Посмотри на карте КАК обозначаются ГОРОДА и как обозначаются поселения.
И второе, в Винорадной круче уже была судоверфь? Значит ее не Потемкин построил, а русины.

Розгорнути попередні цитати...

Южанин,  6 червня 2017 11:44:24

Города уже есть,

Не города, а ТУРЕЦКИЕ поселения.

Розгорнути попередні цитати...

Южанин,  6 червня 2017 11:44:24

Вот сидели русины век в своих городах и ждали

Аж русины? Как он могли там жить? Кто бы им там это разрешил? Турки что ли? Ты головой-то думай хоть иногда.

Вот если бы москаль знал мову, то само название "Виноградна Круча" само по себе сняло вопрос о его происхождении.

Завжди вражала ця кацапська логіка - била посєленіє, а Єкатеріна і Патьомкін аснавалі ГОРАД.
 
От приїхали в поселення Круча і сказали "тут збудуємо укріплення Олександр-Шанц" все - оснавалі горад.   
 
Ой ні, ще не аснавалі.
Щоб аснавалі потрібен указ, є указ є місто.
А без указу яке ж то місто так поселення якесь.

Вот если бы москаль знал мову, то само название "Виноградна Круча" само по себе сняло вопрос о его происхождении.

Ты веришь, что на землях Османской империи могло быть одинокое украинское поселение?
Татары  ходили на украинские земли для грабежа и захвата живого товара - людей, для продажи в Турции, а тут под носом аж целое поселение?! Причем это поселение почему-то отсутствует на других картах, к примеру на карте знаменитого итальянца Rizzi Zannoni 1774 года, т.е. ДО захвата этих земель Россией у Турции.

Вот если бы москаль знал мову, то само название "Виноградна Круча"

На карт енаписано "ВинАрАдна КрИча", а не Виноградна Круча.  Зачем врешь-то?  Без вранья вам никак нельзя!

Ты веришь, что на землях

Я знаю, что граница между турецкой территорией и казацкими землями проходила по Южному Бугу. Виноградна Круча и Белковичи на другом берегу.  А фактически турки носа не показывали за пределы крепости Очаков, поскольку крепость была самым дальним турецким форпостом и лишний раз ссорится с казаками турки не хотели.

Вот фрагмент карты знаменитого итальянца Rizzi Zannoni 1774 года, ДО захвата этих земель Россией у Турции.
 Никакой Винарадной кричи там нет, и нет Качубу, а есть Ак-керман.



А здесь обозначена русско-турецкая граница 1739 года по белградскому договору(желтым подсказано).Ниже -территории Очаковских татар - вассалов Турции.

На карт енаписано "ВинАрАдна КрИча", а не Виноградна Круча.

Хочешь туповатый москаль, называй так город к основанию которого вы москальня ордынская ни какого отношения не имеете.

там нет

Вот дегенеративное москалдьское дерьио у итальянца и спрашивай, а на других картах есть.  Ну расскажи тупое москальское быдло, как Потемкин с Катькой в виде сперматозоидов города осваивали?

Я знаю, что граница между турецкой территорией и казацкими землями проходила по Южному Бугу.

Не между казацкими землями, а между Россией и Турцией, казаки были уже в составе России с 1667 года.

А фактически турки носа не показывали за пределы крепости Очаков, поскольку крепость была самым дальним турецким форпостом и лишний раз ссорится с казаками турки не хотели.

О, да! Турки и татары очень-очень боялись казаков. Смотри хронику набегов татар и турок на украинские земли в составе Речи Посполитой.

