Політичний ФОРУМ

Клуб ФУП => Тема розпочата: TimmiApostolMS від 26 квітня 2016 14:33:50

Назва: Продивляюсь фільми про Чорнобиль. І знаєте, що мене дивує?
Відправлено: TimmiApostolMS від 26 квітня 2016 14:33:50
Ніде не згадується, що підняти потужність був наказ з Києва бо почала мощність падати і не вистачало на пікову нагрузку потужності. Так іще ніде незгадується що жоден інженер який знав чим грозить усе ні разу не сказав дайте мені письмовий наказ, все виконувалось усно. А враже в тій трагедії те що ми і зараз рухаємся в тому напрямі. Нічого не помінялось, начальник дає накази усно і потім всі дружно все виправляємо. Трагедія нас так і не навчила персональної відповідальності завжди діє телефонне право. Ідіотизм  і безвідповідальність нашої системи просто вражає.
Назва: Re: Продивляюсь фільми про Чорнобиль. І знаєте, що мене дивує?
Відправлено: PAL від 26 квітня 2016 14:52:43
там не потужність низька була, там експеримент проводили, й вимкнули запобіжні системи
Назва: Re: Продивляюсь фільми про Чорнобиль. І знаєте, що мене дивує?
Відправлено: Гоша від 26 квітня 2016 14:58:13
ни один инженер не знал чем грозит. поэтому и делали по инструкции, доверяя разработчикам
Назва: Re: Продивляюсь фільми про Чорнобиль. І знаєте, що мене дивує?
Відправлено: TimmiApostolMS від 26 квітня 2016 15:01:49
ни один инженер не знал чем грозит. поэтому и делали по инструкции, доверяя разработчикам

Та що ти гониш, вони порушували всі інструкції бо був усний наказа підняти потужність ,  тот час як інструкція виамагала його погасити докінця а потім запустити а це було на пару тижні проблеми з енергією. Телефонне право усні накази і трагедія яку героїчно рішали.
Назва: Re: Продивляюсь фільми про Чорнобиль. І знаєте, що мене дивує?
Відправлено: TimmiApostolMS від 26 квітня 2016 15:03:18
там не потужність низька була, там експеримент проводили, й вимкнули запобіжні системи

Експеремент був якщо все відключити то що вийде, реактор мав потухнути, і інструкція вимагала щоб далі і тух, а тут наказ відбій бо потужності нема на Київ , як зручно не помічати таке...
Назва: Re: Продивляюсь фільми про Чорнобиль. І знаєте, що мене дивує?
Відправлено: Гоша від 26 квітня 2016 15:04:25
ни один инженер не знал чем грозит. поэтому и делали по инструкции, доверяя разработчикам
Та що ти гониш, вони порушували всі інструкції бо був усний наказа підняти потужність ,  тот час як інструкція виамагала його погасити докінця а потім запустити а це було на пару тижні проблеми з енергією. Телефонне право усні накази і трагедія яку героїчно рішали.
по ходу мы смотрели разные фильмы.
Назва: Re: Продивляюсь фільми про Чорнобиль. І знаєте, що мене дивує?
Відправлено: Гоша від 26 квітня 2016 15:07:41
там не потужність низька була, там експеримент проводили, й вимкнули запобіжні системи
Експеремент був якщо все відключити то що вийде, реактор мав потухнути, і інструкція вимагала щоб далі і тух, а тут наказ відбій бо потужності нема на Київ , як зручно не помічати таке...
суть эксперимента была в другом. где вы увидели связь с Киевом?
надо было провести эксперимент по питанию станции на выгоне турбины. типа, сэкономить.
как оказалось - такого нельзя было делать
Назва: Re: Продивляюсь фільми про Чорнобиль. І знаєте, що мене дивує?
Відправлено: TimmiApostolMS від 26 квітня 2016 15:13:08
там не потужність низька була, там експеримент проводили, й вимкнули запобіжні системи
Експеремент був якщо все відключити то що вийде, реактор мав потухнути, і інструкція вимагала щоб далі і тух, а тут наказ відбій бо потужності нема на Київ , як зручно не помічати таке...
суть эксперимента была в другом. где вы увидели связь с Киевом?
надо было провести эксперимент по питанию станции на выгоне турбины. типа, сэкономить.
как оказалось - такого нельзя было делать


Це уже бла - бла, хоча мабуть чим далі від трагедії тим більше буде такої дурні  видаватимуть.
Назва: Re: Продивляюсь фільми про Чорнобиль. І знаєте, що мене дивує?
Відправлено: TimmiApostolMS від 26 квітня 2016 15:13:31
А скоро будуть розповідати що ЧОрнобиль це безпечно ...
Назва: Re: Продивляюсь фільми про Чорнобиль. І знаєте, що мене дивує?
Відправлено: Гоша від 26 квітня 2016 15:14:31
а тут наказ відбій бо потужності нема на Київ , як зручно не помічати таке.
было плановое отключение энергоблока. никаких вдруг не хаватет на Киев быть не могло.
Назва: Re: Продивляюсь фільми про Чорнобиль. І знаєте, що мене дивує?
Відправлено: DiOd від 26 квітня 2016 15:16:14
Ніде не згадується, що підняти потужність був наказ з Києва бо почала мощність падати і не вистачало на пікову нагрузку потужності. Так іще ніде незгадується що жоден інженер який знав чим грозить усе ні разу не сказав дайте мені письмовий наказ, все виконувалось усно. А враже в тій трагедії те що ми і зараз рухаємся в тому напрямі. Нічого не помінялось, начальник дає накази усно і потім всі дружно все виправляємо. Трагедія нас так і не навчила персональної відповідальності завжди діє телефонне право. Ідіотизм  і безвідповідальність нашої системи просто вражає.

Звідки у вас така інформація про наказ з Києва. давайте подробиці. Інакше- п***а.
Назва: Re: Продивляюсь фільми про Чорнобиль. І знаєте, що мене дивує?
Відправлено: TimmiApostolMS від 26 квітня 2016 15:21:34
Ніде не згадується, що підняти потужність був наказ з Києва бо почала мощність падати і не вистачало на пікову нагрузку потужності. Так іще ніде незгадується що жоден інженер який знав чим грозить усе ні разу не сказав дайте мені письмовий наказ, все виконувалось усно. А враже в тій трагедії те що ми і зараз рухаємся в тому напрямі. Нічого не помінялось, начальник дає накази усно і потім всі дружно все виправляємо. Трагедія нас так і не навчила персональної відповідальності завжди діє телефонне право. Ідіотизм  і безвідповідальність нашої системи просто вражає.
Звідки у вас така інформація про наказ з Києва. давайте подробиці. Інакше- п***а.

давайте газету правда почитаєм за той день, вонаж офіційне джерело інформації і вона каже що взагалі було все супер і всі бігали і радувались першотравневим святам.
Назва: Re: Продивляюсь фільми про Чорнобиль. І знаєте, що мене дивує?
Відправлено: TimmiApostolMS від 26 квітня 2016 15:23:09
а тут наказ відбій бо потужності нема на Київ , як зручно не помічати таке.
было плановое отключение энергоблока. никаких вдруг не хаватет на Киев быть не могло.

Зараз у фільмі покажуть що там ЦРУ термінатора послала щоб він взірвав. Більш менше правдива інфа була відразу , коли вони не знали що брихати а що ні ... А зараз Чорнобиль буде колискою цивілізації по чистоті ...
Назва: Re: Продивляюсь фільми про Чорнобиль. І знаєте, що мене дивує?
Відправлено: TimmiApostolMS від 26 квітня 2016 15:25:52
Я так розумію що тут пишуть люди які незнають яка була та система загнивша і як вона працювала, регламент інструкцію ))))) Позвонив начальник і ти прогнись і роби що воно тупориле чмо скаже, і це була така система і зараз вона так само діє.
Назва: Re: Продивляюсь фільми про Чорнобиль. І знаєте, що мене дивує?
Відправлено: kaktus_x від 26 квітня 2016 15:27:10


вродь, все по полочкам
Назва: Re: Продивляюсь фільми про Чорнобиль. І знаєте, що мене дивує?
Відправлено: Wolfy від 26 квітня 2016 15:30:53
В этот же день, 25 апреля 1986 года, на Чернобыльской АЭС готовились к останову 4-го энергоблока на планово-предупредительный ремонт.

Во время остановки блока на ремонт по утвержденной главным инженером Н. М. Фоминым программе предполагалось провести испытания (с отключенными защитами реактора) в режиме полного обесточивания оборудования АЭС с использованием при этом механической энергии выбега ротора генератора (вращение по инерции) для выработки электроэнергии.

Кстати, проведение подобного опыта предлагалось многим атомным электростанциям, но из-за рискованности эксперимента все отказывались. Руководство Чернобыльской АЭС согласилось...

Зачем понадобился такой эксперимент?

Дело в том, что в случае полного обесточивания оборудования атомной станции, что может произойти в процессе работы, останавливаются все механизмы, в том числе и насосы, прокачивающие охлаждающую воду через активную зону атомного реактора. В результате происходит расплавление активной зоны, что равносильно предельной ядерной аварии.

Использование любых возможных источников электроэнергии в таких случаях и предусматривает эксперимент с выбегом ротора турбогенератора. Ведь пока вращается ротор генератора, вырабатывается электроэнергия. Ее можно и должно использовать в критических случаях.

Подобные испытания, но только с включенными в работу защитами реактора, проводились и раньше на других атомных станциях. И все проходило успешно. Мне также приходилось принимать в них участие.

Обычно программы таких работ готовятся заранее, согласовываются с главным конструктором реактора, генеральным проектировщиком электростанции, Госатом-энергонадзором. Программа обязательно предусматривает в этих случаях резервное электроснабжение ответственных потребителей на время проведения эксперимента. Ибо обесточивание собственных нужд электростанций при выполнении испытаний только подразумевается, а не происходит на самом деле.

В таких случаях обязательно подключается электропитание собственных нужд от энергосистемы через рабочий и пуско-резервный трансформаторы, а также автономное энергоснабжение от двух резервных дизель-генераторов...

Для обеспечения ядерной безопасности в период проведения испытаний должна находиться в работе аварийная защита реактора (аварийное введение поглощающих стержней в активную зону), срабатывающая по превышению проектных уставок, а также система аварийной подачи охлаждающей воды в активную зону.

При надлежащем порядке выполнения работ и принятии дополнительных мер безопасности такие испытания на работающей АЭС не запрещались.

Тут же следует подчеркнуть, что испытания с выбегом ротора генератора следует проводить только после срабатывания аварийной защиты реактора (сокращенно АЗ), то есть с момента нажатия кнопки АЗ. Реактор перед этим должен находиться в стабильном, управляемом режиме, имея регламентный оперативный запас реактивности.

Программа, утвержденная главным инженером Чернобыльской АЭС Н. М. Фоминым, не соответствовала ни одному из перечисленных требований...

------------------------

І далі за посиланням: Г.Медведев ЧЕРНОБЫЛЬСКАЯ ТЕТРАДЬ (http://library.narod.ru/tetr/tetr2.htm)
Назва: Re: Продивляюсь фільми про Чорнобиль. І знаєте, що мене дивує?
Відправлено: TimmiApostolMS від 26 квітня 2016 15:38:17
В этот же день, 25 апреля 1986 года, на Чернобыльской АЭС готовились к останову 4-го энергоблока на планово-предупредительный ремонт.

Во время остановки блока на ремонт по утвержденной главным инженером Н. М. Фоминым программе предполагалось провести испытания (с отключенными защитами реактора) в режиме полного обесточивания оборудования АЭС с использованием при этом механической энергии выбега ротора генератора (вращение по инерции) для выработки электроэнергии.

Кстати, проведение подобного опыта предлагалось многим атомным электростанциям, но из-за рискованности эксперимента все отказывались. Руководство Чернобыльской АЭС согласилось...

Зачем понадобился такой эксперимент?

Дело в том, что в случае полного обесточивания оборудования атомной станции, что может произойти в процессе работы, останавливаются все механизмы, в том числе и насосы, прокачивающие охлаждающую воду через активную зону атомного реактора. В результате происходит расплавление активной зоны, что равносильно предельной ядерной аварии.

Использование любых возможных источников электроэнергии в таких случаях и предусматривает эксперимент с выбегом ротора турбогенератора. Ведь пока вращается ротор генератора, вырабатывается электроэнергия. Ее можно и должно использовать в критических случаях.

Подобные испытания, но только с включенными в работу защитами реактора, проводились и раньше на других атомных станциях. И все проходило успешно. Мне также приходилось принимать в них участие.

Обычно программы таких работ готовятся заранее, согласовываются с главным конструктором реактора, генеральным проектировщиком электростанции, Госатом-энергонадзором. Программа обязательно предусматривает в этих случаях резервное электроснабжение ответственных потребителей на время проведения эксперимента. Ибо обесточивание собственных нужд электростанций при выполнении испытаний только подразумевается, а не происходит на самом деле.

В таких случаях обязательно подключается электропитание собственных нужд от энергосистемы через рабочий и пуско-резервный трансформаторы, а также автономное энергоснабжение от двух резервных дизель-генераторов...

Для обеспечения ядерной безопасности в период проведения испытаний должна находиться в работе аварийная защита реактора (аварийное введение поглощающих стержней в активную зону), срабатывающая по превышению проектных уставок, а также система аварийной подачи охлаждающей воды в активную зону.

При надлежащем порядке выполнения работ и принятии дополнительных мер безопасности такие испытания на работающей АЭС не запрещались.

Тут же следует подчеркнуть, что испытания с выбегом ротора генератора следует проводить только после срабатывания аварийной защиты реактора (сокращенно АЗ), то есть с момента нажатия кнопки АЗ. Реактор перед этим должен находиться в стабильном, управляемом режиме, имея регламентный оперативный запас реактивности.

Программа, утвержденная главным инженером Чернобыльской АЭС Н. М. Фоминым, не соответствовала ни одному из перечисленных требований...

------------------------

І далі за посиланням: Г.Медведев ЧЕРНОБЫЛЬСКАЯ ТЕТРАДЬ (http://library.narod.ru/tetr/tetr2.htm)

Як ми забуваємо про телефонне право від якого всі відхрещуються.
Назва: Re: Продивляюсь фільми про Чорнобиль. І знаєте, що мене дивує?
Відправлено: Гоша від 26 квітня 2016 15:45:35
В этот же день, 25 апреля 1986 года, на Чернобыльской АЭС готовились к останову 4-го энергоблока на планово-предупредительный ремонт.

Во время остановки блока на ремонт по утвержденной главным инженером Н. М. Фоминым программе предполагалось провести испытания (с отключенными защитами реактора) в режиме полного обесточивания оборудования АЭС с использованием при этом механической энергии выбега ротора генератора (вращение по инерции) для выработки электроэнергии.

Кстати, проведение подобного опыта предлагалось многим атомным электростанциям, но из-за рискованности эксперимента все отказывались. Руководство Чернобыльской АЭС согласилось...

Зачем понадобился такой эксперимент?

Дело в том, что в случае полного обесточивания оборудования атомной станции, что может произойти в процессе работы, останавливаются все механизмы, в том числе и насосы, прокачивающие охлаждающую воду через активную зону атомного реактора. В результате происходит расплавление активной зоны, что равносильно предельной ядерной аварии.

Использование любых возможных источников электроэнергии в таких случаях и предусматривает эксперимент с выбегом ротора турбогенератора. Ведь пока вращается ротор генератора, вырабатывается электроэнергия. Ее можно и должно использовать в критических случаях.

Подобные испытания, но только с включенными в работу защитами реактора, проводились и раньше на других атомных станциях. И все проходило успешно. Мне также приходилось принимать в них участие.

Обычно программы таких работ готовятся заранее, согласовываются с главным конструктором реактора, генеральным проектировщиком электростанции, Госатом-энергонадзором. Программа обязательно предусматривает в этих случаях резервное электроснабжение ответственных потребителей на время проведения эксперимента. Ибо обесточивание собственных нужд электростанций при выполнении испытаний только подразумевается, а не происходит на самом деле.

В таких случаях обязательно подключается электропитание собственных нужд от энергосистемы через рабочий и пуско-резервный трансформаторы, а также автономное энергоснабжение от двух резервных дизель-генераторов...

Для обеспечения ядерной безопасности в период проведения испытаний должна находиться в работе аварийная защита реактора (аварийное введение поглощающих стержней в активную зону), срабатывающая по превышению проектных уставок, а также система аварийной подачи охлаждающей воды в активную зону.

При надлежащем порядке выполнения работ и принятии дополнительных мер безопасности такие испытания на работающей АЭС не запрещались.

Тут же следует подчеркнуть, что испытания с выбегом ротора генератора следует проводить только после срабатывания аварийной защиты реактора (сокращенно АЗ), то есть с момента нажатия кнопки АЗ. Реактор перед этим должен находиться в стабильном, управляемом режиме, имея регламентный оперативный запас реактивности.

Программа, утвержденная главным инженером Чернобыльской АЭС Н. М. Фоминым, не соответствовала ни одному из перечисленных требований...

------------------------

І далі за посиланням: Г.Медведев ЧЕРНОБЫЛЬСКАЯ ТЕТРАДЬ (http://library.narod.ru/tetr/tetr2.htm)
Як ми забуваємо про телефонне право від якого всі відхрещуються.
ну при чем тут право, если был запланирован эксперимент при плановом отключении реактора???
но запланировали хреново. что ты уперся со своим правом??
Назва: Re: Продивляюсь фільми про Чорнобиль. І знаєте, що мене дивує?
Відправлено: топор від 26 квітня 2016 15:54:55
пишуть люди які незнають яка була та система загнивша і як вона працювала, регламент інструкцію


до тебя что не доходит? это последствия эксперимента, тормоз
Назва: Re: Продивляюсь фільми про Чорнобиль. І знаєте, що мене дивує?
Відправлено: Допіру від 26 квітня 2016 15:57:31
В этот же день, 25 апреля 1986 года, на Чернобыльской АЭС готовились к останову 4-го энергоблока на планово-предупредительный ремонт.

Во время остановки блока на ремонт по утвержденной главным инженером Н. М. Фоминым программе предполагалось провести испытания (с отключенными защитами реактора) в режиме полного обесточивания оборудования АЭС с использованием при этом механической энергии выбега ротора генератора (вращение по инерции) для выработки электроэнергии.

Кстати, проведение подобного опыта предлагалось многим атомным электростанциям, но из-за рискованности эксперимента все отказывались. Руководство Чернобыльской АЭС согласилось...

Зачем понадобился такой эксперимент?

Дело в том, что в случае полного обесточивания оборудования атомной станции, что может произойти в процессе работы, останавливаются все механизмы, в том числе и насосы, прокачивающие охлаждающую воду через активную зону атомного реактора. В результате происходит расплавление активной зоны, что равносильно предельной ядерной аварии.

Использование любых возможных источников электроэнергии в таких случаях и предусматривает эксперимент с выбегом ротора турбогенератора. Ведь пока вращается ротор генератора, вырабатывается электроэнергия. Ее можно и должно использовать в критических случаях.

Подобные испытания, но только с включенными в работу защитами реактора, проводились и раньше на других атомных станциях. И все проходило успешно. Мне также приходилось принимать в них участие.

Обычно программы таких работ готовятся заранее, согласовываются с главным конструктором реактора, генеральным проектировщиком электростанции, Госатом-энергонадзором. Программа обязательно предусматривает в этих случаях резервное электроснабжение ответственных потребителей на время проведения эксперимента. Ибо обесточивание собственных нужд электростанций при выполнении испытаний только подразумевается, а не происходит на самом деле.

В таких случаях обязательно подключается электропитание собственных нужд от энергосистемы через рабочий и пуско-резервный трансформаторы, а также автономное энергоснабжение от двух резервных дизель-генераторов...

Для обеспечения ядерной безопасности в период проведения испытаний должна находиться в работе аварийная защита реактора (аварийное введение поглощающих стержней в активную зону), срабатывающая по превышению проектных уставок, а также система аварийной подачи охлаждающей воды в активную зону.

При надлежащем порядке выполнения работ и принятии дополнительных мер безопасности такие испытания на работающей АЭС не запрещались.

Тут же следует подчеркнуть, что испытания с выбегом ротора генератора следует проводить только после срабатывания аварийной защиты реактора (сокращенно АЗ), то есть с момента нажатия кнопки АЗ. Реактор перед этим должен находиться в стабильном, управляемом режиме, имея регламентный оперативный запас реактивности.

Программа, утвержденная главным инженером Чернобыльской АЭС Н. М. Фоминым, не соответствовала ни одному из перечисленных требований...

------------------------

І далі за посиланням: Г.Медведев ЧЕРНОБЫЛЬСКАЯ ТЕТРАДЬ (http://library.narod.ru/tetr/tetr2.htm)
Як ми забуваємо про телефонне право від якого всі відхрещуються.
ну при чем тут право, если был запланирован эксперимент при плановом отключении реактора???
но запланировали хреново. что ты уперся со своим правом??

Черговий любитель конспірології.
Назва: Re: Продивляюсь фільми про Чорнобиль. І знаєте, що мене дивує?
Відправлено: serginio від 26 квітня 2016 16:02:12
реактор вибухнув в момент зупинки через ПРИНЦИПОВІ помилки в конструкції
Назва: Re: Продивляюсь фільми про Чорнобиль. І знаєте, що мене дивує?
Відправлено: топор від 26 квітня 2016 16:02:15
заебал тс своими тупыми высерам. гнилая система, бля. иди это современным пожарникам расскажи, которые на ренджроверах рассекают, и спроси их поехали бы на станцию во время аварии, как это сделали их коллеги в те годы.
Назва: Re: Продивляюсь фільми про Чорнобиль. І знаєте, що мене дивує?
Відправлено: Рамзан Духовноскреперов від 26 квітня 2016 16:04:54
Експеремент був якщо все відключити то що вийде, реактор мав потухнути, і інструкція вимагала щоб далі і тух, а тут наказ відбій бо потужності нема на Київ , як зручно не помічати таке...
суть эксперимента была в другом. где вы увидели связь с Киевом?
надо было провести эксперимент по питанию станции на выгоне турбины. типа, сэкономить.
как оказалось - такого нельзя было делать
Це уже бла - бла, хоча мабуть чим далі від трагедії тим більше буде такої дурні  видаватимуть.

не идиотствуй
этот эксперимент полностью и до конца проводился под диктатом москвабада

На 25 апреля 1986 года была запланирована остановка 4-го энергоблока Чернобыльской АЭС для очередного планово-предупредительного ремонта. Во время таких остановок обычно проводятся различные испытания оборудования, как регламентные, так и нестандартные, проводящиеся по отдельным программам. В этот раз целью одного из них было испытание так называемого режима «выбега ротора турбогенератора», предложенного генеральным проектировщиком (институтом Гидропроект) в качестве дополнительной системы аварийного электроснабжения. Режим «выбега» позволял бы использовать кинетическую энергию ротора турбогенератора для обеспечения электропитанием питательных (ПЭН) и главных циркуляционных насосов (ГЦН) в случае обесточивания электроснабжения собственных нужд станции. Однако данный режим не был отработан или внедрён на АЭС с РБМК. Это были уже четвёртые испытания режима, проводившиеся на ЧАЭС. Первая попытка в 1982 году показала, что напряжение при выбеге падает быстрее, чем планировалось. Последующие испытания, проводившиеся после доработки оборудования турбогенератора в 1983, 1984 и 1985 годах также по разным причинам заканчивались неудачно

Возможность аварии на АЭС предсказывалась. Представляют интерес отзывы заместителя научного руководителя реактора РБМК Е.П.Кунегина. Он был фактически научным руководителем всех промышленных уран-графитовых реакторов, работающих на 3 комбинатах, находящихся в Челябинске-40, Томске-7 и Красноярске-26. На указанных реакторах были и непредсказуемые аварийные ситуации.
Так, на реакторах АВ-3 еще задолго до аварии в Чернобыле были ксеноновые колебания мощности, причину которых объяснил не головной реакторный институт, а физик-теоретик комбината № 817 Ю.И.Корчемкин [5].
После вывода на проектную мощность первого блока РБМК на Ленинградской АЭС начались колебания мощности. Старшие инженеры управления реактором (их тогда называли «пианистами») работали в аварийном режиме. В реакторе непрерывно возникали перегревы каналов и вводом поглощающих стержней они непрерывно регулировали кнопками стержней СУЗ распределение мощности в активной зоне реактора.
Е.П.Кунегин, разобравшись с причиной таких колебаний и понимая природу положительного (парового) эффекта реактивности, говорил А.К.Круглову следующее: «Если произойдет авария, нас, руководителей, с Институтом атомной энергии им. И.В.Курчатова отдадут под суд, но и от министерства тоже сядут с нами»
Назва: Re: Продивляюсь фільми про Чорнобиль. І знаєте, що мене дивує?
Відправлено: TimmiApostolMS від 26 квітня 2016 16:08:10
В этот же день, 25 апреля 1986 года, на Чернобыльской АЭС готовились к останову 4-го энергоблока на планово-предупредительный ремонт.

Во время остановки блока на ремонт по утвержденной главным инженером Н. М. Фоминым программе предполагалось провести испытания (с отключенными защитами реактора) в режиме полного обесточивания оборудования АЭС с использованием при этом механической энергии выбега ротора генератора (вращение по инерции) для выработки электроэнергии.

Кстати, проведение подобного опыта предлагалось многим атомным электростанциям, но из-за рискованности эксперимента все отказывались. Руководство Чернобыльской АЭС согласилось...

Зачем понадобился такой эксперимент?

Дело в том, что в случае полного обесточивания оборудования атомной станции, что может произойти в процессе работы, останавливаются все механизмы, в том числе и насосы, прокачивающие охлаждающую воду через активную зону атомного реактора. В результате происходит расплавление активной зоны, что равносильно предельной ядерной аварии.

