Політичний ФОРУМ
Клуб ФУП => Тема розпочата: Вимушений Киянин від 23 грудня 2018 19:24:20
-
https://inforesist.org/rpts-nikogda-ne-poluchala-tomosa-ob-avtokefalii-novosti-mira/
В Константинополе заявили, что никогда не давали РПЦ Томоса об автокефалии
Фото: spzh.newsInfoResist
Русская православная церковь никогда не получала от Вселенского патриархата Томоса об автокефалии. Такое заявление сделал представитель Константинопольског о патриархата, архиепископ Тельмисский Иов, пишет Сerkvarium.
Он подчеркнул, что автокефалия РПЦ была самопровозглашенной: митрополита Иону избрали в 1448 году в Москве без разрешения Константинополя.
«Интересно подчеркнуть, что никогда не было дарования Православной Церкви в России Томоса об автокефалии! В 1589-1590 годах Вселенский Патриарх Иеремия просто нормализовал ситуацию, подняв эту кафедру на патриаршее достоинство, при том, что было разрешено Московском архиерею называться «патриархом», при условии, что он должен был поминать патриарха Вселенского и считать его «как своего главу и первого», как сказано в грамоте», — отметил архиепископ.
Напомним, 13 сентября Синод РПЦ принял решение о приостановлении поминовения патриарха Константинопольског о Варфоломея за богослужением Русской православной церкви
-
Это еще месяца 2 назад и Невзоров говорил...
-
Это еще месяца 2 назад и Невзоров говорил...
і ти сорокарічний телепень всю жисть ходив в церкву без тоимоса? :lol:
-
Это еще месяца 2 назад и Невзоров говорил...
Невзоров може говорити все що йому треба, а я мав переконатись від Контантинополю, що росцерква це клоуни в рясах у православ'ї.
-
Это еще месяца 2 назад и Невзоров говорил...
і ти сорокарічний телепень всю жисть ходив в церкву без тоимоса? :lol:
не чіпай сектанта.
-
Ось їхній томос:
(http://jjoriki.com/images/thumbnails/images/papka_13/kluch_jjoriki_un_rashka-fill-740x480.jpg)
-
Благу новиу я вам приніс роспородні емігранти. Оте що ви вважали церквою виявилось цирком шапіто.
:gigi:
Константинополь: У православной церкви в России нет томоса об автокефалии
-
Это еще месяца 2 назад и Невзоров говорил...
это надо повторять три раза на день. Напоминая сектантам об их не каноничности, и раскольничестве.
И это надо отдать должное, что еще тех рпцшных попов пока анафеме не предали, как они любили это делать в отношении украинских священнослужителей и государственных деятелей.
-
Это еще месяца 2 назад и Невзоров говорил...
і ти сорокарічний телепень всю жисть ходив в церкву без тоимоса? :lol:
Скоро виблядської церкви кацапів у Києві не буде!!!
-
Это еще месяца 2 назад и Невзоров говорил...
это надо повторять три раза на день. Напоминая сектантам об их не каноничности, и раскольничестве.
И это надо отдать должное, что пока еще тех рпцшных попов пока анафеме не предали, как они любили это делать в отношении украинских священнослужителей и государственных деятелей.
Та я повторяю... и в переписках, и на одном интернет-ресурсе, где я довожу вату до белого каления. Пуканы рвутся, аж прямо ощущаешь эту вонь от русского духа.
-
У мене теж не мае, то що?
-
Кацапы свой раскол в 1448 году оправдывают Ферраро-Флорентийской унией...
Ну в общем-то да - ситуация была двоякая. Но документально она продлилась всего полгода ! И была отменена К-лем. А кацапы так назад и не вернулись и не покаялись....
-
Кстати, а где-то выкладывали прошение самого Пилипа Орлика об автокефалии или томосе для украинской церкви, находясь под гнетом Москвы,хотели всегда отделиться от сектантов.
-
Это еще месяца 2 назад и Невзоров говорил...
і ти сорокарічний телепень всю жисть ходив в церкву без тоимоса? :lol:
Скоро виблядської церкви кацапів у Києві не буде!!!
та ти все життя туди ходиш :facepalm:
-
і ти сорокарічний телепень всю жисть ходив в церкву без тоимоса? :lol:
Скоро виблядської церкви кацапів у Києві не буде!!!
та ти все життя туди ходиш :facepalm:
когнитивный диссонанс
-
Кацапы свой раскол в 1448 году оправдывают Ферраро-Флорентийской унией...
Ну в общем-то да - ситуация была двоякая. Но документально она продлилась всего полгода ! И была отменена К-лем. А кацапы так назад и не вернулись и не покаялись....
Істамбулом , Бяко , Істамбулом . :laugh:
Унія була задекларована офіційно в Константинополі 12 грудня 1452 року , а через отих " всєго полгода " , Константинопіль перестав існувати .
-
Апщє-то у РПЦ є Соборні грамоти Константинопольськи х соборів 1590 та 1593.
Але. Там були почеркознанавчі дослідження із цікавими результатами.
Якими той же Кураєв люто тролить РПЦ. :)
-
Апщє-то у РПЦ є Соборні грамоти Константинопольськи х соборів 1590 та 1593.
Але. Там були почеркознанавчі дослідження із цікавими результатами.
Якими той же Кураєв люто тролить РПЦ. :)
Константинополь во всеуслышание заявил, что Томоса у РПЦ - НЭТУ(крапка).
-
Апщє-то у РПЦ є Соборні грамоти Константинопольськи х соборів 1590 та 1593.
Але. Там були почеркознанавчі дослідження із цікавими результатами.
Якими той же Кураєв люто тролить РПЦ. :)
Константинополь во всеуслышание заявил, что Томоса у РПЦ - НЭТУ(крапка).
Ось коли ВП публічно спростує аутентичність підписів під цим документом (http://rusarchives.ru/projects/statehood/05-12-gramota-sobor-konstantinopol.shtml)
(http://rusarchives.ru/projects/statehood/images/05-12-1-gramota-sobor-konstantinopol.jpg)
- (для чого є підстави) - тоді так і буде. :)
-
Так шо,теперь Гундяй будет предводителем язычников?
-
Цікаво послухати думку московськіх прихожан. В них залишився тільки один аргумент- нас хрестили в тій церкві та туди ходили наші батьки! :laugh:
-
Апщє-то у РПЦ є Соборні грамоти Константинопольськи х соборів 1590 та 1593.
Але. Там були почеркознанавчі дослідження із цікавими результатами.
Якими той же Кураєв люто тролить РПЦ. :)
Константинополь во всеуслышание заявил, что Томоса у РПЦ - НЭТУ(крапка).
Ось коли ВП публічно спростує аутентичність підписів під цим документом (http://rusarchives.ru/projects/statehood/05-12-gramota-sobor-konstantinopol.shtml)
(http://rusarchives.ru/projects/statehood/images/05-12-1-gramota-sobor-konstantinopol.jpg)
- (для чого є підстави) - тоді так і буде. :)
Константинопольском у патриархату ничего не нужно доказывать. Они от первого лица во всеуслышание объявили,
что РПЦ никогда не получала от Вселенского патриархата Томоса об автокефалии.
Если у РПЦ есть возражения на этот счет, они должны доказать, что это не соответствует действительности.
-
в диптихе у константинополя рпц-есть.
и это главное.
а томоса об автокефалии рпц не имеет,поскольку она самопровозглашенная, потом ее статус был урегулирован константинополем путем включения в диптих.
-
Константинополь во всеуслышание заявил, что Томоса у РПЦ - НЭТУ(крапка).
Ось коли ВП публічно спростує аутентичність підписів під цим документом (http://rusarchives.ru/projects/statehood/05-12-gramota-sobor-konstantinopol.shtml)
(http://rusarchives.ru/projects/statehood/images/05-12-1-gramota-sobor-konstantinopol.jpg)
- (для чого є підстави) - тоді так і буде. :)
Константинопольскому патриархату ничего не нужно доказывать. Они от первого лица во всеуслышание объявили,
что РПЦ никогда не получала от Вселенского патриархата Томоса об автокефалии.
Если у РПЦ есть возражения на этот счет, они должны доказать, что это не соответствует действительности.
И тут в дело вступает Лавров с верной оруженосицей Машкой
"А какие ваши доказательства?"
:weep:
-
Константинополь во всеуслышание заявил, что Томоса у РПЦ - НЭТУ(крапка).
Ось коли ВП публічно спростує аутентичність підписів під цим документом (http://rusarchives.ru/projects/statehood/05-12-gramota-sobor-konstantinopol.shtml)
(http://rusarchives.ru/projects/statehood/images/05-12-1-gramota-sobor-konstantinopol.jpg)
- (для чого є підстави) - тоді так і буде. :)
Константинопольскому патриархату ничего не нужно доказывать. Они от первого лица во всеуслышание объявили,
что РПЦ никогда не получала от Вселенского патриархата Томоса об автокефалии.
Если у РПЦ есть возражения на этот счет, они должны доказать, что это не соответствует действительности.
ВП заперечив канонічність РПЦ? Скасував рішення Соборів -1590 та -1593? Розірвав євхаристичне спілкування з РПЦ? Виключив Гундяєва з диптиху? Оголосив про перехід вірних на території скасованої РПЦ під своє духовне окормлєніє? :)
Не видавайте бажане за дійне.