1480   Набег Менгли-Гирея на Подолье..
1482 год   Войска Менгли Гирея захватили и разрушили Киев
1485—1487 годы, Крымские татары ежегодно опустошали Подолье
1489 год Поход крымских татар на Подолье. Татары опустошили Киевское воеводство.  Киев разорён и сожжён.
1490год, нападение крымских татар на Подолье и Волынь, разграбили и выжгли Владимир-Волынский и захватили огромное количество пленников.
1494-1495 годы, нападение крымских татар на Подолье, Волынь,Ровно, огромное количество пленных
1498 1499 годы, турки  сильно разорили Галицию, Белзскую землю, Подолье и Брацлавщину .
1500 год, разорены Киевская, Волынская, Холмская и Белзская земли.
1502 год, поход на центральную Украину  Киев и Волынь, опустошение Галиции, Люблинщины
1503 год,  Крымская орда разорила Подолию.
1509 год, Татарские отряды опустошили Галицию.
1510 год,  Сыновья крымского хана Менгли-Гирея  разорили Киевщину
1511 год, Крымские отряды опустошили Подолье и Волынь
1512-1513 годы,  набег на Северскую землю
1514-15 годы, Большой набег на Северскую землю, плен - 60 тысяч человек.
1519 год, Татары разорили Белзскую и Люблинскую земли, а затем вторглись на Волынь..
1524 год,  Опустошены Подольская и Волынская земли.
1527 год,  Опустошила Галицию и Волынь.
1531 год, Набег большой татарской орды под предводительством крымского хана Саадет-Гирея на Черкассы
1535 год, Нападение на Северскую землю.
1542  В марте царевич Имин-Гирей вторгся в Северскую землю,
1558  20-тысячное войско напало и разгромило Брацлавское воеводство, Волынь и Подолье.
1560  Дивей с войском вторгся в Северскую землю
1576  Крымские татары напали на Новгород-Северский
1614  татарские орды разграбили Подолию, Буковину, брацлавские и волынские земли
1615   дважды разоряли  Правобережную Украину. Были разорены территории до Тернополя и Львова.
1617   татары прорвались через польскую границу и разорили Галицию.
1618    татары разорили окрестности Винницы, Бара, Тарнополя, Синявца, Дубно и Львова.
1628  татары разорили Уманьщину.
1633   татары разорили Подолье.

1648год.....В мае крымский хан Ислам-Гирей  прибыл на помощь своему союзнику Богдану Хмельницкому под Белую Церковь и …опустошил Киевщину и Волынь, захватив большое количество пленников…..

1649год. Крымский хан Ислам-Гирей грабил на Волыни, тысячи украинцев уведены в Крым и проданы в рабство.

В 1651 году крымский хан Ислам-Гирей освободил из плена украинского гетмана Богдана Хмельницкого, взяв с него огромный денежный выкуп.

1653год, Ислам-Гирей грабил Волынское, Брацлавское и Подольское воеводства

В 1675 году  большая османская армия вторглась в Правобережную Украину. Турки-османы и татары двинулись на Львов, опустошая и сжигая все на своем пути.

В 1680 году крымский хан Мурад-Гирей совершил разорительный набег на южнорусские земли
1688 год. Ханское войско сильно опустошило Волынь и вывело оттуда по данным летописи до 60 тысяч человек.
1688 год татарский поход под Полтаву.

1692 год. Татарские «загоны» разошлись по близлежащим селениям Полтавщины  разоряя и пленяя местных жителей.

1693 год Нурэддин-султан вышел в поход на Полтаву,Петрик безуспешно призывал жителей Полтавы
 1696 год крымский хан Селим-Гирей организовал опустошительный набег на Левобережную Украину.. Крымцы сожгли селения около городков Остапа, Белоцерковки и Богачки, а затем направились на Гадяч захватывая в плен местных жителей.

1698 татары разорили Подолию.
1711 год  крымский хан Девлет II Герай  вторгся в Левобережную Украину, где осадил и захватил Новосергиевскую крепость. Местное казацкое население сдалось без боя.


Вот так татары и турки боялись казаков.

Я знаю, что граница между турецкой территорией и казацкими землями проходила по Южному Бугу

Вообще-то, граница между Россией и Турцией проходила выше крепости Кизи-кермен(совр.Берислав) На карте она видна. Видна и граница русско-турецкая.

к основанию которого вы москальня ордынская ни какого отношения не имеете.

Еще раз спрашиваю Одессу основали украинские казаки? И Николаев тоже?
Винарадна Крича это Винарадна крича, а не Херсон и не Николаев.

