Політичний ФОРУМ

Ретроспектива => Тема розпочата: Мисливець від 14 квітня 2009 10:07:00

Назва: Во времена Тараса Шевченко никаких украинцев еще не было
Відправлено: Мисливець від 14 квітня 2009 10:07:00
Кобзарь никогда не употреблял слов "украинец", "украинка".
Назва: Re: Во времена Тараса Шевченко никаких украинцев еще не было
Відправлено: Strangeways від 14 квітня 2009 10:08:00
Мисливець
 тоб! срача з ранку хотца
 зараз буде :gigi:
Назва: Re: Во времена Тараса Шевченко никаких украинцев еще не было
Відправлено: Сергій SV від 14 квітня 2009 10:11:00
Заело его на этой мысли  :)  
 
 Мисливець Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Кобзарь никогда не употреблял слов "украинец", "украинка".
 
 
 Re: Сметана! В каком году Украина стала Украиной?
 
 Мисливець [ Відповісти в приват ] [Ігнорувати]  05 Apr 2009 22:49
 IP/Host: 217.118.66.---
   
 
 Болукан Написав:  
 -------------------------------------------------------  
 > Мисливець Написав:  
 > -------------------------------------------------------  
 >  
 > > При Тарасе Шевченко украинцев еще не было. Он никогда не употреблял слов  
 > > "украинец", "украинка".  
 >  
 >  
 > Ти - справжній фан Шквчкенка !  
 
 Да!  
 
 И требую: писать "кобзарь" с мягким знаком, как писал Т.Шевченко. Долой мову Кагановича!
Назва: Re: Во времена Тараса Шевченко никаких украинцев еще не было
Відправлено: Vyacheslav від 14 квітня 2009 10:12:00
Мисливець Написав:
 > Кобзарь никогда не употреблял слов "украинец", "украинка".
 
 Так і росіян не було - Кобзар використовував слово "москаль"
Назва: Re: Во времена Тараса Шевченко никаких украинцев еще не было
Відправлено: Мисливець від 14 квітня 2009 10:19:00
Vyacheslav Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Мисливець Написав:
 > > Кобзарь никогда не употреблял слов "украинец", "украинка".
 >  
 > Так і росіян не було - Кобзар використовував слово "москаль"
 
 Что и требовалось доказать. Даже Тарас Шевченко считал, что москали были, а украинцев не было.
 
 Кстати, вы могли бы и не глумиться над языком Великого Кобзаря - он писал слово "кобзарь" с мягким знаком.
Назва: Re: Во времена Тараса Шевченко никаких украинцев еще не было
Відправлено: Andrii_!kh від 14 квітня 2009 10:23:00
Припустимо не було. Потім з'явилися. І існують зараз. Далі що?
Назва: Re: Во времена Тараса Шевченко никаких украинцев еще не было
Відправлено: Мисливець від 14 квітня 2009 10:38:00
Andrii_!kh Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Припустимо не було. Потім з'явилися. І існують зараз. Далі що?
 
 
 Таким образом, украинцы - это сбитые с пантелыку русские
Назва: Re: Во времена Тараса Шевченко никаких украинцев еще не было
Відправлено: holic від 14 квітня 2009 10:59:00
Мисливець Написав:
 
 > Таким образом, украинцы - это сбитые с пантелыку русские
 
 С чего вдрух? ;o  
 Тада уж русские - это сбитые с пантелыку татарами украинцы и прочая. B-)
Назва: Re: Во времена Тараса Шевченко никаких украинцев еще не было
Відправлено: Мисливець від 14 квітня 2009 11:18:00
holic Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Мисливець Написав:
 >  
 > > Таким образом, украинцы - это сбитые с пантелыку русские
 >  
 > С чего вдрух? ;o  
 > Тада уж русские - это сбитые с пантелыку татарами украинцы и прочая.
 