Использование любых возможных источников электроэнергии в таких случаях и предусматривает эксперимент с выбегом ротора турбогенератора. Ведь пока вращается ротор генератора, вырабатывается электроэнергия. Ее можно и должно использовать в критических случаях.

Подобные испытания, но только с включенными в работу защитами реактора, проводились и раньше на других атомных станциях. И все проходило успешно. Мне также приходилось принимать в них участие.

Обычно программы таких работ готовятся заранее, согласовываются с главным конструктором реактора, генеральным проектировщиком электростанции, Госатом-энергонадзором. Программа обязательно предусматривает в этих случаях резервное электроснабжение ответственных потребителей на время проведения эксперимента. Ибо обесточивание собственных нужд электростанций при выполнении испытаний только подразумевается, а не происходит на самом деле.

В таких случаях обязательно подключается электропитание собственных нужд от энергосистемы через рабочий и пуско-резервный трансформаторы, а также автономное энергоснабжение от двух резервных дизель-генераторов...

Для обеспечения ядерной безопасности в период проведения испытаний должна находиться в работе аварийная защита реактора (аварийное введение поглощающих стержней в активную зону), срабатывающая по превышению проектных уставок, а также система аварийной подачи охлаждающей воды в активную зону.

При надлежащем порядке выполнения работ и принятии дополнительных мер безопасности такие испытания на работающей АЭС не запрещались.

Тут же следует подчеркнуть, что испытания с выбегом ротора генератора следует проводить только после срабатывания аварийной защиты реактора (сокращенно АЗ), то есть с момента нажатия кнопки АЗ. Реактор перед этим должен находиться в стабильном, управляемом режиме, имея регламентный оперативный запас реактивности.

Программа, утвержденная главным инженером Чернобыльской АЭС Н. М. Фоминым, не соответствовала ни одному из перечисленных требований...

------------------------

І далі за посиланням: Г.Медведев ЧЕРНОБЫЛЬСКАЯ ТЕТРАДЬ (http://library.narod.ru/tetr/tetr2.htm)
Як ми забуваємо про телефонне право від якого всі відхрещуються.
ну при чем тут право, если был запланирован эксперимент при плановом отключении реактора???
но запланировали хреново. что ты уперся со своим правом??

ПРикол в тому що в 90 спливала інфа що експеренмент був плановий, а порушення підчас його здійснення було через втручання телефоного права. Не спорю що зраза і не тіакі фільми знімуть.
Назва: Re: Продивляюсь фільми про Чорнобиль. І знаєте, що мене дивує?
Відправлено: TimmiApostolMS від 26 квітня 2016 16:09:30
заебал тс своими тупыми высерам. гнилая система, бля. иди это современным пожарникам расскажи, которые на ренджроверах рассекают, и спроси их поехали бы на станцию во время аварии, как это сделали их коллеги в те годы.

Уже пожарні винуваті)))) Запомню.
Назва: Re: Продивляюсь фільми про Чорнобиль. І знаєте, що мене дивує?
Відправлено: Гоша від 26 квітня 2016 16:12:13
Як ми забуваємо про телефонне право від якого всі відхрещуються.
ну при чем тут право, если был запланирован эксперимент при плановом отключении реактора???
но запланировали хреново. что ты уперся со своим правом??
ПРикол в тому що в 90 спливала інфа що експеренмент був плановий, а порушення підчас його здійснення було через втручання телефоного права. Не спорю що зраза і не тіакі фільми знімуть.
я информацию о плановом эксперименте лично слышал от военных, которые там были, уже в июне 1986 года.
Назва: Re: Продивляюсь фільми про Чорнобиль. І знаєте, що мене дивує?
Відправлено: TimmiApostolMS від 26 квітня 2016 16:20:12
ну при чем тут право, если был запланирован эксперимент при плановом отключении реактора???
но запланировали хреново. что ты уперся со своим правом??
ПРикол в тому що в 90 спливала інфа що експеренмент був плановий, а порушення підчас його здійснення було через втручання телефоного права. Не спорю що зраза і не тіакі фільми знімуть.
я информацию о плановом эксперименте лично слышал от военных, которые там были, уже в июне 1986 года.

інфа ходила що експеремент був плановий, тут я нічого не кажу, але порушення підчас експеременту були не по плану а по дзвінку телефоному , на свята на піку не вистачало потужності тому в срочному режимі почали реактор запускати в робочий режим замість продовження експеременту. Інженер мав прямо сказати що подібне порушення виконає тільки за письмовим указом а він виконав за усним ЦЕЖ СССР. Як тільки інженер ставить питання дай мені письмовий наказа начальство тричі подумає чи робити таке.
Назва: Re: Продивляюсь фільми про Чорнобиль. І знаєте, що мене дивує?
Відправлено: ussd від 26 квітня 2016 16:22:31
Був на конференції в КПІ щодо Чорнобиля кілька днів тому - там також один з дідів-енергетиків (посади не чув) зі сцени озвучував історію, в якій фігурувало звернення "Київенерго" про підвищення потужності.
Назва: Re: Продивляюсь фільми про Чорнобиль. І знаєте, що мене дивує?
Відправлено: TimmiApostolMS від 26 квітня 2016 16:26:37
Був на конференції в КПІ щодо Чорнобиля кілька днів тому - там також один з дідів-енергетиків (посади не чув) зі сцени озвучував історію, в якій фігурувало звернення "Київенерго" про підвищення потужності.

Притом Усне...
Назва: Re: Продивляюсь фільми про Чорнобиль. І знаєте, що мене дивує?
Відправлено: Рамзан Духовноскреперов від 26 квітня 2016 16:27:23
Був на конференції в КПІ щодо Чорнобиля кілька днів тому - там також один з дідів-енергетиків (посади не чув) зі сцени озвучував історію, в якій фігурувало звернення "Київенерго" про підвищення потужності.

деду навешали лапши а он поверил
теперь транслятором лапши работает

 :facepalm1:
Назва: Re: Продивляюсь фільми про Чорнобиль. І знаєте, що мене дивує?
Відправлено: Nova від 26 квітня 2016 16:30:01
Збільшення потужності серед ночі? Для чого?
Назва: Re: Продивляюсь фільми про Чорнобиль. І знаєте, що мене дивує?
Відправлено: TimmiApostolMS від 26 квітня 2016 16:34:35
Був на конференції в КПІ щодо Чорнобиля кілька днів тому - там також один з дідів-енергетиків (посади не чув) зі сцени озвучував історію, в якій фігурувало звернення "Київенерго" про підвищення потужності.
деду навешали лапши а он поверил
теперь транслятором лапши работает

 :facepalm1:

Зараз просто нікому не вигідне піднімати це питання МАГАТЕ взагалі вішає лапшу зараз про безпечність всіх реакторів і що Чорнобиль не катастрофа, це тенденція в уже давно. А скоро свідків які зможуть це пітвердити і не буде, як зручно, як там шутили закрите слухання над інженером в закритій зоні...
Назва: Re: Продивляюсь фільми про Чорнобиль. І знаєте, що мене дивує?
Відправлено: Гоша від 26 квітня 2016 16:35:32
Збільшення потужності серед ночі? Для чого?
как сказал - на пике праздников. каких??
Назва: Re: Продивляюсь фільми про Чорнобиль. І знаєте, що мене дивує?
Відправлено: Рамзан Духовноскреперов від 26 квітня 2016 16:36:32
Збільшення потужності серед ночі? Для чого?

хе-хе

для переброски в сибирь и дальше на восток
тут просто олухи не вкуривают как единые сети в ссср работали
и откуда ими управляли

теперь захлебываясь транслируют древнюю лапшу

 :facepalm1:
Назва: Re: Продивляюсь фільми про Чорнобиль. І знаєте, що мене дивує?
Відправлено: TimmiApostolMS від 26 квітня 2016 16:36:37
Збільшення потужності серед ночі? Для чого?

Реактор не так швидко розганяється, а попреду була неділя. з суботи на неділю
Назва: Re: Продивляюсь фільми про Чорнобиль. І знаєте, що мене дивує?
Відправлено: TimmiApostolMS від 26 квітня 2016 16:37:43
Збільшення потужності серед ночі? Для чого?
хе-хе

для переброски в сибирь и дальше на восток
тут просто олухи не вкуривают как единые сети в ссср работали
и откуда ими управляли

теперь захлебываясь транслируют древнюю лапшу

 :facepalm1:

Да - да вони працювали і тоді всі спеціалісти все знали, питання чому стався ЧОрнобиль? Однозначно ЦРУ.
Назва: Re: Продивляюсь фільми про Чорнобиль. І знаєте, що мене дивує?
Відправлено: paolo від 26 квітня 2016 16:51:40
работы выполнялись по утвержденной программе. какое еще нах распоряжение Киевэнерго? они дали добро на работы по программе. точка.
Назва: Re: Продивляюсь фільми про Чорнобиль. І знаєте, що мене дивує?
Відправлено: PRom від 26 квітня 2016 17:25:43
Був на конференції в КПІ щодо Чорнобиля кілька днів тому - там також один з дідів-енергетиків (посади не чув) зі сцени озвучував історію, в якій фігурувало звернення "Київенерго" про підвищення потужності.

Дурня то повна. Був план експерименту, завізований з москви. Там Київ міг повішатись, але ніхєра би волання по телефону не змінили. Хіба би аж з москви дзвонили, а такого не було.
Назва: Re: Продивляюсь фільми про Чорнобиль. І знаєте, що мене дивує?
Відправлено: doktor35 від 26 квітня 2016 18:08:18
Ніде не згадується, що підняти потужність був наказ з Києва бо почала мощність падати і не вистачало на пікову нагрузку потужності. Так іще ніде незгадується що жоден інженер який знав чим грозить усе ні разу не сказав дайте мені письмовий наказ, все виконувалось усно. А враже в тій трагедії те що ми і зараз рухаємся в тому напрямі. Нічого не помінялось, начальник дає накази усно і потім всі дружно все виправляємо. Трагедія нас так і не навчила персональної відповідальності завжди діє телефонне право. Ідіотизм  і безвідповідальність нашої системи просто вражає.
Мене вражає інше-безграмотність автора.
І в лінгвістичному і в технічному плані.
Ніякий Київ не керував АЕС,все керувалося напряму з Москви,всі генеруючі потужності  входдили в  єдину енергетичну систему. Збільшувати потужність о 1 ночі не було жодної потреби, в цей час потужності забагато. Насправді на АЕС відбувались експерименти які закінчились катастрофою. Почитайте деталі хоча б у вікіпедії
Чорнобильська аварія (https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B0_%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B0)
Назва: Re: Продивляюсь фільми про Чорнобиль. І знаєте, що мене дивує?
Відправлено: boojum від 26 квітня 2016 18:14:41
Я так розумію що тут пишуть люди які незнають яка була та система загнивша і як вона працювала, регламент інструкцію ))))) Позвонив начальник і ти прогнись і роби що воно тупориле чмо скаже, і це була така система і зараз вона так само діє.
Так. Але АЕС, що виробляли сировину для атомних бомб, були під 100-відсотковим контролем Москви і Київ тут ні до чого.

Чи ви "братів" вибілити намагаєтесь?  :X
Назва: Re: Продивляюсь фільми про Чорнобиль. І знаєте, що мене дивує?
Відправлено: Бартка від 26 квітня 2016 18:17:34
Ніде не згадується, що підняти потужність був наказ з Києва

У світлі нинішніх подій, вибух Чорнобилю влаштувала Москва.
Так само, як знищувала ЗСУ.
Підготовка до захоплення України велась довго.
Назва: Re: Продивляюсь фільми про Чорнобиль. І знаєте, що мене дивує?
Відправлено: ATF від 26 квітня 2016 18:19:58
Мене вражає, те що комуністична влада мовчала про те що трапилось, нікому не кзали правду а ж поинвже всімстало відомо.  Вражає те, щоб не писати "променева хвороба" дози занижувались, або насшивдкоруч переписувались медичні стандарти. Вражає те з якою легкістю в радіаційне пекло кидали людей.
А тепер кожному хто тут розпинався про "хороший СССР" хочеться плюнути в мармизу.
Назва: Re: Продивляюсь фільми про Чорнобиль. І знаєте, що мене дивує?
Відправлено: DiOd від 26 квітня 2016 18:24:37
заебал тс своими тупыми высерам. гнилая система, бля. иди это современным пожарникам расскажи, которые на ренджроверах рассекают, и спроси их поехали бы на станцию во время аварии, как это сделали их коллеги в те годы.

БРСМ забыло - чмо? Шо не поехали?
Назва: Re: Продивляюсь фільми про Чорнобиль. І знаєте, що мене дивує?
Відправлено: DiOd від 26 квітня 2016 18:29:43
Збільшення потужності серед ночі? Для чого?
Реактор не так швидко розганяється, а попреду була неділя. з суботи на неділю

Ти пишеш відверту дурню.  Всі АЕС на пряму були замкнені на Москву. Які дзвінки з Києва. Почитай хоч трохи літератури все давно досліджено.

І ще, на вихідні потреби в єлектиці ПАДАЮТЬ.
Назва: Re: Продивляюсь фільми про Чорнобиль. І знаєте, що мене дивує?
Відправлено: топор від 26 квітня 2016 18:34:02
бы на станцию во время аварии, как это сделали их коллеги в те годы.

охуел? сравнил пожар на базе бодяжников, на работу которой закрывали глаза те же пожарники
Назва: Re: Продивляюсь фільми про Чорнобиль. І знаєте, що мене дивує?
Відправлено: planken від 26 квітня 2016 18:58:44
ни один инженер не знал чем грозит. поэтому и делали по инструкции, доверяя разработчикам
Та що ти гониш, вони порушували всі інструкції бо був усний наказа підняти потужність ,  тот час як інструкція виамагала його погасити докінця а потім запустити а це було на пару тижні проблеми з енергією. Телефонне право усні накази і трагедія яку героїчно рішали.

был эксперимент, проводился НОЧЬЮ, рвануло около часа ночи - ночью нет проблем с мощностью, обычно наоборот переизбыток
Назва: Re: Продивляюсь фільми про Чорнобиль. І знаєте, що мене дивує?
Відправлено: planken від 26 квітня 2016 19:00:34
толково все разобрано по полочкам
Назва: Re: Продивляюсь фільми про Чорнобиль. І знаєте, що мене дивує?
Відправлено: Гоша від 26 квітня 2016 19:04:44
толково все разобрано по полочкам
https://www.youtube.com/watch?v=QTglGiQTWGY
вы не понимаете. был секретный звонок и именно из Киева  :facepalm1:
Назва: Re: Продивляюсь фільми про Чорнобиль. І знаєте, що мене дивує?
Відправлено: Zavol від 26 квітня 2016 19:40:55
Ніде не згадується, що підняти потужність був наказ з Києва бо почала мощність падати і не вистачало на пікову нагрузку потужності. Так іще ніде незгадується що жоден інженер який знав чим грозить усе ні разу не сказав дайте мені письмовий наказ, все виконувалось усно. А враже в тій трагедії те що ми і зараз рухаємся в тому напрямі. Нічого не помінялось, начальник дає накази усно і потім всі дружно все виправляємо. Трагедія нас так і не навчила персональної відповідальності завжди діє телефонне право. Ідіотизм  і безвідповідальність нашої системи просто вражає.
Мене вражає інше-безграмотність автора.
І в лінгвістичному і в технічному плані.
Ніякий Київ не керував АЕС,все керувалося напряму з Москви,всі генеруючі потужності  входдили в  єдину енергетичну систему. Збільшувати потужність о 1 ночі не було жодної потреби, в цей час потужності забагато. Насправді на АЕС відбувались експерименти які закінчились катастрофою. Почитайте деталі хоча б у вікіпедії
Чорнобильська аварія (https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B0_%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B0)
Абсолютно вірно. Така на той час передова і найпотужніша в СРСР станція, як Чорнобильська, керувалась на пряму з Москви.
Київ навіть перднути не міг тоді без їх вказівки. Тому, до речі партбоси і боялись щось говорити, бо чекали дозволу зверху.
Назва: Re: Продивляюсь фільми про Чорнобиль. І знаєте, що мене дивує?
Відправлено: TimmiApostolMS від 26 квітня 2016 20:19:30
работы выполнялись по утвержденной программе. какое еще нах распоряжение Киевэнерго? они дали добро на работы по программе. точка.

Ви явно забули що в СССР що начальство сказала то плевать на закон фізики ))))
Назва: Re: Продивляюсь фільми про Чорнобиль. І знаєте, що мене дивує?
Відправлено: TimmiApostolMS від 26 квітня 2016 20:21:27
толково все разобрано по полочкам
https://www.youtube.com/watch?v=QTglGiQTWGY
вы не понимаете. был секретный звонок и именно из Киева  :facepalm1:

В СССР це не був сикретний звонок це був просто усний указ, цілком нормальна практика для тих часів.
Назва: Re: Продивляюсь фільми про Чорнобиль. І знаєте, що мене дивує?
Відправлено: PAL від 26 квітня 2016 20:25:06
Якось цей топік дивно пересікається з повідомленнями програми "Врем'я" з кацапії
А також з Наришкіним
Не знаходите, панове?
Назва: Re: Продивляюсь фільми про Чорнобиль. І знаєте, що мене дивує?
Відправлено: PAL від 26 квітня 2016 20:26:00
толково все разобрано по полочкам
https://www.youtube.com/watch?v=QTglGiQTWGY
вы не понимаете. был секретный звонок и именно из Киева  :facepalm1:
В СССР це не був сикретний звонок це був просто усний указ, цілком нормальна практика для тих часів.

Ніякий, я повторюю НІЯКИЙ "усний указ" з Києва не міг перебити письмове розпорядження з Москви.
Назва: Re: Продивляюсь фільми про Чорнобиль. І знаєте, що мене дивує?
Відправлено: Mur Master від 26 квітня 2016 20:31:16
толково все разобрано по полочкам
https://www.youtube.com/watch?v=QTglGiQTWGY
вы не понимаете. был секретный звонок и именно из Киева  :facepalm1:
В СССР це не був сикретний звонок це був просто усний указ, цілком нормальна практика для тих часів.

Не було ніякого указу. Реактор був відімкнений від зовнішньої мережі, був експеримент з вивчення достатності генеруючої потужності на охолодження затухаючого реатору.  Вже сто разів це тут перетирали, навіщо ліпити відверту фуйню?..
Назва: Re: Продивляюсь фільми про Чорнобиль. І знаєте, що мене дивує?
Відправлено: Гоша від 26 квітня 2016 21:28:35
смотрите сейчас ICTV
практически насильно абортировали всех беременных на тот момент.
кто тут плачетпо совку?
ради мины лица - демонстрация на 1 мая.
на смерть посылали беззащитных людей.
признали пострадавшими всего 2000 человек! уму непостижимо. совкодрочеры, вашу мать
Назва: Re: Продивляюсь фільми про Чорнобиль. І знаєте, що мене дивує?
Відправлено: Рамзан Духовноскреперов від 26 квітня 2016 21:35:01
смотрите сейчас ICTV
практически насильно абортировали всех беременных на тот момент.
кто тут плачетпо совку?
ради мины лица - демонстрация на 1 мая.
на смерть посылали беззащитных людей.
признали пострадавшими всего 2000 человек! уму непостижимо. совкодрочеры, вашу мать

если бы не абортировали были бы уродства
Назва: Re: Продивляюсь фільми про Чорнобиль. І знаєте, що мене дивує?
Відправлено: хробак від 26 квітня 2016 21:40:12
заебал тс своими тупыми высерам. гнилая система, бля. иди это современным пожарникам расскажи, которые на ренджроверах рассекают, и спроси их поехали бы на станцию во время аварии, как это сделали их коллеги в те годы.
те, кто катался на "рейнджроверах" в те года ,  ты думаешь, ночью по крыше реактора с рукавами бегали??  Паковали родных они в самолеты...
Назва: Re: Продивляюсь фільми про Чорнобиль. І знаєте, що мене дивує?
Відправлено: Гоша від 26 квітня 2016 21:46:04
смотрите сейчас ICTV
практически насильно абортировали всех беременных на тот момент.
кто тут плачетпо совку?
ради мины лица - демонстрация на 1 мая.
на смерть посылали беззащитных людей.
признали пострадавшими всего 2000 человек! уму непостижимо. совкодрочеры, вашу мать
если бы не абортировали были бы уродства
та да. и при этом показали родившуюся девушку, которую мама прятала от беременности до нескольких лет на территории зоны отчуждения.
живую и здоровую.
Назва: Re: Продивляюсь фільми про Чорнобиль. І знаєте, що мене дивує?
Відправлено: Гоша від 26 квітня 2016 21:48:19
смотрите сейчас ICTV
практически насильно абортировали всех беременных на тот момент.
кто тут плачетпо совку?
ради мины лица - демонстрация на 1 мая.
на смерть посылали беззащитных людей.
признали пострадавшими всего 2000 человек! уму непостижимо. совкодрочеры, вашу мать
если бы не абортировали были бы уродства
есть хоть один зафиксированный случай еэтих если бы да кабы?
Назва: Re: Продивляюсь фільми про Чорнобиль. І знаєте, що мене дивує?
Відправлено: Рамзан Духовноскреперов від 26 квітня 2016 21:56:35
смотрите сейчас ICTV
практически насильно абортировали всех беременных на тот момент.
кто тут плачетпо совку?
ради мины лица - демонстрация на 1 мая.
на смерть посылали беззащитных людей.
признали пострадавшими всего 2000 человек! уму непостижимо. совкодрочеры, вашу мать
если бы не абортировали были бы уродства
есть хоть один зафиксированный случай еэтих если бы да кабы?

есть конечно
посмотрите статистику конец января - февраль следующего за катастрофой года
Назва: Re: Продивляюсь фільми про Чорнобиль. І знаєте, що мене дивує?
Відправлено: Magdalena від 26 квітня 2016 21:59:58
Мене вражає, те що комуністична влада мовчала про те що трапилось, нікому не кзали правду а ж поинвже всімстало відомо.  Вражає те, щоб не писати "променева хвороба" дози занижувались, або насшивдкоруч переписувались медичні стандарти. Вражає те з якою легкістю в радіаційне пекло кидали людей.
А тепер кожному хто тут розпинався про "хороший СССР" хочеться плюнути в мармизу.
:good:
Назва: Re: Продивляюсь фільми про Чорнобиль. І знаєте, що мене дивує?
Відправлено: Гоша від 26 квітня 2016 22:09:22
если бы не абортировали были бы уродства
есть хоть один зафиксированный случай еэтих если бы да кабы?
есть конечно
посмотрите статистику конец января - февраль следующего за катастрофой года
мне достаточно посмотреть на принудельные и безосновательные аборты и живых людей, которые родились вопреки указаниям гребаной партии коммуняк.
Назва: Re: Продивляюсь фільми про Чорнобиль. І знаєте, що мене дивує?
Відправлено: Рамзан Духовноскреперов від 26 квітня 2016 22:17:58
есть хоть один зафиксированный случай еэтих если бы да кабы?
есть конечно
посмотрите статистику конец января - февраль следующего за катастрофой года
мне достаточно посмотреть на принудельные и безосновательные аборты и живых людей, которые родились вопреки указаниям гребаной партии коммуняк.

ну если достаточно, чего спрашивать?
Назва: Re: Продивляюсь фільми про Чорнобиль. І знаєте, що мене дивує?
Відправлено: Гоша від 26 квітня 2016 22:37:03
есть конечно
посмотрите статистику конец января - февраль следующего за катастрофой года
мне достаточно посмотреть на принудельные и безосновательные аборты и живых людей, которые родились вопреки указаниям гребаной партии коммуняк.
ну если достаточно, чего спрашивать?
спрашиваю, потому что надо было сразу организовать эвакуацию, а не делать вид, что ничего не случилось.
а ты дрочи дальше на великий совок, для которого человек - это только винтик в системе
Назва: Re: Продивляюсь фільми про Чорнобиль. І знаєте, що мене дивує?
Відправлено: Рамзан Духовноскреперов від 26 квітня 2016 22:57:19
мне достаточно посмотреть на принудельные и безосновательные аборты и живых людей, которые родились вопреки указаниям гребаной партии коммуняк.
ну если достаточно, чего спрашивать?
спрашиваю, потому что надо было сразу организовать эвакуацию, а не делать вид, что ничего не случилось.
а ты дрочи дальше на великий совок, для которого человек - это только винтик в системе

я на общественные строи не дрочу
ни на какие
как то так сложилось

а человек винтик в любой системе при определенных обстоятельствах
Назва: Re: Продивляюсь фільми про Чорнобиль. І знаєте, що мене дивує?
Відправлено: ipid від 27 квітня 2016 11:05:04
Испытания должны были проводиться 25 апреля 1986 года на мощности 700—1000 МВт (тепловых), 22—31 % от полной мощности[9]. Примерно за сутки до аварии (к 3:47 25 апреля) мощность реактора была снижена примерно до 50 % (1600 МВт)[10]. В соответствии с программой, отключена система аварийного охлаждения реактора. Однако дальнейшее снижение мощности было запрещено диспетчером Киевэнерго. Запрет был отменён диспетчером в 23:10.

 :S
Назва: Re: Продивляюсь фільми про Чорнобиль. І знаєте, що мене дивує?
Відправлено: птах Сорока від 27 квітня 2016 11:09:17
Ніде не згадується, що підняти потужність був наказ з Києва бо почала мощність падати і не вистачало на пікову нагрузку потужності. Так іще ніде незгадується що жоден інженер який знав чим грозить усе ні разу не сказав дайте мені письмовий наказ, все виконувалось усно. А враже в тій трагедії те що ми і зараз рухаємся в тому напрямі. Нічого не помінялось, начальник дає накази усно і потім всі дружно все виправляємо. Трагедія нас так і не навчила персональної відповідальності завжди діє телефонне право. Ідіотизм  і безвідповідальність нашої системи просто вражає.
Та що ти гониш, вони порушували всі інструкції бо був усний наказа підняти потужність ,  тот час як інструкція виамагала його погасити докінця а потім запустити а це було на пару тижні проблеми з енергією. Телефонне право усні накази і трагедія яку героїчно рішали.
Експеремент був якщо все відключити то що вийде, реактор мав потухнути, і інструкція вимагала щоб далі і тух, а тут наказ відбій бо потужності нема на Київ , як зручно не помічати таке...

