Раді Вас бачити! » Увійти » Створити новий профіль

герой війни 2015 року про можливу війну

герой війни 2015 року про можливу війну

Борис Лисий
·
размышление на тему «если хуйло нападьот». Многабукав.
--------------------------------------------------
В связи с очередными маневрами сопредельных войск возле наших границ, вновь имеем кучу разговоров типа «а вдруг вот именно теперь – таки полезут», сопровождающихся измерением и сравнением пиписек ЗСУ и ВС РФ и что будет если вдруг таки вот это самое. Ну и само собою – героико-патриотическая пропаганда, куда ж без нее.
И вот в этой вот пропаганде, меня сильно напрягают сразу два момента. Никак не желающие ложиться в то – что проверено и перепроверено в бесчисленном количестве войн и конфликтов.
Первое: союзники.
Как-то так оно сложилось что во всех «многодержавных» войнах, вне зависимости от количества соучастников, каждая из победивших стран – пытается приписать Победу именно себе (внизу страницы мелким шрифтом помянув союзников). Ну или, как минимум, утверждается типа «вот они там большие и сильные – но без нас таких красивых хрен бы победили».  И это вовсе не «советской пропагандой» придумано: в попавшейся когда-то на глаза американской «общеобразовательной» книжице про ВМВ – было 5 разделов о Битве за Атлантику, раздел о высадке в Нормандии и боях в Европе, 100500 страниц о сражениях на Тихом океане, и где-то между делом - парочка абзацев про Восточный фронт.
Точно так же и в преддверии войн, упор делается на то что «мы – всех нагнем!», а союзники – ну, помощь лишней не будет.
Короче говоря: задача любой партиотической пропаганды – выставить именно свою армию (свое государство) той силой которая решит итог войны. Бо если думать иначе – то непонятно, какой же армии и какого государства патриот получится (и как его потом заставить в нашей армии сражаться).
В Украине же, у наших доморощенных «патриотических» пропагандонов – все с точностью до наоборот. А вот если бы мы в НАТО, а вот если НАТО за нас, а вот когда мы на стандарты, а вот если нам дадут то и помогут этим, а вот если они – врагам нашим санкции, а диктатора ихнего - под суд в Гааге, вот тогда мы - ух! Ого-го!!! Только так и больше никак.
Тоесть, в мозги украинцев вбивается простая «истина»: без НАТО/союзников – мы никто и звать никак, единственное условие нашей победы и вообще существования – помощь извне.
Непонятно: кого, посредством вот такого вот «нетрадиционного» патриотизма – надеется воспитать наша пропаганда, кого и на что сподвигнуть?
Второе: потери.
Войн без потерь не бывает. Вообще. Даже упакованные всем и вся самонавороченным US Army или тот же ЦАХАЛ – несут потери в стычках с бедуинами, вооруженными Калашматами «маде ин Чина». Не говоря уже о войнах где армии плюс-минус одинакового уровня. Умные стараются минимализировать потери - посредством новой тактики, беспилотных комплексов, дальнобойного-высокоточного, и прочего чего угодно, но при всем при этом понимают что потери как факт – норма.
Соответственно, способность государства успешно воевать – напрямую зависит от готовности армии и общества в целом к человеческим потерям. Что, в свою очередь, учитывается пропагандой: в тех же эпических военных блокбастерах убивают не только «плохих» - там регулярно убивают и «хороших», и чем качественней блокбастер – тем меньшую толпу «плохих» может завалить герой очередью из М-16 (потеряв при этом больше друзей). Достоверность и печальная реальность, ага. Тоесть, в головы общественности ненавязчиво вбивается вышеупомянутая истина о неизбежности потерь: у Победы – есть цена, хочешь победить – будь готов платить.
   
Re: герой війни 2015 року про можливу війну

В Украине же, как водится, точно так же как везде – только наоборот. Особенно в последние годы. Любая потеря, даже и случайная по бестолковости самих вояк, раздувается в эпических масштабов трагедию. В связи с которой – Президент обязан немедленно выступить и высказать и заклеймить и прям щас лететь в Совбез ООН и там с трибуны требовать чтобы все мировое сообщество решительно и срочно осудило и призвало итагдалее. Тоесть, в украинские головы вбивается: потери – недопустимы, не допустить – должен лично Верховный и дядьки из ООН. Ко всему, любой намек на активные наступательные действия упирается в аргумент типа: «Миллионы хлопцев положить хотите! Лавры Жукова покоя не дают!». Т.е. намекается что украинская военная мысля, за годы войны и вообще, кроме «с километра в полный рост на пулеметы» - никакой иной наступательной тактики осилить не смогла. И потому активные действия недопустимы вообще бо при них полюбому потери.
С учетом вышенакнопанного, непонятно: а за какую такую сторону – реально, а не на словах, «воюет» наша пропаганда? И как вообще сможет воевать страна - чьи мозги такой пропагандой промыты?
   
