Кеп, а де ти тут бачиш морське побережжя? Це озерце. В Альпах! Неподалік Моннблану, Монте Рози...

Відносно бронювання - тут потрібна практика, аби вкурити фішку...
У вашому, специфічно-економно-велосипедно-пішому випадку я б робив просто:
бронював би один (чи два), пофік який, готель на весь термін, робив би візу, далі відміняв би бронювання нахрен і їхав би куди собі душа забажає.
Дві умови такого варіанту - бронювання без попередньої оплати плюс бронювання із безплатною відміною бронювання.
На Букінгу треба уважно читати умови, ось ідеальні для вас



Але чим ви паритеся, я не дуже добре розумію взагалі.
Словаччина зараз видає мультивізи на 2-5 років, шара, 35 Євро, один раз зробив, заїхав в Словаччину, а далі - вали куди очі бачать! Не бачу ніяких проблем.

а у Швейцарія по шенгену впустили чи ви окрему візу робили ?

п.с. дякую за розповідь. цікаво і корисно

Швейцарія в Шенгені з 2008 року... Шо ше пояснювати?

ну я не в курсі.
пам"ятаю шо мене не впустили із шенгеном.
але це було до 2005 року

Так було колись.
Зараз їм пох, там навіть кордону як такого нема (ну, по крайній мірі, так виглядає шо нема). Такі собі пости ДАІ.

Ми, якщо не помиляюся, чотири рази в різних місцях перетинали кордон Італія-Швейцарія,
і тільки в одному місці бачили швейцарського вояка, чи то прикордонника, чи то поліцейського на кордоні, одного.
Ще в іншому місці було якесь подобіє італійської митниці, певно, з давніших часів. Зараз воно абсолютно темне і порожнє.
Може, там в підвалі і сидять якісь чуваки в формі, перед камерами спостереження, я хз.

Але паспорти ясно шо і ми мали із собою, і італійці, шо катали нас, теж. На всякий, пожарний...

pent@gon Написав:
-------------------------------------------------------

> Відносно бронювання - тут потрібна практика, аби вкурити фішку...

Эту фишку я вкурил Но также ее вкурили наши эвропейские друзья. Поэтому словаки прямо пишут у себя на сайте - букинг.ком и подобные системы бронирования не канают. Другие не пишут, но... Не факт, что распечатка с букинга явится тем самым "подтверждением бронирования", которое они от нас требуют. То есть имеет место произвольное толкование посольскими данного пункта. То есть никакой гарантии. Лоторей счастливый ебучий случай. Да я особо и не парюсь. Спасибо, уже перегорело нах. Я просто интересовался, как тебе удалось удовлетворить пункт "подтверждение бронирования". Распечатки с букинг.ком показывал?

> Але чим ви паритеся, я не дуже добре розумію взагалі.
> Словаччина зараз видає мультивізи на 2-5 років, шара, 35 Євро, один раз зробив, заїхав
> в Словаччину, а далі - вали куди очі бачать! Не бачу ніяких проблем.

Этим летом мы всё равно никуда не едем. У меня отпуск в мае, а у жены летом. В 2014 будет возможность. А пока тренируемся в Крыму.

pent@gon Wrote:
-------------------------------------------------------
> ...вже через короткий час легко відрізняєш в натовпі місцевого жителя від приїзжих, будь це туристи, студенти чи емігранти.


Хочу ше доповнити цю думку, бо більше не маю шо дуже розказувати. Так от:
еміґранти та еміґраційна політика.

Мушу сказати, це піздєц.
Чорний і волохатий піздєц, шо потрохи відбувається і з цією країною, слідом за Німеччиною, Швецією, Францією...
Засилля чорних та арабів - марокканців, якихось лівійців, ліванців, сірійців і хер зна кого ше.

Італієць має бути дуже вже безпринципним мафіозо, аби займатися всякою хернею і, тим більше, обйобувати своїх співгромадян чи гостей в своїй же країні.
Чи не тому сицілійська мафія свого часу звалила в Америку чи не в повному складі?