Негайно покличте санітарів з подвійною дозою галоперідолу та вимкніть  пацієнту інтернет, бо ми його остаточно втрачаємо! :facepalm1:
Назва: Re: Продивляюсь фільми про Чорнобиль. І знаєте, що мене дивує?
Відправлено: птах Сорока від 27 квітня 2016 11:25:08
А взагалі причини вибуху  давно відомі - помилки у проектуванні реактора, а фулі  ви хотіли, коли видатні академіки трохи підшаманили та запустили у серію реактор, проект якого було відхилено через високу небезпеку чи  ще не  у 60-х чи 70-х роках?

Випадки аналогічні чорнобільскому (коли при введені поглинаючих стрижнів , навпаки - відбувається миттєва короткотермінова  реакція, що може викликати непередбачувані наслідки), відбувалися до того й раніше на інших станціях. Але то списували або на похибку датчиків або тупо ігнорували відповідні доповідні від директорів станцій. Аж поки реакція врешті-решт не спричинила вибух.  Після того внесли деякі  зміни у конструкцію поглинаючих елементів, а проти академіків відкрили справу (це друга справа, після того як Дятлова вже посадили  не за фуй собачий, як цапа-відбувайла). Але  "раптово" розвалилася совдепія,  матеріали справи розділили та  похєрили.

Але ж так зручно придумувати усяку конспірологічну фуєту, якісь "експерименти з перевантаженням", та інші. Це з можна скільки фільмів познімати, більшість з яких (в т.ч. й  наведених у цій гілці) - брехливе лайно.
Назва: Re: Продивляюсь фільми про Чорнобиль. І знаєте, що мене дивує?
Відправлено: TimmiApostolMS від 27 квітня 2016 11:25:21
Ніде не згадується, що підняти потужність був наказ з Києва бо почала мощність падати і не вистачало на пікову нагрузку потужності. Так іще ніде незгадується що жоден інженер який знав чим грозить усе ні разу не сказав дайте мені письмовий наказ, все виконувалось усно. А враже в тій трагедії те що ми і зараз рухаємся в тому напрямі. Нічого не помінялось, начальник дає накази усно і потім всі дружно все виправляємо. Трагедія нас так і не навчила персональної відповідальності завжди діє телефонне право. Ідіотизм  і безвідповідальність нашої системи просто вражає.
Та що ти гониш, вони порушували всі інструкції бо був усний наказа підняти потужність ,  тот час як інструкція виамагала його погасити докінця а потім запустити а це було на пару тижні проблеми з енергією. Телефонне право усні накази і трагедія яку героїчно рішали.
Експеремент був якщо все відключити то що вийде, реактор мав потухнути, і інструкція вимагала щоб далі і тух, а тут наказ відбій бо потужності нема на Київ , як зручно не помічати таке...
Негайно покличте санітарів з подвійною дозою галоперідолу та вимкніть  пацієнту інтернет, бо ми його остаточно втрачаємо! :facepalm1:

І що з того поміняється що ти таке написав???
Назва: Re: Продивляюсь фільми про Чорнобиль. І знаєте, що мене дивує?
Відправлено: TimmiApostolMS від 27 квітня 2016 11:27:12
А взагалі причини вибуху  давно відомі - помилки у проектуванні реактора, а фулі  ви хотіли, коли видатні академіки трохи підшаманили та запустили у серію реактор, проект якого було відхилено через високу небезпеку чи  ще не  у 60-х чи 70-х роках?

Випадки аналогічні чорнобільскому (коли при введені поглинаючих стрижнів , навпаки - відбувається миттєва короткотермінова  реакція, що може викликати непередбачувані наслідки), відбувалися до того й раніше на інших станціях. Але то списували або на похибку датчиків або тупо ігнорували відповідні доповідні від директорів станцій. Аж поки реакція врешті-решт не спричинила вибух.  Після того внесли деякі  зміни у конструкцію поглинаючих елементів, а проти академіків відкрили справу (це друга справа, після того як Дятлова посадили га не за фуй собачий, як цапа-відбувайла). Але  "раптово" розвалилася совдепія,  матеріали справи розділили та  похєрили.

Але ж так зручно придумувати усяку конспірологічну фуєту, якісь "експерименти з перевантаженням", та інші. Це з можна скільки фільмів познімати, більшість з яких (в т.ч. й  наведених у цій гілці) - брехливе лайно.

В принципі що в конспірології що в тій конспірології що ви навели , всюди присутня безвідповідальність .
Назва: Re: Продивляюсь фільми про Чорнобиль. І знаєте, що мене дивує?
Відправлено: electo від 27 квітня 2016 11:39:23
Ніде не згадується, що підняти потужність був наказ з Києва бо почала мощність падати і не вистачало на пікову нагрузку потужності. Так іще ніде незгадується що жоден інженер який знав чим грозить усе ні разу не сказав дайте мені письмовий наказ, все виконувалось усно. А враже в тій трагедії те що ми і зараз рухаємся в тому напрямі. Нічого не помінялось, начальник дає накази усно і потім всі дружно все виправляємо. Трагедія нас так і не навчила персональної відповідальності завжди діє телефонне право. Ідіотизм  і безвідповідальність нашої системи просто вражає.

А навіщо Києву  о пів на другу ночі знадобилась додаткова потужність?
Назва: Re: Продивляюсь фільми про Чорнобиль. І знаєте, що мене дивує?
Відправлено: птах Сорока від 27 квітня 2016 11:40:53
В принципі що в конспірології що в тій конспірології що ви навели , всюди присутня безвідповідальність .

Про те що я навів, на відміну від купи  дурних фільмів, є купа документальних підтверджень.  Наприклад,  висновки про невідповідність реактора вимогам до проектування такої техніки.
Є повністю написані інструкції про те що саме мало відбуватися при експерименті. Є  свідчення операторів, за якими відстежено кожну їх дію та порівняно з існуючими робочими інструкціями (порушень ніяких не було, але директора посадили, а кого ще садити?). Є навіть роздруківки тогочасної станційної ЕОМ з даними датчиків. Усе є у матеріалах справи. Але якогось фуя усі хто створює "сенсаційні" фільми наявність цілого масиву документів та свідчень тупо ігнорують, а за основу беруть лише "чутки від діда Панаса", а деякі додумують ще навіть й таке, чого навіть у фільмі не придумали, на кшталт "якогось дзвінка з Києва". Ти хоч саме положення про той плановий "експеримент" читав? З фактичними діями операторів порівнював?

Безвідповідальність - так, бо при проектуванні (та й у подальшому будуванні) реакторів такого типу порушувалося багато чого, але то вже були  такі часи, коли совдепія наближалася до фінішу - усім на все було насрати. "Авось ітак сойдет". 

Але є одне але, ми  зараз не можемо про це дуже голосно кричати, бо світова спільнота логічно задає незручні питання про те, "А що ви маєте робити з іншими  небезпечними реакторами такого типу?" Те що один конструктивний баг ( з тими чорнобильскими стиржнями) ліквідували, та почепили на них  сучасну автоматику не гарантує відсутність ще якихось  радянських "сюрпризів", які перейшли у спадок.
Назва: Re: Продивляюсь фільми про Чорнобиль. І знаєте, що мене дивує?
Відправлено: TimmiApostolMS від 27 квітня 2016 11:46:54
Ніде не згадується, що підняти потужність був наказ з Києва бо почала мощність падати і не вистачало на пікову нагрузку потужності. Так іще ніде незгадується що жоден інженер який знав чим грозить усе ні разу не сказав дайте мені письмовий наказ, все виконувалось усно. А враже в тій трагедії те що ми і зараз рухаємся в тому напрямі. Нічого не помінялось, начальник дає накази усно і потім всі дружно все виправляємо. Трагедія нас так і не навчила персональної відповідальності завжди діє телефонне право. Ідіотизм  і безвідповідальність нашої системи просто вражає.
А навіщо Києву  о пів на другу ночі знадобилась додаткова потужність?

Як ти розженеш реактор ??? Швидко потужність міняють тільки водяні електростанції всі інші повільно міняють потужність.
Назва: Re: Продивляюсь фільми про Чорнобиль. І знаєте, що мене дивує?
Відправлено: Nova від 27 квітня 2016 11:48:42
На Громадському обговорювали дещо з розсекречених документів архіву СБУ.
Наприклад: дитячі костюми з демонстрації рекомендували дезактивувати потім.
Засекречували майже всі відомості про аварію, її причини, дози, лікування і т.д.
Вилучили лист, який написав мешканець постраждалої зони до родичів у Харків. Тобто, всю пошту перевіряли.

Були рапорти до КДБ ще під час будівництва про порушення технології.
Була аварія у вересні 1982 року із забрудненням прилеглої території.

https://www.youtube.com/watch?v=TBAjRnr-wXE
Назва: Re: Продивляюсь фільми про Чорнобиль. І знаєте, що мене дивує?
Відправлено: planken від 27 квітня 2016 11:52:46
Ніде не згадується, що підняти потужність був наказ з Києва бо почала мощність падати і не вистачало на пікову нагрузку потужності. Так іще ніде незгадується що жоден інженер який знав чим грозить усе ні разу не сказав дайте мені письмовий наказ, все виконувалось усно. А враже в тій трагедії те що ми і зараз рухаємся в тому напрямі. Нічого не помінялось, начальник дає накази усно і потім всі дружно все виправляємо. Трагедія нас так і не навчила персональної відповідальності завжди діє телефонне право. Ідіотизм  і безвідповідальність нашої системи просто вражає.
А навіщо Києву  о пів на другу ночі знадобилась додаткова потужність?
Як ти розженеш реактор ??? Швидко потужність міняють тільки водяні електростанції всі інші повільно міняють потужність.

стержни подымаешь  и он попер разгоняться, что, в общем-то и произошло, только слишком сильно разогнали и защита не сработала
Назва: Re: Продивляюсь фільми про Чорнобиль. І знаєте, що мене дивує?
Відправлено: kurt від 27 квітня 2016 11:57:16
Читайте що сказав пан Сорока - там уся правда.
Реактор был спроектирован опасным. Точка. В процессе эксплуатации вылезла ошибка конструкции - на низкой мощности защита (ЗАЩИТА, которая должна ГЛУШИТЬ реактор) разгоняла его. Доложили проектанту - всем пофиг, другим станциям не сообщили - секретно. Настроили таких реакторов (РБМК) дофига, где-то рванет обязательно. Рвануло
Назва: Re: Продивляюсь фільми про Чорнобиль. І знаєте, що мене дивує?
Відправлено: paolo від 27 квітня 2016 11:57:19
работы выполнялись по утвержденной программе. какое еще нах распоряжение Киевэнерго? они дали добро на работы по программе. точка.
Ви явно забули що в СССР що начальство сказала то плевать на закон фізики ))))

нет, не придумывай х.й.ю разную. Если пошли работы по программе (утвержденной) то отступать от программы запрещено . 
Назва: Re: Продивляюсь фільми про Чорнобиль. І знаєте, що мене дивує?
Відправлено: kurt від 27 квітня 2016 12:00:03
И похер где построили, похер как строили, с каким херовыми фундаментами, пофиг какие алкаши рулили и какой генсек был и какой эксперимент проводили - реактор был с ошибкой !!! СССР не позволял исправлять ошибки в нормальном режиме - не был никто заинтересован - вот и рвануло
Назва: Re: Продивляюсь фільми про Чорнобиль. І знаєте, що мене дивує?
Відправлено: TimmiApostolMS від 27 квітня 2016 12:04:07
В принципі що в конспірології що в тій конспірології що ви навели , всюди присутня безвідповідальність .
Про те що я навів, на відміну від купи  дурних фільмів, є купа документальних підтверджень.  Наприклад,  висновки про невідповідність реактора вимогам до проектування такої техніки.
Є повністю написані інструкції про те що саме мало відбуватися при експерименті. Є  свідчення операторів, за якими відстежено кожну їх дію та порівняно з існуючими робочими інструкціями (порушень ніяких не було, але директора посадили, а кого ще садити?). Є навіть роздруківки тогочасної станційної ЕОМ з даними датчиків. Усе є у матеріалах справи. Але якогось фуя усі хто створює "сенсаційні" фільми наявність цілого масиву документів та свідчень тупо ігнорують, а за основу беруть лише "чутки від діда Панаса", а деякі додумують ще навіть й таке, чого навіть у фільмі не придумали, на кшталт "якогось дзвінка з Києва". Ти хоч саме положення про той плановий "експеримент" читав? З фактичними діями операторів порівнював?

Безвідповідальність - так, бо при проектуванні (та й у подальшому будуванні) реакторів такого типу порушувалося багато чого, але то вже були  такі часи, коли совдепія наближалася до фінішу - усім на все було насрати. "Авось ітак сойдет". 

Але є одне але, ми  зараз не можемо про це дуже голосно кричати, бо світова спільнота логічно задає незручні питання про те, "А що ви маєте робити з іншими  небезпечними реакторами такого типу?" Те що один конструктивний баг ( з тими чорнобильскими стиржнями) ліквідували, та почепили на них  сучасну автоматику не гарантує відсутність ще якихось  радянських "сюрпризів", які перейшли у спадок.

те що розробляли аби як це раз, плюс сам реактор розроблявся для залучення в циклі де добувався оружейний плутоній , тому в ньому стільки не доробок, його для інших цілей розробляли а потім адаптували під електроенергію...
Назва: Re: Продивляюсь фільми про Чорнобиль. І знаєте, що мене дивує?
Відправлено: kurt від 27 квітня 2016 12:04:34
Не повторяте конспирологический бред про вину персонала/Киева/генсека/комуняк

Виноват проектировщик, виновата система где такой проектировщик может проектировать и не слышать эксплуатантов, система где безопасность станции не так важна как стоимость реактора и скорость строительства и где все и вся секретно и никто не заинтересован в результате своего труда
Назва: Re: Продивляюсь фільми про Чорнобиль. І знаєте, що мене дивує?
Відправлено: TimmiApostolMS від 27 квітня 2016 12:05:26
работы выполнялись по утвержденной программе. какое еще нах распоряжение Киевэнерго? они дали добро на работы по программе. точка.
Ви явно забули що в СССР що начальство сказала то плевать на закон фізики ))))
нет, не придумывай х.й.ю разную. Если пошли работы по программе (утвержденной) то отступать от программы запрещено . 

Н-да, ну і наївні люди, І головне казки що все робилось по програмі, навіть тех процес на заводі не виконується по програмі ні зараз ні тоді, і навіть в Європейських країнах не виконується.
Назва: Re: Продивляюсь фільми про Чорнобиль. І знаєте, що мене дивує?
Відправлено: upstream від 27 квітня 2016 12:10:15
На чорнобильській станції був відсутній елементарний захист від дурня. Підйом стержнів і припинення подачі води - ці дві процедури повинні бути взаємовиключеними. :fool:
Назва: Re: Продивляюсь фільми про Чорнобиль. І знаєте, що мене дивує?
Відправлено: kurt від 27 квітня 2016 12:11:53
те що розробляли аби як це раз, плюс сам реактор розроблявся для залучення в циклі де добувався оружейний плутоній , тому в ньому стільки не доробок, його для інших цілей розробляли а потім адаптували під електроенергію...
[/quote]
Реактор нормальний як для совка на той час, нащо інші робити коли нам плутоній треба для бомбочок, а те що трохи гарячий - так ми його зверху кришкою здоровою накриємо в разі чого. А тут бац - виявляється на малій потужності система захисту працює навпаки - розігріває замість оходження !!! Ну як таке одоробало можна експлуатувати ? Але ж це позор - так облажатися, от всі причетні і намагалися не чути/не бачити помилку проекту.
Назва: Re: Продивляюсь фільми про Чорнобиль. І знаєте, що мене дивує?
Відправлено: TimmiApostolMS від 27 квітня 2016 12:15:32
Испытания должны были проводиться 25 апреля 1986 года на мощности 700—1000 МВт (тепловых), 22—31 % от полной мощности[9]. Примерно за сутки до аварии (к 3:47 25 апреля) мощность реактора была снижена примерно до 50 % (1600 МВт)[10]. В соответствии с программой, отключена система аварийного охлаждения реактора. Однако дальнейшее снижение мощности было запрещено диспетчером Киевэнерго. Запрет был отменён диспетчером в 23:10.
:S

Майже 100 відсотків дана інфа скоро пропаде з офіційних бумаг.
Назва: Re: Продивляюсь фільми про Чорнобиль. І знаєте, що мене дивує?
Відправлено: kurt від 27 квітня 2016 12:24:45
На чорнобильській станції був відсутній елементарний захист від дурня. Підйом стержнів і припинення подачі води - ці дві процедури повинні бути взаємовиключеними. :fool:
На станціі дурнів не було, все робили тілько по інструкції, захист був як мінімум дворівневий автоматичний. Але це все не має значення, коли захист розігріває реактор.

Хлопці, 10 років після аварії навіть МАГАТЕ приховувало інфу про те, що саме конструкція РБМК має катастрофічні недоліки - бо тих РБМК набудували трошки багато, почалась б паніка. Хоча всім енергетикам практично одразу стало все ясно і були внесені корективи в регламенти роботи цих реакторів, а пізніше і конструктивні зміни.

А нещасні люди що там загинули - ні в чому не винні, зовсім. Уявіть себе на їх місці - посеред планових робіт - вибух. Це все одно що в тебе заскакала пральна машина, ти висмикнув її з розетки - а вона через 30 секунд вибухнула
Назва: Re: Продивляюсь фільми про Чорнобиль. І знаєте, що мене дивує?
Відправлено: птах Сорока від 27 квітня 2016 12:25:35
Н-да, ну і наївні люди, І головне казки що все робилось по програмі, навіть тех процес на заводі не виконується по програмі ні зараз ні тоді, і навіть в Європейських країнах не виконується.
Чорнобиль це не той випадок. Там не було ніякої "небезпечної програми" яку хтось чи не виконав чи виконав "не так".
Були  непередбачувані проектом і неконтрольовані (бо тривали вкрай малий проміжок часу) режими роботи реактора, при зануренні поглинаючих стрижнів у активну зону, що й спричинило ланцюгову реакцію.

На чорнобильській станції був відсутній елементарний захист від дурня. Підйом стержнів і припинення подачі води - ці дві процедури повинні бути взаємовиключеними.
Перестаньте дивитися дурні фільми про "захист від дурнів"
Виноват проектировщик, виновата система где такой проектировщик может проектировать и не слышать эксплуатантов, система где безопасность станции не так важна как стоимость реактора и скорость строительства и где все и вся секретно и никто не заинтересован в результате своего труда
А тут бац - виявляється на малій потужності система захисту працює навпаки - розігріває замість оходження !!! Ну як таке одоробало можна експлуатувати ? Але ж це позор - так облажатися, от всі причетні і намагалися не чути/не бачити помилку проекту.
Золоті слова!  Добре, що хоч ще хтось розуміє.  Хоча насправді, всі хто хоч трохи в темі знали про це ще тоді.  Ганьба- не ганьба, але справу врешті-решт таки дотиснули, що взялися й за проектантів, але совдепія розвалилася, а проектанти користуючись хаосом 90-х років, повтікали.

Назва: Re: Продивляюсь фільми про Чорнобиль. І знаєте, що мене дивує?
Відправлено: A.I. від 27 квітня 2016 12:26:19
аварии на аэс случались и в штатах, если кто забыл трёхмильный остров, и в японии, так что технические проблемы валить на совок это  просто не умно и делу не помогает.
Назва: Re: Продивляюсь фільми про Чорнобиль. І знаєте, що мене дивує?
Відправлено: A.I. від 27 квітня 2016 12:31:08
На чорнобильській станції був відсутній елементарний захист від дурня. Підйом стержнів і припинення подачі води - ці дві процедури повинні бути взаємовиключеними. :fool:
На станціі дурнів не було, все робили тілько по інструкції, захист був як мінімум дворівневий автоматичний. Але це все не має значення, коли захист розігріває реактор.

Хлопці, 10 років після аварії навіть МАГАТЕ приховувало інфу про те, що саме конструкція РБМК має катастрофічні недоліки - бо тих РБМК набудували трошки багато, почалась б паніка. Хоча всім енергетикам практично одразу стало все ясно і були внесені корективи в регламенти роботи цих реакторів, а пізніше і конструктивні зміни.

А нещасні люди що там загинули - ні в чому не винні, зовсім. Уявіть себе на їх місці - посеред планових робіт - вибух. Це все одно що в тебе заскакала пральна машина, ти висмикнув її з розетки - а вона через 30 секунд вибухнула

вот как раз отношение к реактору как к безопасному бытовому прибору и привело к катастрофе.
такие эксперименты должны были вначале просчитываться физиками теоретиками и проводиться где нибудь в сибири подальше от городов.
Назва: Re: Продивляюсь фільми про Чорнобиль. І знаєте, що мене дивує?
Відправлено: птах Сорока від 27 квітня 2016 12:32:21
технические проблемы валить на совок это  просто не умно и делу не помогает.

Вина совка таки є, ще й дуже.

Адже це не якісь там технічні проблеми, про які ніхто не здогадувався. Була купа доповідних та зауважень, що реактор "сирий" та небезпечний.
Про  неконтрольовані режими  роботи при зменшенні потужності здогадувалися й раніше. До цього при схожих обставинах  так само мало не вибухнула  Ленінградська АЕС.
Але  доповідали кому? - Видатним  радянським академікам, героям праці,  які самі й спроектували та пропихнули у серію те одоробло, та срати вони хотіли на ті доповіді та зауваження.
В західних країнах така ситуація була б зведена до мінімуму.
Назва: Re: Продивляюсь фільми про Чорнобиль. І знаєте, що мене дивує?
Відправлено: A.I. від 27 квітня 2016 12:54:01
до сих пор не понимаю позицию Брюханова, зачем было соглашаться на эксперимент на своей станции? зачем ему нужен был этот риск?
какое то неуважение реактору, к опасности. Казалось бы управляя таким обьектом надо перестраховываться на 101%. и отбрыкиваться от всего непонятного.
Назва: Re: Продивляюсь фільми про Чорнобиль. І знаєте, що мене дивує?
Відправлено: kurt від 27 квітня 2016 12:59:09
до сих пор не понимаю позицию Брюханова, зачем было соглашаться на эксперимент на своей станции? зачем ему нужен был этот риск?
какое то неуважение реактору, к опасности. Казалось бы управляя таким обьектом надо перестраховываться на 101%. и отбрыкиваться от всего непонятного.
Потому что эксперимент это для тебя что-то необычное, а они эти эксперименты проводили постоянно - это было необходимо для уточнения регламента, как ТО автомобиля. Непонятно оно только для тебя, представь механика автомобиля, которому пригнали мерс и он в книжке читает "нажмите педаль газа и слушайте не стучит ли мотор", он ее нажимает, мотор разгоняется, он ее отпускает - он все еще быстрее разгоняется и взрывается.
Назва: Re: Продивляюсь фільми про Чорнобиль. І знаєте, що мене дивує?
Відправлено: птах Сорока від 27 квітня 2016 13:00:15
Брюханова, зачем было соглашаться на эксперимент на своей станции? зачем ему нужен был этот риск?

Не було там ніякого  небезпечного "експерименту", перестань читати радянську побрехеньку - лайно під назвою "Чернобыльская тетрадь"
Там була планова зупинка реактора та "эксперимент по выбегу", який мав дати відповідь на питання "скільки можна зняти додаткової  електроенергії  реактора, з  лопаток турбін, яка поступово уповільнюється" Нічим небезпечним це не мало загрожувати, за умови правильно спроектованого реактора.
Назва: Re: Продивляюсь фільми про Чорнобиль. І знаєте, що мене дивує?
Відправлено: Naitli від 27 квітня 2016 13:04:44
смотрите сейчас ICTV
практически насильно абортировали всех беременных на тот момент.
кто тут плачетпо совку?
ради мины лица - демонстрация на 1 мая.
на смерть посылали беззащитных людей.
признали пострадавшими всего 2000 человек! уму непостижимо. совкодрочеры, вашу мать
если бы не абортировали были бы уродства
так хорошо начал и такой херней закончил.

вот смотри, я по образованию инженер-теплоэнергетик, но у меня ядерная физика была только один семестр. это огромный отдельный пласт науки. и что такое положительная реактивность, я например, даже мимоходом не проходила.
а теперь представь журналиста. он не только ни в чем не разбирается, он даже что такое принципы работы журналиста не понимает. чтобы хоть что то написать об этой аварии, он должен получить новое высшее образование, и может быть не одно.
поэтому ему остается писать про аборты и маугли в зоне отчуждения.
а было так - сидит в консультации или поликлинике испуганная врачиха, она ничего не знает о радиации, зато отлично знает название всех костей черепа латынью. и советует беременной бабе сделать аборт на всякий случай. никто никого не принуждал.
Назва: Re: Продивляюсь фільми про Чорнобиль. І знаєте, що мене дивує?
Відправлено: A.I. від 27 квітня 2016 13:05:02
до сих пор не понимаю позицию Брюханова, зачем было соглашаться на эксперимент на своей станции? зачем ему нужен был этот риск?
какое то неуважение реактору, к опасности. Казалось бы управляя таким обьектом надо перестраховываться на 101%. и отбрыкиваться от всего непонятного.
Потому что эксперимент это для тебя что-то необычное, а они эти эксперименты проводили постоянно - это было необходимо для уточнения регламента, как ТО автомобиля. Непонятно оно только для тебя, представь механика автомобиля, которому пригнали мерс и он в книжке читает "нажмите педаль газа и слушайте не стучит ли мотор", он ее нажимает, мотор разгоняется, он ее отпускает - он все еще быстрее разгоняется и взрывается.