Кто построил ВОЕННУЮ БАЗУ в Александр-шанц(Херсоне)- казаки? На турецкой территории? Или все же ее построил Потемкин после присоединения этих территорий к России? Причем Потемкин построил ГОРОД, а не мифическую Винарадну кричу.

Еще раз спрошу -это казаки построили Херсон и Николаев....на враждебной турецкой территории?

называй так город к основанию которого вы

Твоя мифическая Винарадна крича НЕ БЫЛА ГОРОДОМ. Ее к 1774 году не было вообще. Ровное место. Итальянец составил карту вместе с турецкими военными. Или ты думаешь, что они чего-то не заметили?

Твоя мифическая Винарадна крича НЕ БЫЛА ГОРОДОМ.

Ты тупое дегенеративное говно москальское рассказывай , как сперматозоид Потемкина города осваивал. , а мы с тебя дебила поржем.


Ты здесь какие-то малявы пишешь. А то географическая карта с обозначенными городами. Вот тепер дегенеративное давай рассказывай про вора потемкина , про Катьку проститутку и прочую москальскую херню для тупого москальского быдла. 


Останнє редагування: 6 червня 2017 13:42:36 від Южанин

Твоя мифическая Винарадна крича НЕ БЫЛА ГОРОДОМ. Ее к 1774 году не было вообще. Ровное место.

Опять ты прокололось тупое москальско-фашистское животное. В 1780 году той, которой не было опять появилась.

http://vkraina.com/ua/maps#1780

Теперь ты два раза про сперматозоид потемкина рвссказывай. 

Розгорнути попередні цитати...

Taller,  6 червня 2017 13:13:58

там нет

Вот дегенеративное москалдьское дерьио у итальянца и спрашивай, а на других картах есть.  Ну расскажи тупое москальское быдло, как Потемкин с Катькой в виде сперматозоидов города осваивали?

 

Розгорнути попередні цитати...

Taller,  6 червня 2017 11:16:46

Южанин,  6 червня 2017 11:06:11

той москальской карте,

А какого года карта?

Не ну може мовы ты не знаешь, а с цифрами тоже проблемы?

https://vivaldi.nlr.ru/cm000000246/details

Королевства Польского и Великого княжества Литовского чертеж
Автор: Пикарт, Питер
Заглавие: Королевства Польского и Великого княжества Литовского чертеж
Место издания: Москва
Издательство: [Оружейная палата]
Дата издания: [1705]
Физическое описание: 1 л. Грав.
Библиотечный фонд: Российская Национальная Библиотека

Тут что, новая реинкарнация Татьяны Кудрявцевой появилась?

Кто когда и как сочинял имперский миф краткой истории Одессы
http://mysliwiec.livejournal.com/2814504.html

Миф о "основании" Одессы Екатериной 2-й окончательно оформился уже на наших глазах, только в 90-е годы 20 века - О настоящей истории Одессы кратко
http://mysliwiec.livejournal.com/2595701.html

Фрагмент плана Хаджибея с нумерацией кварталов. Август 1794 г (за месяц до "основания")

Вот фрагмент карты знаменитого итальянца Rizzi Zannoni 1774 года, ДО захвата этих земель Россией у Турции.
 Никакой Винарадной кричи там нет, и нет Качубу, а есть Ак-керман.

вибачаюсь, що втручаюсь, але Ак-керман це сучасний Білгород-Дністровський, місто на Дністровському лимані. Немає ніякого відношення до Кочубеїва (сучасноїОдеси).
По даних Володимира Білінського Кочубеїв (на місці Одеси) заснував один із Князів Острожських, прямих потомків Короля Данила Галицького.

Посмотри на карте КАК обозначаются ГОРОДА и как обозначаются поселения.
И второе, в Винорадной круче уже была судоверфь? Значит ее не Потемкин построил, а русины.

за это его забанили ?