А зараз, приміром, туристів віддали на розтєрзаніє чорним.
І вони, під пильним наглядом поліції
різноманітними, в міру законними, способами намагаються відібрати ваші гроші -
пхають туристам якісь дебільні китайські сувеніри (шо ламаються через хвилину),
дарують дамам чарівні живі квіти з посмішкою, з фразою: Gift! No pay! - але далі групою злосно вимагають в бідного супутника бабки,
самі насипають в руки корм для птахів на площах, корм для риб на набережних, корм для котів на вулицях (я вже розказував, тих котів і так годує влада),
ходять біля пам'яток з полароїдами (де вони їх взяли???), шось там фоткають і вимагають бабки за фотки, які будуть ось прямо от зараз, just a momento!
торгують якимись смаленими каштанами, розчинними кавами і всякою хернею прямо на тротуарах (як у нас бабки на базарах) і т. д.
Знову же ж, чомусь особливо тішаться росіянам, крики: "Сколько! Да! Карашо! Нєдорага! Купіть!" лунають доволі часто і, б***ь, зайобують дико.

Їм же ж віддали в руки всю чи майже всю нелегальну торгівлю лівими товарами-підробками.
Такі звиклі для нашого ока базарні розкладки теж трапляются на італійських вулицях, прямо під вікнами офіційних бутіків!
І там тільки лівак, там тільки відомий нам Китай/Турція, там тільки чорні/жовті продавці...

І вони практично охороняються полісменами! Одним словом, з корупцією в Італії все в повному порядку

Що здивувало - проституція в Італії нелегальна, тож, повністю під нелегальним контролем.
Проститутки на трасах теж переважно чорні, темні, або... або укранки/білоруски/молдаванки/румунки/полячки... Недорого, 40-50 євро.
Стрункі красиві блонди претендують на більші гроші, у них навіть черги бувають
А підараси-трансвестити на тих трасах бувають і по 100! Дорого, курва!

щодо Італії - знайомий власник апартаментів який видав оте запрошення (факс чи оригінал з текстом що ми внесли аванс) після того як ми приїхали поїхав в сільраду нас реєструвати...

якщо громадяни яким було надане візове запрошення не приїхали - вони також мають повідомити

Дякую за гарний звіт. Занесено в закладки. Буду планувати щось подібне,але на наступний рік і на авто. А цього року планую в Румунію в Трансільванію. Проїхатись по Трансфарагаш.

гарний репортаж
частково згідний з автором, всі хто говорять що україна гарна, цікава та приваблива країна для туристів просто лукавлять. в нас немає нічого, на відміну від італії, франції, іспанії, що заставило б пересічного туриста відвідавши її раз повертатись сюди знову і знову.



Редаговано разів: 1. Востаннє 23/02/2013 13:59 користувачем Came Tak.

Came Tak Написав:
-------------------------------------------------------
> гарний репортаж
> частково згідний з автором, всі хто говорять що україна гарна, цікава та
> приваблива країна для туристів просто лукавлять. в нас немає нічого, на відміну
> від італії, франції, іспанії, що заставило б пересічного туриста відвідавши її раз
> повертатись сюди знову і знову.


це неправда, є свої приколи
часто дуже несподівані для нас, типу малини влітку яка продається на Хрещатику

Came Tak Wrote:
-------------------------------------------------------
> в нас немає нічого

Все, все у нас є.

Вище я писав, наскільки італійці відповідають своїй природі та архітектурі.
Та от - ми теж. Ми маємо таку ж саму країну як і ми самі.

fitan Wrote:
-------------------------------------------------------
> Буду планувати щось подібне,але на наступний рік і на авто.

Я може ше цього року таке утну, хоча хто зна

pent@gon Wrote:
------------------------------------------------------
> Хочу ше доповнити цю думку, бо більше не маю шо дуже розказувати. Так от:
> еміґранти та еміґраційна політика.


А от наша українська діаспора - інша. Непомітна. Тобто, її ніби і нема...

Наших дуже легко впізнавати по специфічному, дешевому на вигляд одягу, наче з нашого базару чи секонд-хенду - і де вони там беруть його? Чи по специфічному макіяжу, що дуже схожий з отими дівками на трасах. Чи просто по виразу обличчя...
Наші в переважній більшості (але не всі, слава Богу) - перелякані, тихі і затуркані. Навіть якщо вони офіційно в країні і офіційно працюють і непогано заробляють. Звичка така чи шо? Наших багато, дуже багато - українську чуєш чи не щодесять хвилин в громадському транспорті, супермаркетах, на вулицях. Приємно - в барах, бутіках, музеях - теж.