некоректное сравнение только с педалью, для обьективности надо добавить, что они ещё и руль начали крутить в разные стороны, пока не врезались
Назва: Re: Продивляюсь фільми про Чорнобиль. І знаєте, що мене дивує?
Відправлено: planken від 27 квітня 2016 13:06:35
На чорнобильській станції був відсутній елементарний захист від дурня. Підйом стержнів і припинення подачі води - ці дві процедури повинні бути взаємовиключеними. :fool:
На станціі дурнів не було, все робили тілько по інструкції, захист був як мінімум дворівневий автоматичний. Але це все не має значення, коли захист розігріває реактор.

Хлопці, 10 років після аварії навіть МАГАТЕ приховувало інфу про те, що саме конструкція РБМК має катастрофічні недоліки - бо тих РБМК набудували трошки багато, почалась б паніка. Хоча всім енергетикам практично одразу стало все ясно і були внесені корективи в регламенти роботи цих реакторів, а пізніше і конструктивні зміни.

А нещасні люди що там загинули - ні в чому не винні, зовсім. Уявіть себе на їх місці - посеред планових робіт - вибух. Це все одно що в тебе заскакала пральна машина, ти висмикнув її з розетки - а вона через 30 секунд вибухнула
вот как раз отношение к реактору как к безопасному бытовому прибору и привело к катастрофе.

100%
Считалось - "советское значит надежное", "на АЭС не может быть аварии", "советские самолеты не падают". Существующие проблемы замалчивались, аварии скрывались и т.п.
Назва: Re: Продивляюсь фільми про Чорнобиль. І знаєте, що мене дивує?
Відправлено: A.I. від 27 квітня 2016 13:07:07
Брюханова, зачем было соглашаться на эксперимент на своей станции? зачем ему нужен был этот риск?
Не було там ніякого  небезпечного "експерименту", перестань читати радянську побрехеньку - лайно під назвою "Чернобыльская тетрадь"
Там була планова зупинка реактора та "эксперимент по выбегу", який мав дати відповідь на питання "скільки можна зняти додаткової  електроенергії  реактора, з  лопаток турбін, яка поступово уповільнюється" Нічим небезпечним це не мало загрожувати, за умови правильно спроектованого реактора.

все пишут, что персонал таки нарушил регламент эксплуатации ради эксперимента
Назва: Re: Продивляюсь фільми про Чорнобиль. І знаєте, що мене дивує?
Відправлено: Alexey Checkin3 від 27 квітня 2016 13:10:21
Продивляюсь фільми про Чорнобиль. І знаєте, що мене дивує?
А меня удивляет то, что посмотрев 1-2 фильма народ начинает с апломбом утверждать что знает что там произошло.
Назва: Re: Продивляюсь фільми про Чорнобиль. І знаєте, що мене дивує?
Відправлено: kurt від 27 квітня 2016 13:10:34
Брюханова, зачем было соглашаться на эксперимент на своей станции? зачем ему нужен был этот риск?
Не було там ніякого  небезпечного "експерименту", перестань читати радянську побрехеньку - лайно під назвою "Чернобыльская тетрадь"
Там була планова зупинка реактора та "эксперимент по выбегу", який мав дати відповідь на питання "скільки можна зняти додаткової  електроенергії  реактора, з  лопаток турбін, яка поступово уповільнюється" Нічим небезпечним це не мало загрожувати, за умови правильно спроектованого реактора.
Если точнее - хватит ли энергии выбега (когда остановили ядерную реакцию, а реактор еще горячий, те пар еще есть, генераторы работают) на систему охлаждения, которая типа "обесточена" и питается только от реактора. Это на случай аварии что делать уточняли. Анекдот конечно - эксперимент для улучшения безопасности вскрывает (не впервые, правда) ошибку конструкции, которая превращает защиту реактора в детонатор
Назва: Re: Продивляюсь фільми про Чорнобиль. І знаєте, що мене дивує?
Відправлено: птах Сорока від 27 квітня 2016 13:11:26
все пишут, что персонал таки нарушил регламент эксплуатации ради эксперимента

На заборі також багато чого пишуть.
Але є матеріали справи та документи, про які дуже вигідно "забувати", бо фактично це лютий зашквар не лише  для радянської промисловості, але й навіть для  МАГАТЕ, яка до того патронувала усякі "спільні заходи", "сімпозіуми", "обмін досвідом" з радянськими  "тружениками мирного атома".

Если точнее - хватит ли энергии выбега (когда остановили ядерную реакцию, а реактор еще горячий, те пар еще есть, генераторы работают) на систему охлаждения, которая типа "обесточена" и питается только от реактора.
Правильно, мені просто було влом це  дослівно виписувати. (tu)
Та й якщо чесно, забув трохи, за непотрібністю інформації в голові.
 Іноді навіть  забуваєш, що є люди які цього не в курсі, а вірять усяким "сенсаційним" фільмам про "останні секунди".
Назва: Re: Продивляюсь фільми про Чорнобиль. І знаєте, що мене дивує?
Відправлено: kurt від 27 квітня 2016 13:17:34
Брюханова, зачем было соглашаться на эксперимент на своей станции? зачем ему нужен был этот риск?
Не було там ніякого  небезпечного "експерименту", перестань читати радянську побрехеньку - лайно під назвою "Чернобыльская тетрадь"
Там була планова зупинка реактора та "эксперимент по выбегу", який мав дати відповідь на питання "скільки можна зняти додаткової  електроенергії  реактора, з  лопаток турбін, яка поступово уповільнюється" Нічим небезпечним це не мало загрожувати, за умови правильно спроектованого реактора.
все пишут, что персонал таки нарушил регламент эксплуатации ради эксперимента
Да брешут они, персонал никаким боком к аварии - он как тот механик с педалью газа - нажимал что в книжке написано, а оно воно как вышло. А если механик был в это время в тапочках - то конечно да, нарушил. Только причина аварии разве в тапочках или небритом операторе ? Причина в двигателе, который взрывается при отпущенной педали газа, а в случае с Чернобылем - еще и вырваном бензонаносе (стержни опустились, реакция должна была остновиться).
Назва: Re: Продивляюсь фільми про Чорнобиль. І знаєте, що мене дивує?
Відправлено: птах Сорока від 27 квітня 2016 13:19:47
(стержни опустились, реакция должна была остновиться).
Але я не пам'ятаю вже, чому стиржні викликали неконтрольовану реакцію.
Чи то через те що їх кінцівки були з іншого матеріалу виготовлені (через радянську економію),чи то через їх довжину?
Назва: Re: Продивляюсь фільми про Чорнобиль. І знаєте, що мене дивує?
Відправлено: kurt від 27 квітня 2016 13:22:13
все пишут, что персонал таки нарушил регламент эксплуатации ради эксперимента
На заборі також багато чого пишуть.
Але є матеріали справи та документи, про які дуже вигідно "забувати", бо фактично це лютий зашквар не лише  для радянської промисловості, але й навіть для  МАГАТЕ, яка до того патронувала усякі "спільні заходи", "сімпозіуми", "обмін досвідом" з радянськими  "тружениками мирного атома".

Если точнее - хватит ли энергии выбега (когда остановили ядерную реакцию, а реактор еще горячий, те пар еще есть, генераторы работают) на систему охлаждения, которая типа "обесточена" и питается только от реактора.
Правильно, мені просто було влом це  дослівно виписувати. (tu)
Та й якщо чесно, забув трохи, за непотрібністю інформації в голові.
 Іноді навіть  забуваєш, що є люди які цього не в курсі, а вірять усяким "сенсаційним" фільмам про "останні секунди".
Да я только потому и пишу сюда, потому что помяните невинно погибших 30 лет назад, а не пишите бред про "они нарушили и они виноваты". Они виноваты только в том что жили в совке, как и мы все. И ВСЕ - ВИНОВАТ только совок, система без обратной связи, система где люди винтики и важно сколько ружбаек и танчиков имеет гос-во, а не как гос-во заботититься о еде, комфорте и безопасности людей в нем.
Назва: Re: Продивляюсь фільми про Чорнобиль. І знаєте, що мене дивує?
Відправлено: planken від 27 квітня 2016 13:32:54
Не було там ніякого  небезпечного "експерименту", перестань читати радянську побрехеньку - лайно під назвою "Чернобыльская тетрадь"
Там була планова зупинка реактора та "эксперимент по выбегу", який мав дати відповідь на питання "скільки можна зняти додаткової  електроенергії  реактора, з  лопаток турбін, яка поступово уповільнюється" Нічим небезпечним це не мало загрожувати, за умови правильно спроектованого реактора.
все пишут, что персонал таки нарушил регламент эксплуатации ради эксперимента
Да брешут они, персонал никаким боком к аварии - он как тот механик с педалью газа - нажимал что в книжке написано, а оно воно как вышло. А если механик был в это время в тапочках - то конечно да, нарушил. Только причина аварии разве в тапочках или небритом операторе ? Причина в двигателе, который взрывается при отпущенной педали газа, а в случае с Чернобылем - еще и вырваном бензонаносе (стержни опустились, реакция должна была остновиться).

стержни не опустились - реактор перегрелся и началась уже деформация, они просто механически не смогли опуститься.
Персонал, видимо, нарушил инструкции - оставил в активной зоне всего 6 стержней, вместо 26 по иснтрукции.
Назва: Re: Продивляюсь фільми про Чорнобиль. І знаєте, що мене дивує?
Відправлено: Alexey Checkin3 від 27 квітня 2016 13:39:02
стержни не опустились - реактор перегрелся и началась уже деформация, они просто механически не смогли опуститься.
Персонал, видимо, нарушил инструкции - оставил в активной зоне всего 6 стержней, вместо 26 по иснтрукции.
стержни опускались нормально. Но сработал концево́й эффект в РБМК — явление, заключающееся в кратковременном увеличении реактивности ядерного реактора (вместо ожидаемого снижения), наблюдавшееся на реакторах РБМК-1000 до их модернизации, при опускании стержней системы управления и защиты (СУЗ) из крайнего верхнего (или близкого к нему) положения. Эффект был вызван неудачной конструкцией стержней. Возможно, явился одним из факторов, способствовавших катастрофическому развитию Чернобыльской аварии. После аварии на Чернобыльской АЭС конструкция стержней была изменена и концевой эффект устранён.

При этом реактор работал в нерегламентном режиме с низким оперативным запасом реактивности (ОЗР), из-за чего практически все графитовые стержни были подняты. Операторы вообще не имели полного представления о значении ОЗР и вообще не было даже его постоянной индикации, он был только в распечатках получаемых 2 раза в час.

Плюс еще куча накладок в виде состояния системы охлаждения, эксперимента и прочего.
Назва: Re: Продивляюсь фільми про Чорнобиль. І знаєте, що мене дивує?
Відправлено: птах Сорока від 27 квітня 2016 13:45:45
Но сработал концево́й эффект в РБМК — явление, заключающееся в кратковременном увеличении реактивности ядерного реактора

Простіше кажучи, попередній вибух викликаний неконтрольованими процесами, які генерував цей ефект, не дав стиржням опускатися далі та викликав ланцюгову реакцію.
Персонал спочатку почув цей вибух,  а  трохи пізніше вибухнув вже  й реактор повністю.
Назва: Re: Продивляюсь фільми про Чорнобиль. І знаєте, що мене дивує?
Відправлено: kurt від 27 квітня 2016 13:56:07
Но сработал концево́й эффект в РБМК — явление, заключающееся в кратковременном увеличении реактивности ядерного реактора
Простіше кажучи, попередній вибух викликаний неконтрольованими процесами, які генерував цей ефект, не дав стиржням опускатися далі та викликав ланцюгову реакцію.
Персонал спочатку почув цей вибух,  а  трохи пізніше вибухнув вже  й реактор повністю.
Не не не, ланцюгова реакція йде завжди, просто не так швидко як ядерний вибух (на ЧАЕС не було ядерного вибуху), просто "увеличении реактивности ядерного реактора" - это реация ускорилась (т.е. реактор сильнее разогревался), а не тормозилась. Т.е. как я писал - механик отпускает педаль газа - мотор разгоняется, механик вырывает отрывает в панике шланг из бензобака - мотор почему-то не глохнет, а взрывается.
Назва: Re: Продивляюсь фільми про Чорнобиль. І знаєте, що мене дивує?
Відправлено: Alexey Checkin3 від 27 квітня 2016 13:56:46
Простіше кажучи, попередній вибух викликаний неконтрольованими процесами, які генерував цей ефект, не дав стиржням опускатися далі та викликав ланцюгову реакцію.
нефига.

если говорить по простому, то насколько я понял - бахнуло при попытке быстро опустить стержни (нажатием кнопы экстренной остановки реактора АЗ-5), поскольку реактор в тот момент был в очень неустойчивом режиме (из-за низкого оперативного запаса реактивности и ситуации в системе охлаждения).

Если длинно, то нажатие кнопы экстренной остановки из-за концового эффекта привело к перегреву (там уже кипело охлаждение в тот момент) топлива, от которого разрушились тепловыделяющие элементы (твэлы) в нижней части активной зоны реактора.  Это привело к разрушению оболочек нескольких каналов, в которых находятся эти твэлы, и пар под давлением около 7 МПа получил выход в реакторное пространство, в котором нормально поддерживается атмосферное давление (0,1 МПа). Давление в реакторе резко возросло, что вызвало дальнейшие разрушения уже реактора в целом, в частности отрыв верхней защитной плиты. Герметичность корпуса реактора и вместе с ним контура циркуляции теплоносителя была нарушена, и произошло обезвоживание активной зоны реактора. При наличии достаточно высокого положительного парового эффекта реактивности это привело к разгону реактора на мгновенных нейтронах (аналог ядерного взрыва) и наблюдаемым масштабным разрушениям.
Назва: Re: Продивляюсь фільми про Чорнобиль. І знаєте, що мене дивує?
Відправлено: kurt від 27 квітня 2016 13:59:38
все пишут, что персонал таки нарушил регламент эксплуатации ради эксперимента
Да брешут они, персонал никаким боком к аварии - он как тот механик с педалью газа - нажимал что в книжке написано, а оно воно как вышло. А если механик был в это время в тапочках - то конечно да, нарушил. Только причина аварии разве в тапочках или небритом операторе ? Причина в двигателе, который взрывается при отпущенной педали газа, а в случае с Чернобылем - еще и вырваном бензонаносе (стержни опустились, реакция должна была остновиться).
стержни не опустились - реактор перегрелся и началась уже деформация, они просто механически не смогли опуститься.
Персонал, видимо, нарушил инструкции - оставил в активной зоне всего 6 стержней, вместо 26 по иснтрукции.
Это брехня, авария именно потому что стержни опустились - из-за неучтенной фигни (на малых оборотах мотора отключение подачи бензина приводит к разгону мотора) мотор взрывается даже если вырвать бензонансос.
Назва: Re: Продивляюсь фільми про Чорнобиль. І знаєте, що мене дивує?
Відправлено: птах Сорока від 27 квітня 2016 14:05:01
Не не не, ланцюгова реакція йде завжди, просто не так швидко як ядерний вибух (на ЧАЕС не було ядерного вибуху), просто "увеличении реактивности ядерного реактора" - это реация ускорилась (т.е. реактор сильнее разогревался), а не тормозилась. Т.е. как я писал - механик отпускает педаль газа - мотор разгоняется, механик вырывает отрывает в панике шланг из бензобака - мотор почему-то не глохнет, а взрывается.

если говорить по простому - бахнуло при попытке опустить быстро опустить стержни (нажатием кнопы экстренной остановки реактора АЗ-5), поскольку реактор в тот момент был в очень неустойчивом режиме (из-за низкого оперативного запаса реактивности и ситуации в системе охлаждения).

Вибачаюсь, я не мав на увазі "ядерний вибух". Просто я дилетант, забув  як називається (та працює)  така фігня як реактивність.
Колись так і не зміг розібратися з теоретичними викладками цього явища, хоча й намагався, мій мозок того не осилив. :(
Назва: Re: Продивляюсь фільми про Чорнобиль. І знаєте, що мене дивує?
Відправлено: kurt від 27 квітня 2016 14:05:13
Люди, запомните - РБМК в Чернобыле рванул из-за собственной конструкции - он должен взрываться на малых мощностях при срабатывании защиты. Просто защиту (а она защищает от взрыва) раньше не тестировали на "низких оборотах", как только это случилось - защита привела реактор к взрыву
Назва: Re: Продивляюсь фільми про Чорнобиль. І знаєте, що мене дивує?
Відправлено: kurt від 27 квітня 2016 14:15:03
Простіше кажучи, попередній вибух викликаний неконтрольованими процесами, які генерував цей ефект, не дав стиржням опускатися далі та викликав ланцюгову реакцію.
нефига.

если говорить по простому, то насколько я понял - бахнуло при попытке быстро опустить стержни (нажатием кнопы экстренной остановки реактора АЗ-5), поскольку реактор в тот момент был в очень неустойчивом режиме (из-за низкого оперативного запаса реактивности и ситуации в системе охлаждения).
Только никто не знал про "нельзя быстро опускать" до взрыва, точнее догадывались, но не донесли до проектировщика/других станций (СЛАВА КПСС, б***ь)
[/quote]
Если длинно, то нажатие кнопы экстренной остановки из-за концового эффекта привело к перегреву (там уже кипело охлаждение в тот момент) топлива, от которого разрушились тепловыделяющие элементы (твэлы) в нижней части активной зоны реактора.  Это привело к разрушению оболочек нескольких каналов, в которых находятся эти твэлы, и пар под давлением около 7 МПа получил выход в реакторное пространство, в котором нормально поддерживается атмосферное давление (0,1 МПа). Давление в реакторе резко возросло, что вызвало дальнейшие разрушения уже реактора в целом, в частности отрыв верхней защитной плиты. Герметичность корпуса реактора и вместе с ним контура циркуляции теплоносителя была нарушена, и произошло обезвоживание активной зоны реактора. При наличии достаточно высокого положительного парового эффекта реактивности это привело к разгону реактора на мгновенных нейтронах (аналог ядерного взрыва) и наблюдаемым масштабным разрушениям.
[/quote]
Положительная обратная связь - жмем тормоз - а машина ускоряется, ручник вообще приводит к взрыву (но только если при этом ехать 12 км/ч, на 120 км.ч все нормально)
Назва: Re: Продивляюсь фільми про Чорнобиль. І знаєте, що мене дивує?
Відправлено: Tequila від 27 квітня 2016 14:19:37
Ніде не згадується, що підняти потужність був наказ з Києва бо почала мощність падати і не вистачало на пікову нагрузку потужності. Так іще ніде незгадується що жоден інженер який знав чим грозить усе ні разу не сказав дайте мені письмовий наказ, все виконувалось усно. А враже в тій трагедії те що ми і зараз рухаємся в тому напрямі. Нічого не помінялось, начальник дає накази усно і потім всі дружно все виправляємо. Трагедія нас так і не навчила персональної відповідальності завжди діє телефонне право. Ідіотизм  і безвідповідальність нашої системи просто вражає.
Та що ти гониш, вони порушували всі інструкції бо був усний наказа підняти потужність ,  тот час як інструкція виамагала його погасити докінця а потім запустити а це було на пару тижні проблеми з енергією. Телефонне право усні накази і трагедія яку героїчно рішали.
Експеремент був якщо все відключити то що вийде, реактор мав потухнути, і інструкція вимагала щоб далі і тух, а тут наказ відбій бо потужності нема на Київ , як зручно не помічати таке...
Негайно покличте санітарів з подвійною дозою галоперідолу та вимкніть  пацієнту інтернет, бо ми його остаточно втрачаємо! :facepalm1:

+100500
запарил уже чувак со своим устно )) весеннее обострение чтоли
Назва: Re: Продивляюсь фільми про Чорнобиль. І знаєте, що мене дивує?
Відправлено: Bad Santa від 27 квітня 2016 14:25:01
Да брешут они, персонал никаким боком к аварии - он как тот механик с педалью газа - нажимал что в книжке написано, а оно воно как вышло. А если механик был в это время в тапочках - то конечно да, нарушил. Только причина аварии разве в тапочках или небритом операторе ? Причина в двигателе, который взрывается при отпущенной педали газа, а в случае с Чернобылем - еще и вырваном бензонаносе (стержни опустились, реакция должна была остновиться).
стержни не опустились - реактор перегрелся и началась уже деформация, они просто механически не смогли опуститься.
Персонал, видимо, нарушил инструкции - оставил в активной зоне всего 6 стержней, вместо 26 по иснтрукции.
Это брехня, авария именно потому что стержни опустились - из-за неучтенной фигни (на малых оборотах мотора отключение подачи бензина приводит к разгону мотора) мотор взрывается даже если вырвать бензонансос.

насколько я понял они не опустились - они НАЧАЛИ ОПУСКАТЬСЯ а поскольку наконечники были сделаны не из графита, а из какого-то материала, которое разгоняет реактор в течении короткого промежутка. Вот оно и рвануло до того как стержни смогли нормально опуститься

то есть ты жмёшь на тормоз - мотор на секунду разгоняется, потом начинается торможение

Назва: Re: Продивляюсь фільми про Чорнобиль. І знаєте, що мене дивує?
Відправлено: PRom від 27 квітня 2016 14:29:18
(стержни опустились, реакция должна была остновиться).
Але я не пам'ятаю вже, чому стиржні викликали неконтрольовану реакцію.
Чи то через те що їх кінцівки були з іншого матеріалу виготовлені (через радянську економію),чи то через їх довжину?

Угу, саме так.
Назва: Re: Продивляюсь фільми про Чорнобиль. І знаєте, що мене дивує?
Відправлено: Alexey Checkin3 від 27 квітня 2016 14:47:03
Только никто не знал про "нельзя быстро опускать" до взрыва, точнее догадывались, но не донесли до проектировщика/других станций (СЛАВА КПСС, б***ь)
Ага. К тому же операторы не понимали что у них реактор и так уже, т.е. еще до начала эксперимента - в близком к критическому состоянии.

А если вернуться к тому во что уверовал автор темы - то как раз будь реактор в режиме большей мощности, взрыва бы скорее всего не было. Автору темы надо прекратить жевать уже пережеванные кем то жвачки. Возвращаясь к политике :) - вот потому у нас и выбирают черт знает кого каждый раз, что народ тупо верит в то что пишут в газетах или говорят по зомбоящику. Веруют вместо того что бы начать применять содержимое своей головы по назначению и подумать, а затем самому поискать инфу по предмету с разных точек зрения.
Назва: Re: Продивляюсь фільми про Чорнобиль. І знаєте, що мене дивує?
Відправлено: Localist від 27 квітня 2016 15:02:36
стержни не опустились - реактор перегрелся и началась уже деформация, они просто механически не смогли опуститься.
Персонал, видимо, нарушил инструкции - оставил в активной зоне всего 6 стержней, вместо 26 по иснтрукции.
Это брехня, авария именно потому что стержни опустились - из-за неучтенной фигни (на малых оборотах мотора отключение подачи бензина приводит к разгону мотора) мотор взрывается даже если вырвать бензонансос.
насколько я понял они не опустились - они НАЧАЛИ ОПУСКАТЬСЯ а поскольку наконечники были сделаны не из графита, а из какого-то материала, которое разгоняет реактор в течении короткого промежутка. Вот оно и рвануло до того как стержни смогли нормально опуститься

то есть ты жмёшь на тормоз - мотор на секунду разгоняется, потом начинается торможение
Якраз були зроблені з графіту, який трохи розганяє реакцію.
Назва: Re: Продивляюсь фільми про Чорнобиль. І знаєте, що мене дивує?
Відправлено: птах Сорока від 27 квітня 2016 15:13:33
Якраз були зроблені з графіту, який трохи розганяє реакцію.

Цитувати
«Концевой эффект»

в реакторе РБМК возникал из-за неудачной конструкции стержней. Конструктивно стержень состоял из двух секций: поглотитель (карбид бора) длиной на полную высоту активной зоны и вытеснитель (графит), вытесняющий воду из части канала СУЗ при полностью извлечённом поглотителе. Суть эффекта заключается в том, что при определённых условиях в течение первых секунд погружения стержня в активную зону вносилась положительная реактивность вместо отрицательной.

Существование концевого эффекта было обнаружено в 1983 году во время физических пусков 1-го энергоблока Игналинской АЭС и 4-го энергоблока Чернобыльской АЭС.
Назва: Re: Продивляюсь фільми про Чорнобиль. І знаєте, що мене дивує?
Відправлено: Bad Santa від 27 квітня 2016 16:19:57
так я не понял, фильм Секунды до катастрофы от National Geografic - это брехня ? или правда, но не вся
Назва: Re: Продивляюсь фільми про Чорнобиль. І знаєте, що мене дивує?
Відправлено: kurt від 27 квітня 2016 16:21:44
Операторы вообще не имели полного представления о значении ОЗР и вообще не было даже его постоянной индикации, он был только в распечатках получаемых 2 раза в час.