Re: герой війни 2015 року про можливу війну

тут трохи про автора
щоб дурачки не волали про агента кремля

https://evgenuss.livejournal.com/414676.html
   
Re: герой війни 2015 року про можливу війну

С учетом вышенакнопанного, непонятно: а за какую такую сторону – реально, а не на словах, «воюет» наша пропаганда? И как вообще сможет воевать страна - чьи мозги такой пропагандой промыты?
Тут якраз все зрозуміло. "Втома від війни" і неготовність до жертв - прямий шлях до капітуляції.

Ми готові іти на жертви -
І вареники з салом жерти.
Сміючись на образливі жарти
Перекинутись з кумом у карти.
Ну а десь після третьої кварти
Філософствувати про кварки,
Доїдаючи жирні шкварки.
   
Re: герой війни 2015 року про можливу війну

   
Re: герой війни 2015 року про можливу війну

Ватно
   
Ватно

Не хватает воплей про хуйла и горящий кремль
   
Re: герой війни 2015 року про можливу війну

Ну так чувак правильно описал войну. В ней побеждает тот, кто дольше может компенсировать потери. Особенно людские. И "верните наших детей домой" этому вообще никак не способствует. Я вообще не понимаю этой фразы. То есть вы детей в армию столоваться отдали или на учёбу или вообще зачем. Получается на солдата потрачены силы и средства, а потом его надо домой, чтобы не поцарапался.
   
Re: герой війни 2015 року про можливу війну

Ну так чувак правильно описал войну. В ней побеждает тот, кто дольше может компенсировать потери. Особенно людские. И "верните наших детей домой" этому вообще никак не способствует. Я вообще не понимаю этой фразы. То есть вы детей в армию столоваться отдали или на учёбу или вообще зачем. Получается на солдата потрачены силы и средства, а потом его надо домой, чтобы не поцарапался.

бо украраїнці розглядали і розглядають армію як заробітчанство . і для українського суспільства саме це і є норма.
ну і решта держпосад теж)  заробітчанство всілякими способами - дна яким немає
   
Re: герой війни 2015 року про можливу війну

Тут якраз все зрозуміло. "Втома від війни" і неготовність до жертв - прямий шлях до капітуляції.

Ми готові іти на жертви -
І вареники з салом жерти.
Сміючись на образливі жарти
Перекинутись з кумом у карти.
Ну а десь після третьої кварти
Філософствувати про кварки,
Доїдаючи жирні шкварки.
Сильно (tu)  Звідки це?
   
Re: герой війни 2015 року про можливу війну

ну он була історія із солдатом Журавлем

солдат пішов у розвідку, під час офіційно діючого перемиря, не санкціоновану вищим командуванням, начебто узгоджену із безпосереднім командиром
пішов і його там підстрелили

і що в результаті?

батько солдата почав проклинати головнокомандувача, а лідер найпатріотичнішої партії ПЄС привіз того батька в Київ і вручив мегафон, щоб той на якомога більшу аудиторію проклинав головнокомандувача за смерть свого сина солдата

ну і яка може бути війна при такому підході?
   
Re: герой війни 2015 року про можливу війну

Давай-но свій комент до свого ж стартпосту, Бой.
Реально цікаво почути твою думку.
   
Re: герой війни 2015 року про можливу війну

і що в результаті?

батько солдата почав проклинати головнокомандувача
Не песди. А краще вже уточни, за що саме батько проклинав "головнокомандувача".
   
Re: герой війни 2015 року про можливу війну

тут трохи про автора
щоб дурачки не волали про агента кремля

https://evgenuss.livejournal.com/414676.html

це не він, він МАЄ ПРАВО говорити

це ТИ є ПIДAPAC

не треба ховатися за кимось

польтовський уєбан
   
Re: герой війни 2015 року про можливу війну

Давай-но свій комент до свого ж стартпосту, Бой.
Реально цікаво почути твою думку.

я свою думку багато разів висловлював

я проти війни навіть ціною максимальних поступок в рамках МУ
тому що Україна не готова до війни ні мілітарно, ні економічно, ні психологічно. це не просто гарантована поразка, а дещо більше ніж суто військова поразка.

а найбільш войовничіше закликають не іти на жодні компроміси порохоботи. не тому, що вони вірять у перемогу, а тому, що вони вірять у поразку.
через поразку мріють реставрувати порошенка при владі, що є абсолютно безнадійними сподіваннями. 