 Нет, русские никак не могут быть сбитыми с пантелыку украинцами, поскольку появились намного раньше украинцев. Литература об этом свидетельствует. Или вы собираетесь спорить с Тарасом Шевченко и Александром Пушкиным?
Назва: Re: Во времена Тараса Шевченко никаких украинцев еще не было
Відправлено: Vyacheslav від 14 квітня 2009 12:03:00
Мисливець Написав:
 > Таким образом, украинцы - это сбитые с пантелыку русские
 
 А чи були русскіє? Чи це збиті з пантелику москалі?
 
 
 
 Редаговано разів: 1. Востаннє 14/04/2009 13:04 користувачем Vyacheslav.
Назва: Re: Во времена Тараса Шевченко никаких украинцев еще не было
Відправлено: bronek від 14 квітня 2009 12:18:00
Мисливець Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Andrii_!kh Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > Припустимо не було. Потім з'явилися. І існують зараз. Далі що?
 >  
 >  
 > Таким образом, украинцы - это сбитые с пантелыку русские
 
 
 і таким чином "збиті з пантелику" , нині звані українцями, є безперервно автохтонним населенням Руси з дохристиянських часів ?
Назва: Re: Во времена Тараса Шевченко никаких украинцев еще не было
Відправлено: Ельф від 14 квітня 2009 13:45:00
Мисливець Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Vyacheslav Написав:
 > -------------------------------------------------------
 > > Мисливець Написав:
 > > > Кобзарь никогда не употреблял слов "украинец", "украинка".
 > >  
 > > Так і росіян не було - Кобзар використовував слово "москаль"
 >  
 > Что и требовалось доказать. Даже Тарас Шевченко считал, что москали были, а
 > украинцев не было.
 >  
 
 москалі і зараз є. А от русскіх не було.
 
 > Кстати, вы могли бы и не глумиться над языком Великого Кобзаря - он писал слово
 > "кобзарь" с мягким знаком.
 
 
 Тільки після того, як слова декретЪ, своякЪ і т.п. кацапня почне писати з твердим знаком.  :fuck:
Назва: Re: Во времена Тараса Шевченко никаких украинцев еще не было
Відправлено: bronek від 15 квітня 2009 10:06:00
Vyacheslav Написав:
 -------------------------------------------------------
 > Мисливець Написав:
 > > Таким образом, украинцы - это сбитые с пантелыку русские
 >  
 > А чи були русскіє? Чи це збиті з пантелику москалі?
 
 
 Мисливець визнає те,що українці є автохтонами , тобто русами, проте ми, на його погляд, трохи зіпсовані;, але все ж нащаки Руси(України) - і це головне !!!! :K
Назва: Re: Во времена Тараса Шевченко никаких украинцев еще не было
Відправлено: vvk від 15 квітня 2009 17:24:00
Quote:
Мисливець
Во времена Тараса Шевченко никаких украинцев еще не было
 
 Во времена Тараса Шевченко не было и русских в современном понимании этого слова.
Назва: Re: Во времена Тараса Шевченко никаких украинцев еще не было
Відправлено: vvk від 15 квітня 2009 17:39:00
Quote:
bronek
Мисливець визнає те,що українці є автохтонами , тобто русами, проте ми, на його погляд, трохи зіпсовані;, але все ж нащаки Руси(України) - і це головне !!!! :K
 
 1. "Веселие на Руси есть пити".
 2. "Земля вельми обильна, а люди в ней бедны. Отчего сие?"
 3. Экспорт природных ресурсов и продуктов их первичной переработки (лес, меха, воск).
 4. Экспорт рабочей силы (рабов).
 
 Кто лучше унаследовал эти традиции Киевской Руси, Россия или Украина?
 
 Что еще унаследовали Россия и Украина от Киевской Руси?
Назва: Re: Во времена Тараса Шевченко никаких украинцев еще не было
Відправлено: Кук від 16 квітня 2009 14:57:00
Не было украинцев? Странно, а как быть с книгой изданной в 1836 году в СПБ, с названием "Песни и думы".
 http://s52.radikal.ru/i138/0904/b4/b1393bf468bf.jpg
 
 Если нормально учили тот же русский, то ответьте на простой вопрос -"Песнь чьи? Песни откуда?"
 Упрощу задачу- отвечу. Читаем -песни Украинские из Малороссии.
 