Плюс еще куча накладок в виде состояния системы охлаждения, эксперимента и прочего.
А вот это меня убивает наповал - один из важнейших (после температуры) параметров реактора был виден с опозданием в 30 минут - ну как так можно проектировать штуку, в которой ядерная бомба греет воду ???
Назва: Re: Продивляюсь фільми про Чорнобиль. І знаєте, що мене дивує?
Відправлено: kurt від 27 квітня 2016 16:31:47
так я не понял, фильм Секунды до катастрофы от National Geografic - это брехня ? или правда, но не вся
Фильм не видел, но правда проста - если мотор машины на скорости ниже 10Км/ч увеличивает скорость при нажатиии на тормоз, и взрывается при дергании ручника (который и нужен когда тормоз почему-то не работает) и об этом не написано в инструкции - виноват производитель автомобиля. И пофиг что делал водила в момент взрыва и в каком состоянии он был и какой эксперимент по езде накатом он делал и кто сказал его ему сделать - владелец, производитель, механик или жена.
Миллионы людей пострадали исключительно из-за системы совка, в которой
Существование концевого эффекта было обнаружено в 1983 году во время физических пусков 1-го энергоблока Игналинской АЭС и 4-го энергоблока Чернобыльской АЭС.
но пока не рвануло, в инструкцию и конструкцию изменения не внесли.
А гнида-конструктор спокойно помер на огромной заслуженной пенсии и с кучей медалек
Назва: Re: Продивляюсь фільми про Чорнобиль. І знаєте, що мене дивує?
Відправлено: PRom від 27 квітня 2016 16:33:51
так я не понял, фильм Секунды до катастрофы от National Geografic - это брехня ? или правда, но не вся

Лажа.  Дивився його років п"ять тому - Сєргей патерял связь с Алєксєєм і реактор нє видєржал.
Не захотіли вони вникати в суть, пішли по протореному шляху - винен персонал.
Назва: Re: Продивляюсь фільми про Чорнобиль. І знаєте, що мене дивує?
Відправлено: dacko2 від 27 квітня 2016 16:35:03
Та що ти гониш
ти гониш
Назва: Re: Продивляюсь фільми про Чорнобиль. І знаєте, що мене дивує?
Відправлено: Bad Santa від 27 квітня 2016 16:36:49
так я не понял, фильм Секунды до катастрофы от National Geografic - это брехня ? или правда, но не вся

А гнида-конструктор спокойно помер на огромной заслуженной пенсии и с кучей медалек

ну конструктор не Господь Бог
он сделал - работает, но вылез косяк
его нужно было устранить, а вот с этим в совке было не очень...
не рвануло - значит всё нормально
Назва: Re: Продивляюсь фільми про Чорнобиль. І знаєте, що мене дивує?
Відправлено: барс2015 від 27 квітня 2016 17:01:14
Да не было там никаких косяков. Был такой себе совсковый аппарат с кучей регламентов, которые просто нужно было соблюдать.
Хотели же выбег турбоагрегата проверить... Ну так и проверяйте.
Нет же недозаглушеный в ноль реактор по требованию свыше перевели на набор мощности.
Решил глушить - глуши и пока не заглохнет и не остынет никаких наборов мощности. Это жесткий регламент для любого реактора.
Маневрировать  реактором подобного типа идиотизм.
Вот так точно падают самолеты. Есть точка невозврата из которой выходить очень сложно. Эффект зеркала.
Когда ты снизился на определенную высоту, дальше только садиться, иначе, при попытке дать тягу тебя земля подбросит вверх и ты грабонешься.

Меня вот другое сейчас беспокоит. Что там со стержнями от вестингауза? Вот счас их пихать в эти кастрюли совковые начнут...
А что с регламентами? Всё просчитано? Не похоже, ибо рулят менежеры, а не технари атомщики.
Кто там это подписал? Сеня? А если ипанёт, мы Сеню сможем отловить для дачи показаний хотя бы? Вот что страшно.
Назва: Re: Продивляюсь фільми про Чорнобиль. І знаєте, що мене дивує?
Відправлено: PRom від 27 квітня 2016 17:09:21
Да не было там никаких косяков. Был такой себе совсковый аппарат с кучей регламентов, которые просто нужно было соблюдать.
Хотели же выбег турбоагрегата проверить... Ну так и проверяйте.
Нет же недозаглушеный в ноль реактор по требованию свыше перевели на набор мощности.
Решил глушить - глуши и пока не заглохнет и не остынет никаких наборов мощности. Это жесткий регламент для любого реактора.
Маневрировать  реактором подобного типа идиотизм.


 :facepalm:  :facepalm:  :facepalm:
Назва: Re: Продивляюсь фільми про Чорнобиль. І знаєте, що мене дивує?
Відправлено: boojum від 27 квітня 2016 17:18:33
Да не было там никаких косяков. Был такой себе совсковый аппарат с кучей регламентов, которые просто нужно было соблюдать.
Хотели же выбег турбоагрегата проверить... Ну так и проверяйте.
Нет же недозаглушеный в ноль реактор по требованию свыше перевели на набор мощности.
Решил глушить - глуши и пока не заглохнет и не остынет никаких наборов мощности. Это жесткий регламент для любого реактора.
Маневрировать  реактором подобного типа идиотизм.
:facepalm:  :facepalm:  :facepalm:
Пам'ятаєте анекдот, що закінчується словами "То-то же! - сказали мужики" ?
Назва: Re: Продивляюсь фільми про Чорнобиль. І знаєте, що мене дивує?
Відправлено: Гоша від 27 квітня 2016 17:32:04
не, ну кроме всего они там еще намудрили с охлаждением.
типа, тушили пожар бензином.
Назва: Re: Продивляюсь фільми про Чорнобиль. І знаєте, що мене дивує?
Відправлено: птах Сорока від 27 квітня 2016 17:39:16
так я не понял, фильм Секунды до катастрофы от National Geografic - это брехня ? или правда, но не вся

Брехня та фуєта цей фільм як й багато інших.  Усі вони грунтуються на радянській доповіді  для МАГАТЕ та радянських псевдодокументальни х  творах, а-ля "Чернобыльская тетрадь" +  трохи псевдосенсаційної конспірології та  "казок від діда Панаса".

За весь час не бачив фільмів, які б грунтувалися повністю на документах  судової справи, бо тоді що ж то за сенсація, коли через конструкційний косяк спричинилася трагедія?
Назва: Re: Продивляюсь фільми про Чорнобиль. І знаєте, що мене дивує?
Відправлено: planken від 27 квітня 2016 17:48:52
так я не понял, фильм Секунды до катастрофы от National Geografic - это брехня ? или правда, но не вся
Брехня та фуєта цей фільм як й багато інших.  Усі вони грунтуються на радянській доповіді  для МАГАТЕ та радянських псевдодокументальни х  творах, а-ля "Чернобыльская тетрадь" +  трохи псевдосенсаційної конспірології та  "казок від діда Панаса".

В этом фильме абсолютно нет конспирологии. Наоборот все очень четко описано и объяснено. Возможно есть некоторая недоссказанность.
Назва: Re: Продивляюсь фільми про Чорнобиль. І знаєте, що мене дивує?
Відправлено: PRom від 27 квітня 2016 18:09:48
так я не понял, фильм Секунды до катастрофы от National Geografic - это брехня ? или правда, но не вся
Брехня та фуєта цей фільм як й багато інших.  Усі вони грунтуються на радянській доповіді  для МАГАТЕ та радянських псевдодокументальни х  творах, а-ля "Чернобыльская тетрадь" +  трохи псевдосенсаційної конспірології та  "казок від діда Панаса".
В этом фильме абсолютно нет конспирологии. Наоборот все очень четко описано и объяснено. Возможно есть некоторая недоссказанность.

там все через сраку перекручене. птах Сорока вище все правильно написав
Назва: Re: Продивляюсь фільми про Чорнобиль. І знаєте, що мене дивує?
Відправлено: птах Сорока від 27 квітня 2016 18:11:17
Наоборот все очень четко описано и объяснено. Возможно есть некоторая недоссказанность.

Ось тут найбільш чітко усе пояснено:
http://industrial-disasters.ru/disasters/chernobyl/

Без усяких недомовок
Назва: Re: Продивляюсь фільми про Чорнобиль. І знаєте, що мене дивує?
Відправлено: planken від 27 квітня 2016 18:46:16
Наоборот все очень четко описано и объяснено. Возможно есть некоторая недоссказанность.
Ось тут найбільш чітко усе пояснено:
http://industrial-disasters.ru/disasters/chernobyl/

Без усяких недомовок

толковая статья, думаю, что все так и было, но и не вижу противоречий с фильмом National Geographic. В фильме просто не разжеваны недостатки реактора, это как-бы не для чайников, на которых ориентированы такие фильмы. Про недостатки реакторов РБМК начали говорить сразу после аварии.

И, кстати, то что я писал, что стержни-поглотители не опустились - тоже укладывается в описание этой статьи. Стержни начали опускаться, произошел тепловой взрыв и до поглотителей они уже не смогли опуститься.
Назва: Re: Продивляюсь фільми про Чорнобиль. І знаєте, що мене дивує?
Відправлено: PRom від 27 квітня 2016 18:50:06
Наоборот все очень четко описано и объяснено. Возможно есть некоторая недоссказанность.
Ось тут найбільш чітко усе пояснено:
http://industrial-disasters.ru/disasters/chernobyl/

Без усяких недомовок
толковая статья, думаю, что все так и было, но и не вижу противоречий с фильмом National Geographic. В фильме просто не разжеваны недостатки реактора, это как-бы не для чайников, на которых ориентированы такие фильмы. Про недостатки реакторов РБМК начали говорить сразу после аварии.

я той фільм дивився давно, і може що забув, але причиною вибуху там назвали дії персоналу. Про конструктивні недоліки реактора, що привели до катастрофи - жодного слова.
Назва: Re: Продивляюсь фільми про Чорнобиль. І знаєте, що мене дивує?
Відправлено: птах Сорока від 27 квітня 2016 18:53:41
я той фільм дивився давно, і може що забув, але причиною вибуху там назвали дії персоналу. Про конструктивні недоліки реактора, що привели до катастрофи - жодного слова.

Аналогічно. Мені той  фільм також не сподобався....
Назва: Re: Продивляюсь фільми про Чорнобиль. І знаєте, що мене дивує?
Відправлено: Bad Santa від 27 квітня 2016 19:02:28
да, National geographic мудаки оказывается
зачем снимать такую херню ?
это же не полуправда и не упрощённая версия - это полная херня !
Назва: Re: Продивляюсь фільми про Чорнобиль. І знаєте, що мене дивує?
Відправлено: kurt від 27 квітня 2016 19:23:01
Наоборот все очень четко описано и объяснено. Возможно есть некоторая недоссказанность.
Ось тут найбільш чітко усе пояснено:
http://industrial-disasters.ru/disasters/chernobyl/

Без усяких недомовок
толковая статья, думаю, что все так и было, но и не вижу противоречий с фильмом National Geographic. В фильме просто не разжеваны недостатки реактора, это как-бы не для чайников, на которых ориентированы такие фильмы. Про недостатки реакторов РБМК начали говорить сразу после аварии.

И, кстати, то что я писал, что стержни-поглотители не опустились - тоже укладывается в описание этой статьи. Стержни начали опускаться, произошел тепловой взрыв и до поглотителей они уже не смогли опуститься.
Да в том то и проблема - ты строишь реактор и защиту для него - стержни падают вниз автоматом при превышении температуры  или аварии других систем. И эти стержни ДОЛЖНЫ заглушать реактор в любой ситуации. И тут внезапно - они подрывают его. Они ДОЛЖНЫ были остановить реактор без условий, без вмешательства человека, в любой аварийной или нормальной ситуации. А ты говоришь не до конца, да пофиг, авария не происходит если защита срабатывает. Но в этом реакторе защита взрывала его
Назва: Re: Продивляюсь фільми про Чорнобиль. І знаєте, що мене дивує?
Відправлено: planken від 27 квітня 2016 19:27:34
Ось тут найбільш чітко усе пояснено:
http://industrial-disasters.ru/disasters/chernobyl/

Без усяких недомовок
толковая статья, думаю, что все так и было, но и не вижу противоречий с фильмом National Geographic. В фильме просто не разжеваны недостатки реактора, это как-бы не для чайников, на которых ориентированы такие фильмы. Про недостатки реакторов РБМК начали говорить сразу после аварии.

И, кстати, то что я писал, что стержни-поглотители не опустились - тоже укладывается в описание этой статьи. Стержни начали опускаться, произошел тепловой взрыв и до поглотителей они уже не смогли опуститься.
Да в том то и проблема - ты строишь реактор и защиту для него - стержни падают вниз автоматом при превышении температуры  или аварии других систем. И эти стержни ДОЛЖНЫ заглушать реактор в любой ситуации. И тут внезапно - они подрывают его. Они ДОЛЖНЫ были остановить реактор без условий, без вмешательства человека, в любой аварийной или нормальной ситуации. А ты говоришь не до конца, да пофиг, авария не происходит если защита срабатывает. Но в этом реакторе защита взрывала его

почитай внимательно - пишут, что защита была ОТКЛЮЧЕНА для проведения эксперимента. С включенной защитой эксперимент не прошел бы - защита его потушила бы.  Т.е. насколько я понял, стержни опускал оператор, но у него реакция не как у автоматики ... Может пару секунд каких-то и спасли бы станцию.
Назва: Re: Продивляюсь фільми про Чорнобиль. І знаєте, що мене дивує?
Відправлено: kurt від 27 квітня 2016 19:37:44
толковая статья, думаю, что все так и было, но и не вижу противоречий с фильмом National Geographic. В фильме просто не разжеваны недостатки реактора, это как-бы не для чайников, на которых ориентированы такие фильмы. Про недостатки реакторов РБМК начали говорить сразу после аварии.

И, кстати, то что я писал, что стержни-поглотители не опустились - тоже укладывается в описание этой статьи. Стержни начали опускаться, произошел тепловой взрыв и до поглотителей они уже не смогли опуститься.
Да в том то и проблема - ты строишь реактор и защиту для него - стержни падают вниз автоматом при превышении температуры  или аварии других систем. И эти стержни ДОЛЖНЫ заглушать реактор в любой ситуации. И тут внезапно - они подрывают его. Они ДОЛЖНЫ были остановить реактор без условий, без вмешательства человека, в любой аварийной или нормальной ситуации. А ты говоришь не до конца, да пофиг, авария не происходит если защита срабатывает. Но в этом реакторе защита взрывала его
почитай внимательно - пишут, что защита была ОТКЛЮЧЕНА для проведения эксперимента. С включенной защитой эксперимент не прошел бы - защита его потушила бы.  Т.е. насколько я понял, стержни опускал оператор, но у него реакция не как у автоматики ... Может пару секунд каких-то и спасли бы станцию.
Та защита о которой я говорю, неотключаема, иначе нахрен она нужна. Отключили тогда другую защиту, их много у реактора
Назва: Re: Продивляюсь фільми про Чорнобиль. І знаєте, що мене дивує?
Відправлено: kurt від 27 квітня 2016 19:43:31
Если я правильно помню, отключили защиту от обесточивания насосов контуров охлаждения, потому что именно в этом и был эксперимент - хватит ли энергии на автономное питание насосов от самого реактора, который останавливают
Назва: Re: Продивляюсь фільми про Чорнобиль. І знаєте, що мене дивує?
Відправлено: Воххобайт від 27 квітня 2016 19:46:32
массовый поток сознания.

Причина аварии вот в этой строчке

...понимая природу положительного (парового) эффекта реактивности....

Она была на первой странице упомянута, но никто на нее внимания не обратил.
Кому-то интересно, объяснять?
Назва: Re: Продивляюсь фільми про Чорнобиль. І знаєте, що мене дивує?
Відправлено: planken від 27 квітня 2016 19:50:54
Да в том то и проблема - ты строишь реактор и защиту для него - стержни падают вниз автоматом при превышении температуры  или аварии других систем. И эти стержни ДОЛЖНЫ заглушать реактор в любой ситуации. И тут внезапно - они подрывают его. Они ДОЛЖНЫ были остановить реактор без условий, без вмешательства человека, в любой аварийной или нормальной ситуации. А ты говоришь не до конца, да пофиг, авария не происходит если защита срабатывает. Но в этом реакторе защита взрывала его
почитай внимательно - пишут, что защита была ОТКЛЮЧЕНА для проведения эксперимента. С включенной защитой эксперимент не прошел бы - защита его потушила бы.  Т.е. насколько я понял, стержни опускал оператор, но у него реакция не как у автоматики ... Может пару секунд каких-то и спасли бы станцию.
Та защита о которой я говорю, неотключаема, иначе нахрен она нужна. Отключили тогда другую защиту, их много у реактора

не бывает такого. Наш человек всегда найдет, как выйти из ситуации - предохранитель выкрутит, в конце-концов :)
Видимо, был план эксперимента - утвержден где-то в маскве, в министерстве, потом спущен вниз и выполнялось все по плану, но что-то не учли, в том числе и положительную реакцию реактора на опускание стержней. И это бы проканала, не будь реактор в критическом режиме.  В фильме как-раз показаны хорошо действия смены - прервалась связь между двумя операторами, а второй оператор не учел, что мало стержней в активной зоне ...

Пример еще один из совкового опыта - когда ракета взорвалась при заправке в 80-х годах. Погибло около 100 чел. Выяснилось, что фильтры паяли в Сумском НПО им.Фрунзе оловянным припоем ПОС, по-моему марка, а  должны были серебряным, но серебряного не было. Олово вступило в реакцию с жидким кислородом или азотом и рвануло.

ТАк выяснилось, что на чертеже написано было рукой академика из министерства среднего машиностроения, что он разрешил паять припоем оловянным ... Дело замяли.
Назва: Re: Продивляюсь фільми про Чорнобиль. І знаєте, що мене дивує?
Відправлено: Agni від 27 квітня 2016 20:01:07
Як ми забуваємо про телефонне право від якого всі відхрещуються.
ну при чем тут право, если был запланирован эксперимент при плановом отключении реактора???
но запланировали хреново. что ты уперся со своим правом??
ПРикол в тому що в 90 спливала інфа що експеренмент був плановий, а порушення підчас його здійснення було через втручання телефоного права. Не спорю що зраза і не тіакі фільми знімуть.
Не в 90 а в 2000 і спливла ця інформація в Москві... Тіпа головний енергетик Києва позвонив на ЧС і наказав не відключати бо  Киеву не вистачає світла

Поперше повірити в те що енергетик із Києва керує атомною станцією, яка підчиняється Москві може тільки той хто зовсім не знав як діяло телефонне право в СРСР а подруге... які пікові навантаження об 1годині ночі в Києві?

Взагалі ця теорія зявилася тоді коли Москва вирішила звинуватити в Чорнобилі Київ, от і вся  конспірологія...
Назва: Re: Продивляюсь фільми про Чорнобиль. І знаєте, що мене дивує?
Відправлено: Naitli від 27 квітня 2016 20:08:10


Меня вот другое сейчас беспокоит. Что там со стержнями от вестингауза? Вот счас их пихать в эти кастрюли совковые начнут...
А что с регламентами? Всё просчитано? Не похоже, ибо рулят менежеры, а не технари атомщики.
Кто там это подписал? Сеня? А если ипанёт, мы Сеню сможем отловить для дачи показаний хотя бы? Вот что страшно.
все просчитано, рулят атомшщики
Назва: Re: Продивляюсь фільми про Чорнобиль. І знаєте, що мене дивує?
Відправлено: Naitli від 27 квітня 2016 20:14:03
товарищи ученые. в любом реакторе, не только в РБМК возможен такой момент, когда опускать стержни уже бесполезно. независимо от конструкции.
защиту отключили, поэтому в фильмах, которые вы тут называете, я их правда не смотрела, правильно говорят про ошибку персонала
Назва: Re: Продивляюсь фільми про Чорнобиль. І знаєте, що мене дивує?
Відправлено: топор від 27 квітня 2016 20:16:42
Большинство не удосужилось прочитать и продолжают долдонить про телефонное право. Отключили насосы от питания, подключили их грубо от генератора. Выбега ротора нехватило, вода закипела - скачок мощности, начали опускать стержни - еще скачок и взрыв паровой. Какое телефонное право хочется спросит аффтара
Назва: Re: Продивляюсь фільми про Чорнобиль. І знаєте, що мене дивує?
Відправлено: птах Сорока від 27 квітня 2016 20:33:58
товарищи ученые. в любом реакторе, не только в РБМК возможен такой момент, когда опускать стержни уже бесполезно. независимо от конструкции.
защиту отключили, поэтому в фильмах, которые вы тут называете, я их правда не смотрела, правильно говорят про ошибку персонала


Ось тобі:

Цитувати
Чернобыльская авария была рассмотрена и проанализирована Международной консультативной группой по ядерной безопасности (INSAG) при Генеральном директоре МАГАТЭ [47].

Не вдаваясь в содержание этого доклада, Комиссия отмечает, что, анализируя коренные причины чернобыльской аварии, INSAG приходит к выводу о необходимости фор-
мирования и поддержки "культуры безопасности" как важнейшего условия безопасности АЭС.

Выражение "культура безопасности" относится к очень общему понятию приверженности и личной ответственности всех лиц, занимающихся любой деятельностью, которая влияет на безопасность АЭС. Реализация культуры безопасности в числе прочего предполагает, что при подготовке и обучении персонала прежде всего подчеркивается причина
установления принятой практики обеспечения безопасности, а также последствия для безопасности, к которым ведут недостатки в выполнении
персональных обязанностей. Особо подчеркивается причина установления пределов безопасности и последствия их нарушении для безопасности.
Культура безопасности предполагает всеобщую психологическую настроенность на безопасность, которая в первую очередь определяется деятель-
ностью руководителей организаций, участвующих в создании и эксплуатации АЭС (48].

В работах INSAG содержание концепции "культура безопасности" было выведено за рамки чисто эксплуатационной деятельности и охватило все виды деятельности, на всех стадиях жизненного цикла АЭС, которые могут оказать влияние на безопасную эксплуатацию АЭС. Оно даже охватило высшие сферы управления, в том числе законодательную
и правительственную, которые согласно концепции должны формировать национальный климат, при котором безопасность является делом ежедневного внимания. Оценка с позиций указанной концепции событий чернобыльской аварии показывает, что недостаточность культуры безопасности характерна не только для стадии эксплуатации, но в не меньшей
степени и для участников других стадий создания и эксплуатации АЭС (конструкторы, проектанты, строители, изготовители оборудования,
министерские управляющие, контролирующие структуры и т. д.).

Комиссия, с учетом изложенных в докладе фактов и преамбулы данного раздела, пришла к следующим выводам.

1-5.1. Недостатки конструкции реактора РБМК-1000, эксплуатировавшегос я на 4 блоке Чернобыльской АЭС, предопределили тяжелые
последствия чернобыльской аварии Причиной чернобыльской катастрофы являются выбор разработчиками реактора РБМК-1000 концепции, в которой, как оказалось, не были
достаточно учтены вопросы безопасности, в результате чего получены физические и теплогидравлические характеристики активной зоны реактора, противоречащие принципам создания динамически устойчивых безопасных систем. В соответствии с избранной концепцией была спроектирована не отвечающая целям безопасности система управления и
защиты реактора. Неудовлетворительны е с точки зрения безопасности физические и теплогидравлические характеристики активной зоны реактора были усугублены ошибками, допущенными при конструировании СУЗ.


В проектной, конструкторской и, соответственно, эксплуатационной документации не было указано на возможные последствия эксплуатации реактора с имевшимися опасными характеристиками. Разработчиками проекта на самом высоком уровне постоянно утверждалось, что реактор РБМК — самый безопасный, чем притуплялось требуемое концепцией
культуры безопасности чувство "опасности" у персонала по отношению к объекту управления, т. е. к реакторной установке. Разработчики реактора знали о таком опасном свойстве созданного ими реактора, как возможность ядерной неустойчивости, но количественно не смогли оценить возможные последствия ее проявления и оградили себя регламентными ограничениями, которые, как показала практика, оказались весьма слабой защитой. Такой подход не имеет ничего общего с культурой безопасности. Следует отметить еще одно обстоятельство. Упомянутая весьма
слабая защита против очень опасных последствий неустойчивого реактора не соответствует концепции глубоко эшелонированной защиты, на основе которой развивалась атомная энергетика во всем мире.

Реактор РБМК-1000 с его проектными характеристиками и конструктивными особенностями по состоянию на 26 апреля 1986 г. обладал столь серьезными несоответствиями требованиям норм и правил по безопасности, что эксплуатация его стала возможной лишь в условиях недостаточного уровня культуры безопасности в стране
.

Натовкли совдепію у лайно по типу "мавпа з гранатою та з ядерною бомбою".
А ви тут про фільми та про персонал....

Кому не влом читати 159 сторінок доповіді, а не радянські побрехеньки, дивимось тут:
http://www-pub.iaea.org/mtcd/publications/pdf/pub913r_web.pdf
Назва: Re: Продивляюсь фільми про Чорнобиль. І знаєте, що мене дивує?
Відправлено: птах Сорока від 27 квітня 2016 20:47:07
Ну і про це:
защиту отключили

там же відповідь:
Цитувати
В свете новой информации, касающейся ввода положительной реактивности при аварийном останове реактора, содержащееся в столбце "Значение" табл. I доклада INSAG-1 утверждение о том, что "эта аварийная система спасла бы реактор", представляется необоснованным.
Назва: Re: Продивляюсь фільми про Чорнобиль. І знаєте, що мене дивує?
Відправлено: PRom від 27 квітня 2016 20:52:18
Ну і про це:
защиту отключили
там же відповідь:
Цитувати
В свете новой информации, касающейся ввода положительной реактивности при аварийном останове реактора, содержащееся в столбце "Значение" табл. I доклада INSAG-1 утверждение о том, что "эта аварийная система спасла бы реактор", представляется необоснованным.

Та задовбали вже переливати з пустого в порожнє. Персонал там діяв згідно програми, як по нотам.  Програма була завізована на рівні міністерств і главків, і ніхєра вони від неі не відхилялись.  Скільки вже можна торочити про провину персоналу???
Назва: Re: Продивляюсь фільми про Чорнобиль. І знаєте, що мене дивує?
Відправлено: птах Сорока від 27 квітня 2016 20:58:32
Скільки вже можна торочити про провину персоналу???