Вони ж  підігрівають в суспільстві такі настрої, що треба перемагати без жертв. За смерть кожного солдата винен Зеленський, і той же самий Зеленський має перемогти ворога із мінімальними втратами.  Тобто, закликають до війни і самі ж створюють передумови для поразки.
   
Re: герой війни 2015 року про можливу війну

Не песди. А краще вже уточни, за що саме батько проклинав "головнокомандувача".


та можна навіть пряму мову


   
Re: герой війни 2015 року про можливу війну

я звинувачую Зеленського, що він убив мого сина

   
Re: герой війни 2015 року про можливу війну

В Украине же, как водится, точно так же как везде – только наоборот. Особенно в последние годы. Любая потеря, даже и случайная по бестолковости самих вояк, раздувается в эпических масштабов трагедию. В связи с которой – Президент обязан немедленно выступить и высказать и заклеймить и прям щас лететь в Совбез ООН и там с трибуны требовать чтобы все мировое сообщество решительно и срочно осудило и призвало итагдалее. Тоесть, в украинские головы вбивается: потери – недопустимы, не допустить – должен лично Верховный и дядьки из ООН. Ко всему, любой намек на активные наступательные действия упирается в аргумент типа: «Миллионы хлопцев положить хотите! Лавры Жукова покоя не дают!». Т.е. намекается что украинская военная мысля, за годы войны и вообще, кроме «с километра в полный рост на пулеметы» - никакой иной наступательной тактики осилить не смогла. И потому активные действия недопустимы вообще бо при них полюбому потери.
С учетом вышенакнопанного, непонятно: а за какую такую сторону – реально, а не на словах, «воюет» наша пропаганда? И как вообще сможет воевать страна - чьи мозги такой пропагандой промыты?

---
Напевно,беруть в облогу воєнкомати. :S
Десь в Кракові.

Останнє редагування: 12 квітня 2021 23:19:28 від Blokh
   
Re: герой війни 2015 року про можливу війну

---
Напевно,беруть в облогу воєнкомати. :S
Десь в Кракові.
А ви де берете?
   
Re: герой війни 2015 року про можливу війну

Читав я ці опуси що силка на них, їх треба вміти читати.

Але україножеру олді це не дано...

Деякі люди так і лишаються на рівні сержанта, і вище не виростають. :(
   
Re: герой війни 2015 року про можливу війну

Сильно (tu)  Звідки це?
З голови.
   
Re: герой війни 2015 року про можливу війну

то шо Педро занялся паскудщиной кацапской это конечно позор. использовать родителей во время войны это чисто по кацапски. Помните ? солдатик выйди к тебе мама приехала.
   
Re: герой війни 2015 року про можливу війну

я свою думку багато разів висловлював

я проти війни навіть ціною максимальних поступок в рамках МУ
тому що Україна не готова до війни ні мілітарно, ні економічно, ні психологічно. це не просто гарантована поразка, а дещо більше ніж суто військова поразка.

а найбільш войовничіше закликають не іти на жодні компроміси порохоботи. не тому, що вони вірять у перемогу, а тому, що вони вірять у поразку.
через поразку мріють реставрувати порошенка при владі, що є абсолютно безнадійними сподіваннями. 

Вони ж  підігрівають в суспільстві такі настрої, що треба перемагати без жертв. За смерть кожного солдата винен Зеленський, і той же самий Зеленський має перемогти ворога із мінімальними втратами.  Тобто, закликають до війни і самі ж створюють передумови для поразки.
Чим Ваша позиція відрізняється від позиції медведчуків (п'ятої колони Кремля)?

Що значить "я проти війни"?
Проти того, щоб наступати для звільнення окупованих територій, чи проти того, щоб оборонятись?

Я теж проти наступу, бо
1. Нема для цього ні сил, ні можливостей.
2. І навіть в разі повної військової перемоги це була б поразка України.
Добавка і до так поганої ситуації ще мільйонів внутрішніх ворогів, що ненавидять все українське.

Щодо виконання мінська.
1. В частині відмови від силового звільнення лугандону його треба виконувати. Навіть більше того, оголосити про припинення АТО-ООС.

2.Щодо умов "мирного повернення" за мінськом - на такі умови "реінтеграції" не можна йти в жодному разі.
Бо це не повернення, а легалізація, узаконення тут антиукраїнського русского міра.
Це навіть не капітуляція, а руйнування, знищення України.
Хай краще лугандон залишається там, де є. Невизнаною ніким сірою зоною.
   