Перша, на сьогодні науково коректно доведена згадка про місто Коцюбіїв (Одесу) - це запис у польського хроніста Яна Длугоша, котра датується 19-м травня 1415 року:



Див. тут: Перший, хто знайде "Указ Єкатеріни а аснаванії Адєссьі", стане лауреатом Госпремії України
http://urb-a.livejournal.com/13866541.html


Заселяти території навколо нинішньої Одеси предки українців почали ще у XV столітті.
Одеса ніколи не була російським містом
Переписи населення 1799 року, середини ХІХ століття та 2001 року свідчать, що понад половину населення Одеси завжди становили українці
http://tyzhden.ua/History/74430



Никакого указа Екатерины об основании города Одессы на пустынном черноморском побережье в природе не существует. А есть лишь рескрипт о реконструкции хаджибейского порта в соответствии с современными на тот момент требованиями, который гласит:

Уважая выгодное положение Гаджибея при Черном море и сопряженные с оным пользы, признали Мы нужным устроить тамо военную гавань, купно с купеческою пристанью

Вот и всё. И если де Рибас и де Воллан имели самое непосредственное отношение к екатерининской реконструкции города, то светлейший князь Потёмкин умер в 1791 году, ещё до его «основания»

Одесса — древний город с обрезанной историей
https://web.archive.org/web/20160726183722/https://rufabula.com/articles/2016/05/04/odessa-the-ancient-city

за это его забанили ?

За поширення московської брехнi

в Винорадной круче уже была судоверфь? Значит ее не Потемкин построил, а русины

Досить й того, що вже існувала Винорадна Круча ще до т. зв. "аснавания" Миколаєва.

___

Херсон.

"На самом деле 229 лет назад в 1778 году Екатерина издала Указ переименовать крепость Александр Шанец и назвать Херсоном, при нём построить адмиралтейство и верфи."
ГОРОД ХЕРСОН ПОСЛЕ ЗАЧАТИЯ И ДО РОЖДЕНИЯ

Херсон - BILSHOWISCEY – БІЛI СХОВИЩА. (рос. Белые укрытия)
http://tednick.livejournal.com/3826.html

Херсон изначальный
http://tednick.livejournal.com/1089.html

Розгорнути попередні цитати...

Taller,  6 червня 2017 13:36:09

Твоя мифическая Винарадна крича НЕ БЫЛА ГОРОДОМ. Ее к 1774 году не было вообще. Ровное место.

Опять ты прокололось тупое москальско-фашистское животное. В 1780 году той, которой не было опять появилась.

http://vkraina.com/ua/maps#1780

Теперь ты два раза про сперматозоид потемкина рвссказывай. 

Карта південної України
Рим, 1780
Rizzi Zanoni (Rome, 1780)
https://uk.wikipedia.org/wiki/Vkraina

у итальянца и спрашивай, а на других картах есть

У нього теж є на тій мапі

http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b59628013/f1.item.zoom

Винарадна Круча у Річчі Заноні позначено як Вітовтівський замок (фортеця) - Vithold Hamnami / Vitold Hammami:



А Коцюбіїв (Одесу) у Заноні тут позначено як литовську фортецю Єні-Дунья, яку так турки назвали - Yeni-Dünya / Janiduni

 

Останнє редагування: 7 червня 2017 03:28:54 від Ruthene

У нього теж є на тій мапі

http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b59628013/f1.item.zoom

Винарадна Круча у Річчі Заноні позначено як Вітовтівський замок (фортеця) - Vithold Hamnami / Vitold Hammami:

ВААААВВВ!!!!! ОФИГЕТЬ!!!!! Вот , что эпоха цифры животворящая делает!!!


Ruthene Огромное спасибо!!!

Где эту Витовку местные краеведы только не искали. Существует множество версий. У меня давно были подозрения, что Витовка и есть сам Николаев, но ни каких подтверждений этой версии не было. И тут вы с таким вот бесценным кладом!!!!