Бо так простіше. Якщо людям навіть  доклад МАГАТЕ  ще від 1993 року, де  практично відкинули цю версію про персонал - не аргумент, то що  тут вже казати.
А інакше, як тоді  знімати лайнофільми та тулити усяку фуєту про "вказівки з Києва"? До речі кацапи у своїй пресі зараз  на роковини почали роздмухувати таку мульку - "хахли самі  взарвалі чернобиль"
Назва: Re: Продивляюсь фільми про Чорнобиль. І знаєте, що мене дивує?
Відправлено: Ihorko від 27 квітня 2016 20:59:40
Яке пікове навантаження в першій ночі?
Назва: Re: Продивляюсь фільми про Чорнобиль. І знаєте, що мене дивує?
Відправлено: PRom від 27 квітня 2016 21:13:17
А інакше, як тоді  знімати лайнофільми та тулити усяку фуєту про "вказівки з Києва"? До речі кацапи у своїй пресі зараз  на роковини почали роздмухувати таку мульку - "хахли самі  взарвалі чернобиль"

Та да, чув.  І наші далбайоби, хто подібний брєд повторює про якісь дзвінки з Києва, дують з ними в унісон.
Назва: Re: Продивляюсь фільми про Чорнобиль. І знаєте, що мене дивує?
Відправлено: PRom від 27 квітня 2016 21:13:51
Яке пікове навантаження в першій ночі?

Та брєд то. Навіть не варто обговорювати.
Назва: Re: Продивляюсь фільми про Чорнобиль. І знаєте, що мене дивує?
Відправлено: A.I. від 27 квітня 2016 23:36:54
Яке пікове навантаження в першій ночі?

аварийно «отвалился» блок на Трипольской ГРЭС. Чтобы восполнить дефицит энергии, «Киевэнерго» прислал телекс с требованием вывести 4-й блок Чернобыльской АЭС на 50 % мощность.
Назва: Re: Продивляюсь фільми про Чорнобиль. І знаєте, що мене дивує?
Відправлено: A.I. від 27 квітня 2016 23:40:36
телекс от «Киевэнерго» был продублирован телефонным звонком из ЦК КПСС. Прямо на Щит управления 4-м блоком Чернобыльской АЭС позвонил лично Копчинский. И его указание было выполнено.

http://www.kontinent.org/article.php?aid=454b94b89bdec
Назва: Re: Продивляюсь фільми про Чорнобиль. І знаєте, що мене дивує?
Відправлено: Рамзан Духовноскреперов від 27 квітня 2016 23:49:40
телекс от «Киевэнерго» был продублирован телефонным звонком из ЦК КПСС. Прямо на Щит управления 4-м блоком Чернобыльской АЭС позвонил лично Копчинский. И его указание было выполнено.

http://www.kontinent.org/article.php?aid=454b94b89bdec

піздьож для підлітків
Назва: Re: Продивляюсь фільми про Чорнобиль. І знаєте, що мене дивує?
Відправлено: птах Сорока від 27 квітня 2016 23:52:17
піздьож для підлітків

+100500

Цитувати
"СВИДЕТЕЛЬСТВО КОМАРОВА
замдиректора по науке

Дятлов послушался и стал вынимать последние стержни защиты из активной зоны реактора "
:facepalm1:
 :weep:  :weep:
Назва: Re: Продивляюсь фільми про Чорнобиль. І знаєте, що мене дивує?
Відправлено: A.I. від 27 квітня 2016 23:57:58
смайлики, даже десять штук трудно рассматривать как аргумент
Назва: Re: Продивляюсь фільми про Чорнобиль. І знаєте, що мене дивує?
Відправлено: PRom від 27 квітня 2016 23:58:46
телекс от «Киевэнерго» был продублирован телефонным звонком из ЦК КПСС. Прямо на Щит управления 4-м блоком Чернобыльской АЭС позвонил лично Копчинский. И его указание было выполнено.

http://www.kontinent.org/article.php?aid=454b94b89bdec

Дайте йому парабеллум, най ся застрілить
Назва: Re: Продивляюсь фільми про Чорнобиль. І знаєте, що мене дивує?
Відправлено: Agni від 27 квітня 2016 23:59:31
Копчинський давно дав спростування.


http://day.kyiv.ua/ru/article/obshchestvo/georgiy-kopchinskiy-melochey-v-yadernoy-bezopasnosti-ne-sushchestvuet
Назва: Re: Продивляюсь фільми про Чорнобиль. І знаєте, що мене дивує?
Відправлено: птах Сорока від 28 квітня 2016 00:01:10
смайлики, даже десять штук трудно рассматривать как аргумент

На попередній сторінці, я виклав доповідь МАГАТЕ 1993 року:
http://forum.pravda.com.ua/index.php?topic=917745.msg18161925#msg18161925
Цей аргумент  на 15О сторінках розбиває нафуй усі "Свидетельства Иеговы КОМАРОВА"

Я розумію, що тяжко читати попередні сторінки теми, але раджу спробувати.
Назва: Re: Продивляюсь фільми про Чорнобиль. І знаєте, що мене дивує?
Відправлено: A.I. від 28 квітня 2016 00:08:18
Копчинський давно дав спростування.


http://day.kyiv.ua/ru/article/obshchestvo/georgiy-kopchinskiy-melochey-v-yadernoy-bezopasnosti-ne-sushchestvuet

конечно он против себя не будет свидетельствовать.
да, и давать ссылки на зараженые сайты это подло
Назва: Re: Продивляюсь фільми про Чорнобиль. І знаєте, що мене дивує?
Відправлено: A.I. від 28 квітня 2016 00:09:29
смайлики, даже десять штук трудно рассматривать как аргумент
На попередній сторінці, я виклав доповідь МАГАТЕ 1993 року:
http://forum.pravda.com.ua/index.php?topic=917745.msg18161925#msg18161925
Цей аргумент  на 15О сторінках розбиває нафуй усі "Свидетельства Иеговы КОМАРОВА"

Я розумію, що тяжко читати попередні сторінки теми, але раджу спробувати.

классный аргумент - 150 страничек доклада! и шо там сказано? был телекс от диспетчера и звонок или не было?
Назва: Re: Продивляюсь фільми про Чорнобиль. І знаєте, що мене дивує?
Відправлено: A.I. від 28 квітня 2016 00:16:57
какой то Комаров ? наверно его свидетельства имеют всё таки больший вес чем смайлики фупчегов.
Владимир Иванович Комаров, академик РАЕН, кандидат технических наук, был в Чернобыле главным инженером «Комбината» — организации, созданной для ликвидации последствий аварии.
Комаров возглавлял экспертную комиссию при генпрокуратуре СССР, определявшую причины и виновников катастрофы.
Назва: Re: Продивляюсь фільми про Чорнобиль. І знаєте, що мене дивує?
Відправлено: птах Сорока від 28 квітня 2016 00:19:11
классный аргумент - 150 страничек доклада! и шо там сказано? был телекс от диспетчера и звонок или не было?

Крім  посилань на саму доповідь, у тому пості я процитував основний висновок про причину аварії. 
Усі інші  ",телекси", "вимкнені системи захисту", "помилки персоналу" - до сраки.
Якщо дуже хочеш, то прочитаєш  й точну хронологію подій...
Назва: Re: Продивляюсь фільми про Чорнобиль. І знаєте, що мене дивує?
Відправлено: Рамзан Духовноскреперов від 28 квітня 2016 00:19:59
какой то Комаров ? наверно его свидетельства имеют всё таки больший вес чем смайлики фупчегов.
Владимир Иванович Комаров, академик РАЕН, кандидат технических наук, был в Чернобыле главным инженером «Комбината» — организации, созданной для ликвидации последствий аварии.
Комаров возглавлял экспертную комиссию при генпрокуратуре СССР, определявшую причины и виновников катастрофы.

академик РАЕН?
на этом можно и закончить
Назва: Re: Продивляюсь фільми про Чорнобиль. І знаєте, що мене дивує?
Відправлено: A.I. від 28 квітня 2016 00:54:42
какой то Комаров ? наверно его свидетельства имеют всё таки больший вес чем смайлики фупчегов.
Владимир Иванович Комаров, академик РАЕН, кандидат технических наук, был в Чернобыле главным инженером «Комбината» — организации, созданной для ликвидации последствий аварии.
Комаров возглавлял экспертную комиссию при генпрокуратуре СССР, определявшую причины и виновников катастрофы.
академик РАЕН?
на этом можно и закончить


был спор о звонке, был звонок или не был.
я привёл ссылку , что был и телекс и звонок.
ты отрицаешь факт телекса и звонка ?

Назва: Re: Продивляюсь фільми про Чорнобиль. І знаєте, що мене дивує?
Відправлено: птах Сорока від 28 квітня 2016 00:58:47
я привёл ссылку , что был и телекс и звонок.
ты отрицаешь факт телекса и звонка ?

Щоб по всякій дурні не сперечатися, давай припустимо що навіть й був якійсь дзвінок.
Але кардинально на причину аварії це б не вплинуло аж ніяк.  Нема про що говорити.

Назва: Re: Продивляюсь фільми про Чорнобиль. І знаєте, що мене дивує?
Відправлено: Agni від 28 квітня 2016 01:01:50
Копчинський давно дав спростування.


http://day.kyiv.ua/ru/article/obshchestvo/georgiy-kopchinskiy-melochey-v-yadernoy-bezopasnosti-ne-sushchestvuet
конечно он против себя не будет свидетельствовать.
да, и давать ссылки на зараженые сайты это подло
Пробачте, прошляпила...
Назва: Re: Продивляюсь фільми про Чорнобиль. І знаєте, що мене дивує?
Відправлено: A.I. від 28 квітня 2016 01:15:56
раз уж тут в ветке стали сравнивать управление реактора с управлением автомобилем, что я считаю в корне неверно ,
то я приведу ответ менеджерa мерседеса , на обвинения в косвенной гибели принцессы Дианы. Он ответил, что компания не несёт ответственности за непристёгнyтых пассажиров и водителей которые разгоняют автомобиль до скорости взлёта лёгкого самолёта.

Так создатели реактора не несут ответственности за экперементирование с их техникой в режимах не предусмотренных регламентом.
Назва: Re: Продивляюсь фільми про Чорнобиль. І знаєте, що мене дивує?
Відправлено: птах Сорока від 28 квітня 2016 01:20:31
Так создатели реактора не несут ответственности за экперементирование с их техникой в режимах не предусмотренных регламентом.

Тебе знову відіслати на доповідь про причини аварії?
Написано чітко - персонал виконував все виключно у рамках інструкцій в дозволених режимах.
Що тобі незрозуміло?
Назва: Re: Продивляюсь фільми про Чорнобиль. І знаєте, що мене дивує?
Відправлено: A.I. від 28 квітня 2016 01:23:49
Так создатели реактора не несут ответственности за экперементирование с их техникой в режимах не предусмотренных регламентом.
Тебе знову відіслати на доповідь про причини аварії?
Написано чітко - персонал виконував все виключно у рамках інструкцій в дозволених режимах.
Що тобі незрозуміло?

мне непонятно почему ты третий раз спрашиваешь.
вместо того , чтобы просто сдеалать копи пэйст этойго текста
Назва: Re: Продивляюсь фільми про Чорнобиль. І знаєте, що мене дивує?
Відправлено: птах Сорока від 28 квітня 2016 01:31:31
вместо того , чтобы просто сдеалать копи пэйст этойго текста

Копіпаст один:

Цитувати
Чернобыльская авария была рассмотрена и проанализирована Международной консультативной группой по ядерной безопасности (INSAG) при Генеральном директоре МАГАТЭ [47].

Не вдаваясь в содержание этого доклада, Комиссия отмечает, что, анализируя коренные причины чернобыльской аварии, INSAG приходит к выводу о необходимости фор-
мирования и поддержки "культуры безопасности" как важнейшего условия безопасности АЭС.

Выражение "культура безопасности" относится к очень общему понятию приверженности и личной ответственности всех лиц, занимающихся любой деятельностью, которая влияет на безопасность АЭС. Реализация культуры безопасности в числе прочего предполагает, что при подготовке и обучении персонала прежде всего подчеркивается причина
установления принятой практики обеспечения безопасности, а также последствия для безопасности, к которым ведут недостатки в выполнении
персональных обязанностей. Особо подчеркивается причина установления пределов безопасности и последствия их нарушении для безопасности.
Культура безопасности предполагает всеобщую психологическую настроенность на безопасность, которая в первую очередь определяется деятель-
ностью руководителей организаций, участвующих в создании и эксплуатации АЭС (48].

В работах INSAG содержание концепции "культура безопасности" было выведено за рамки чисто эксплуатационной деятельности и охватило все виды деятельности, на всех стадиях жизненного цикла АЭС, которые могут оказать влияние на безопасную эксплуатацию АЭС. Оно даже охватило высшие сферы управления, в том числе законодательную
и правительственную, которые согласно концепции должны формировать национальный климат, при котором безопасность является делом ежедневного внимания. Оценка с позиций указанной концепции событий чернобыльской аварии показывает, что недостаточность культуры безопасности характерна не только для стадии эксплуатации, но в не меньшей
степени и для участников других стадий создания и эксплуатации АЭС (конструкторы, проектанты, строители, изготовители оборудования,
министерские управляющие, контролирующие структуры и т. д.).

Комиссия, с учетом изложенных в докладе фактов и преамбулы данного раздела, пришла к следующим выводам.

1-5.1. Недостатки конструкции реактора РБМК-1000, эксплуатировавшегос я на 4 блоке Чернобыльской АЭС, предопределили тяжелые
последствия чернобыльской аварии Причиной чернобыльской катастрофы являются выбор разработчиками реактора РБМК-1000 концепции, в которой, как оказалось, не были
достаточно учтены вопросы безопасности, в результате чего получены физические и теплогидравлические характеристики активной зоны реактора, противоречащие принципам создания динамически устойчивых безопасных систем. В соответствии с избранной концепцией была спроектирована не отвечающая целям безопасности система управления и
защиты реактора. Неудовлетворительны е с точки зрения безопасности физические и теплогидравлические характеристики активной зоны реактора были усугублены ошибками, допущенными при конструировании СУЗ.

В проектной, конструкторской и, соответственно, эксплуатационной документации не было указано на возможные последствия эксплуатации реактора с имевшимися опасными характеристиками. Разработчиками проекта на самом высоком уровне постоянно утверждалось, что реактор РБМК — самый безопасный, чем притуплялось требуемое концепцией
культуры безопасности чувство "опасности" у персонала по отношению к объекту управления, т. е. к реакторной установке. Разработчики реактора знали о таком опасном свойстве созданного ими реактора, как возможность ядерной неустойчивости, но количественно не смогли оценить возможные последствия ее проявления и оградили себя регламентными ограничениями, которые, как показала практика, оказались весьма слабой защитой. Такой подход не имеет ничего общего с культурой безопасности. Следует отметить еще одно обстоятельство. Упомянутая весьма
слабая защита против очень опасных последствий неустойчивого реактора не соответствует концепции глубоко эшелонированной защиты, на основе которой развивалась атомная энергетика во всем мире.

Реактор РБМК-1000 с его проектными характеристиками и конструктивными особенностями по состоянию на 26 апреля 1986 г. обладал столь серьезными несоответствиями требованиям норм и правил по безопасности, что эксплуатация его стала возможной лишь в условиях недостаточного уровня культуры безопасности в стране.


Копіпаст два (щодо "неправильних" режимів):

Цитувати
Вопреки тому, что было указано в INSAG-1, имеющаяся в настоящее время информация позволяет предположить следующее:
• Отключение САОР на Чернобыльской АЭС, в принципе, не было запрещено регламентом нормальной эксплуатации. ИНСАГ понимает, что это было требованием графика испытаний, и в
соответствии с правилами от Главного инженера было получено специальное разрешение на такое отключение. В любом случае не было необходимости отключать САОР на столь продолжительный период времени. ИНСАГ считает, что отключение не повлияло на возникновение аварии, но явилось свидетельством низкого уровня культуры безопасности.
• Блокировка сигнала аварийного останова реактора по уровню воды и давлению пара в барабанах-сепараторах могла бы быть допустимой, однако этого не произошло; ИНСАГ считает, что
это не повлияло бы на возникновение аварии, и к тому же в любом случае существовала другая система защиты.
• Блокировка сигнала аварийной зашиты по останову "двух турбогенераторов" была разрешена» и в действительности требовалась регламентами по нормальной эксплуатации на низких уровнях мощности
Назва: Re: Продивляюсь фільми про Чорнобиль. І знаєте, що мене дивує?
Відправлено: Bad Santa від 28 квітня 2016 01:50:26
сцуко посмотрел недавно по Нэшенел Джиографик про Фукусиму - вроде все просто, складно и понятно

однако после того как они облажались с Чернобылем уже ни во что не верится
Назва: Re: Продивляюсь фільми про Чорнобиль. І знаєте, що мене дивує?
Відправлено: A.I. від 28 квітня 2016 04:02:12
вместо того , чтобы просто сдеалать копи пэйст этойго текста
Копіпаст один:

Цитувати
Чернобыльская авария была рассмотрена и проанализирована Международной консультативной группой по ядерной безопасности (INSAG) при Генеральном директоре МАГАТЭ [47].

Не вдаваясь в содержание этого доклада, Комиссия отмечает, что, анализируя коренные причины чернобыльской аварии, INSAG приходит к выводу о необходимости фор-
мирования и поддержки "культуры безопасности" как важнейшего условия безопасности АЭС.

Выражение "культура безопасности" относится к очень общему понятию приверженности и личной ответственности всех лиц, занимающихся любой деятельностью, которая влияет на безопасность АЭС. Реализация культуры безопасности в числе прочего предполагает, что при подготовке и обучении персонала прежде всего подчеркивается причина
установления принятой практики обеспечения безопасности, а также последствия для безопасности, к которым ведут недостатки в выполнении
персональных обязанностей. Особо подчеркивается причина установления пределов безопасности и последствия их нарушении для безопасности.
Культура безопасности предполагает всеобщую психологическую настроенность на безопасность, которая в первую очередь определяется деятель-
ностью руководителей организаций, участвующих в создании и эксплуатации АЭС (48].

В работах INSAG содержание концепции "культура безопасности" было выведено за рамки чисто эксплуатационной деятельности и охватило все виды деятельности, на всех стадиях жизненного цикла АЭС, которые могут оказать влияние на безопасную эксплуатацию АЭС. Оно даже охватило высшие сферы управления, в том числе законодательную
и правительственную, которые согласно концепции должны формировать национальный климат, при котором безопасность является делом ежедневного внимания. Оценка с позиций указанной концепции событий чернобыльской аварии показывает, что недостаточность культуры безопасности характерна не только для стадии эксплуатации, но в не меньшей
степени и для участников других стадий создания и эксплуатации АЭС (конструкторы, проектанты, строители, изготовители оборудования,
министерские управляющие, контролирующие структуры и т. д.).

Комиссия, с учетом изложенных в докладе фактов и преамбулы данного раздела, пришла к следующим выводам.

1-5.1. Недостатки конструкции реактора РБМК-1000, эксплуатировавшегос я на 4 блоке Чернобыльской АЭС, предопределили тяжелые
последствия чернобыльской аварии Причиной чернобыльской катастрофы являются выбор разработчиками реактора РБМК-1000 концепции, в которой, как оказалось, не были
достаточно учтены вопросы безопасности, в результате чего получены физические и теплогидравлические характеристики активной зоны реактора, противоречащие принципам создания динамически устойчивых безопасных систем. В соответствии с избранной концепцией была спроектирована не отвечающая целям безопасности система управления и
защиты реактора. Неудовлетворительны е с точки зрения безопасности физические и теплогидравлические характеристики активной зоны реактора были усугублены ошибками, допущенными при конструировании СУЗ.

В проектной, конструкторской и, соответственно, эксплуатационной документации не было указано на возможные последствия эксплуатации реактора с имевшимися опасными характеристиками. Разработчиками проекта на самом высоком уровне постоянно утверждалось, что реактор РБМК — самый безопасный, чем притуплялось требуемое концепцией
культуры безопасности чувство "опасности" у персонала по отношению к объекту управления, т. е. к реакторной установке. Разработчики реактора знали о таком опасном свойстве созданного ими реактора, как возможность ядерной неустойчивости, но количественно не смогли оценить возможные последствия ее проявления и оградили себя регламентными ограничениями, которые, как показала практика, оказались весьма слабой защитой. Такой подход не имеет ничего общего с культурой безопасности. Следует отметить еще одно обстоятельство. Упомянутая весьма
слабая защита против очень опасных последствий неустойчивого реактора не соответствует концепции глубоко эшелонированной защиты, на основе которой развивалась атомная энергетика во всем мире.

Реактор РБМК-1000 с его проектными характеристиками и конструктивными особенностями по состоянию на 26 апреля 1986 г. обладал столь серьезными несоответствиями требованиям норм и правил по безопасности, что эксплуатация его стала возможной лишь в условиях недостаточного уровня культуры безопасности в стране.
Копіпаст два (щодо "неправильних" режимів):

Цитувати
Вопреки тому, что было указано в INSAG-1, имеющаяся в настоящее время информация позволяет предположить следующее:
• Отключение САОР на Чернобыльской АЭС, в принципе, не было запрещено регламентом нормальной эксплуатации. ИНСАГ понимает, что это было требованием графика испытаний, и в
соответствии с правилами от Главного инженера было получено специальное разрешение на такое отключение. В любом случае не было необходимости отключать САОР на столь продолжительный период времени. ИНСАГ считает, что отключение не повлияло на возникновение аварии, но явилось свидетельством низкого уровня культуры безопасности.
• Блокировка сигнала аварийного останова реактора по уровню воды и давлению пара в барабанах-сепараторах могла бы быть допустимой, однако этого не произошло; ИНСАГ считает, что
это не повлияло бы на возникновение аварии, и к тому же в любом случае существовала другая система защиты.
• Блокировка сигнала аварийной зашиты по останову "двух турбогенераторов" была разрешена» и в действительности требовалась регламентами по нормальной эксплуатации на низких уровнях мощности



ну так они тоже не утверждают на 100%, а предполагают , так и пишут: позволяет предположить.
комаров предполагает одно, эти предполагают другое .

Назва: Re: Продивляюсь фільми про Чорнобиль. І знаєте, що мене дивує?
Відправлено: kurt від 28 квітня 2016 09:19:53
Каждый кто п***а про вину персонала - сука, гнида и долбоебы !!! Выбирай кто что хочет
Назва: Re: Продивляюсь фільми про Чорнобиль. І знаєте, що мене дивує?
Відправлено: TimmiApostolMS від 28 квітня 2016 09:40:50
Каждый кто п***а про вину персонала - сука, гнида и долбоебы !!! Выбирай кто что хочет

З усіх аргументів і контер аргументів випливає що і вина персонала є або в не кваліфікованості , а бо в тому що вони не відмовились виконувати те що їй вказували.
Назва: Re: Продивляюсь фільми про Чорнобиль. І знаєте, що мене дивує?
Відправлено: PRom від 28 квітня 2016 09:59:06
Каждый кто п***а про вину персонала - сука, гнида и долбоебы !!! Выбирай кто что хочет
З усіх аргументів і контер аргументів випливає що і вина персонала є або в не кваліфікованості , а бо в тому що вони не відмовились виконувати те що їй вказували.

Омг! Звідки таке випливає???
Ця програма, яку вони виконували 26 квітня, була затверджена і завізована такою кількістю високопосадових осіб, починаючи від конструкторів, міністерства, главку і директора станціі і ще десятком інших.  Більш того - це у нас експеримент це щось неординарне. На АЕС це була звичайна річ.  І жодноі небезпеки, з точки зору персоналу, цей експеремент не мав.
Про конструктивні недоліки реактора знали розробники, але мовчали. Бо члєнінська премія в мозок тиснула.
Назва: Re: Продивляюсь фільми про Чорнобиль. І знаєте, що мене дивує?
Відправлено: TimmiApostolMS від 28 квітня 2016 10:26:26
Каждый кто п***а про вину персонала - сука, гнида и долбоебы !!! Выбирай кто что хочет
З усіх аргументів і контер аргументів випливає що і вина персонала є або в не кваліфікованості , а бо в тому що вони не відмовились виконувати те що їй вказували.
Омг! Звідки таке випливає???
Ця програма, яку вони виконували 26 квітня, була затверджена і завізована такою кількістю високопосадових осіб, починаючи від конструкторів, міністерства, главку і директора станціі і ще десятком інших.  Більш того - це у нас експеримент це щось неординарне. На АЕС це була звичайна річ.  І жодноі небезпеки, з точки зору персоналу, цей експеремент не мав.
Про конструктивні недоліки реактора знали розробники, але мовчали. Бо члєнінська премія в мозок тиснула.

Інженер про не доліки знає краще ніж конструктор, особливо в СССР. Так що вони або ігнорували або були не достатньо кваліфіковані щоб знати де їх конструктор напартачив. НА ті станції в той час інши не кращі, багато кращі студентів відмовлялись іти робити на станції розуміючи з чим мають справу. Таку статистику не найдеш але це правда , туди йшли ті що недоучені. Така система, і зараз багато чого роблять недоучені або які купили диплом за сало.  Хіба нема вини людини в тому що вона не довчилась і взялась за якусь роботу ???
Назва: Re: Продивляюсь фільми про Чорнобиль. І знаєте, що мене дивує?
Відправлено: PRom від 28 квітня 2016 10:31:51
З усіх аргументів і контер аргументів випливає що і вина персонала є або в не кваліфікованості , а бо в тому що вони не відмовились виконувати те що їй вказували.
Омг! Звідки таке випливає???
Ця програма, яку вони виконували 26 квітня, була затверджена і завізована такою кількістю високопосадових осіб, починаючи від конструкторів, міністерства, главку і директора станціі і ще десятком інших.  Більш того - це у нас експеримент це щось неординарне. На АЕС це була звичайна річ.  І жодноі небезпеки, з точки зору персоналу, цей експеремент не мав.
Про конструктивні недоліки реактора знали розробники, але мовчали. Бо члєнінська премія в мозок тиснула.
Інженер про не доліки знає краще ніж конструктор, особливо в СССР. Так що вони або ігнорували або були не достатньо кваліфіковані щоб знати де їх конструктор напартачив. НА ті станції в той час інши не кращі, багато кращі студентів відмовлялись іти робити на станції розуміючи з чим мають справу. Таку статистику не найдеш але це правда , туди йшли ті що недоучені. Така система, і зараз багато чого роблять недоучені або які купили диплом за сало.  Хіба нема вини людини в тому що вона не довчилась і взялась за якусь роботу ???