Тим паче, що Гундяєв так допік Варфоломію, і цей конфлікт настільки стрімко розвивається, що бажане таки може стати дійсним. "Вот тогда і пахахочєм (с)" :)
-
Константинопольскому патриархату ничего не нужно доказывать. Они от первого лица во всеуслышание объявили,
что РПЦ никогда не получала от Вселенского патриархата Томоса об автокефалии.
Если у РПЦ есть возражения на этот счет, они должны доказать, что это не соответствует действительности.
(tu)
-
Апщє-то у РПЦ є Соборні грамоти Константинопольськи х соборів 1590 та 1593.
Але. Там були почеркознанавчі дослідження із цікавими результатами.
Якими той же Кураєв люто тролить РПЦ. :)
Константинополь во всеуслышание заявил, что Томоса у РПЦ - НЭТУ(крапка).
Ось коли ВП публічно спростує аутентичність підписів під цим документом (http://rusarchives.ru/projects/statehood/05-12-gramota-sobor-konstantinopol.shtml)
(http://rusarchives.ru/projects/statehood/images/05-12-1-gramota-sobor-konstantinopol.jpg)
- (для чого є підстави) - тоді так і буде. :)
"... Первую попытку сделать свою церковь обособленной Московия совершила в 1448 г. По канонам православной церкви новых митрополитов назначает и освящает патриарх. Московия нарушила этот церковный закон. Князь Василий III САМ назначил, а московские епископы САМИ ОСВЯТИЛИ в 1448 г. епископа Иова на митрополита. Вселенский патриарх и все православные церкви осудили такое нарушение канонов и не признали Иова за канонического митрополита. А историки московской церкви (в частности, митрополит Макарий) продолжали твердить своё: «Упадок Царьграда привёл к независимости московской церкви от Вселенского патриарха». Но Константинополь пал в 1457 г., а Иова высвятили в 1448, т.е. ЗА ПЯТЬ ЛЕТ до падения Контантинополя.
В православных церквях вновь назначенный епископ давал клятву не признавать митрополитом никого, кроме назначенного Вселенским патриархом. После падения Византии московиты добавили в 1458 слова: «...и по повелению государя», т.е. митрополита, назначенного Вселенским патриархом, и царя вместе. А в 1495 снова изменили текст присяги на противоположный – признавать только назначенного московским царём митрополита (В.Малинин, «Старец Филофей и его послания»).
Московский митрополит короновал Ивана IV, хотя это не правомочно по законам православной церкви. Московия послала в Константинополь послов с богатыми подарками, но патриарх Иеремия отказался дать грамоту о законности коронования, мотивируя отказ тем, что только папа Римский и патриарх Константинопольский имеют право короновать монархов, и предложил прислать своего экзарха (наместника) для повторной коронации. Московиты отказались...
Однако соответствующая грамота все же есть в московских архивах – без даты и с исправлениями. Палеограф В.Ригель доказал, что грамоту написали и подписали, а позднее исправляли ... сами московские правители. П.Милюков признаёт её подделкой (П.Милюков, «Очерки истории русской культуры»). А бесстыдная Московия хранит её как исторический документ законности коронации.
Используя финансовые затруднения Вселенского патриарха и его зависимость от Москвы, Московия задумала основать собственный патриархат. Это под силу только Вселенскому собору, а в отдельных случаях – Собору всех патриархов. Зная об этом, царь Феодор в 1586 предоставил антиохийскому патриарху Иоакиму большую денежную сумму за его приезд в Москву и посулил ещё большую за уговоры патриархов утвердить основание московской патриархии. Не удалось... В 1588 прибыл в Москву за дарами сам Иоаким. Московиты требовали от него решения всех патриархов или самоличного утверджения париархата, предлагали занять место московского патриарха. За отказ на полгода поместили в острог.
..."
Люди так пишуть... https://urb-a.livejournal.com/15993328.html
-
в диптихе у константинополя рпц-есть.
и это главное.
а томоса об автокефалии рпц не имеет,поскольку она самопровозглашенная, потом ее статус был урегулирован константинополем путем включения в диптих.
о.. ну хоть так.. а то вообще кацапье опущенным почуваеться\
-
Це називається - ГОРДИНЯ, :agree:
-
То есть Константинополь подтверждает сказку, что в 1400м году москва уже была.
Замечательно. Вот лучше бы они промолчали.
-
Константинополь во всеуслышание заявил, что Томоса у РПЦ - НЭТУ(крапка).
Ось коли ВП публічно спростує аутентичність підписів під цим документом (http://rusarchives.ru/projects/statehood/05-12-gramota-sobor-konstantinopol.shtml)
(http://rusarchives.ru/projects/statehood/images/05-12-1-gramota-sobor-konstantinopol.jpg)
- (для чого є підстави) - тоді так і буде. :)
"... Первую попытку сделать свою церковь обособленной Московия совершила в 1448 г. По канонам православной церкви новых митрополитов назначает и освящает патриарх. Московия нарушила этот церковный закон. Князь Василий III САМ назначил, а московские епископы САМИ ОСВЯТИЛИ в 1448 г. епископа Иова на митрополита. Вселенский патриарх и все православные церкви осудили такое нарушение канонов и не признали Иова за канонического митрополита. А историки московской церкви (в частности, митрополит Макарий) продолжали твердить своё: «Упадок Царьграда привёл к независимости московской церкви от Вселенского патриарха». Но Константинополь пал в 1457 г., а Иова высвятили в 1448, т.е. ЗА ПЯТЬ ЛЕТ до падения Контантинополя.
В православных церквях вновь назначенный епископ давал клятву не признавать митрополитом никого, кроме назначенного Вселенским патриархом. После падения Византии московиты добавили в 1458 слова: «...и по повелению государя», т.е. митрополита, назначенного Вселенским патриархом, и царя вместе. А в 1495 снова изменили текст присяги на противоположный – признавать только назначенного московским царём митрополита (В.Малинин, «Старец Филофей и его послания»).
Московский митрополит короновал Ивана IV, хотя это не правомочно по законам православной церкви. Московия послала в Константинополь послов с богатыми подарками, но патриарх Иеремия отказался дать грамоту о законности коронования, мотивируя отказ тем, что только папа Римский и патриарх Константинопольский имеют право короновать монархов, и предложил прислать своего экзарха (наместника) для повторной коронации. Московиты отказались...
Однако соответствующая грамота все же есть в московских архивах – без даты и с исправлениями. Палеограф В.Ригель доказал, что грамоту написали и подписали, а позднее исправляли ... сами московские правители. П.Милюков признаёт её подделкой (П.Милюков, «Очерки истории русской культуры»). А бесстыдная Московия хранит её как исторический документ законности коронации.
Используя финансовые затруднения Вселенского патриарха и его зависимость от Москвы, Московия задумала основать собственный патриархат. Это под силу только Вселенскому собору, а в отдельных случаях – Собору всех патриархов. Зная об этом, царь Феодор в 1586 предоставил антиохийскому патриарху Иоакиму большую денежную сумму за его приезд в Москву и посулил ещё большую за уговоры патриархов утвердить основание московской патриархии. Не удалось... В 1588 прибыл в Москву за дарами сам Иоаким. Московиты требовали от него решения всех патриархов или самоличного утверджения париархата, предлагали занять место московского патриарха. За отказ на полгода поместили в острог.
..."
Люди так пишуть... https://urb-a.livejournal.com/15993328.html
В церковній історії (будь-якої православної деномінації) можна знайти купу прикладів порушень власних догматів-канонів-традицій, котрі в ретроспективі визнавалися на рівні "не було такого". Або "було, але трохи не так. А значно благосніше". Або "ну було - та й загуло". :) Щодо наведеного випадку - гугліть Ферраро-Флорентійський Собор та Флорентійську Унію, як підставу, якою московити скористалися для створення власної партійної церковної організації. :)
-
Однако соответствующая грамота все же есть в московских архивах – без даты и с исправлениями.
Ничо нового..как всегда
-
Ось коли ВП публічно спростує аутентичність підписів під цим документом (http://rusarchives.ru/projects/statehood/05-12-gramota-sobor-konstantinopol.shtml)
(http://rusarchives.ru/projects/statehood/images/05-12-1-gramota-sobor-konstantinopol.jpg)
- (для чого є підстави) - тоді так і буде. :)
Константинопольскому патриархату ничего не нужно доказывать. Они от первого лица во всеуслышание объявили,
что РПЦ никогда не получала от Вселенского патриархата Томоса об автокефалии.
Если у РПЦ есть возражения на этот счет, они должны доказать, что это не соответствует действительности.
ВП заперечив канонічність РПЦ? Скасував рішення Соборів -1590 та -1593? Розірвав євхаристичне спілкування з РПЦ? Виключив Гундяєва з диптиху? Оголосив про перехід вірних на території скасованої РПЦ під своє духовне окормлєніє? :)
Не видавайте бажане за дійне.
Тим паче, що Гундяєв так допік Варфоломію, і цей конфлікт настільки стрімко розвивається, що бажане таки може стати дійсним. "Вот тогда і пахахочєм (с)" :)
зачем ВП заявлять о разрыве евхаристического общения с РПЦ?
На данном этапе ВП выполняет предопределенную раннее миссию, предпринимает абсолютно точно выверенные шаги для введения автокефальной Церкви Украины в собрание православных Церквей.
