрессию в космосе
10.12.2020

Стало известно о том, что американский президент Дональд Трамп (Donald Trump) принял новую национальную космическую стратегию США. Помимо прочего, в документе сказано о том, что космическое пространство превращается в потенциальную арену боевых действий между американцами и их противниками.
 В связи с этим страна должна быть готова к тому, чтобы «отразить агрессию и защитить нПо мнению авторов документа, космическая сфера превратилась в область ведения боевых действий из-за стремления соперников бросить вызов интересам США и их союзников в космосе. «Абсолютно необходимо, чтобы Соединённые Штаты адаптировали работу своих ведомств, занимающихся обеспечением национальной безопасности, свою политику, стратегии, доктрины, принципы засекречивания информации в сфере безопасности, а также свои силы для сдерживания враждебных действий, демонстрации ответственного поведения и, если необходимо, отражения агрессии и защиты интересов США в космосе», — приводит источник цитату из новой стратегии.

Выполнение поставленных задач будет в первую очередь возложено на Космические силы США, которые были официально учреждены американским президентом в конце прошлого года. Они стали шестым видом вооружённых сил США и первым, созданным после формирования их современной структуры в 1947 году. Напомним, во время одного из недавних заседаний Национального космического совета вице-президент США Майкл Пенс заявил о том, что Вашингтон продолжает удерживать лидерство в космосе, но отметил необходимость своевременного реагирования на вызовы со стороны Москвы и Пекина, которые разрабатывают новые системы. (с)

 Ну вот то,что  давно ожидалось- гонка вооружений в космосе, таки началась!
   
Re: На тему Космоса.

....

 Ну вот то,что  давно ожидалось- гонка вооружений в космосе, таки началась!


мокші перші почали  :   «Космос-2519»  и «Космос-2521»  - платформа і супутник-"інспектор".
Були запущені ще у середені 2017-го.


Российский секретный космический аппарат «Космос-2519» запущен 23 июня 2017-го с Плесецка на легкой ракете-носителе «Союз-2.1в» с разгонным блоком «Волга». Через два месяца от него отделился спутник-инспектор «Космос-2521».

В октябре 2017-го сообщалось, что Космические войска России успешно испытали маневрирующий спутник «Космос-2521». В результате испытаний по управлению маневрирующим военным спутником протестированы наземные и орбитальные средства связи, проверены методики баллистических расчетов и программное обеспечение. Также подтверждена возможность автоматической отстыковки спутника от платформы, дистанционного управления его полетом и использования бортового оборудования.


Останнє редагування: 10 грудня 2020 20:16:20 від kleynod
   
Re: На тему Космоса.

"Матрешка" в космосе: в КНР рассказали о секретном российском спутнике

В Китае проявили интерес к российскому спутнику, внутри которого спрятаны другие космические аппараты.

Китайское издание "Феникс" посвятило статью российскому спутнику,
запустившему "новый раунд космической гонки". Ее перевод  опубликовал
 портал "ИноСМИ". В самом начале китайский эксперт отмечает,
что спустя несколько десятилетий после окончания "холодной войны"
 крупные державы вновь вернулись к идее милитаризации космоса.

29 августа этого года США официально учредили Космическое командование и
создали на его базе Космические войска. А в сентябре по их примеру
Космические войска начнет создавать и Франция.

В качестве пояснения издание приводит цитату президента США Дональда
Трампа: "Потенциальный противник США применяет новые технологии,
чтобы угрожать безопасности американских спутников".

По мнению Командования воздушно-космической обороны Северной Америки,
этому есть подтверждения. Так, в начале 2019 года российский военный
спутник "Космос-2521" несколько раз сменил орбиту.

Эти маневры сочли неожиданными и, предположительно, они могут
свидетельствовать о наличии какого-либо космического вооружения.

Особенно напугало Пентагон то, что при нынешней траектории спутник
 может ежедневно пролетать над территорией США и Канады минимум десять раз.

Издание, ссылаясь на публикации в СМИ, полагает, что "Космос-2521" -
один из секретных спутников, запущенных Россией в 2017 году с космодрома Плесецк.

Впрочем, если быть точным, запустили аппарат "Космос-2519". Но, как поясняет автор,
он похож на матрешку, внутри которой спрятан "Космос-2521".

Через два месяца полета он отделился от "Космоса-2519" для  выполнения своих задач.
Российская сторона называет его "спутником-инспектором"

Он умеет совершать маневры, изменяя траекторию на низкой околоземной орбите в космосе,
 и с близкого расстояния наблюдать за военными спутниками потенциального противника.


"Пугающим" в статье называют то, что ракета-носитель "Союз-2-1В" способна вывести
на орбиту множество спутников "Космос-2521", поскольку весят они всего 70 килограммов.

Следовательно, Россия может контролировать их приближение к спутникам других стран
и проводить разведку на близком расстоянии.

В случае конфликта России с НАТО, российскому спутнику потребуется несколько часов,
 чтобы вызвать серьезной сбой в навигационной системе противника.  Но и это не последний
 сюрприз. Дело в том, что "Космос-2521", в свою очередь, таит в себе еще один
аппарат - "Космос-2523", о котором пока неизвестно ничего.

   
Re: На тему Космоса.

за рахунок чого цей пеплац буде втрачати швидкість при вході в атосферу?
ті крильця працюватимуть на доволі малій швидкості.

тобто, як він буде гальмумати?
   
Re: На тему Космоса.

за рахунок чого цей пеплац буде втрачати швидкість при вході в атосферу?
ті крильця працюватимуть на доволі малій швидкості.

тобто, як він буде гальмумати?


"панімаєте, Гоша, дєло в том..."(с)

Па-научному сказать ви нє паймьотє, а па-прастому ні палучітся...
   

Цю тему переглядають:

0 Користувачів і 2 гостей
 
Повна версія