Не знаю з чим це пов'язано, але наші там - це переважно обслуга, це бадантки, кухарки, прибиральниці, це, в кращому випадку, офіціанти, продавці чи шось таке. Вони не так кучкуються як ті чорні, не займаються в масі своїй нелегалом, не буянять, а тихо "миють свої туалети", зустрічаються трохи по хатах чи церквах тай отак собі. Дивно. Жодна інша діаспора ніде так себе не веде.

Звичайно, багато і тих, хто цілеспрямовано пробився чи кому пощастило - ці влаштувалися пречудово.
Багато українок охмурили своїх хазяїв, чи синів своїх хазяїв, чи татів своїх хазяїв і тепер їм досить незле.
Немало сімей попродали в Україні все майно, купили собі там квартири, часто живуть прямо кучно, родинами, "кланами", працюють на гарних роботах і тепер їх не відрізниш від корінних ні одягом, ні поведінкою, класно.
З кількома такими італо-україномовними сеньорами довелося летіти до Львова - на них просто любо глянути...

Я дивуюся цьому вже років 10, але тільки тепер побачив ситуацію на свої очі і упевнився в своїй думці:
нахера цьому довбаному Євросоюзу чорні?

Якого хера чиняться такі свідомі перепони нам, українцям - білим, звичайним і нормальним людям європейської раси? Чому я, простий українець, маю не знати як рвати сраку аби зібрати папку документів аби відкрити італійську візу для рядової звичайної туристичної поїздки? І при цьому всьому простий заробітчанин, який їде "мити туалети", без проблем відкриває точно таку саму візу без жодного документа, але за умовних 500 Євро? Хто заробляє на цій ситуації? Кому вона вигідна?

Ми розмовляли і про це з нашими друзями - італійцями та добре влаштованими українцями.
Вони стверджують - це вигідно нашій українській владі. А тему їхньої еміграційної політики (одну з небагатьох) вони намагаються обійти стороною, мовляв, нам теж не подобається це все, але є уряд і вони ось так керують. Вірніше - був уряд, адже там незабаром і вибори парламенту, і вибори Папи - Італію чекають зміни або дуже добрі, або дуже погані - в любому випадку вони будуть відчутними для мільйонів наших там.

pent@gon Написав:
-------------------------------------------------------
> Я дивуюся цьому вже років 10, але тільки тепер побачив ситуацію на свої очі і
> упевнився в своїй думці:
> нахера цьому довбаному Євросоюзу чорні?
>
> Якого хера чиняться такі свідомі перепони нам, українцям - білим, звичайним і
> нормальним людям європейської раси? Чому я, простий українець, маю не знати як
> рвати сраку аби зібрати папку документів аби відкрити італійську візу для
> рядової звичайної туристичної поїздки? І при цьому всьому простий заробітчанин,
> який їде "мити туалети", без проблем відкриває точно таку саму візу без жодного
> документа, але за умовних 500 Євро? Хто заробляє на цій ситуації? Кому вона вигідна?
>

нормальних дуже мало!

і це не визначається коліром шкіри......

Окей, Болукан.
Я розумію, що в Марокко нормальних набагато більше і це теж не визначається кольором шкіри...
Так?

pent@gon Написав:
-------------------------------------------------------
> Окей, Болукан.
> Я розумію, що в Марокко нормальних набагато більше і це теж не визначається
> кольором шкіри...
> Так?


нє, не набагато....

толкові переїзжають в ЄС (знаю особисто толкових емігрантів з Марокко), решта залишається...

національність - не важлива....

pent@gon Написав:
-------------------------------------------------------
> Я дивуюся цьому вже років 10, але тільки тепер побачив ситуацію на свої очі і
> упевнився в своїй думці:
> нахера цьому довбаному Євросоюзу чорні?
>
> Якого хера чиняться такі свідомі перепони нам, українцям - білим, звичайним і
> нормальним людям європейської раси? Чому я, простий українець, маю не знати як
> рвати сраку аби зібрати папку документів аби відкрити італійську візу для
> рядової звичайної туристичної поїздки? І при цьому всьому простий заробітчанин,
> який їде "мити туалети", без проблем відкриває точно таку саму візу без жодного
> документа, але за умовних 500 Євро? Хто заробляє на цій ситуації? Кому вона вигідна?
>
> Ми розмовляли і про це з нашими друзями - італійцями та добре влаштованими
> українцями.
> Вони стверджують - це вигідно нашій українській владі. А тему їхньої еміграційної
> політики (одну з небагатьох) вони намагаються обійти стороною, мовляв, нам теж не
> подобається це все, але є уряд і вони ось так керують. Вірніше - був уряд, адже там
> незабаром і вибори парламенту, і вибори Папи - Італію чекають зміни або дуже добрі,
> або дуже погані - в любому випадку вони будуть відчутними для мільйонів наших там.