После того как РПЦ прекратило упоминать ВП в молитвах, после того как синод РПЦ заявил о принятом решении о полном разрыве евхаристического общения с Константинопольским патриархатом, этими действиями они самостоятельно ушли в раскол от мирового православия.
-
Константинопольскому патриархату ничего не нужно доказывать. Они от первого лица во всеуслышание объявили,
что РПЦ никогда не получала от Вселенского патриархата Томоса об автокефалии.
Если у РПЦ есть возражения на этот счет, они должны доказать, что это не соответствует действительности.
ВП заперечив канонічність РПЦ? Скасував рішення Соборів -1590 та -1593? Розірвав євхаристичне спілкування з РПЦ? Виключив Гундяєва з диптиху? Оголосив про перехід вірних на території скасованої РПЦ під своє духовне окормлєніє? :)
Не видавайте бажане за дійне.
Тим паче, що Гундяєв так допік Варфоломію, і цей конфлікт настільки стрімко розвивається, що бажане таки може стати дійсним. "Вот тогда і пахахочєм (с)" :)
зачем ВП заявлять о разрыве евхаристического общения с РПЦ?
На данном этапе ВП выполняет предопределенную раннее миссию, предпринимает абсолютно точно выверенные шаги для введения автокефальной Церкви Украины в собрание православных Церквей.
После того как РПЦ прекратило упоминать ВП в молитвах, после того как синод РПЦ заявил о принятом решении о полном разрыве евхаристического общения с Константинопольским патриархатом, этими действиями они самостоятельно ушли в раскол от мирового православия.
Може, я невірно зрозумівоце (https://forum.pravda.com.ua/index.php?topic=1024416.msg22000744#msg22000744)?
ВП не визнає РПЦів ані сектантами, ані розкольниками. Інакше мав би викреслити з диптихів та перервати євхаристичне спілкування. Це з Апостольських правил, між іншим. :)
-
короче, всіх прихожан УПЦ МП треба тролити що у них церква - самозванець. А якщо будуть щось там вякать про півтисячну історію, то треба запитати на який день самозванець перестає бути самозванцем? :)
-
Благу новиу я вам приніс роспородні емігранти. Оте що ви вважали церквою виявилось цирком шапіто.
:gigi:
Константинополь: У православной церкви в России нет томоса об автокефалии
Довго ж до теба ця новина йшла - майже місяць. Саме висловлювання Іова цитував Невзоров - він вхопився за цю "новину", а не придумав.
Але нічого. Таку інфу пиємно читати і читати... B-)
-
Так шо,теперь Гундяй будет предводителем язычников?
отец Звездоній
-
Ось коли ВП публічно спростує аутентичність підписів під цим документом (http://rusarchives.ru/projects/statehood/05-12-gramota-sobor-konstantinopol.shtml)
(http://rusarchives.ru/projects/statehood/images/05-12-1-gramota-sobor-konstantinopol.jpg)
- (для чого є підстави) - тоді так і буде. :)
Константинопольскому патриархату ничего не нужно доказывать. Они от первого лица во всеуслышание объявили,
что РПЦ никогда не получала от Вселенского патриархата Томоса об автокефалии.
Если у РПЦ есть возражения на этот счет, они должны доказать, что это не соответствует действительности.
ВП заперечив канонічність РПЦ? Скасував рішення Соборів -1590 та -1593? Розірвав євхаристичне спілкування з РПЦ? Виключив Гундяєва з диптиху? Оголосив про перехід вірних на території скасованої РПЦ під своє духовне окормлєніє? :)
Не видавайте бажане за дійне.
Тим паче, що Гундяєв так допік Варфоломію, і цей конфлікт настільки стрімко розвивається, що бажане таки може стати дійсним. "Вот тогда і пахахочєм (с)" :)
+++
-
Благу новиу я вам приніс роспородні емігранти. Оте що ви вважали церквою виявилось цирком шапіто.
:gigi:
Константинополь: У православной церкви в России нет томоса об автокефалии
Довго ж до теба ця новина йшла - майже місяць. Саме висловлювання Іова цитував Невзоров - він вхопився за цю "новину", а не придумав.
Але нічого. Таку інфу пиємно читати і читати... B-)
Хм.
Взагалі-то будь-хто з тих, хто цікавився історією християнства, особливо праослав'я, знає за цю облаву. Як і за давню офіційну позицію РПЦ - Флоренійська Унія, грамоти Соборів 90 та 93 - і потому.
ВП відкликавши грамоту Діонісія 1686, як би показав - "можєм повторіть і з 1590 та 1593". :)
Але - поки не повторив.
ПС.
Так, це трохи-таки-собі папізм.
Але. Може, й Ферраро-Флорентійський Собор "можуть павтаріть" - цього разу з позитивним результатом? :)
-
Нашо їм Томос? Вони ж третій Рим!
-
інофрезист якось ще той істочнік
-
Нашо їм Томос? Вони ж третій Рим!
Другий Карфаген... B-)
-
ВП заперечив канонічність РПЦ? Скасував рішення Соборів -1590 та -1593? Розірвав євхаристичне спілкування з РПЦ? Виключив Гундяєва з диптиху? Оголосив про перехід вірних на території скасованої РПЦ під своє духовне окормлєніє? :)
Не видавайте бажане за дійне.
Тим паче, що Гундяєв так допік Варфоломію, і цей конфлікт настільки стрімко розвивається, що бажане таки може стати дійсним. "Вот тогда і пахахочєм (с)" :)
зачем ВП заявлять о разрыве евхаристического общения с РПЦ?
На данном этапе ВП выполняет предопределенную раннее миссию, предпринимает абсолютно точно выверенные шаги для введения автокефальной Церкви Украины в собрание православных Церквей.
После того как РПЦ прекратило упоминать ВП в молитвах, после того как синод РПЦ заявил о принятом решении о полном разрыве евхаристического общения с Константинопольским патриархатом, этими действиями они самостоятельно ушли в раскол от мирового православия.
Може, я невірно зрозумівоце (https://forum.pravda.com.ua/index.php?topic=1024416.msg22000744#msg22000744)?
ВП не визнає РПЦів ані сектантами, ані розкольниками. Інакше мав би викреслити з диптихів та перервати євхаристичне спілкування. Це з Апостольських правил, між іншим. :)
цей конфлікт настільки стрімко розвивається, що бажане таки може стати дійсним(с) між іншим це ваши слова.
Могу лишь добавить, что ситуация с пылу с жару... Автокефальная Церковь Украины еще не получила Томос, и это случится 6.01. следующего года. Не уверен, что УПЦ уже внесена в диптих. Официально УПЦ еще не признана другими церквями, и начала упоминаться в молитвах лишь только Элладской церковью. Но, все в процессе... Точно также в динамичном процессе развиваются отношения РПЦ с ВП. Как там будут улажены отношения покажет время, но сейчас констатируется факт:
- РПЦ никогда не получала от Вселенского патриархата Томоса об автокефалии;
- синод РПЦ заявил о принятом решении о полном разрыве евхаристического общения с Константинопольским патриархатом;
-
інофрезист якось ще той істочнік
Натє першоджерело. (https://cerkvarium.org/novyny/pomistni-tserkvy/arkhiepiskop-telmiskij-iov-gecha-avtokefaliya-tse-zasib-zabezpechiti-ednist-i-tserkvi-vseredini-derzhavi-i-mizh-pomisnimi-tserkvami.html)
13 вересня цього року. :)
-
зачем ВП заявлять о разрыве евхаристического общения с РПЦ?
На данном этапе ВП выполняет предопределенную раннее миссию, предпринимает абсолютно точно выверенные шаги для введения автокефальной Церкви Украины в собрание православных Церквей.
После того как РПЦ прекратило упоминать ВП в молитвах, после того как синод РПЦ заявил о принятом решении о полном разрыве евхаристического общения с Константинопольским патриархатом, этими действиями они самостоятельно ушли в раскол от мирового православия.
Може, я невірно зрозумівоце (https://forum.pravda.com.ua/index.php?topic=1024416.msg22000744#msg22000744)?
ВП не визнає РПЦів ані сектантами, ані розкольниками. Інакше мав би викреслити з диптихів та перервати євхаристичне спілкування. Це з Апостольських правил, між іншим. :)
цей конфлікт настільки стрімко розвивається, що бажане таки може стати дійсним(с) між іншим це ваши слова.
Могу лишь добавить, что ситуация с пылу с жару... Автокефальная Церковь Украины еще не получила Томос, и это случится 6.01. следующего года. Не уверен, что УПЦ уже внесена в диптих. Официально УПЦ еще не признана другими церквями, и начала упоминаться в молитвах лишь только Элладской церковью. Но, все в процессе... Точно также в динамичном процессе развиваются отношения РПЦ с ВП. Как там будут улажены отношения покажет время, но сейчас констатируется факт:
- РПЦ никогда не получала от Вселенского патриархата Томоса об автокефалии;
- синод РПЦ заявил о принятом решении о полном разрыве евхаристического общения с Константинопольским патриархатом;
Дивіться. За АП, будь-який "разорванний" - є недоторканим. Хто спілкується та молиться з "разорванним" - автоматом (!) стає разорванним.
ВП "разорванний".
Всі, хто спілкується та молиться з ВП - також "разорванні".
Але - їх визнає та з ними молиться РПЦ!