Статистики нема, але це правда. Ну не піздц?
В савєцкі роки працювати на аес було мегапрестижно і вигідно. Зарплата, квартира, інфрастуктура, пєнзія.  Туди  бажаючих попасти було море. Тільки не так просто.
А ти якусь куйню про недовчених торочиш.
Кароч,  задовбало таке обговорювати.

Назва: Re: Продивляюсь фільми про Чорнобиль. І знаєте, що мене дивує?
Відправлено: Agni від 28 квітня 2016 10:38:04
раз уж тут в ветке стали сравнивать управление реактора с управлением автомобилем, что я считаю в корне неверно ,
то я приведу ответ менеджерa мерседеса , на обвинения в косвенной гибели принцессы Дианы. Он ответил, что компания не несёт ответственности за непристёгнyтых пассажиров и водителей которые разгоняют автомобиль до скорости взлёта лёгкого самолёта.

Так создатели реактора не несут ответственности за экперементирование с их техникой в режимах не предусмотренных регламентом.
Ніяки експеременти без дозволу головного конструктора на АС проводитися не могли... експеримент був погоджений на найвищому рівні...
Назва: Re: Продивляюсь фільми про Чорнобиль. І знаєте, що мене дивує?
Відправлено: TimmiApostolMS від 28 квітня 2016 10:40:10
Омг! Звідки таке випливає???
Ця програма, яку вони виконували 26 квітня, була затверджена і завізована такою кількістю високопосадових осіб, починаючи від конструкторів, міністерства, главку і директора станціі і ще десятком інших.  Більш того - це у нас експеримент це щось неординарне. На АЕС це була звичайна річ.  І жодноі небезпеки, з точки зору персоналу, цей експеремент не мав.
Про конструктивні недоліки реактора знали розробники, але мовчали. Бо члєнінська премія в мозок тиснула.
Інженер про не доліки знає краще ніж конструктор, особливо в СССР. Так що вони або ігнорували або були не достатньо кваліфіковані щоб знати де їх конструктор напартачив. НА ті станції в той час інши не кращі, багато кращі студентів відмовлялись іти робити на станції розуміючи з чим мають справу. Таку статистику не найдеш але це правда , туди йшли ті що недоучені. Така система, і зараз багато чого роблять недоучені або які купили диплом за сало.  Хіба нема вини людини в тому що вона не довчилась і взялась за якусь роботу ???
Статистики нема, але це правда. Ну не піздц?
В савєцкі роки працювати на аес було мегапрестижно і вигідно. Зарплата, квартира, інфрастуктура, пєнзія.  Туди  бажаючих попасти було море. Тільки не так просто.
А ти якусь куйню про недовчених торочиш.
Кароч,  задовбало таке обговорювати.

Давай не будемо далеко, скільки хроших Юристів в Україні? А багато хоче стати Юристом ? А скільки з хароших юрристів отримує кращу зарплату ніж бездарь????

Це приклад з сьогодення, хотіти потрапити і набрати кращих це різні речі, тимбільше кумовство і протекторат своїх людей вигадала не Україна а народилось в тій хворій системі. Кращі могли лишатись в універі іти на заводи але атомної енергетики уникали. А той що не довчився зато бабло зрубить щей як потрапляв на станцію ... Тільки не треба казки розказувати яка та ситема була класна, вона була прогнита наскрізь і вибрала найгірнишх.
Назва: Re: Продивляюсь фільми про Чорнобиль. І знаєте, що мене дивує?
Відправлено: PRom від 28 квітня 2016 10:45:34
Інженер про не доліки знає краще ніж конструктор, особливо в СССР. Так що вони або ігнорували або були не достатньо кваліфіковані щоб знати де їх конструктор напартачив. НА ті станції в той час інши не кращі, багато кращі студентів відмовлялись іти робити на станції розуміючи з чим мають справу. Таку статистику не найдеш але це правда , туди йшли ті що недоучені. Така система, і зараз багато чого роблять недоучені або які купили диплом за сало.  Хіба нема вини людини в тому що вона не довчилась і взялась за якусь роботу ???
Статистики нема, але це правда. Ну не піздц?
В савєцкі роки працювати на аес було мегапрестижно і вигідно. Зарплата, квартира, інфрастуктура, пєнзія.  Туди  бажаючих попасти було море. Тільки не так просто.
А ти якусь куйню про недовчених торочиш.
Кароч,  задовбало таке обговорювати.
Давай не будемо далеко, скільки хроших Юристів в Україні? А багато хоче стати Юристом ? А скільки з хароших юрристів отримує кращу зарплату ніж бездарь????

Це приклад з сьогодення, хотіти потрапити і набрати кращих це різні речі, тимбільше кумовство і протекторат своїх людей вигадала не Україна а народилось в тій хворій системі. Кращі могли лишатись в універі іти на заводи але атомної енергетики уникали. А той що не довчився зато бабло зрубить щей як потрапляв на станцію ... Тільки не треба казки розказувати яка та ситема була класна, вона була прогнита наскрізь і вибрала найгірнишх.

Нє, я вмиваю руки.
Назва: Re: Продивляюсь фільми про Чорнобиль. І знаєте, що мене дивує?
Відправлено: TimmiApostolMS від 28 квітня 2016 10:47:36
Статистики нема, але це правда. Ну не піздц?
В савєцкі роки працювати на аес було мегапрестижно і вигідно. Зарплата, квартира, інфрастуктура, пєнзія.  Туди  бажаючих попасти було море. Тільки не так просто.
А ти якусь куйню про недовчених торочиш.
Кароч,  задовбало таке обговорювати.
Давай не будемо далеко, скільки хроших Юристів в Україні? А багато хоче стати Юристом ? А скільки з хароших юрристів отримує кращу зарплату ніж бездарь????

Це приклад з сьогодення, хотіти потрапити і набрати кращих це різні речі, тимбільше кумовство і протекторат своїх людей вигадала не Україна а народилось в тій хворій системі. Кращі могли лишатись в універі іти на заводи але атомної енергетики уникали. А той що не довчився зато бабло зрубить щей як потрапляв на станцію ... Тільки не треба казки розказувати яка та ситема була класна, вона була прогнита наскрізь і вибрала найгірнишх.
Нє, я вмиваю руки.

От, так кращі і казали, я що дурний? Краще вмити від того руки ніж звязуватись з тою енергетикою.
Назва: Re: Продивляюсь фільми про Чорнобиль. І знаєте, що мене дивує?
Відправлено: птах Сорока від 28 квітня 2016 10:56:51
А ти якусь куйню про недовчених торочиш.
Кароч,  задовбало таке обговорювати.

Вони вже задовбали своєю упоротістю. У тому докладі в якості додатків є ще й такі речі:

Цитувати
ДОКЛАД КОМИССИИ ГОСУДАРСТВЕННОГО КОМИТЕТА СССР ПО НАДЗОРУ ЗА БЕЗОПАСНЫМ ВЕДЕНИЕМ РАБОТ В ПРОМЫШЛЕННОСТИ И АТОМНОЙ ЭНЕРГЕТИКЕ
О причинах и обстоятельствах аварии на 4 блоке Чернобыльской АЭС 26 апреля 1986 года
(Москва, 1991 г.)

 і такі речі

Цитувати
ДОКЛАД РАБОЧЕЙ ГРУППЫ ЭКСПЕРТОВ СССР
Причины и обстоятельства аварии на 4 блоке Чернобыльской АЭС и меры по повышению безопасности АЭС с реакторами РБМК
(Москва, 1991 г.)

Этот доклад подготовлен Рабочей группой в следующем составе:
Велихов Е.П. Директор ИАЭ им. И.В. Курчатова Абагян А.А. Генеральный директор НПО "Энергия" Адамов Е.О. Директор НИКИЭТ Большое Л.А. Директор ИБРАЭ, Чукардин Э.И. Главный специалист ГКНТ Петров В.А. Директор НТЦ ГПАН

Доклад одобрен Комиссией в составе: Абагян А.А., Воронин Л.М., Филимонцев Ю.Н., Крошилин А.Е., Кисил И.М. (ВНИИАЭС), Пономарев-Степной Н.Н., Бурлаков Е.В., Калугин А.К., Краюшкин А.В., Малкин С.Д., Асмолов В.Г. (ИАЭ), Черкашов Ю.М., Никитин Ю.М., Петров А.А., Новосельский О.М., Василевский В.П., Подлазов Л.Н., Борщев В.П. (НИКИЭТ), Большое Л.А., Афанасьев A.M. (ИБРАЭ), Чукардин Э.И. (ГКНТ), Петров В.А., Петрунин Д.М. (ГПАН).

Более тщательный анализ всей зарегистрированной информации показал, что для правильного понимания причин аварии необходимо расчетное моделирование аварийного процесса. Эта работа проводилась независимо тремя организациями (ИАЭ им. И.В. Курчатова, НИКИЭТ и ВНИИАЭС). Кроме того, был проведен большой объем экспериментальных исследований на стендах и действующих реакторах.

Про якісь "неправильні дії персоналу" там вже навіть  не згадується. Навіть совдепія у 1991 році відійшла від цієї версії.
Але ще багатьом довбойпам так хочеться щоб винні були оператори, яких й так 1986 році у лайні виваляли ні за фуй собачій.


Назва: Re: Продивляюсь фільми про Чорнобиль. І знаєте, що мене дивує?
Відправлено: PRom від 28 квітня 2016 11:00:52
Давай не будемо далеко, скільки хроших Юристів в Україні? А багато хоче стати Юристом ? А скільки з хароших юрристів отримує кращу зарплату ніж бездарь????

Це приклад з сьогодення, хотіти потрапити і набрати кращих це різні речі, тимбільше кумовство і протекторат своїх людей вигадала не Україна а народилось в тій хворій системі. Кращі могли лишатись в універі іти на заводи але атомної енергетики уникали. А той що не довчився зато бабло зрубить щей як потрапляв на станцію ... Тільки не треба казки розказувати яка та ситема була класна, вона була прогнита наскрізь і вибрала найгірнишх.
Нє, я вмиваю руки.
От, так кращі і казали, я що дурний? Краще вмити від того руки ніж звязуватись з тою енергетикою.

Я вмиваю руки від беззмвстовноі суперечки. Це навіть не дискусія, а хз що, бо з твого боку аргументів нуль.  І навіть - від"ємна величина.
Назва: Re: Продивляюсь фільми про Чорнобиль. І знаєте, що мене дивує?
Відправлено: TimmiApostolMS від 28 квітня 2016 11:06:07
А ти якусь куйню про недовчених торочиш.
Кароч,  задовбало таке обговорювати.
Вони вже задовбали своєю упоротістю. У тому докладі в якості додатків є ще й такі речі:

Цитувати
ДОКЛАД КОМИССИИ ГОСУДАРСТВЕННОГО КОМИТЕТА СССР ПО НАДЗОРУ ЗА БЕЗОПАСНЫМ ВЕДЕНИЕМ РАБОТ В ПРОМЫШЛЕННОСТИ И АТОМНОЙ ЭНЕРГЕТИКЕ
О причинах и обстоятельствах аварии на 4 блоке Чернобыльской АЭС 26 апреля 1986 года
(Москва, 1991 г.)
і такі речі

Цитувати
ДОКЛАД РАБОЧЕЙ ГРУППЫ ЭКСПЕРТОВ СССР
Причины и обстоятельства аварии на 4 блоке Чернобыльской АЭС и меры по повышению безопасности АЭС с реакторами РБМК
(Москва, 1991 г.)
Этот доклад подготовлен Рабочей группой в следующем составе:
Велихов Е.П. Директор ИАЭ им. И.В. Курчатова Абагян А.А. Генеральный директор НПО "Энергия" Адамов Е.О. Директор НИКИЭТ Большое Л.А. Директор ИБРАЭ, Чукардин Э.И. Главный специалист ГКНТ Петров В.А. Директор НТЦ ГПАН

Доклад одобрен Комиссией в составе: Абагян А.А., Воронин Л.М., Филимонцев Ю.Н., Крошилин А.Е., Кисил И.М. (ВНИИАЭС), Пономарев-Степной Н.Н., Бурлаков Е.В., Калугин А.К., Краюшкин А.В., Малкин С.Д., Асмолов В.Г. (ИАЭ), Черкашов Ю.М., Никитин Ю.М., Петров А.А., Новосельский О.М., Василевский В.П., Подлазов Л.Н., Борщев В.П. (НИКИЭТ), Большое Л.А., Афанасьев A.M. (ИБРАЭ), Чукардин Э.И. (ГКНТ), Петров В.А., Петрунин Д.М. (ГПАН).

Более тщательный анализ всей зарегистрированной информации показал, что для правильного понимания причин аварии необходимо расчетное моделирование аварийного процесса. Эта работа проводилась независимо тремя организациями (ИАЭ им. И.В. Курчатова, НИКИЭТ и ВНИИАЭС). Кроме того, был проведен большой объем экспериментальных исследований на стендах и действующих реакторах.
Про якісь "неправильні дії персоналу" там вже навіть  не згадується. Навіть совдепія у 1991 році відійшла від цієї версії.
Але ще багатьом довбойпам так хочеться щоб винні були оператори, яких й так 1986 році у лайні виваляли ні за фуй собачій.

це все що сказано означає одне , інженери (мавпи) діяли по інструкції. Інженер знає про роботу присторою завжди більше ніж конструктор , бо він його експлуатує, якщо він незнає більше, значить він мавпа, а не інженер. Не подобається таке визначення? Вибачай але воно так є і так є у всьому світі, тому і ціняться в усьому світі інженери а в СССР вони не цінились той результат відповідний.

ЩО зараз в Україні що тоді низький рівень середнього наукового прошарку.
Назва: Re: Продивляюсь фільми про Чорнобиль. І знаєте, що мене дивує?
Відправлено: TimmiApostolMS від 28 квітня 2016 11:08:09
Нє, я вмиваю руки.
От, так кращі і казали, я що дурний? Краще вмити від того руки ніж звязуватись з тою енергетикою.
Я вмиваю руки від беззмвстовноі суперечки. Це навіть не дискусія, а хз що, бо з твого боку аргументів нуль.  І навіть - від"ємна величина.

Нашим хочеться чути що наші самі розумні зробили Чоробиль. він якраз від некомпетентості на всіх щаблях.
Назва: Re: Продивляюсь фільми про Чорнобиль. І знаєте, що мене дивує?
Відправлено: A.I. від 28 квітня 2016 11:15:58
раз уж тут в ветке стали сравнивать управление реактора с управлением автомобилем, что я считаю в корне неверно ,
то я приведу ответ менеджерa мерседеса , на обвинения в косвенной гибели принцессы Дианы. Он ответил, что компания не несёт ответственности за непристёгнyтых пассажиров и водителей которые разгоняют автомобиль до скорости взлёта лёгкого самолёта.

Так создатели реактора не несут ответственности за экперементирование с их техникой в режимах не предусмотренных регламентом.
Ніяки експеременти без дозволу головного конструктора на АС проводитися не могли... експеримент був погоджений на найвищому рівні...

так разговор спор  ведь зашёл о том был ли звонок с требованием поднять мощность затухающего реактора или нет.
а это действие совершенно не было предусмотрено утвержденным экспериментом
Назва: Re: Продивляюсь фільми про Чорнобиль. І знаєте, що мене дивує?
Відправлено: птах Сорока від 28 квітня 2016 11:16:42
бо він його експлуатує, якщо він незнає більше, значить він мавпа, а не інженер.

Безумовно інженер підозрює про те що "щось не те"  З 1982 мали підозри, просили поміняти регламент, ввести конструктивні зміни, тощо. А зверху відповідали - "нафуй".

Цитувати
В докладе комиссии Госпроматомнадзора (Приложение I, Раздел1-3.8) сообщается, что после того, как в 1983 году на Игналинской АЭС был обнаружен эффект положительного выбега реактивности, организация Главного конструктора проинформировала другие организации и все атомные электростанции с реакторами РБМК о том, что она намеревается ограничить число полностью извлекаемых из активной зоны стержней СУЗ. Однако такие ограничения в действие введены не были и, по-видимому, об этом вопросе забыли.

А радянська система така, що без дозволу зверхи самостійно нічого міняти з того, що написано у регламентах не можна, бо як мінімум отримаєш догану і не отримаєш 13-ї зарплати, як максимум підеш під суд за саботаж чи ще за якусь фуєту. В результаті маємо ось таке:

Цитувати
Во всех указанных выше проектных материалах отсутствовал перечень отступлений проектов АЭС и реакторной установки второй очереди ЧАЭС от требований Правил и не было проведено обоснование допустимости этих отступлений и согласование их € Госатомнадзором. Можно отметить, что "в конструкции РБМК было по меньшей мере два слабых места: положительный паровой эффект и аварийная зашита, которая при нарушении эксплуатационных инструкций глушила реактор недостаточно быстро, а в ряде случаев могла даже кратковременно повысить его
мощность" [14]. Оба этих "слабых места'v явились результатом допущенных отступлений от требований норм в правил по безопасности и будут рассмотрены ниже. Поскольку формально отступлений не существовало, то не были разработаны технические «организационные меры по компенсации отступлений от требований Правил. Техническое обоснование безопасности АЭС согласовано с Управлением по надзору в атомной энергетике Госгортехнадзора СССР

Комиссия считает, что требования ст. 3.1.6 ПБЯ-04-74 разработчиками проекта Ч АЭС и реакторной установки не выполнены, и отмечает, что поскольку техническое обоснование безопасности не содержало перечня отступлений от норм и правил и мер по компенсации этих отступлений, то и эксплуатационная документация, которой руководствовался в своих действиях персонал, не могла быть адекватной фактическим характеристикам реактора.

А про те що там "у всьому світі" я вже навів визначення від МАГАТЕ  вище:

Цитувати
Реактор РБМК-1000 с его проектными характеристиками и конструктивными особенностями по состоянию на 26 апреля 1986 г. обладал столь серьезными несоответствиями требованиям норм и правил по безопасности, что эксплуатация его стала возможной лишь в условиях недостаточного уровня культуры безопасности в стране.
Назва: Re: Продивляюсь фільми про Чорнобиль. І знаєте, що мене дивує?
Відправлено: TimmiApostolMS від 28 квітня 2016 11:17:59
бо він його експлуатує, якщо він незнає більше, значить він мавпа, а не інженер.
Безумовно інженер підозрює про те що "щось не те"  З 1982 мали підозри, просили поміняти регламент, ввести конструктивні зміни, тощо. А зверху відповідали - "нафуй".

Цитувати
В докладе комиссии Госпроматомнадзора (Приложение I, Раздел1-3.8) сообщается, что после того, как в 1983 году на Игналинской АЭС был обнаружен эффект положительного выбега реактивности, организация Главного конструктора проинформировала другие организации и все атомные электростанции с реакторами РБМК о том, что она намеревается ограничить число полностью извлекаемых из активной зоны стержней СУЗ. Однако такие ограничения в действие введены не были и, по-видимому, об этом вопросе забыли.
А радянська система така, що без дозволу зверхи самостійно нічого міняти з того, що написано у регламентах не можна, бо як мінімум отримаєш догану і не отримаєш 13-ї зарплати, як максимум підеш під суд за саботаж чи ще за якусь фуєту. В результаті маємо ось таке:

Цитувати
Во всех указанных выше проектных материалах отсутствовал перечень отступлений проектов АЭС и реакторной установки второй очереди ЧАЭС от требований Правил и не было проведено обоснование допустимости этих отступлений и согласование их € Госатомнадзором. Можно отметить, что "в конструкции РБМК было по меньшей мере два слабых места: положительный паровой эффект и аварийная зашита, которая при нарушении эксплуатационных инструкций глушила реактор недостаточно быстро, а в ряде случаев могла даже кратковременно повысить его
мощность" [14]. Оба этих "слабых места'v явились результатом допущенных отступлений от требований норм в правил по безопасности и будут рассмотрены ниже. Поскольку формально отступлений не существовало, то не были разработаны технические «организационные меры по компенсации отступлений от требований Правил. Техническое обоснование безопасности АЭС согласовано с Управлением по надзору в атомной энергетике Госгортехнадзора СССР

Комиссия считает, что требования ст. 3.1.6 ПБЯ-04-74 разработчиками проекта Ч АЭС и реакторной установки не выполнены, и отмечает, что поскольку техническое обоснование безопасности не содержало перечня отступлений от норм и правил и мер по компенсации этих отступлений, то и эксплуатационная документация, которой руководствовался в своих действиях персонал, не могла быть адекватной фактическим характеристикам реактора.
А про те що там "у всьому світі" я вже навів визначення від МАГАТЕ  вище:

Цитувати
Реактор РБМК-1000 с его проектными характеристиками и конструктивными особенностями по состоянию на 26 апреля 1986 г. обладал столь серьезными несоответствиями требованиям норм и правил по безопасности, что эксплуатация его стала возможной лишь в условиях недостаточного уровня культуры безопасности в стране.

Магате якщо треба щоб продовжилась робота на Ядерних електростанціях дома буде тримати уран і казати що це безпечно, і ви це добре знаєте.
Назва: Re: Продивляюсь фільми про Чорнобиль. І знаєте, що мене дивує?
Відправлено: A.I. від 28 квітня 2016 11:21:59
а шо магатэ времён элбарадеи говорило о фукусимских реакторах?
Назва: Re: Продивляюсь фільми про Чорнобиль. І знаєте, що мене дивує?
Відправлено: топор від 28 квітня 2016 11:28:08
Інженер про не доліки знає краще ніж конструктор, особливо в СССР. Так що вони або ігнорували або були не достатньо кваліфіковані щоб знати де їх конструктор напартачив. НА ті станції в той час інши не кращі, багато кращі студентів відмовлялись іти робити на станції розуміючи з чим мають справу. Таку статистику не найдеш але це правда , туди йшли ті що недоучені. Така система, і зараз багато чого роблять недоучені або які купили диплом за сало.  Хіба нема вини людини в тому що вона не довчилась і взялась за якусь роботу ???
Статистики нема, але це правда. Ну не піздц?
В савєцкі роки працювати на аес було мегапрестижно і вигідно. Зарплата, квартира, інфрастуктура, пєнзія.  Туди  бажаючих попасти було море. Тільки не так просто.
А ти якусь куйню про недовчених торочиш.
Кароч,  задовбало таке обговорювати.
Давай не будемо далеко, скільки хроших Юристів в Україні? А багато хоче стати Юристом ? А скільки з хароших юрристів отримує кращу зарплату ніж бездарь????

Це приклад з сьогодення, хотіти потрапити і набрати кращих це різні речі, тимбільше кумовство і протекторат своїх людей вигадала не Україна а народилось в тій хворій системі. Кращі могли лишатись в універі іти на заводи але атомної енергетики уникали. А той що не довчився зато бабло зрубить щей як потрапляв на станцію ... Тільки не треба казки розказувати яка та ситема була класна, вона була прогнита наскрізь і вибрала найгірнишх.

 :facepalm1:
Назва: Re: Продивляюсь фільми про Чорнобиль. І знаєте, що мене дивує?
Відправлено: птах Сорока від 28 квітня 2016 11:32:29
Магате якщо треба щоб продовжилась робота на Ядерних електростанціях дома буде тримати уран і казати що це безпечно, і ви це добре знаєте.

Вони й казали у 1986 році, "те що потрібно", бо їм  дали радянські побрехеньки.
А вже в 1991 році  коли в  совдепії провели нормальне дослідження та моделювання та визнали зашквар з реакторами (бо вже ніяк не сховаєш того, чому на усіх реакторах  раптово вносяться "конструктивні зміни") побрехеньки стали неактуальними.

так разговор спор  ведь зашёл о том был ли звонок с требованием поднять мощность затухающего реактора или нет.  а это действие совершенно не было предусмотрено утвержденным экспериментом

Яке ще підняття потужності? Була вимога  відтермінування програми 25 квітня:
Цитувати
25 апреля 1986 г. (время по оперативному журналу)
01 ч 06 мин Начало разгрузки энергоблока; оперативный запас реактивности (ОЗР) равен 31 стержню ручного регулирования (РР);
03 ч 45 мин начата замена состава газовой продувки графитовой кладки реактора с азотно-гелиевой смеси на азот;
03 ч 47 мин тепловая мощность реактора 1600 МВт;
07 ч 10 мин ОЗР равен 13,2 стержня РР;
13 ч 05 мин отключен от сети ТГ-7;
14 ч 00 мин САОР отключена от контура циркуляции;
14 ч 00 мин отсрочка выполнения программы испытаний по требованию диспетчера Киевэнерго;
15 ч 20 мин ОЗР равен 16,8 стержня РР;
18 ч 50 мин нагрузка оборудования собственных нужд, не участвующего в испытаниях, переведена на электропитание от рабочего трансформатора Т-6;
23 ч 10 мин продолжена разгрузка энергоблока, ОЗР равен 26 стержням РР.

А 26 квітня реактор почали глушити далі згідно регламенту. Забудьте вже  це слово "експеримент" у цьому контексті.. Це випробування режимів роботи при плановому вимкненні реактора.

До чого тут Фукусіму приплели? Там природній вплив, який неможливо повністю передбачити  та уникнути.  І так рівень надійності японської техніки був таким, що японці відносно легко відбулися. Уявіть, що б було з радянськими реаторами від землетрусу та цунамі. :facepalm1:
Назва: Re: Продивляюсь фільми про Чорнобиль. І знаєте, що мене дивує?
Відправлено: TimmiApostolMS від 28 квітня 2016 11:33:24
а шо магатэ времён элбарадеи говорило о фукусимских реакторах?