 
 
 Редаговано разів: 1. Востаннє 16/04/2009 15:58 користувачем Кук.
Назва: Re: Во времена Тараса Шевченко никаких украинцев еще не было
Відправлено: finli від 21 квітня 2009 09:30:00
Мисливець Ви знову облажались B-)  
 
 
 Року 1652-г украинцы, не терпячи кривдь от воиска полского незносныхь, почали поляковь перше сами забивати по Заднепрью. Для того поляки з-за Днепра почали уходити воискомъ. З нихь многихь, переимаючи, козаки забивали. Того ж часу гетман коронныи Калиновскии з воискомъ короннымъ пошол за Богь и стал на БатозЂ.(с)
 
 КРОИНИКА Ω ЗЕМЛИ ПОЛСКОИΩТКОЛЪ ПОЛЯКИ ЛЯХАМИ И ПОЛЯКАМИ НАЗВАННЫИ СУТЬ; Ω ПЕРШИХЬ И О ДАЛШИХ КНЗЕХ И КОРОЛЕХЪ ПОЛСКИХЪ, ЗЬ ИСТОРИКОВЬ ПОЛСКИХЬ ВКРАТЦЂ СОБРАННАЯ И РУСКИМЪ ЯЗЫКОМЪ СПИСАННАЯ А— ПРЕЗ ИЕРАМОНАХА ФЕОДОСИЯ СОФОНОВИЧА, ИГУМЕНА МАНАСТЫРЯ МИХАИЛОВСКОГО ЗОЛОТОВЕРХОГО КИЕВСКОГΩ—А, /1зв./ РОКУ ОТ РОЖДЕСТВА ХРСТВА 1673Б
 
 [litopys.org.ua]
Назва: Re: Во времена Тараса Шевченко никаких украинцев еще не было
Відправлено: finli від 21 квітня 2009 09:33:00
Максимович М.А. Собрание сочинений. – К. : тип.М.П.Фрица, 1876 г., т. 1 = 847 с.; 1876 г., т. 2 = 524 с.; 1880 г., т. 3 = 743 с.  
 
 Шифр НБУ : ВИ17783/1-3 ВИ2691/1-3 ВИ99789/1-3; ІАК : 9(47.71) / М-17
 
 Нечто о земле Киевской (Украинец 1864 г., с. 3 – 11)
Назва: Re: Во времена Тараса Шевченко никаких украинцев еще не было
Відправлено: finli від 21 квітня 2009 09:39:00
Там же;
 
 О 10 городах и некоторых сёлах древней Украины (Москвитянин, 1845 г., №№ 1 – 2).
 
 
 
  ..... (P)
Назва: Re: Во времена Тараса Шевченко никаких украинцев еще не было
Відправлено: Ruthene від 28 березня 2018 19:49:37
Что и требовалось доказать. Даже Тарас Шевченко считал, что москали были, а украинцев не было... Таким образом, украинцы - это сбитые с пантелыку русские

Брехня.

Т. Г. ШЕВЧЕНКО:

 «Изъ Царяграда, изъ Варшавы и Москвы, прыбували послы зъ великими дарами еднать Богдана и народъ Украинскій уже вольный и сильный».
Офорт Тараса Шевченко "Дари в Чигирині" 1644 року (http://likbez.org.ua/ua/ofort_shevchenko_1844-g.html)
 
  «Это Успенская церковь, прославленная в 1654 году принятием присяги на верность московскому царю Алексею Михайловичу гетманом Зиновием Богданом Хмельницким со старшинами и с депутатами всех сословий народа украинского».
["Близнецы", 1855. // Тарас Шевченко. Зібрання творів: У 6 т. — К., 2003. — Т. 4: Повісті. — С. 11-119.] (http://www.t-shevchenko.name/ru/Prose/Bliznetsy/1.html). – Чорновий автограф (Інститут літератури ім. Т. Г. Шевченка НАН України, відділ рукописів, ф. 1, № 90) (http://www.t-shevchenko.name/ru/Prose/Bliznetsy.html).
 