Це типовий канонічний анафемний бумеранг. :laugh:
-
Може, я невірно зрозумівоце (https://forum.pravda.com.ua/index.php?topic=1024416.msg22000744#msg22000744)?
ВП не визнає РПЦів ані сектантами, ані розкольниками. Інакше мав би викреслити з диптихів та перервати євхаристичне спілкування. Це з Апостольських правил, між іншим. :)
цей конфлікт настільки стрімко розвивається, що бажане таки може стати дійсним(с) між іншим це ваши слова.
Могу лишь добавить, что ситуация с пылу с жару... Автокефальная Церковь Украины еще не получила Томос, и это случится 6.01. следующего года. Не уверен, что УПЦ уже внесена в диптих. Официально УПЦ еще не признана другими церквями, и начала упоминаться в молитвах лишь только Элладской церковью. Но, все в процессе... Точно также в динамичном процессе развиваются отношения РПЦ с ВП. Как там будут улажены отношения покажет время, но сейчас констатируется факт:
- РПЦ никогда не получала от Вселенского патриархата Томоса об автокефалии;
- синод РПЦ заявил о принятом решении о полном разрыве евхаристического общения с Константинопольским патриархатом;
Дивіться. За АП, будь-який "разорванний" - є недоторканим. Хто спілкується та молиться з "разорванним" - автоматом (!) стає разорванним.
ВП "разорванний".
Всі, хто спілкується та молиться з ВП - також "разорванні".
Але - їх визнає та з ними молиться РПЦ!
Це типовий канонічний анафемний бумеранг. :laugh:
ну, и как вы себе представляете ситуацию, когда синод РПЦ разрывает евхаристическое общение с ВП,
а ВП продолжает это общение. Как это возможно? Синод РПЦ соврал, не известил ВП о разрыве, ВП безразлично такое решение?
-
цей конфлікт настільки стрімко розвивається, що бажане таки може стати дійсним(с) між іншим це ваши слова.
Могу лишь добавить, что ситуация с пылу с жару... Автокефальная Церковь Украины еще не получила Томос, и это случится 6.01. следующего года. Не уверен, что УПЦ уже внесена в диптих. Официально УПЦ еще не признана другими церквями, и начала упоминаться в молитвах лишь только Элладской церковью. Но, все в процессе... Точно также в динамичном процессе развиваются отношения РПЦ с ВП. Как там будут улажены отношения покажет время, но сейчас констатируется факт:
- РПЦ никогда не получала от Вселенского патриархата Томоса об автокефалии;
- синод РПЦ заявил о принятом решении о полном разрыве евхаристического общения с Константинопольским патриархатом;
Дивіться. За АП, будь-який "разорванний" - є недоторканим. Хто спілкується та молиться з "разорванним" - автоматом (!) стає разорванним.
ВП "разорванний".
Всі, хто спілкується та молиться з ВП - також "разорванні".
Але - їх визнає та з ними молиться РПЦ!
Це типовий канонічний анафемний бумеранг. :laugh:
ну, и как вы себе представляете ситуацию, когда синод РПЦ разрывает евхаристическое общение с ВП,
а ВП продолжает это общение. Как это возможно? Синод РПЦ соврал, не известил ВП о разрыве, ВП безразлично такое решение?
Я це ніяк не уявляю.
Всі це спостерігають он-лайн. :)
РПЦ запустило анафемний бумеранг, ВП згадує Гундяєва у диптиху, тримає двері храмів відкритими для мирян та духовентства РПЦ для сослужіння - та молиться за вразумлєніє заблудших братів. Та приводить до ладу матеріали становлення дочірньої РПЦ.
Бумеранг тим часом набирає інерції. :laugh:
-
АДЕПТИ ЗЄЧКИ НЕЗ'ЯВЛЯЛИСЬ?
-
Дивіться. За АП, будь-який "разорванний" - є недоторканим. Хто спілкується та молиться з "разорванним" - автоматом (!) стає разорванним.
ВП "разорванний".
Всі, хто спілкується та молиться з ВП - також "разорванні".
Але - їх визнає та з ними молиться РПЦ!
Це типовий канонічний анафемний бумеранг. :laugh:
ну, и как вы себе представляете ситуацию, когда синод РПЦ разрывает евхаристическое общение с ВП,
а ВП продолжает это общение. Как это возможно? Синод РПЦ соврал, не известил ВП о разрыве, ВП безразлично такое решение?
Я це ніяк не уявляю.
Всі це спостерігають он-лайн. :)
РПЦ запустило анафемний бумеранг, ВП згадує Гундяєва у диптиху, тримає двері храмів відкритими для мирян та духовентства РПЦ для сослужіння - та молиться за вразумлєніє заблудших братів. Та приводить до ладу матеріали становлення дочірньої РПЦ.
Бумеранг тим часом набирає інерції. :laugh:
в таком случае, это не противоречит моим утверждениям приведенным выше. Тем более, от себя я ничего не выдумал, лишь привел заяву ВП,
и сообщение от снда РПЦ. Если ВП пока не предпринимает никаких действий в отношении РПЦ, тут одно из двух, - ситуация развивается динамично, и пока не принято решение об взаимном разрыве, либо ждут пока те придут в сознание, и пойдут на примирение.
Такое уже бывало раньше. Но, пока нет примирения ситуация с РПЦ трактуется как раскольническая, они во всеуслышание запретили своим паломникам молиться на Афоне, и везде где есть представительство ВП. Это действие направленное на раскол.
-
Так як росіянські попи всі неправославні бо немають томоса, всі їх попи - клоуни.
-
(https://i.ytimg.com/vi/ZM2WYJWqM18/hqdefault.jpg)
-
Брехуля Володимирівна Путішенко перед рішенням Синоду про надання Українській Церкві Томосу про автокефалію їздила до Єрусалима і прохала Єрусалимського Патріарха не квапитися з наданням автокефалії, томосу Українській Православній Церкві, ще й фільм якийсь там демонструвала, їздила на саміт НАТО – просила не надавати Україні ПДЧ, їздила на рабсію – підписувати газові угоди (“беріть, або платіть" - беріть побільше, платіть подорожче), завзято вболіває проти надання Україні макрофінансової допомоги, виступає проти "мінських угод" – до яких прив'язана рашка-федерашка, як країна-агресор і до яких прив'язані санкції проти неї, регулярно накиває п'ятами з сесійної зали Верховної Ради, коли потрібно голосувати за законопроекти направлені на підсилення України та проти окупанта – фашистської федерації і т.д.
І скажіть ще, що "вона" не "патріот"?
-
Брехуля Володимирівна Путішенко перед рішенням Синоду про надання Українській Церкві Томосу про автокефалію їздила до Єрусалима і прохала Єрусалимського Патріарха не квапитися з наданням автокефалії, томосу Українській Православній Церкві, ще й фільм якийсь там демонструвала, їздила на саміт НАТО – просила не надавати Україні ПДЧ, їздила на рабсію – підписувати газові угоди (“беріть, або платіть" - беріть побільше, платіть подорожче), завзято вболіває проти надання Україні макрофінансової допомоги, виступає проти "мінських угод" – до яких прив'язана рашка-федерашка, як країна-агресор і до яких прив'язані санкції проти неї, регулярно накиває п'ятами з сесійної зали Верховної Ради, коли потрібно голосувати за законопроекти направлені на підсилення України та проти окупанта – фашистської федерації і т.д.
І скажіть ще, що "вона" не "патріот"?
по делам узнаете их.
-
короче, всіх прихожан УПЦ МП треба тролити що у них церква - самозванець. А якщо будуть щось там вякать про півтисячну історію, то треба запитати на який день самозванець перестає бути самозванцем? :)
Их церковь самозванец уже по тому, что Харьковский Собор который снял Филарета в 1992 году был созван в нарушение существующего Статута УПЦ.
Можете у них прямо спрашивать: "когда будете каяться, раскольники, за Разбойничий Харьковский Собор"?
-
ну, и как вы себе представляете ситуацию, когда синод РПЦ разрывает евхаристическое общение с ВП,
а ВП продолжает это общение. Как это возможно? Синод РПЦ соврал, не известил ВП о разрыве, ВП безразлично такое решение?
Я це ніяк не уявляю.
Всі це спостерігають он-лайн. :)
РПЦ запустило анафемний бумеранг, ВП згадує Гундяєва у диптиху, тримає двері храмів відкритими для мирян та духовентства РПЦ для сослужіння - та молиться за вразумлєніє заблудших братів. Та приводить до ладу матеріали становлення дочірньої РПЦ.
Бумеранг тим часом набирає інерції. :laugh:
в таком случае, это не противоречит моим утверждениям приведенным выше. Тем более, от себя я ничего не выдумал, лишь привел заяву ВП,
и сообщение от снда РПЦ. Если ВП пока не предпринимает никаких действий в отношении РПЦ, тут одно из двух, - ситуация развивается динамично, и пока не принято решение об взаимном разрыве, либо ждут пока те придут в сознание, и пойдут на примирение.
Такое уже бывало раньше. Но, пока нет примирения ситуация с РПЦ трактуется как раскольническая, они во всеуслышание запретили своим паломникам молиться на Афоне, и везде где есть представительство ВП. Это действие направленное на раскол.