Re: герой війни 2015 року про можливу війну

тут трохи про автора
щоб дурачки не волали про агента кремля

https://evgenuss.livejournal.com/414676.html
автор правильно пишет. Наша пропаганда пропагандирует то-то...но у него как обычно как всегда у таких авторов нет ответа что делать.
Все до одного без исключения телеканала являются антиправительственн ой пропагандой. У бубочки нет телеканалов.
И все 100% ютуб каналов конечно тоже.
Что автор предлагает????
   
Re: герой війни 2015 року про можливу війну

По моему прихильники певної політсили развернулись опять на 180 градусов

При порохе говорили одно.. теперь другое.
   
В Украине же, у наших доморощенных «патриотических» пропагандонов – все с точностью до наоборот. А вот если бы мы в НАТО, а вот если НАТО за нас, а вот когда мы на стандарты, а вот если нам дадут то и помогут этим, а вот если они – врагам нашим санкции, а диктатора ихнего - под суд в Гааге, вот тогда мы - ух! Ого-го!!! Только так и больше никак.
Тоесть, в мозги украинцев вбивается простая «истина»: без НАТО/союзников – мы никто и звать никак, единственное условие нашей победы и вообще существования – помощь извне.

Это было уже прописано в конституции Пилипа Орлика
   
Re: герой війни 2015 року про можливу війну

я свою думку багато разів висловлював

я проти війни навіть ціною максимальних поступок в рамках МУ
тому що Україна не готова до війни ні мілітарно, ні економічно, ні психологічно. це не просто гарантована поразка, а дещо більше ніж суто військова поразка.

а найбільш войовничіше закликають не іти на жодні компроміси порохоботи. не тому, що вони вірять у перемогу, а тому, що вони вірять у поразку.
через поразку мріють реставрувати порошенка при владі, що є абсолютно безнадійними сподіваннями. 

Вони ж  підігрівають в суспільстві такі настрої, що треба перемагати без жертв. За смерть кожного солдата винен Зеленський, і той же самий Зеленський має перемогти ворога із мінімальними втратами.  Тобто, закликають до війни і самі ж створюють передумови для поразки.

Нас не питають, чи буде Росія воювати. Так що вибору в нас немає.
   
Re: герой війни 2015 року про можливу війну

Чим Ваша позиція відрізняється від позиції медведчуків (п'ятої колони Кремля)?

Що значить "я проти війни"?
Проти того, щоб наступати для звільнення окупованих територій, чи проти того, щоб оборонятись?

Я теж проти наступу, бо
1. Нема для цього ні сил, ні можливостей.
2. І навіть в разі повної військової перемоги це була б поразка України.
Добавка і до так поганої ситуації ще мільйонів внутрішніх ворогів, що ненавидять все українське.

Щодо виконання мінська.
1. В частині відмови від силового звільнення лугандону його треба виконувати. Навіть більше того, оголосити про припинення АТО-ООС.

2.Щодо умов "мирного повернення" за мінськом - на такі умови "реінтеграції" не можна йти в жодному разі.
Бо це не повернення, а легалізація, узаконення тут антиукраїнського русского міра.
Це навіть не капітуляція, а руйнування, знищення України.
Хай краще лугандон залишається там, де є. Невизнаною ніким сірою зоною.


А чого ви вирішили, що Україну хтось питає, на які вона умови згодна, на які -ні? Мінськ підписано, і має бути виконано весь. І відкрутитися ніхто не дасть.
   
Re: герой війни 2015 року про можливу війну

А чого ви вирішили, що Україну хтось питає, на які вона умови згодна, на які -ні? Мінськ підписано, і має бути виконано весь. І відкрутитися ніхто не дасть.
Ніхто не примушує і не може примушувати Україну повертати собі лугандон. (Як і Крим).
   
Re: герой війни 2015 року про можливу війну

Ніхто не примушує і не може примушувати Україну повертати собі лугандон. (Як і Крим).

Я так бачу, що можуть примусити
   
Re: герой війни 2015 року про можливу війну

Ніхто не примушує і не може примушувати Україну повертати собі лугандон. (Як і Крим).

А конституція України для українців що? Кількісна грамота?
   
Re: герой війни 2015 року про можливу війну

Фількіна. Т9
   
Re: герой війни 2015 року про можливу війну

Чим Ваша позиція відрізняється від позиції медведчуків (п'ятої колони Кремля)?




справа в тому що плану Медведчука (МУ) є тільки одна альтернатива:

план Суркова, тобто війна

нагадаю, що коли війна починалась, усим керував Сурков і був план щодо створення Новоросії військовим шляхом. Потім в оточенні хуйло переміг Медведчук, а Суркова відсторонили і зробили ставку на МУ. Тобто, обрали по суті дипломатичний шлях.