Да? И в чем же ее выгода? Точнее даже не так... А почему соббсно итальянский (или другой) уряд делает именно то, что выгодно нашей нехорошей влади? Чето... Логику не улавливаю. Да ее и нет в рассуждениях ваших итальянских друзей. На самом деле итальянцам выгодно запускать нашу дешевую рабсилу и держать ее у себя нелегально. На птичьих правах. Дабы в случае нужды вытурить легко и не нарушая прав человеков. За которые они так радеют. На словах.
Вообще европейцы страшные лицемеры, всё, что они говорят, не следует понимать в прямом смысле. В этом я убеждаюсь чем дальше тем больше.

KM_Nemo Написав:
-------------------------------------------------------

> Вообще европейцы страшные лицемеры, всё, что они говорят, не следует понимать в
> прямом смысле. В этом я убеждаюсь чем дальше тем больше.


в порівнянні з українцями - чєснєйшиє люді!

KM_Nemo Написав:
-------------------------------------------------------

> Да? И в чем же ее выгода? Точнее даже не так... А почему соббсно итальянский (или
> другой) уряд делает именно то, что выгодно нашей нехорошей влади? Чето... Логику не
> улавливаю. Да ее и нет в рассуждениях ваших итальянских друзей. На самом деле
> итальянцам выгодно запускать нашу дешевую рабсилу и держать ее у себя нелегально.
> На птичьих правах. Дабы в случае нужды вытурить легко и не нарушая прав человеков.

нмд десь так

принаймні це найбільш логічне пояснення

ну крім садистичних нахилів їхньої влади

epsilon Написав:
-------------------------------------------------------
> KM_Nemo Написав:
> -------------------------------------------------------
>
> > Да? И в чем же ее выгода? Точнее даже не так... А почему соббсно итальянский (или
> > другой) уряд делает именно то, что выгодно нашей нехорошей влади? Чето... Логику
> не
> > улавливаю. Да ее и нет в рассуждениях ваших итальянских друзей. На самом деле
> > итальянцам выгодно запускать нашу дешевую рабсилу и держать ее у себя
> нелегально.
> > На птичьих правах. Дабы в случае нужды вытурить легко и не нарушая прав
> человеков.
>
> нмд десь так
>
> принаймні це найбільш логічне пояснення
>
> ну крім садистичних нахилів їхньої влади


не хочеш - не приїзжай!

все добровільно.....

Болукан Написав:
-------------------------------------------------------
> epsilon Написав:
> -------------------------------------------------------
> > KM_Nemo Написав:
> > -------------------------------------------------------
> >
> > > Да? И в чем же ее выгода? Точнее даже не так... А почему соббсно итальянский (или
> > > другой) уряд делает именно то, что выгодно нашей нехорошей влади? Чето... Логику
> > не
> > > улавливаю. Да ее и нет в рассуждениях ваших итальянских друзей. На самом деле
> > > итальянцам выгодно запускать нашу дешевую рабсилу и держать ее у себя
> > нелегально.
> > > На птичьих правах. Дабы в случае нужды вытурить легко и не нарушая прав
> > человеков.
> >
> > нмд десь так
> >
> > принаймні це найбільш логічне пояснення
> >
> > ну крім садистичних нахилів їхньої влади
>
>
> не хочеш - не приїзжай!
>
> все добровільно.....