Хм, если вспомнить поездки хуйла в Ватикан, обращения Гундяева к Папе..... Получается, что московская церковь ищет варианты как бы стать независимой отдельной ветвью христианства и пытается решить вопрос признания их субъектности Ватиканом. ;o
-
Князь Василий III САМ назначил, а московские епископы САМИ ОСВЯТИЛИ в 1448 г. епископа Иова на митрополита.
Стривайте, але це ж є ніщо інше, як симонія, страшна єресь! Виходить, РПЦ не тільки неканонічні, вони ще й єретики!
-
Я це ніяк не уявляю.
Всі це спостерігають он-лайн. :)
РПЦ запустило анафемний бумеранг, ВП згадує Гундяєва у диптиху, тримає двері храмів відкритими для мирян та духовентства РПЦ для сослужіння - та молиться за вразумлєніє заблудших братів. Та приводить до ладу матеріали становлення дочірньої РПЦ.
Бумеранг тим часом набирає інерції. :laugh:
в таком случае, это не противоречит моим утверждениям приведенным выше. Тем более, от себя я ничего не выдумал, лишь привел заяву ВП,
и сообщение от снда РПЦ. Если ВП пока не предпринимает никаких действий в отношении РПЦ, тут одно из двух, - ситуация развивается динамично, и пока не принято решение об взаимном разрыве, либо ждут пока те придут в сознание, и пойдут на примирение.
Такое уже бывало раньше. Но, пока нет примирения ситуация с РПЦ трактуется как раскольническая, они во всеуслышание запретили своим паломникам молиться на Афоне, и везде где есть представительство ВП. Это действие направленное на раскол.
Хм, если вспомнить поездки хуйла в Ватикан, обращения Гундяева к Папе..... Получается, что московская церковь ищет варианты как бы стать независимой отдельной ветвью христианства и пытается решить вопрос признания их субъектности Ватиканом. ;o
поэтому наверное и давят свидетелей Иеговы, чтобы превалировать
-
ну, и как вы себе представляете ситуацию, когда синод РПЦ разрывает евхаристическое общение с ВП,
а ВП продолжает это общение. Как это возможно? Синод РПЦ соврал, не известил ВП о разрыве, ВП безразлично такое решение?
Я це ніяк не уявляю.
Всі це спостерігають он-лайн. :)
РПЦ запустило анафемний бумеранг, ВП згадує Гундяєва у диптиху, тримає двері храмів відкритими для мирян та духовентства РПЦ для сослужіння - та молиться за вразумлєніє заблудших братів. Та приводить до ладу матеріали становлення дочірньої РПЦ.
Бумеранг тим часом набирає інерції. :laugh:
в таком случае, это не противоречит моим утверждениям приведенным выше. Тем более, от себя я ничего не выдумал, лишь привел заяву ВП,
и сообщение от снда РПЦ. Если ВП пока не предпринимает никаких действий в отношении РПЦ, тут одно из двух, - ситуация развивается динамично, и пока не принято решение об взаимном разрыве, либо ждут пока те придут в сознание, и пойдут на примирение.
Такое уже бывало раньше. Но, пока нет примирения ситуация с РПЦ трактуется как раскольническая, они во всеуслышание запретили своим паломникам молиться на Афоне, и везде где есть представительство ВП. Это действие направленное на раскол.
Суперечить. :)
РПЦ на даний момент є цілком легітимною так канонічною церквою.
Попри те, що його керівництво вдалося до дій, що мають мало спільного з нормальною церковною діяльністю щодо ВП та його частини - ПЦУ.
Втім, найцікавіше почнеться після 6 січня.
Там вже решті 12 ПЦ (американська РПЦЗ поза лаштунками) доведеться визначатись щодо внесення ПЦУ до диптиху - а це вже значно цікавіше, аніж поточний наїзд РПЦ на ВП, котрий так зручно просто не помічати. :)
-
Нашо їм Томос? Вони ж третій Рим!
Другий Карфаген... B-)
и четвёртый рейх в одном флаконе
-
Я це ніяк не уявляю.
Всі це спостерігають он-лайн. :)
РПЦ запустило анафемний бумеранг, ВП згадує Гундяєва у диптиху, тримає двері храмів відкритими для мирян та духовентства РПЦ для сослужіння - та молиться за вразумлєніє заблудших братів. Та приводить до ладу матеріали становлення дочірньої РПЦ.
Бумеранг тим часом набирає інерції. :laugh:
в таком случае, это не противоречит моим утверждениям приведенным выше. Тем более, от себя я ничего не выдумал, лишь привел заяву ВП,
и сообщение от снда РПЦ. Если ВП пока не предпринимает никаких действий в отношении РПЦ, тут одно из двух, - ситуация развивается динамично, и пока не принято решение об взаимном разрыве, либо ждут пока те придут в сознание, и пойдут на примирение.
Такое уже бывало раньше. Но, пока нет примирения ситуация с РПЦ трактуется как раскольническая, они во всеуслышание запретили своим паломникам молиться на Афоне, и везде где есть представительство ВП. Это действие направленное на раскол.
Суперечить. :)
РПЦ на даний момент є цілком легітимною так канонічною церквою.
Попри те, що його керівництво вдалося до дій, що мають мало спільного з нормальною церковною діяльністю щодо ВП та його частини - ПЦУ.
Втім, найцікавіше почнеться після 6 січня.
Там вже решті 12 ПЦ (американська РПЦЗ поза лаштунками) доведеться визначатись щодо внесення ПЦУ до диптиху - а це вже значно цікавіше, аніж поточний наїзд РПЦ на ВП, котрий так зручно просто не помічати. :)
Все це художній свист та софістика. Томос не має росцерква, звідси витакає відношення до неї.
-
Брехуля Володимирівна Путішенко перед рішенням Синоду про надання Українській Церкві Томосу про автокефалію їздила до Єрусалима і прохала Єрусалимського Патріарха не квапитися з наданням автокефалії, томосу Українській Православній Церкві, ще й фільм якийсь там демонструвала, їздила на саміт НАТО – просила не надавати Україні ПДЧ, їздила на рабсію – підписувати газові угоди (“беріть, або платіть" - беріть побільше, платіть подорожче), завзято вболіває проти надання Україні макрофінансової допомоги, виступає проти "мінських угод" – до яких прив'язана рашка-федерашка, як країна-агресор і до яких прив'язані санкції проти неї, регулярно накиває п'ятами з сесійної зали Верховної Ради, коли потрібно голосувати за законопроекти направлені на підсилення України та проти окупанта – фашистської федерації і т.д.
І скажіть ще, що "вона" не "патріот"?
+1
-
в таком случае, это не противоречит моим утверждениям приведенным выше. Тем более, от себя я ничего не выдумал, лишь привел заяву ВП,
и сообщение от снда РПЦ. Если ВП пока не предпринимает никаких действий в отношении РПЦ, тут одно из двух, - ситуация развивается динамично, и пока не принято решение об взаимном разрыве, либо ждут пока те придут в сознание, и пойдут на примирение.
Такое уже бывало раньше. Но, пока нет примирения ситуация с РПЦ трактуется как раскольническая, они во всеуслышание запретили своим паломникам молиться на Афоне, и везде где есть представительство ВП. Это действие направленное на раскол.
Суперечить. :)
РПЦ на даний момент є цілком легітимною так канонічною церквою.
Попри те, що його керівництво вдалося до дій, що мають мало спільного з нормальною церковною діяльністю щодо ВП та його частини - ПЦУ.
Втім, найцікавіше почнеться після 6 січня.
Там вже решті 12 ПЦ (американська РПЦЗ поза лаштунками) доведеться визначатись щодо внесення ПЦУ до диптиху - а це вже значно цікавіше, аніж поточний наїзд РПЦ на ВП, котрий так зручно просто не помічати. :)
Все це художній свист та софістика. Томос не має росцерква, звідси витакає відношення до неї.
Це не софістика, а навмисне переведення стрілок на помірно прийнятний рівень відповідальності.
-
Суперечить. :)
РПЦ на даний момент є цілком легітимною так канонічною церквою.
Попри те, що його керівництво вдалося до дій, що мають мало спільного з нормальною церковною діяльністю щодо ВП та його частини - ПЦУ.
Втім, найцікавіше почнеться після 6 січня.
Там вже решті 12 ПЦ (американська РПЦЗ поза лаштунками) доведеться визначатись щодо внесення ПЦУ до диптиху - а це вже значно цікавіше, аніж поточний наїзд РПЦ на ВП, котрий так зручно просто не помічати. :)
Все це художній свист та софістика. Томос не має росцерква, звідси витакає відношення до неї.
Це не софістика, а навмисне переведення стрілок на помірно прийнятний рівень відповідальності.
Перепрошую? Чи не могли б Ви трохи розлогіше роз'яснити що, з чого та куди я переводжу? :)
-
Enough said.
-
Enough said.
Thou, so be it, Mr. BeeBumble. :)
-
Суперечить. :)
РПЦ на даний момент є цілком легітимною так канонічною церквою.
Попри те, що його керівництво вдалося до дій, що мають мало спільного з нормальною церковною діяльністю щодо ВП та його частини - ПЦУ.
Втім, найцікавіше почнеться після 6 січня.
Там вже решті 12 ПЦ (американська РПЦЗ поза лаштунками) доведеться визначатись щодо внесення ПЦУ до диптиху - а це вже значно цікавіше, аніж поточний наїзд РПЦ на ВП, котрий так зручно просто не помічати. :)
Все це художній свист та софістика. Томос не має росцерква, звідси витакає відношення до неї.