це теж план Кремля, але цей план прийнятний для України і дає широкі можливості для маневру.


так от всі хто проти МУ, виступають за реставрацію "плану Суркова", тому що іншої альтернативи у України немає.

всі теревені про те, що треба "ні войни, ні міра" це спроби засунути голову в пісок. Це може працювати лише деякий час, але все одно закінчиться констатацією зриву МУ. а зрив МУ це означає повернення до "сурковської лінії" у Кремлі.

Спроби дурити себе, і розказувати, що то кляті сепари не виконують МУ і а ми б і раді, але "ворог веде безперервні обстріли" це чисто для внутрішнього користування. Самообман. Від цього ніякої користі немає.

Є чітка альтернатива: або швидке і ефективне виконання МУ, або рано чи пізно повернення до війни.
   
Re: герой війни 2015 року про можливу війну

Я так бачу, що можуть примусити
Не примушують же Грузію повертати собі Абхазію, не примушують Молдову повертати Придністров'я, не примушують Фінляндію повертати собі Карелію, не примушують Німеччину повертати собі Калінінград, а Японію - Курили...
Чому ж мають примушувати Україну повертати собі лугандон?

Це ворожий мислевірус, що хтось примушує повертати лугандон.
Примушують відмовитись від військового способу повернення.
І ставлять умови для мирного "повернення".

З першим треба погодитись.
А з мінськими умовами "реінтеграції" в жодному разі.

   
Re: герой війни 2015 року про можливу війну

В Украине же, как водится, точно так же как везде – только наоборот. Особенно в последние годы. Любая потеря, даже и случайная по бестолковости самих вояк, раздувается в эпических масштабов трагедию. В связи с которой – Президент обязан немедленно выступить и высказать и заклеймить и прям щас лететь в Совбез ООН и там с трибуны требовать чтобы все мировое сообщество решительно и срочно осудило и призвало итагдалее. Тоесть, в украинские головы вбивается: потери – недопустимы, не допустить – должен лично Верховный и дядьки из ООН.


+++
   
Re: герой війни 2015 року про можливу війну

А конституція України для українців що? Кількісна грамота?
Конституція не каже, що під приводом повернення окупованих територій треба зруйнувати Україну.
   
Re: герой війни 2015 року про можливу війну

Не примушують же Грузію повертати собі Абхазію, не примушують Молдову повертати Придністров'я, не примушують Фінляндію повертати собі Карелію, не примушують Німеччину повертати собі Калінінград, а Японію - Курили...
Чому ж мають примушувати Україну повертати собі лугандон?

Це ворожий мислевірус, що хтось примушує повертати лугандон.
Примушують відмовитись від військового способу повернення.
І ставлять умови для мирного "повернення".

З першим треба погодитись.
А з мінськими умовами "реінтеграції" в жодному разі.

там нема мінських угод. а тут вони є, і виконати їх примушувати будуть, в тому числі прямим військовим тиском
   
Re: герой війни 2015 року про можливу війну

я уже казав, що МУ при грамотному підході залишають для України шанс пройти шлях Фінляндії.

тобто, зберегти суверенітет, але заплатити за це територіальними втратами і зовнішньополітичною лояльністю. натомість отримати шанс провести внутрішні реформи і перемогти у цивілізаційному змаганні, програвши військове.

не сказати, що я дуже вірю у здатність України пройти "фінський шлях", але це найбільш розумне, що можна обрати у даній ситуації, якщо дивитись на речі реально.
   
Re: герой війни 2015 року про можливу війну

Конституція не каже, що під приводом повернення окупованих територій треба зруйнувати Україну.

Скільки у конституції танків, батальонів, ракет?
   
Re: герой війни 2015 року про можливу війну

Борис Лисий правий. Але пропаганда починається з принципових підходів.

Коли конфлікт не має воєнного рішення,
а політико-дипломатичний шлях припинення війни і повернення окупованих територій визнано єдино можливим
Країна живе за принципом - життя кожного військовослужбовця безцінне і є аргументом в політичних домовленостях.
Пропаганда буде обстоювати, як важливо зменшити ескалацію і вберегти життя вояків.

Коли зміняться принципові підходи
Конфлікт не можливо вирішити політико-дипломатичним шляхом, миру досягнемо завдяки перемозі, а не угоді.
Тоді життя кожного вояка цінитиметься за його здатністю виконати бойову задачу.
І пропаганда буде обстоювати, як важливо досягти поставлених завдань за ефективною ціною.
   

Цю тему переглядають:

0 Користувачів і 1 гість
 
Повна версія