   «Новейшие представители вельможной шляхты с чувством просвещенной гордости называют это покровительством украинской народности, которым-де всегда отличались их предки».
[Т. Шевченко, 1860 р., 18 лютого. Письмо к редактору Народного чтения. // Тарас Шевченко. Зібрання творів: У 6 т. — К., 2003. — Т. 5. — С. 194-198.] (http://litopys.org.ua/shevchenko/shev503.htm)

   «А! цур йому. Лучше його й не згадувать, а то як згадаю що-небудь про нашу бідную Україну, то сльози так і закапають із старих очей.
Давно ворушиться у мене в голові думка, щоб перевести на наш прекрасний український язик «Слово о полку Игоря».

Т. ШЕВЧЕНКО ДО А. О. КОЗАЧКОВСЬКОГО 14 квітня 1854 (http://www.t-shevchenko.name/uk/Corresp/1852-55/1854-04-14.html). –Вперше надруковано в журналі «Основа» (1862. – № 4. – С. 21 – 23) (https://io.ua/36089897)
 
«Бачиш, у мене давно вже думка заворушилась перевести його, те слово, на наш милий, на наш любий український язик. Достань, будь ласкав, та передай цьому козачині».
Т. ШЕВЧЕНКО ДО О. М. БОДЯНСЬКОГО, 1854. 1 травня. (http://www.t-shevchenko.name/uk/Corresp/1852-55/1854-05-01.html). –Вперше надруковано в журналі «Русская старина» (1883. – № 9. – С. 643 – 644). (https://archive.org/details/russtarina39)

Джерело:

Шевченко об украинском языке. Часть 2 (https://tipa-bandera.livejournal.com/37281.html).

Начало: Тарас Шевченко об московском языке. 18+. Часть 1. (https://tipa-bandera.livejournal.com/36925.html) (https://forum.pravda.com.ua/Themes/oldschool/images/editor/moresmileys.gif)
Назва: Re: Во времена Тараса Шевченко никаких украинцев еще не было
Відправлено: Ruthene від 28 березня 2018 19:57:32
Тарас Шевченко об московском языке. 18+. Часть 1.

Т. Г. Шевченко у листі до брата:

А сам, як тільки получиш моє оце письмо, зараз до мене напиши, щоб я знав. Та, будь ласкав, напиши до мене так, як я до тебе пишу, не по-московському, а по-нашому,
Бо москалі чужі люди,
Тяжко з ними жити;
Немає з ким поплакати,
Ні поговорити.
Так нехай же я хоч через папір почую рідне слово, нехай хоч раз поплачу веселими сльозами, бо мені тут так стало скушно,..... Ще раз прошу, напиши мені письмо, та по-своєму, будь ласкав, а не по-московському.

...  (P)
Назва: Re: Во времена Тараса Шевченко никаких украинцев еще не было
Відправлено: Ruthene від 18 липня 2018 10:42:47
Во времена Тараса Шевченко никаких украинцев еще не было

Українці ще у 17-му сторіччі називали себе Українцями і документів про це багато :

Украина, о которой умалчивают российские СМИ



До речі, термін український народ існував уже наприкінці 16-го сторіччя:

"Вперше у вітчизняній історіографії ввів до політичного словника назву «український народ» — руський шляхтич (https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B0_%D1%88%D0%BB%D1%8F%D1%85%D1%82%D0%B0), доктор теології, церковний та суспільно-політичний діяч Речі Посполитої Йосиф Верещинський (https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%99%D0%BE%D1%81%D0%B8%D1%84_%D0%92%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%89%D0%B8%D0%BD%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B8%D0%B9) (1530 — 1598) , виповнивши її етнополітичним змістом"
Етноніми українців — Вікіпедія (https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%BD%D1%96%D0%BC%D0%B8_%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D1%86%D1%96%D0%B2#Українці)