Це не софістика, а навмисне переведення стрілок на помірно прийнятний рівень відповідальності.
почему-то в свое время стрелки не переводились на умеренно принятый уровень ответственности в отношении УПЦ КП и на УАПЦ, когда их открыто называли не каноничными, несмотря на то что что Константинопольский патриархат никогда не передавал Киевскую митрополию, на основе которой возникла Украинская церковь, в каноническую территорию Московского патриархата.
Т.е., когда в Украине действовало много парафий украинской церкви, когда первые лица государства посещали УПЦ КП и УАПЦ,
в это самое время московские попы называли эти церкви не каноничными, а их патриархов без оснований предали анафеме.
С течением времени изменились критерии восприятия, и сейчас эти условности развернулись диаметрально противоположно. У нас сейчас появилось больше оснований чтобы оперировать теми категориями, которыми травили московские попы украинскую церковь начиная с 1992 года.
-
Все це художній свист та софістика. Томос не має росцерква, звідси витакає відношення до неї.
Це не софістика, а навмисне переведення стрілок на помірно прийнятний рівень відповідальності.
почему-то в свое время стрелки не переводились на умеренно принятый уровень ответственности в отношении УПЦ КП и на УАПЦ, когда их открыто называли не каноничными, несмотря на то что что Константинопольский патриархат никогда не передавал Киевскую митрополию, на основе которой возникла Украинская церковь, в каноническую территорию Московского патриархата.
Т.е., когда в Украине действовало много парафий украинской церкви, когда первые лица государства посещали УПЦ КП и УАПЦ,
в это самое время московские попы называли эти церкви не каноничными, а их патриархов без оснований предали анафеме.
С течением времени изменились критерии восприятия, и сейчас эти условности развернулись диаметрально противоположно. У нас сейчас появилось больше оснований чтобы оперировать теми категориями, которыми травили московские попы украинскую церковь начиная с 1992 года.
Передавав. Грамотою Діонісія. За толіку малую. Втім, з умовами, котрі РПЦ ніколи не викиконував.
Відтак, цього року було відновлено первісний стан.
Ані УПЦ КП, ані УАПЦ ВП не визнавав. Визнано було Філарета та Макарія як єпископів ВП, разом із підпорядкованими останнім кліром та мирянами. Було знято анафеми РПЦ як церкви, що не втратила канонічні права на територію Київської катедри (там, до слова, якщо копати - можна доритись до її територіальної юрисдикції на зодоровенний шмат сучасної території РПЦ).
-
Тирасе, дякую. Ви добре б'єтеся. Але мої слова не до Вас були. Тут "крупна" риба працює. І досить тонко.
Нажаль Слава з його сакраментальним "чий Крим" тут нема.
He who has ears, let him hear. Matthew 11.15
-
Тирасе, дякую. Ви добре б'єтеся. Але мої слова не до Вас були. Тут "крупна" риба працює. І досить тонко.
Нажаль Слава з його сакраментальним "чий Крим" тут нема.
He who has ears, let him hear. Matthew 11.15
Вам, пане BeeBumble, видається якась епічна битва між мною та паном Tyras-ом? ;o Дарма. :laugh:
НМСД, ми обмінюємось оцінками того, яким саме чином та як скоро РПЦ поховає решту претензій на (майбутню-після 6 січня) територію ПЦУ.
Зроблю обережне припущення (а більшість моїх озвучених на форумі щодо сабжу припущень справдилися) - ВП скличе ща один Всеправославний Собор. Другий за життя Варфоломея.
І цей другий Варфоломіїв Собор остаточно (принаймні, надовго) заб'є цвяха в претензії РПЦ на "третьоримскість" та закріпить статус Першого престолу як першої та останньої інстанції. Включно із статусом ПЦУ як молодшого та улюбленого чада ВП.
Хоча, щодо останнього місця ПЦУ в диптиху - це також, ймовірно, ненадовго. :)
-
нет томоса - поп і не поп вовсе .
-
Тирасе, дякую. Ви добре б'єтеся. Але мої слова не до Вас були. Тут "крупна" риба працює. І досить тонко.
Нажаль Слава з його сакраментальним "чий Крим" тут нема.
He who has ears, let him hear. Matthew 11.15
... принаймні, надовго) заб'є цвяха в претензії РПЦ на "третьоримскість" та закріпить статус Першого престолу як першої та останньої інстанції. Включно із статусом ПЦУ як молодшого та улюбленого чада ВП.
Хоча, щодо останнього місця ПЦУ в диптиху - це також, ймовірно, ненадовго. :)
Ну, то й добре.
-
грамота выданная задним числом то такэ
рпц была фактически отстроена заново йозей и берией полностью под нквд
-
Это еще месяца 2 назад и Невзоров говорил...
это надо повторять три раза на день. Напоминая сектантам об их не каноничности, и раскольничестве.
И это надо отдать должное, что еще тех рпцшных попов пока анафеме не предали, как они любили это делать в отношении украинских священнослужителей и государственных деятелей.
Вот это Тыраска друга Павлика пнул :lol:
Я хожу в Демеевскую Церковь, РПЦ. Я от этого не переймаюсь, но скоро буду туда ходить в Церковь УПЦ КП.
:weep: :weep: :weep:
Переобулся и пошел :D
-
остиньте
то чи має ьомос чи не має рпц не має ніякого значення
як би там не було то визнана церква і не треба малювати розові картинки як би нам того не хотілося
-
остиньте
то чи має ьомос чи не має рпц не має ніякого значення
як би там не було то визнана церква і не треба малювати розові картинки як би нам того не хотілося
втім, наразі, запустивши канонічний бумеранг у ВП через ПЦУ - РПЦ стрімко рухається до самоізоляції (чи до новітнього розколу, потягнувши із собою кілька "сачуствующіх" ПЦ).
-
остиньте
то чи має ьомос чи не має рпц не має ніякого значення
як би там не було то визнана церква і не треба малювати розові картинки як би нам того не хотілося
Не згоден. Подивіться:
з 1.23.20
а краще з 35.00
-
Це не софістика, а навмисне переведення стрілок на помірно прийнятний рівень відповідальності.
почему-то в свое время стрелки не переводились на умеренно принятый уровень ответственности в отношении УПЦ КП и на УАПЦ, когда их открыто называли не каноничными, несмотря на то что что Константинопольский патриархат никогда не передавал Киевскую митрополию, на основе которой возникла Украинская церковь, в каноническую территорию Московского патриархата.
Т.е., когда в Украине действовало много парафий украинской церкви, когда первые лица государства посещали УПЦ КП и УАПЦ,
в это самое время московские попы называли эти церкви не каноничными, а их патриархов без оснований предали анафеме.
С течением времени изменились критерии восприятия, и сейчас эти условности развернулись диаметрально противоположно. У нас сейчас появилось больше оснований чтобы оперировать теми категориями, которыми травили московские попы украинскую церковь начиная с 1992 года.
Передавав. Грамотою Діонісія. За толіку малую. Втім, з умовами, котрі РПЦ ніколи не викиконував.
Відтак, цього року було відновлено первісний стан.
Ані УПЦ КП, ані УАПЦ ВП не визнавав. Визнано було Філарета та Макарія як єпископів ВП, разом із підпорядкованими останнім кліром та мирянами. Було знято анафеми РПЦ як церкви, що не втратила канонічні права на територію Київської катедри (там, до слова, якщо копати - можна доритись до її територіальної юрисдикції на зодоровенний шмат сучасної території РПЦ).
это заявления ВП, никакой отсебятины...
Варфоломей заявил (https://www.pravda.com.ua/rus/news/2018/09/28/7193481/), что Константинопольский патриархат никогда не передавал Киевскую митрополию в каноническую территорию Московского патриархата.
Право хиротонии (поставление в священнослужители) было предоставлено патриарху РПЦ временно, и ВП оставил за собой право и обязанность проявлять материнскую заботу о церкви Украины когда посчитает необходимым.
Представителем Константинопольског о патриархата, архиепископом Тельмисский Иов было сказано, что никогда не было дарования РПЦ Томоса об автокефалии.
В 1589-1590 годах ВП Иеремия нормализовал ситуацию, подняв эту кафедру на патриаршее достоинство, при том, что было разрешено Московском архиерею называться «патриархом», при условии, что он должен был поминать патриарха Вселенского и считать его «как своего главу и первого», как сказано в грамоте».
Священнослужитель подчеркнул, что автокефалия РПЦ была самопровозглашенной: митрополита Иону избрали в 1448 году в Москве без разрешения Константинополя."
Все это изложено в документе
над которым работали как греческие, так и российские ученые, на основе которого и было принято решение ВП предоставить украинской Церкви Томос.
-------------------------------------------------------
Т.е., была грубо нарушена процедура, которая сейчас пошагово соблюдается в деле получения Томоса для УПЦ.
Законного документа у РПЦ нет ни на постоянное каноническое владение территориями Киевской метрополии, ни подтверждающего наличия Томоса для РПЦ.
И, я склонен верить заявлениям ВП. Потому что всевозможных заявлений Москвы мы наслушались в достаточной мере, как не подтвержденных документами, которые приходилось принимать на слово(как пример Переяславская Рада 1654), так и договора и меморандумы подписанные Москвой в новейшее время, которые она нарушает циничным образом). Пребываю в твердой уверенности, что подавляющим числом голосов преобладает мнение, что Москве доверия нет!