так я й практично не приїжджаю

epsilon Написав:
-------------------------------------------------------
> Болукан Написав:
> -------------------------------------------------------
> > epsilon Написав:
> > -------------------------------------------------------
> > > KM_Nemo Написав:
> > > -------------------------------------------------------
> > >
> > > > Да? И в чем же ее выгода? Точнее даже не так... А почему соббсно итальянский (или
> > > > другой) уряд делает именно то, что выгодно нашей нехорошей влади? Чето... Логику
> > > не
> > > > улавливаю. Да ее и нет в рассуждениях ваших итальянских друзей. На самом деле
> > > > итальянцам выгодно запускать нашу дешевую рабсилу и держать ее у себя
> > > нелегально.
> > > > На птичьих правах. Дабы в случае нужды вытурить легко и не нарушая прав
> > > человеков.
> > >
> > > нмд десь так
> > >
> > > принаймні це найбільш логічне пояснення
> > >
> > > ну крім садистичних нахилів їхньої влади
> >
> >
> > не хочеш - не приїзжай!
> >
> > все добровільно.....
>
> так я й практично не приїжджаю

KM_Nemo Написав:
-------------------------------------------------------
> Да? И в чем же ее выгода?

Друзі друзями, вони не можуть всього знати і не можуть у всьому зізнаватися іноземцеві.
Але я впевнений в наступному:

бабки з заробітчан ділять італійські чиновники та якісь наші бандюки/прокурори, які контролюють візові агентства та приватних перевізників. Разом вони переправляють "працівників в туалети" пачками.

Недурно італійський посол (чи консул чи хтось із них) вишиває по Києву на Порші і це явно не єдина його машина...

pent@gon Написав:
-------------------------------------------------------
> KM_Nemo Написав:
> -------------------------------------------------------
> > Да? И в чем же ее выгода?
>
> Друзі друзями, вони не можуть всього знати і не можуть у всьому зізнаватися
> іноземцеві.
> Але я впевнений в наступному:
>
> бабки з заробітчан ділять італійські чиновники та якісь наші бандюки/прокурори,
> які контролюють візові агентства та приватних перевізників. Разом вони
> переправляють "працівників в туалети" пачками.
>
> Недурно італійський посол (чи консул чи хтось із них) вишиває по Києву на Порші і
> це явно не єдина його машина...


повна маячня...

вишивати в Киві на порші - це мрія жлоба....

Болукан Написав:
-------------------------------------------------------

> повна маячня...
>
> вишивати в Киві на порші - це мрія жлоба....


не знаю на тему порша, але візова діяльність сильно пахне корупцією змішаною з садизмом
тероризувати фігнею нормальних громадян туристів чи відвідувачів конференцій і спокійно пропускати всіх заробітчан за гроші - як інакше все це можна пояснити?

Болукан Написав:
-------------------------------------------------------
> KM_Nemo Написав:
> -------------------------------------------------------
>
> > Вообще европейцы страшные лицемеры, всё, что они говорят, не следует понимать в
> > прямом смысле. В этом я убеждаюсь чем дальше тем больше.
>
>
> в порівнянні з українцями - чєснєйшиє люді!

Да, да. А Ленин - самый человечный человек. По сравнению с украинцами.

epsilon Написав:
-------------------------------------------------------
> KM_Nemo Написав:
> -------------------------------------------------------
>
> > Да? И в чем же ее выгода? Точнее даже не так... А почему соббсно итальянский (или
> > другой) уряд делает именно то, что выгодно нашей нехорошей влади? Чето... Логику
> не
> > улавливаю. Да ее и нет в рассуждениях ваших итальянских друзей. На самом деле
> > итальянцам выгодно запускать нашу дешевую рабсилу и держать ее у себя
> нелегально.
> > На птичьих правах. Дабы в случае нужды вытурить легко и не нарушая прав
> человеков.
>
> нмд десь так
>
> принаймні це найбільш логічне пояснення
>
> ну крім садистичних нахилів їхньої влади


те що я знаю і бачу змушує сказати, що ви помиляєтесь.

epsilon Написав:
-------------------------------------------------------
> Болукан Написав:
> -------------------------------------------------------
>
> > повна маячня...
> >
> > вишивати в Киві на порші - це мрія жлоба....
>
>
> не знаю на тему порша, але візова діяльність сильно пахне корупцією змішаною з
> садизмом
> тероризувати фігнею нормальних громадян туристів чи відвідувачів конференцій і
> спокійно пропускати всіх заробітчан за гроші - як інакше все це можна пояснити?


нє.... звичайні заходи безпеки!