После побед России в русско-турецких войнах 1739,1774 и 1791 гг. Россия присоединила к себе территории бывшего Крымского ханства и Османской империи от современных  Днепропетровска и до Одессы.  Екатерина Великая основала в этих  диких НЕЗАСЕЛЕННЫХ  татарских  степях города

Историческая реальность: Задолго до Российской империи Дикое поле осваивали запорожские казаки и украинские поселенцы, они же сыграли главную роль в колонизации края Россией :

http://likbez.org.ua/ukrainians-role-in-the-colonization-of-the-northern-black-sea-was-insignificant.html

Ruthene Огромное спасибо

Прошу. Алеж цей Taller сам виклав вище цю мапу і став стверджувати що на ній "немає" Винарадної кручі

Мапа частин Катеринославського намісництва і Таврійської області 1787 року
http://i.imgur.com/V5o95IH.jpg

Вітовка



Мапа Боплана 1648 року
https://www.loc.gov/resource/g7100.ct000383/

Мапа частин Катеринославського намісництва і Таврійської області 1787 року

Ця мапа звідси:  http://www.etomesto.ru/map-atlas_1787_krym/

Историческая реальность: Задолго до Российской империи Дикое поле осваивали запорожские казаки и украинские поселенцы, они же сыграли главную роль в колонизации края Россией :

http://likbez.org.ua/ukrainians-role-in-the-colonization-of-the-northern-black-sea-was-insignificant.html

Історична реальність

НОВОРОСІЄЮ СПОЧАТКУ НАЗВАЛИ УКРАЇНСЬКІ КОЗАЦЬКІ ЗЕМЛІ

Новоросійську губернію створили в 1764 р. ще до завоювання імперією виходу до Чорного моря.
Губернію викроїли не з нічийних степів чи відвойованих османських вілайєтів,
а з козацьких територій Війська Запорізького (лівобережної Гетьманщини) і Вольностей Війська Запорозького Низового (володінь Січі).

http://likbez.org.ua/ua/novorossia-founded-on-lands-liberated-during-the-russian-turkish-wars.html

Етнічний склад українських губерній (за даними перепису населення Російської імперії 1897 р.)

http://likbez.org.ua/ua/census-of-the-russian-empire-in-1897-ukrainian-province.html

Мапа частин Катеринославського намісництва і Таврійської області 1787 року

Не, не ,не ... Все творчество имперских лизоблюдов, после 1720 года, я автоматически отметаю. Фальсификация истории в Московии в те времена приобрело массовый характер. К ним доверие нулевое.

Вот если бы москаль знал мову, то само название "Виноградна Круча" само по себе сняло вопрос о его происхождении.

Ще її називали Winaradna Krynica (Винарадна Криниця)



також Winaradna Kricza

Ще її називали Winaradna Krynica (Винарадна Криниця)

Я совершенно не претендую на название того населенного пункта, который сегодня называется Николаев и который был основан до появления москалей на этих землях. 

Но в пользу "кручи" говорит графическое изображение горки на средневековых картах Видимо картографам таки перевели, что обозначает слово "круча".

Не, не ,не ... Все творчество имперских лизоблюдов, после 1720 года, я автоматически отметаю. Фальсификация истории в Московии в те времена приобрело массовый характер. К ним доверие нулевое.

Не заперечую, тому що і сам такої думки.

Мапа Боплана 1648 року
https://www.loc.gov/resource/g7100.ct000383/

Ще тут:

Загальна карта України Гійома де Боплана 1648 року
http://likbez.org.ua/ua/boplan_1648.html

Розгорнути попередні цитати...

Ruthene,  7 червня 2017 07:23:55

Мапа Боплана 1648 року
https://www.loc.gov/resource/g7100.ct000383/

Ще тут:

Загальна карта України Гійома де Боплана 1648 року
http://likbez.org.ua/ua/boplan_1648.html

Эта у меня в коллекции есть. Но ватник дал фрагмент на цветной вариант карты Боплана, чем меня удивил, потому что до него я о нем не знал. Вы не в курсе , где это чудо взяло цветной вариант?

цветной вариант

Ukraine. Camporum Desertorum. Beauplan 1648 
5500 × 4277 пікселів

1. https://io.ua/28077089p

2. https://uk.wikipedia.org/wiki/Файл:Ukraine._Camporum_D esertorum._Beauplan _1648.jpg

Останнє редагування: 7 червня 2017 09:49:04 від Ruthene