-
Про системне викривлення правди московитами Портников каже о 1.01.15. З каяттям за ненавмисне донесення тієї кривди до українського керівництва свого часу.
-
остиньте
то чи має ьомос чи не має рпц не має ніякого значення
як би там не було то визнана церква і не треба малювати розові картинки як би нам того не хотілося
втім, наразі, запустивши канонічний бумеранг у ВП через ПЦУ - РПЦ стрімко рухається до самоізоляції (чи до новітнього розколу, потягнувши із собою кілька "сачуствующіх" ПЦ).
та тут проблема іншого плану
рпц на нафтогазовому підсосі є найпотужнішою з православних церков
імхо ніхто не буде їх ізолювати
-
АДЕПТИ ЗЄЧКИ НЕЗ'ЯВЛЯЛИСЬ?
Тільки адепти цадіка лазять
-
остиньте
то чи має ьомос чи не має рпц не має ніякого значення
як би там не було то визнана церква і не треба малювати розові картинки як би нам того не хотілося
втім, наразі, запустивши канонічний бумеранг у ВП через ПЦУ - РПЦ стрімко рухається до самоізоляції (чи до новітнього розколу, потягнувши із собою кілька "сачуствующіх" ПЦ).
та тут проблема іншого плану
рпц на нафтогазовому підсосі є найпотужнішою з православних церков
імхо ніхто не буде їх ізолювати
Тобто марно Він намагався?
(http://karoulia.s3-eu-central-1.amazonaws.com/wp-content/uploads/2012/06/14235456/k-nam-pribyla-dolgozhdannaja-ikona.jpg)
Залишається сподіватися, що не все у християнстві вимірюється грішми.
(http://www.ateismy.net/wiki/lib/exe/fetch.php?cache=&w=680&h=584&media=erl:pavel.jpg)
Тим більше, що історія про Діонісія ІV зараз у всіх на вустах.
Може колись і наші святі отці згадають:
Часто цього блаженного князі та єпископи хотіли спокусити, збагнути його слова, але не змогли і, мовби об камінь ударившись, відскакували, бо огороджений він був вірою і надією на Господа нашого Ісуса Христа, і в собі сотворив житло Святого Духа. 1 був удовицям заступником і помічником сиротам і захисником бідних і, просто кажучи, всіх, що приходили до нього, навчав і відпускав, утішивши, убогим подавав, що їм треба було і на їжу їм.
Багато з нерозумних докоряли йому, але він з радістю сприймав те, як і від учнів своїх часто докори і догани терпів, а все ж завжди молив Бога за всіх. І ще з бідності його одягу багато невігласів насміхались, ганили. Він і тим не печалився, а радів докорам і, звеселившись, славив за те Бога. Якщо хтось, не знаючи його, бачив його у такому одязі, то не міг подумати, що то сам блаженний ігумен, а сприймав за кухаря... (http://litopys.org.ua/oldukr2/oldukr60.htm)
-
почему-то в свое время стрелки не переводились на умеренно принятый уровень ответственности в отношении УПЦ КП и на УАПЦ, когда их открыто называли не каноничными, несмотря на то что что Константинопольский патриархат никогда не передавал Киевскую митрополию, на основе которой возникла Украинская церковь, в каноническую территорию Московского патриархата.
Т.е., когда в Украине действовало много парафий украинской церкви, когда первые лица государства посещали УПЦ КП и УАПЦ,
в это самое время московские попы называли эти церкви не каноничными, а их патриархов без оснований предали анафеме.
С течением времени изменились критерии восприятия, и сейчас эти условности развернулись диаметрально противоположно. У нас сейчас появилось больше оснований чтобы оперировать теми категориями, которыми травили московские попы украинскую церковь начиная с 1992 года.
Передавав. Грамотою Діонісія. За толіку малую. Втім, з умовами, котрі РПЦ ніколи не викиконував.
Відтак, цього року було відновлено первісний стан.
Ані УПЦ КП, ані УАПЦ ВП не визнавав. Визнано було Філарета та Макарія як єпископів ВП, разом із підпорядкованими останнім кліром та мирянами. Було знято анафеми РПЦ як церкви, що не втратила канонічні права на територію Київської катедри (там, до слова, якщо копати - можна доритись до її територіальної юрисдикції на зодоровенний шмат сучасної території РПЦ).
это заявления ВП, никакой отсебятины...
Варфоломей заявил (https://www.pravda.com.ua/rus/news/2018/09/28/7193481/), что Константинопольский патриархат никогда не передавал Киевскую митрополию в каноническую территорию Московского патриархата.
Право хиротонии (поставление в священнослужители) было предоставлено патриарху РПЦ временно, и ВП оставил за собой право и обязанность проявлять материнскую заботу о церкви Украины когда посчитает необходимым.
Представителем Константинопольског о патриархата, архиепископом Тельмисский Иов было сказано, что никогда не было дарования РПЦ Томоса об автокефалии.
В 1589-1590 годах ВП Иеремия нормализовал ситуацию, подняв эту кафедру на патриаршее достоинство, при том, что было разрешено Московском архиерею называться «патриархом», при условии, что он должен был поминать патриарха Вселенского и считать его «как своего главу и первого», как сказано в грамоте».
Священнослужитель подчеркнул, что автокефалия РПЦ была самопровозглашенной: митрополита Иону избрали в 1448 году в Москве без разрешения Константинополя."
Все это изложено в документе
над которым работали как греческие, так и российские ученые, на основе которого и было принято решение ВП предоставить украинской Церкви Томос.
-------------------------------------------------------
Т.е., была грубо нарушена процедура, которая сейчас пошагово соблюдается в деле получения Томоса для УПЦ.
Законного документа у РПЦ нет ни на постоянное каноническое владение территориями Киевской метрополии, ни подтверждающего наличия Томоса для РПЦ.
И, я склонен верить заявлениям ВП. Потому что всевозможных заявлений Москвы мы наслушались в достаточной мере, как не подтвержденных документами, которые приходилось принимать на слово(как пример Переяславская Рада 1654), так и договора и меморандумы подписанные Москвой в новейшее время, которые она нарушает циничным образом). Пребываю в твердой уверенности, что подавляющим числом голосов преобладает мнение, что Москве доверия нет!
Хм. ))
Цей аналіз з'явився після кидка Гундяєва щодо скилкання ВП ВПС.
До цього протягом майже 7 віків ВП вважав, що грамота Діонісія (https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D1%82%D1%8B_%D0%92%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BF%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%B0_%D0%B8_%D0%A1%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B4%D0%B0_%D0%BE_%D0%9A%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%B8_1686_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0/I) - то є добра угода.
Так, там немає формулювання "довічно". Так, там є умови, котрих РПЦ відпочатку не дотримувалося.
Так, ВП в повній відповідності до канонічного права (НМД) скасував цей документ.
Але.
В принципі в правосалав'ї досі немає чіткої процедури надання автокефаліїї. Кожен кейс мав свої особливості. І примітно, що саме зараз КП з ПЦУ нарешті происують все від альфи до омеги.
Щодо грамоти Діонісія - повторю. ВП в своєму праві скасував її через невиконання прописаних в ній умов РПЦою.
РПЦ, попри своє самосвятство (а вони в цьому геть не єдині), таки залишається канонічною ПЦ згідо соборних грамот 90 та 93, ревізію яких ВП не декларує. Поки що. :)
Але, через запущений канонічний бумеранг та подальшу очевидну відмову визнати ПЦУ, РПЦ має всі шанси на самоізоляцію. З чим я їх і вітаю.
Так, РПЦ є однією з не лишень атрибутів, але й драйвером та системноінтегровани м елементом держустрою рф.
Сподіваюся, що ПЦУ уникнеподібної пастки.
-
остиньте
то чи має ьомос чи не має рпц не має ніякого значення
як би там не було то визнана церква і не треба малювати розові картинки як би нам того не хотілося
втім, наразі, запустивши канонічний бумеранг у ВП через ПЦУ - РПЦ стрімко рухається до самоізоляції (чи до новітнього розколу, потягнувши із собою кілька "сачуствующіх" ПЦ).
та тут проблема іншого плану
рпц на нафтогазовому підсосі є найпотужнішою з православних церков
імхо ніхто не буде їх ізолювати
Та поки непогано самі справляються.
-
Апщє-то у РПЦ є Соборні грамоти Константинопольськи х соборів 1590 та 1593.
Але. Там були почеркознанавчі дослідження із цікавими результатами.
Якими той же Кураєв люто тролить РПЦ. :)
Константинополь во всеуслышание заявил, что Томоса у РПЦ - НЭТУ(крапка).
Ось коли ВП публічно спростує аутентичність підписів під цим документом (http://rusarchives.ru/projects/statehood/05-12-gramota-sobor-konstantinopol.shtml)
(http://rusarchives.ru/projects/statehood/images/05-12-1-gramota-sobor-konstantinopol.jpg)
- (для чого є підстави) - тоді так і буде. :)
Ти диви, і миші не з'їли? Переяславску грамоту , що була на 200 років пізніше писана, поїли а цю не тронули...
-
Я ж кажу.
(https://crimea-news.com:443/img/20140727/2362cb14eef5e78f8097992e5e022021.jpg)
Рожко відпочіває.
-
Нашо їм Томос? Вони ж третій Рим!