KM_Nemo Написав:
-------------------------------------------------------
> Болукан Написав:
> -------------------------------------------------------
> > KM_Nemo Написав:
> > -------------------------------------------------------
> >
> > > Вообще европейцы страшные лицемеры, всё, что они говорят, не следует понимать в
> > > прямом смысле. В этом я убеждаюсь чем дальше тем больше.
> >
> >
> > в порівнянні з українцями - чєснєйшиє люді!
>
> Да, да. А Ленин - самый человечный человек. По сравнению с украинцами.

а при чому тут Лєнін?

Болукан Написав:
-------------------------------------------------------
> KM_Nemo Написав:
> -------------------------------------------------------
> > Болукан Написав:
> > -------------------------------------------------------
> > > KM_Nemo Написав:
> > > -------------------------------------------------------
> > >
> > > > Вообще европейцы страшные лицемеры, всё, что они говорят, не следует понимать
> в
> > > > прямом смысле. В этом я убеждаюсь чем дальше тем больше.
> > >
> > >
> > > в порівнянні з українцями - чєснєйшиє люді!
> >
> > Да, да. А Ленин - самый человечный человек. По сравнению с украинцами.
>
> а при чому тут Лєнін?

Ваша манера говорить лозунгами... Владимир Ильич такое тоже полюблял. И сам стал материалом для лозунгов. Навеяло в общем...

"Вообще европейцы страшные лицемеры" - лозунг


????


навєяло.... лєніна...

Болукан Написав:
-------------------------------------------------------
> "Вообще европейцы страшные лицемеры" - лозунг
>
>
> ????
>
>
> навєяло.... лєніна...


Ну я то свой лозунг как-то обосновал предыдущим текстом. То есть это не лозунг а вывод. А вы мне в ответ лозунг. Некое утверждение. Вот так просто взял и заявил. Ну и смысл мне отут дискурсы разводит? Лозунги я сам толкать умею.

KM_Nemo Написав:
-------------------------------------------------------
> Болукан Написав:
> -------------------------------------------------------
> > "Вообще европейцы страшные лицемеры" - лозунг
> >
> >
> > ????
> >
> >
> > навєяло.... лєніна...
>
>
> Ну я то свой лозунг как-то обосновал предыдущим текстом.

нє.... повна маячня , не має жодного відношення до реалій....

Болукан Написав:
-------------------------------------------------------
> KM_Nemo Написав:
> -------------------------------------------------------
> > Болукан Написав:
> > -------------------------------------------------------
> > > "Вообще европейцы страшные лицемеры" - лозунг
> > >
> > >
> > > ????
> > >
> > >
> > > навєяло.... лєніна...
> >
> >
> > Ну я то свой лозунг как-то обосновал предыдущим текстом.
>
> нє.... повна маячня , не має жодного відношення до реалій....

Я неверю глазам своим!
Я просто в перманентном ахуе!
Болукан, скажи, что это не ты!

sergbt Написав:
-------------------------------------------------------

> Я просто в перманентном ахуе!


я вєрю....

Болукан Написав:
-------------------------------------------------------
> sergbt Написав:
> -------------------------------------------------------
>
> > Я просто в перманентном ахуе!
>
>
> я вєрю....

Ты уже, надеюсь, в России сортиры моешь?

sergbt Написав:
-------------------------------------------------------
> Болукан Написав:
> -------------------------------------------------------
> > sergbt Написав:
> > -------------------------------------------------------
> >
> > > Я просто в перманентном ахуе!
> >
> >
> > я вєрю....
>
> Ты уже, надеюсь, в России сортиры моешь?


у тебе мрії прищавого шестикласника із Засранська....

Болукан Написав:
-------------------------------------------------------
> sergbt Написав:
> -------------------------------------------------------
> > Болукан Написав:
> > -------------------------------------------------------
> > > sergbt Написав:
> > > -------------------------------------------------------
> > >
> > > > Я просто в перманентном ахуе!
> > >
> > >
> > > я вєрю....
> >
> > Ты уже, надеюсь, в России сортиры моешь?
>
>
> у тебе мрії прищавого шестикласника із Засранська....

Ты зря пытаешься польстить, я уже не молод.
К сожалению.
Ну а что, на самом деле так плохи дела, коли такой ментальный уёбок как ты льстить пытаетцо?