Вони будуть їсти продукти які виросли там де був витік і взагалі будуть з активної зони реактора їсти продути які там виросли , щоб довести що все безпечно.
Назва: Re: Продивляюсь фільми про Чорнобиль. І знаєте, що мене дивує?
Відправлено: топор від 28 квітня 2016 11:34:20
дядя, если ты в учебе был тормозом, никакой станции ты не нужен был. в кпи не было кумовства и протектората, в современных масштабах и близко. не учишься пошел нах, вот и все дела. работа на станции всегда считалась престижной и люди жопу рвали по спецуре что-бы туда попасть.
Назва: Re: Продивляюсь фільми про Чорнобиль. І знаєте, що мене дивує?
Відправлено: TimmiApostolMS від 28 квітня 2016 11:36:31
бо він його експлуатує, якщо він незнає більше, значить він мавпа, а не інженер.
Безумовно інженер підозрює про те що "щось не те"  З 1982 мали підозри, просили поміняти регламент, ввести конструктивні зміни, тощо. А зверху відповідали - "нафуй".

Цитувати
В докладе комиссии Госпроматомнадзора (Приложение I, Раздел1-3.8) сообщается, что после того, как в 1983 году на Игналинской АЭС был обнаружен эффект положительного выбега реактивности, организация Главного конструктора проинформировала другие организации и все атомные электростанции с реакторами РБМК о том, что она намеревается ограничить число полностью извлекаемых из активной зоны стержней СУЗ. Однако такие ограничения в действие введены не были и, по-видимому, об этом вопросе забыли.
А радянська система така, що без дозволу зверхи самостійно нічого міняти з того, що написано у регламентах не можна, бо як мінімум отримаєш догану і не отримаєш 13-ї зарплати, як максимум підеш під суд за саботаж чи ще за якусь фуєту. В результаті маємо ось таке:

Цитувати
Во всех указанных выше проектных материалах отсутствовал перечень отступлений проектов АЭС и реакторной установки второй очереди ЧАЭС от требований Правил и не было проведено обоснование допустимости этих отступлений и согласование их € Госатомнадзором. Можно отметить, что "в конструкции РБМК было по меньшей мере два слабых места: положительный паровой эффект и аварийная зашита, которая при нарушении эксплуатационных инструкций глушила реактор недостаточно быстро, а в ряде случаев могла даже кратковременно повысить его
мощность" [14]. Оба этих "слабых места'v явились результатом допущенных отступлений от требований норм в правил по безопасности и будут рассмотрены ниже. Поскольку формально отступлений не существовало, то не были разработаны технические «организационные меры по компенсации отступлений от требований Правил. Техническое обоснование безопасности АЭС согласовано с Управлением по надзору в атомной энергетике Госгортехнадзора СССР

Комиссия считает, что требования ст. 3.1.6 ПБЯ-04-74 разработчиками проекта Ч АЭС и реакторной установки не выполнены, и отмечает, что поскольку техническое обоснование безопасности не содержало перечня отступлений от норм и правил и мер по компенсации этих отступлений, то и эксплуатационная документация, которой руководствовался в своих действиях персонал, не могла быть адекватной фактическим характеристикам реактора.
А про те що там "у всьому світі" я вже навів визначення від МАГАТЕ  вище:

Цитувати
Реактор РБМК-1000 с его проектными характеристиками и конструктивными особенностями по состоянию на 26 апреля 1986 г. обладал столь серьезными несоответствиями требованиям норм и правил по безопасности, что эксплуатация его стала возможной лишь в условиях недостаточного уровня культуры безопасности в стране.

Інженер підозрює і звертається і не може настояти на своєму)))) Оце і є рівень безвідповідальності . У нас все ще ця традиція присутня.
Назва: Re: Продивляюсь фільми про Чорнобиль. І знаєте, що мене дивує?
Відправлено: птах Сорока від 28 квітня 2016 11:36:56
Вони будуть їсти продукти які виросли там де був витік і взагалі будуть з активної зони реактора їсти продути які там виросли , щоб довести що все безпечно.

Висновки МАГАТЕ у нашому випадку грунтуютьс переважно на дослідженнях 1991 року, які я ще раз наведу:

Цитувати
ДОКЛАД РАБОЧЕЙ ГРУППЫ ЭКСПЕРТОВ СССР
Причины и обстоятельства аварии на 4 блоке Чернобыльской АЭС и меры по повышению безопасности АЭС с реакторами РБМК
(Москва, 1991 г.)

Этот доклад подготовлен Рабочей группой в следующем составе:
Велихов Е.П. Директор ИАЭ им. И.В. Курчатова Абагян А.А. Генеральный директор НПО "Энергия" Адамов Е.О. Директор НИКИЭТ Большое Л.А. Директор ИБРАЭ, Чукардин Э.И. Главный специалист ГКНТ Петров В.А. Директор НТЦ ГПАН

Доклад одобрен Комиссией в составе: Абагян А.А., Воронин Л.М., Филимонцев Ю.Н., Крошилин А.Е., Кисил И.М. (ВНИИАЭС), Пономарев-Степной Н.Н., Бурлаков Е.В., Калугин А.К., Краюшкин А.В., Малкин С.Д., Асмолов В.Г. (ИАЭ), Черкашов Ю.М., Никитин Ю.М., Петров А.А., Новосельский О.М., Василевский В.П., Подлазов Л.Н., Борщев В.П. (НИКИЭТ), Большое Л.А., Афанасьев A.M. (ИБРАЭ), Чукардин Э.И. (ГКНТ), Петров В.А., Петрунин Д.М. (ГПАН).

Более тщательный анализ всей зарегистрированной информации показал, что для правильного понимания причин аварии необходимо расчетное моделирование аварийного процесса. Эта работа проводилась независимо тремя организациями (ИАЭ им. И.В. Курчатова, НИКИЭТ и ВНИИАЭС). Кроме того, был проведен большой объем экспериментальных исследований на стендах и действующих реакторах.

У 1986 році усе було зроблено наспіх, бо потрібно було знайти винних та заткнути рота світовій спільноті. До 1991 року змогли більш-менш розібратися та закрити цю тему.
Але комусь й досі нейметься...
Назва: Re: Продивляюсь фільми про Чорнобиль. І знаєте, що мене дивує?
Відправлено: A.I. від 28 квітня 2016 11:39:59
дядя, если ты в учебе был тормозом, никакой станции ты не нужен был. в кпи не было кумовства и протектората, в современных масштабах и близко. не учишься пошел нах, вот и все дела. работа на станции всегда считалась престижной и люди жопу рвали по спецуре что-бы туда попасть.

на чаэс попасть было очень престижно, хорошие зарплаты и жильё давали сразу.
практически не было очередей на автомобиль и мебель в профкоме
Назва: Re: Продивляюсь фільми про Чорнобиль. І знаєте, що мене дивує?
Відправлено: птах Сорока від 28 квітня 2016 11:41:15
Інженер підозрює і звертається і не може настояти на своєму)))) Оце і є рівень безвідповідальності . У нас все ще ця традиція присутня.

Не може, бо "це совдепія, дєтка" чудова країна, в якій "ініціатива наказуэма", а начальник завжди прав, бо за ним "партія та Ленін".  Але ж наполягали на своєму, інакше б генеральний конструктор  не пообіцяв внести зміни до конструкції. Але пообіцяв та  забив буй. Ще одразу після аварії  міжвідомча комісія  зробила висновки, що персонал не винен, а реактор має конструктивні недоліки - людей звільнили з роботи, комісію розігнали.  Наступна комісія написала усе "як треба".
Назва: Re: Продивляюсь фільми про Чорнобиль. І знаєте, що мене дивує?
Відправлено: TimmiApostolMS від 28 квітня 2016 11:42:44
дядя, если ты в учебе был тормозом, никакой станции ты не нужен был. в кпи не было кумовства и протектората, в современных масштабах и близко. не учишься пошел нах, вот и все дела. работа на станции всегда считалась престижной и люди жопу рвали по спецуре что-бы туда попасть.

Рвали, згоден, але рвали ті що недоучки, то зараз таке сплош і рядом. В СССР какали квітами і пукали освіжувачами повітря, хочете сказати що наша безвідповідальність взялась незвідки?)))) Хоч не брешіть.
Назва: Re: Продивляюсь фільми про Чорнобиль. І знаєте, що мене дивує?
Відправлено: TimmiApostolMS від 28 квітня 2016 11:44:06
Інженер підозрює і звертається і не може настояти на своєму)))) Оце і є рівень безвідповідальності . У нас все ще ця традиція присутня.
Не може, бо "це совдепія, дєтка" чудова країна, в якій "ініціатива наказуэма", а начальник завжди прав, бо за ним "партія та Ленін".
Але ж наполягали на своєму, інакше б генеральний конструктор  не пообіцяв внести зміни до конструкції. Але пообіцяв та  забив буй.
Ще одразу після аварії  міжвідомча комісія  зробила висновки, що персонал не винен, а реактор має конструктивні недоліки - людей звільнили з роботи, комісію розігнали.
Наступна комісія написала усе "як треба".

ЩО і треба бло довести, закони фізики мають прогнутись під партію і якщо інженер цього не розумів то він там не робив. То який рівень цього інженера і вина ?
Назва: Re: Продивляюсь фільми про Чорнобиль. І знаєте, що мене дивує?
Відправлено: Nova від 28 квітня 2016 11:50:12
Почему-то вспоминается Марк Твен: "Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они задавят вас своим опытом"
Назва: Re: Продивляюсь фільми про Чорнобиль. І знаєте, що мене дивує?
Відправлено: Naitli від 28 квітня 2016 11:52:15
Скільки вже можна торочити про провину персоналу???
Бо так простіше. Якщо людям навіть  доклад МАГАТЕ  ще від 1993 року, де  практично відкинули цю версію про персонал - не аргумент, то що  тут вже казати.
А інакше, як тоді  знімати лайнофільми та тулити усяку фуєту про "вказівки з Києва"? До речі кацапи у своїй пресі зараз  на роковини почали роздмухувати таку мульку - "хахли самі  взарвалі чернобиль"
слухай, вся моя семья работает на АЭС, а мой отец и все его друзья там еще с момента строительства и первого пуска.
отключили защиту - это не значит что подошел вася с гаечным ключом и вырвал провода. разрешили на самом высшем уровне . и всегда проводили эксперименты на аэс. а где их еще проводить?
п***а и ад творились до этой аварии и еще долго после нее.
но щас все нормально, никому не переживать
Назва: Re: Продивляюсь фільми про Чорнобиль. І знаєте, що мене дивує?
Відправлено: топор від 28 квітня 2016 11:52:45
ті що недоучки, то зараз таке сплош і рядом. В СССР какали квітами і пукали освіжувачами повітря, хочете сказати що наша безвідповідальність взялась незвідки?)))) Хоч не брешіть.

я тебе больше скажу, на техфакультетах в кпи, уже после общеобразовательных таких как матан, теормех и др. недоучек и блатных оставалось единицы, их просто отсеивали. да и не шли в основном блатные в кпи. на третьем люди уже более менее определялись, где будут работать. если была гнилая совковая система, то это не значит, что инженеры были говном. не было такого и близко. другое дело, что перед развалом многие просто забили на свою специальность и ломанулись в свободное плавание.
Назва: Re: Продивляюсь фільми про Чорнобиль. І знаєте, що мене дивує?
Відправлено: птах Сорока від 28 квітня 2016 11:53:16
ЩО і треба бло довести, закони фізики мають прогнутись під партію і якщо інженер цього не розумів то він там не робив. То який рівень цього інженера і вина ?

Не натягуй сову на глобус з позиції нинішнього часу.
Інженер побачив, що щось не те (природа явища  раптового підняття потужності при опусканні стиржнів не зрозуміла), доповів директору чи заступнику.
Директор доповідає вище.  Коли вже всі директора почали бити на сполох - генеральний конструктор починає думати як вийти з ситуації. Але ніфуя насправді не робить - "і так сойдет, авось пронесет".

Де у цьому ланцюгу вина  оператора чи навіть замдиректора станції? Що  конкретно на твою думку вони мали зробити, не порушуючи при цьому регламенту та інструкцій?
Звільнитися з роботи, чи що? :S


Назва: Re: Продивляюсь фільми про Чорнобиль. І знаєте, що мене дивує?
Відправлено: птах Сорока від 28 квітня 2016 12:00:20
слухай, вся моя семья работает на АЭС, а мой отец и все его друзья там еще с момента строительства и первого пуска.
отключили защиту - это не значит что подошел вася с гаечным ключом и вырвал провода. разрешили на самом высшем уровне . и всегда проводили эксперименты на аэс. а где их еще проводить?
п***а и ад творились до этой аварии и еще долго после нее.
но щас все нормально, никому не переживать

Спеціально для вас я дав лінк на доповідь МАГАТЕ 1993 року та  пізніще лінк на доповідь радянських комісій 1991 року.
Там доведено, що персонал ні до чого, реактор -  на той час був  небезпечне лайно, яке було приречене вибухнути будь де у будь-який час.
Там є перелік заходів які були проведені,  вже після для унеможливлення подібних випадків у майбутньому, це й є головним у тих доповідях.
Тому особисто я не переймаюся за теперішній стан речей.

Що ви намагаєтеся мені довести?
Що усі висновки комісій 1991-1993 року фуєта, а правильними є висновки 1986 року де  винен "стрєлочнік"-оператор та керівництво станції?
Назва: Re: Продивляюсь фільми про Чорнобиль. І знаєте, що мене дивує?
Відправлено: TimmiApostolMS від 28 квітня 2016 12:03:06
ЩО і треба бло довести, закони фізики мають прогнутись під партію і якщо інженер цього не розумів то він там не робив. То який рівень цього інженера і вина ?
Не натягуй сову на глобус з позиції нинішнього часу.
Інженер побачив, що щось не те (природа явища  раптового підняття потужності при опусканні стиржнів не зрозуміла), доповів директору чи заступнику.
Директор доповідає вище.  Коли вже всі директора почали бити на сполох - генеральний конструктор починає думати як вийти з ситуації. Але ніфуя насправді не робить - "і так сойдет, авось пронесет".

Де у цьому ланцюгу вина  оператора чи навіть замдиректора станції? Що  конкретно на твою думку вони мали зробити, не порушуючи при цьому регламенту та інструкцій?
Звільнитися з роботи, чи що? :S
Нормальний інженер на заході так і зробить, звільниться якщо нема реакції , буде скандалити... А в нас вони привчені були мовчати. Бійся байдужого бо завдяки його мовчазній згоді у світі творяться злі справи, тут підпадає під цей опис.
Назва: Re: Продивляюсь фільми про Чорнобиль. І знаєте, що мене дивує?
Відправлено: TimmiApostolMS від 28 квітня 2016 12:04:39
ті що недоучки, то зараз таке сплош і рядом. В СССР какали квітами і пукали освіжувачами повітря, хочете сказати що наша безвідповідальність взялась незвідки?)))) Хоч не брешіть.
я тебе больше скажу, на техфакультетах в кпи, уже после общеобразовательных таких как матан, теормех и др. недоучек и блатных оставалось единицы, их просто отсеивали. да и не шли в основном блатные в кпи. на третьем люди уже более менее определялись, где будут работать. если была гнилая совковая система, то это не значит, что инженеры были говном. не было такого и близко. другое дело, что перед развалом многие просто забили на свою специальность и ломанулись в свободное плавание.

угу, а наша наука попереду всього світу.
Назва: Re: Продивляюсь фільми про Чорнобиль. І знаєте, що мене дивує?
Відправлено: A.I. від 28 квітня 2016 12:13:34
Магате якщо треба щоб продовжилась робота на Ядерних електростанціях дома буде тримати уран і казати що це безпечно, і ви це добре знаєте.
Вони й казали у 1986 році, "те що потрібно", бо їм  дали радянські побрехеньки.
А вже в 1991 році  коли в  совдепії провели нормальне дослідження та моделювання та визнали зашквар з реакторами (бо вже ніяк не сховаєш того, чому на усіх реакторах  раптово вносяться "конструктивні зміни") побрехеньки стали неактуальними.

так разговор спор  ведь зашёл о том был ли звонок с требованием поднять мощность затухающего реактора или нет.  а это действие совершенно не было предусмотрено утвержденным экспериментом
Яке ще підняття потужності? Була вимога  відтермінування програми 25 квітня:
Цитувати
25 апреля 1986 г. (время по оперативному журналу)
01 ч 06 мин Начало разгрузки энергоблока; оперативный запас реактивности (ОЗР) равен 31 стержню ручного регулирования (РР);
03 ч 45 мин начата замена состава газовой продувки графитовой кладки реактора с азотно-гелиевой смеси на азот;
03 ч 47 мин тепловая мощность реактора 1600 МВт;
07 ч 10 мин ОЗР равен 13,2 стержня РР;
13 ч 05 мин отключен от сети ТГ-7;
14 ч 00 мин САОР отключена от контура циркуляции;
14 ч 00 мин отсрочка выполнения программы испытаний по требованию диспетчера Киевэнерго;
15 ч 20 мин ОЗР равен 16,8 стержня РР;
18 ч 50 мин нагрузка оборудования собственных нужд, не участвующего в испытаниях, переведена на электропитание от рабочего трансформатора Т-6;
23 ч 10 мин продолжена разгрузка энергоблока, ОЗР равен 26 стержням РР.
А 26 квітня реактор почали глушити далі згідно регламенту. Забудьте вже  це слово "експеримент" у цьому контексті.. Це випробування режимів роботи при плановому вимкненні реактора.

До чого тут Фукусіму приплели? Там природній вплив, який неможливо повністю передбачити  та уникнути.  І так рівень надійності японської техніки був таким, що японці відносно легко відбулися. Уявіть, що б було з радянськими реаторами від землетрусу та цунамі. :facepalm1:


так, то что был таки телекс от дежурного оператора Киевэнерго уже признали,
а то несколько страниц было криков , шо такого быть не могло в принципе.

уже хорошо
Назва: Re: Продивляюсь фільми про Чорнобиль. І знаєте, що мене дивує?
Відправлено: птах Сорока від 28 квітня 2016 12:14:28
Нормальний інженер на заході так і зробить, звільниться якщо нема реакції , буде скандалити..

На заході він зможе знайти іншу роботу. В совдепії за такий фінт надалі він може влаштуватися лише двірником.  А по друге, не потрібно робити ілюзії щодо заходу, там також закривають очі на багато чого.

Тим паче що на той час ще не було взагалі зрозуміло, що то за явище  відбувається у реакторі протягом пари секунд, та чим воно небезпечне. А може через те відхилення від показників роботи, насправді нема чого перейматися,  тим паче генеральний конструктор пообіцяв, що ось-ось зробить потрібні зміни у регламенті?  Якби люди знали тоді, що воно таке може відбутися - може б й звільнилися деякі. Я ж кажу, не натягуй сову на глобус. Винна сама радянська  система, яка в принципі робила можливим проектування та допуск до експлуатації небезпечних механізмів, а не конкретні "стрєлочнікі".
Назва: Re: Продивляюсь фільми про Чорнобиль. І знаєте, що мене дивує?
Відправлено: птах Сорока від 28 квітня 2016 12:20:31
а то несколько страниц было криков , шо такого быть не могло в принципе.

Вимоги підняття потужності, бо мовляв  "пікове навантаження й не вистачає  електроенергії" не було.
Була просто  безпечна вимога відтермінувати зупинку реактора
Але ж деякі розводять конспірологію, що мало не вимагали підняти потужність, через що гепнувся реактор, бо "системи захисту були вимкнені".
При цьому "забувають", що "вимога" ця була не 26, а 25 квітня, щоб  прив'язати це до аварії.

"Хворі люди" (с), що з них узяти...
Назва: Re: Продивляюсь фільми про Чорнобиль. І знаєте, що мене дивує?
Відправлено: A.I. від 28 квітня 2016 12:23:23
Нормальний інженер на заході так і зробить, звільниться якщо нема реакції , буде скандалити..
На заході він зможе знайти іншу роботу. В совдепії за такий фінт надалі він може влаштуватися лише двірником.  А по друге, не потрібно робити ілюзії щодо заходу, там також закривають очі на багато чого.

Тим паче що на той час ще не було взагалі зрозуміло, що то за явище  відбувається у реакторі протягом пари секунд, та чим воно небезпечне. А може через те відхилення від показників роботи, насправді нема чого перейматися,  тим паче генеральний конструктор пообіцяв, що ось-ось зробить потрібні зміни у регламенті?  Якби люди знали тоді, що воно таке може відбутися - може б й звільнилися деякі. Я ж кажу, не натягуй сову на глобус. Винна сама радянська  система, яка в принципі робила можливим проектування та допуск до експлуатації небезпечних механізмів, а не конкретні "стрєлочнікі".

а в америке какая система виновна в аварии на трёх мильном острове в 70м  с расплавлением активной зоны реактора ?
Назва: Re: Продивляюсь фільми про Чорнобиль. І знаєте, що мене дивує?
Відправлено: птах Сорока від 28 квітня 2016 12:26:30
а в америке какая система виновна в аварии на трёх мильном острове в 70м  с расплавлением активной зоны реактора ?
А я й не казав що захід є доскональний. Чи ти неуважно читаєш, те що  сам цитуєш? Ось же у тому ж самому дописі.
Цитувати
А по друге, не потрібно робити ілюзії щодо заходу, там також закривають очі на багато чого.

Назва: Re: Продивляюсь фільми про Чорнобиль. І знаєте, що мене дивує?
Відправлено: TimmiApostolMS від 28 квітня 2016 12:28:25
а в америке какая система виновна в аварии на трёх мильном острове в 70м  с расплавлением активной зоны реактора ?
А я й не казав що захід є доскональний. Чи ти неуважно читаєш, те що  сам цитуєш? Ось же у тому ж самому дописі.
Цитувати
А по друге, не потрібно робити ілюзії щодо заходу, там також закривають очі на багато чого.

Закривають але якщо інженер вперся що десь щось не так намагаються реагувати, а то ще засудять. Якби могли закрити закрилиб очі але контроль суспільства не дає це зробити.
Назва: Re: Продивляюсь фільми про Чорнобиль. І знаєте, що мене дивує?
Відправлено: птах Сорока від 28 квітня 2016 12:33:11
Закривають але якщо інженер вперся що десь щось не так намагаються реагувати, а то ще засудять. Якби могли закрити закрилиб очі але контроль суспільства не дає це зробити.
Вибач, але я не вірю в ісуса, діда мороза, загальнолюдську справедливість та іншу аналогічну маячню. Тим паче що ми відходимо від теми, та починаємо скочуватися у флуд (td)
Назва: Re: Продивляюсь фільми про Чорнобиль. І знаєте, що мене дивує?
Відправлено: TimmiApostolMS від 28 квітня 2016 12:39:57
Закривають але якщо інженер вперся що десь щось не так намагаються реагувати, а то ще засудять. Якби могли закрити закрилиб очі але контроль суспільства не дає це зробити.
Вибач, але я не вірю в ісуса, діда мороза, загальнолюдську справедливість та іншу аналогічну маячню. Тим паче що ми відходимо від теми, та починаємо скочуватися у флуд (td)

За те віриш в всемогутню ситему і що людина не могла нічого змінити. Існує така собі вища свідомість яку називають система і людина в ній нічого не могла міняти тому це не вина людини ...
Назва: Re: Продивляюсь фільми про Чорнобиль. І знаєте, що мене дивує?
Відправлено: птах Сорока від 28 квітня 2016 12:42:17
За те віриш в всемогутню ситему і що людина не могла нічого змінити. Існує така собі вища свідомість яку називають система і людина в ній нічого не могла міняти тому це не вина людини ...
Я ж кажу - починаєш флудити. Раджу відкрити окрему гілку про вищу "свідомість" та про "людину - творця своєї долі" :gigi:
По темі щось буде, якісь документи, сенсації розслідування? :S
Назва: Re: Продивляюсь фільми про Чорнобиль. І знаєте, що мене дивує?
Відправлено: TimmiApostolMS від 28 квітня 2016 12:46:07
За те віриш в всемогутню ситему і що людина не могла нічого змінити. Існує така собі вища свідомість яку називають система і людина в ній нічого не могла міняти тому це не вина людини ...
Я ж кажу - починаєш флудити. Раджу відкрити окрему гілку про вищу "свідомість" та про "людину - творця своєї долі" :gigi:
По темі щось буде, якісь документи, сенсації розслідування? :S

Ти нікого не переконав, що немає вини інженерів які там робили. Мовчання теж вина.
Назва: Re: Продивляюсь фільми про Чорнобиль. І знаєте, що мене дивує?
Відправлено: TimmiApostolMS від 28 квітня 2016 12:52:20
За те віриш в всемогутню ситему і що людина не могла нічого змінити. Існує така собі вища свідомість яку називають система і людина в ній нічого не могла міняти тому це не вина людини ...
Я ж кажу - починаєш флудити. Раджу відкрити окрему гілку про вищу "свідомість" та про "людину - творця своєї долі" :gigi:
По темі щось буде, якісь документи, сенсації розслідування? :S

Доречі хароший інженер має знати до можна порушити регламент а де ні... А з усього розслідування випливає, що інженер поняття нема про атомну енергетику або не бажав в неї вникати  ... Хороший і поганий інженер тим і відрізняється що хароший знає коли можна а коли ні .
Назва: Re: Продивляюсь фільми про Чорнобиль. І знаєте, що мене дивує?
Відправлено: Bad Santa від 28 квітня 2016 13:44:04
японцы тоже дебилами оказались
в стране цунами построили АЭС у самого побережья  :facepalm:
при том что все аварийные дизельгинераторы оказались НИЖЕ УРОВНЯ МОРЯ
волнорезы для волны 6 м  :dopovid:
Назва: Re: Продивляюсь фільми про Чорнобиль. І знаєте, що мене дивує?
Відправлено: TimmiApostolMS від 28 квітня 2016 13:50:54
японцы тоже дебилами оказались
в стране цунами построили АЭС у самого побережья  :facepalm:
при том что все аварийные дизельгинераторы оказались НИЖЕ УРОВНЯ МОРЯ
волнорезы для волны 6 м  :dopovid:

А що розумно на березі в сесмічному районі будувати?