Другий Карфаген... B-)
На самом деле новый иерусалим.
Но кому это интересно.
Тут главное попов правильно поделить.
Господи, да уж лучше атеизм чем такой *банизм.
Надцатый день непрекращающийся поподелёж.
Да все конфессии самозванцы. Бог никого не назначал.
Каждый хитродупый хочет безраздельно владеть умами рабов.
Вот и весь сказ. А вы делите, делите, а автофекальный тем временем
вас грабит под чтение торы.
-
Это еще месяца 2 назад и Невзоров говорил...
Невзоров може говорити все що йому треба, а я мав переконатись від Контантинополю, що росцерква це клоуни в рясах у православ'ї.
ти перегнув, це просто церква, просто не автокефальна.
-
І що тепер робити рускожопим?... Всі обряди останніх 400 років були неканонічними. Тепер треба дітей по-новому перехрещувати,
подружні пари перевінчувати, мерців викопувати і по-новому відспівувати... :facepalm1:
Але спочатку треба справжніх попів (не самосвятів) з Туреччини запросити. :facepalm1:
-
І що тепер робити рускожопим?... Всі обряди останніх 400 років були неканонічними. Тепер треба дітей по-новому перехрещувати,
подружні пари перевінчувати, мерців викопувати і по-новому відспівувати... :facepalm1:
Але спочатку треба справжніх попів (не самосвятів) з Туреччини запросити. :facepalm1:
А навіщо цим забивати собі мізки?
Вони нічого не будуть робити.
Когось з них бентежить, що 1000 років тому їх "великої"
мацкви насправді взагалі не було? Жодного.
Те саме буде і з церквою. Зомбакам гундяй скаже з
першого аналу що вони самі найвеличніші, а все інше
брехня і ніхто навіть не посміє думати інакше.
Тому перейматись цією темою це марнування часу.
-
Но Константинополь пал в 1457 г., а Иова высвятили в 1448, т.е. ЗА ПЯТЬ ЛЕТ до падения Контантинополя.
:-o
-
Ну от вам і ще одна причина, чого кацапи так рвалися до Константинополя/ Стамбулу останні 2 століття...
-
І що тепер робити рускожопим?... Всі обряди останніх 400 років були неканонічними. Тепер треба ...
Я так думаю - для Фанара це одне з карколомних питань. Тому й діють акуратно, через дуже толерантні посили. А в Чистому провулку досі вважають це за слабкість.
Спостерігаємо.
-
Стисняюсь спросить...
Растолкуйте атеисту и космополиту...
Это благодаря Томосу в православной стране католические праздники становятся государственными?
И, почему только Рождество?
У католиков этих религиозных праздников не меньше, чем у православных...
Бухать - не перебухать... )))
-
... И, почему, тогда дискриминируют мусульман, буддистов, адвентистов и прочих пофигистов?
У них тоже дофига своих праздников... нужно бы уважить для толерастии, и сделать хоть по одному для всех разных верунов государственными, тогда...
-
Даешь Курбан-Байрам государственным праздником!
-
Для цього обговорення є профільна гілка.
-
Юлькі і тут за московію :facepalm1:
-
Поцікавився:
І тут (https://ru.wikipedia.org/wiki/ Дионисий_IV)
і тут (https://uk.wikipedia.org/wiki/ Діонісій_IV)
соболина тема фігурує.
Тиць (https://el.wikipedia.org/wiki/ Διονύσιος_Δ΄_Μουσελίμης)
та https://en.wikipedia.org/wiki/Dionysius_IV_of_Constantinople
Про київські події навіть згадки немає.
Соромно?
ПС
Цікава історія правок у російській версії. Стаття з`явилася 12 жовтня ц.р.
Цитата з першого варіанту: "5 июня 1686 года Дионисий передал послам грамоты, адресованные царям, Московскому патриарху, гетману и Киевскому митрополиту, по которым он передавал управление Киевской митрополией Московскому патриарху и подтверждал поставление митрополита Гедеона."
Цитата після війни правок: "5 июня 1686 года Дионисий передал послам грамоты, адресованные царям, Московскому патриарху, гетману и Киевскому митрополиту, по которым он временно передавал управление Киевской митрополией Московскому патриарху и подтверждал поставление митрополита Гедеона."
-
Стисняюсь спросить...
Растолкуйте атеисту и космополиту...
Это благодаря Томосу в православной стране католические праздники становятся государственными?
И, почему только Рождество?
У католиков этих религиозных праздников не меньше, чем у православных...
Бухать - не перебухать... )))
Это вы за Рождество в декабре? Так мы его будем, кстати как и другие православные церкви (кроме Московской), тоже так отмечать. Буквально через год-два.
Впрочем это почитайте:
Почему нужно праздновать Рождество 25 Декабря? Просто и доступно
http://www.romansavochka.com/2015/12/25.html?fbclid=IwAR3Z6--IxTYSzE5F-ekhdoN6aQYLCy_EG0UX5GK2NRAKyeciNfIzmjsK6Cg
-
Ну от вам і ще одна причина, чого кацапи так рвалися до Константинополя/ Стамбулу останні 2 століття...
Отож.
"Другая «мина замедленного действия» – это тот коварный путь неумного захвата всего, чего только вокруг получится захватить, не зная, что с этим делать. Начиная с эпохи Московского княжества, Россия развивалась не интенсивно, а экстенсивно. Вместо того, чтобы работать и учиться, князья и цари своих подданных заставляли воевать и сжигать. Уничтожили Новгородскую республику – уничтожили альтернативу пути развития. Стали грубо пилить, а затем и вообще захватили Польшу (к вопросу о «миролюбии») – чтобы потом еще и давить в крови восстания. Непонятно, зачем захватили Финляндию – что называется, ни себе ни людям. Многие забывают, что Екатерина, например, вообще положила много солдат, чтобы взять Стамбул и создать «Великую славянскую империю» - но уж тут ничего не вышло. Более развитым захваченным на Западе провинциям Россия ничего приличного дать не могла, зато получила обузу в азиатском регионе, который, естественно, потом, получив в подарок инфраструктуру и литературу, отплатил благодетельнице неблагодарностью..." (https://www.mk.ru/blogs/posts/kogda-nam-zhdat-novyiy-1917y-ubiystvo-kak-istoricheskiy-bumerang.html)
-
Апщє-то у РПЦ є Соборні грамоти Константинопольськи х соборів 1590 та 1593.
Але. Там були почеркознанавчі дослідження із цікавими результатами.
Якими той же Кураєв люто тролить РПЦ. :)
Константинополь во всеуслышание заявил, что Томоса у РПЦ - НЭТУ(крапка).
Ось коли ВП публічно спростує аутентичність підписів під цим документом (http://rusarchives.ru/projects/statehood/05-12-gramota-sobor-konstantinopol.shtml)
(http://rusarchives.ru/projects/statehood/images/05-12-1-gramota-sobor-konstantinopol.jpg)
- (для чого є підстави) - тоді так і буде. :)
О папірець під старовину косить. десь років під 100 може середина 18 століття
-
Нашо їм Томос? Вони ж третій Рим!
Другий Карфаген... B-)
На самом деле новый иерусалим.
Но кому это интересно.
Тут главное попов правильно поделить.
Господи, да уж лучше атеизм чем такой *банизм.
Надцатый день непрекращающийся поподелёж.
Да все конфессии самозванцы. Бог никого не назначал.
Каждый хитродупый хочет безраздельно владеть умами рабов.
Вот и весь сказ. А вы делите, делите, а автофекальный тем временем
вас грабит под чтение торы.
Ти совок-хамелеон.
-
Російські попи всі самозванці, томоса не мають, благословення немають. Всі їх рухи з каділом і всі їх інтерпретації віри - ересь та маніпуляції, жлден християнин не вірить в ересь а вірить патріарху вселенському. Москва породила мережевий бізнес з попами от і все росправослав'я.
-
(https://scontent.fiev12-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/48429429_2022845807795393_7436399778948186112_n.jpg?_nc_cat=106&_nc_eui2=AeGrBdXkSTLfskZEF0nT775keE1hROvXhJo-CJjoCZ9cUnahEtWw3qS6peMzetfzoiRwh7hcFnKVcjFhzAUvSse8DNp-JTni39wntdSqdVsMNg&_nc_ht=scontent.fiev12-1.fna&oh=5b850c29158c8809d77c512c7db9f452&oe=5CA0B6D6)
-
Росія неоднорідна,европейська частина,Новгород,Владімір,
Воронеж
,Курск,
Орел,Брянськ
,Суздаль,всеж по ментальності словяни,християни.
Масква,то мусульмани, татари й інші Мокша,єрзь..Росія матушка стрімко ісламізується, тобто для РПЦ,питання АК для України вже й не таке скрепне.
-
(https://scontent.fiev12-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/48429429_2022845807795393_7436399778948186112_n.jpg?_nc_cat=106&_nc_eui2=AeGrBdXkSTLfskZEF0nT775keE1hROvXhJo-CJjoCZ9cUnahEtWw3qS6peMzetfzoiRwh7hcFnKVcjFhzAUvSse8DNp-JTni39wntdSqdVsMNg&_nc_ht=scontent.fiev12-1.fna&oh=5b850c29158c8809d77c512c7db9f452&oe=5CA0B6D6)
(tu) наші москальского попа зловили X(
А чорний козак щас кадилом наіпне .