Раді Вас бачити! » Увійти » Створити новий профіль

Чем отличается кацап от москаля?

Чем отличается кацап от москаля?

 :S
   
Re: Чем отличается кацап от москаля?

будучи сам кацапом, гражданином Украины, - москалем ся не ощущаю. ниразу.
ШОЗАХЭ?
   
Re: Чем отличается кацап от москаля?

кацап означает национальность
москаль - представитель московского государства, преимущественно употреблялось по отношению к солдатам и чиновникам
   
Re: Чем отличается кацап от москаля?

Каца́п, кацапи (множ.)  — зневажливе прізвисько росіян, яке вживають переважно українці, а також поляки й білоруси; також — російська назва деяких груп російського суспільства.

Існують дві основні версії походження слова кацап.

За однією із версій, кацап походить від виразу «как цап». Виникнення цього виразу могло бути пов'язане з російською традицією носити довгі бороди. Етимологічний словник Фасмера вказує: «укр. прозвище великорусов (Гоголь и др.). С приставкой ка- от укр. цап „козел“, кацап-как цап (козел), как козел, бритому украинцу бородатый русский казался козлом»[1].

За версією, котру запропоновував академік Д. Яворницький, слово «кацап» — тюркського походження, і походить від арабського слова «касаб» (qassab), що означає «живодер», або «м'ясник», «той, що забиває худобу». Дослідники відмічають також такі словосполучення в тюркських мовах: «адам кассаби» означає «люта людина», «деспот», вираз «кассап одлу» — «шельма»; «кассапчи» — караїмською означає «кат»; «хассап» мовою кримських татар означає «м'ясник», «гицель» і т. д.[2] "Треба знати, що слово «кацап» вже віддавна знане в мовах багатьох східних турецьких племен і значить «різник», «лютий чоловік», «кат», «деспот», «злодій»[3]

Тлумачення слова «кацап» подається також в «Українській малій енциклопедії» Є. Онацького як похідне від татарського «різник», «різун».[4]

За однією з версій, прізвище «м'ясник» закріпилося після того, як під час взяття Казані, татарам (жителі Казані — столиця сучасного Татарстану) було пообіцяно, якщо вони здадуть місто без бою, то всім подарують життя. Проте коли татари здали зброю і відчинили ворота, то війська Івана Грозного вирізали майже все місто.

У російській мові слово кацап широко вживалося як образливе прізвисько сторонами церковного розколу. У деяких селах, населених різними за вірою росіянами, старообрядники називали ніконіан «кацапами», а ніконіани старообрядників — «кулугурами» (слово також тюркського походження, буквально подонок); зокрема В. І. Даль приводить форму коцап як тульську і курську назву розкольників.

Таким чином не виключено, що слово кацап безпосередньо потрапило в українську мову з самої Росії як образливе прізвисько однієї із сторін російського церковного розколу, і тут асоціювалося з росіянами взагалі. До середини ХХ ст. в деяких українських містах «кацапами» називали саме старообрядників[Джерело?]. У такому ж значенні слово «kasap» поширено в деяких частинах Молдови.

«Кацап» в українській мові[ред. • ред. код]

Вживається в розмовній українській мові з 18 століття для позначення осіб російської національності. Словник Б. Грінченка так тлумачить цей етнонім:

Кацап, па, м. Великороссиянин. Тут дивляться, аж входить кацап. ум. Кацапчик, ув. Кацапюга.
Кацапеня, няти, с. Великорусский ребенок.
Кацапка, ки, ж. Великороссиянка. Приїхав в одне село — дивиться, кацапка кричить.
Кацапня, ні, соб. от кацап.
Кацапський, а, е, Великорусский.
Кацапчик, ка, ум. от кацап.
Кацапщина, ни, Великороссия. Лаяв кацапів і кацапщину.
Кацапюга, ги, м. ув. от кацап

Приклади вживання в літературній мові[ред. • ред. код]

«Кляті кацапи їдять щі навіть з тарганами» — Микола Гоголь (рос. в оригіналі).
«Та кидайте ви й оту „кацапщину“, та краще їдьте на Гетьманщину». — Микола Гоголь (рос. в оригіналі).
«Ех Тарасе, Тарасе, зведе тебе ця проклятуща кацапня! Куди ти йдеш? Знову на рожон прешся. Плюнь на них.» — Яків Кухаренко, лист до Т.Шевченка
«Іван Грозний представляли італьянці по італійськи… поводитись по кацапськи вони не вміли, один тільки Іван Грозний був похожий на кацапа.» — Леся Українка, лист до сестри О. П. Косач
"Вибачайте, батечку, що найшлося, те і посилаю, а «Ганнусю» сьогодня нашвидку скомпонував, та і сам не знаю, чи до ладу, чи ні. Подивіться ви на неї гарненько та й скажіть щиру правду, як побачите, що вона вже дуже безецна * (бо вона мені так здається), то не давайте й друкувать. Нехай іде відкіль взялася. Ще посилаю вам кацапські вірші своєї роботи ". — Тарас Шевченко листи до Г. Ф. Квітки-Основ'яненка.[6]
«Переписав оце свою „Слепую“ та й плачу над нею, який мене чорт спіткав і за який гріх, що я оце сповідаюся кацапам черствим кацапським словом. Лихо, брате отамане, єй-богу, лихо.» — Тарас Шевченко лист до Я. Г. Кухаренка.[7]
«Це правда, що окроме Бога і чорта в душі нашій єсть ще щось таке, таке страшне, що аж холод іде по серцеві, як хоч трошки його розкриєш, цур йому, мене тут і земляки, і не земляки зовуть дурним, воно правда, але що я маю робить, хіба ж я винен, що я уродився не кацапом або не французом. Що нам робить, отамане-брате?» Тарас Шевченко лист до Я. Г. Кухаренка.[8]
«Товаришам-москвинам це не дуже-то припало до сподоби, бо, мовляв: „Так скоро й всю Росію рознесуть“. Наші ж земляки теж, захопившись своїм відродженням, нахвалялися на „кацапів“ і цим тільки загострювали міжтовариські відносини». Клим Поліщук у творі «У нетрях Латвії», 1917.[9]
Завів кацап християнина,
Зарізати хоче.
Зав'язав йому назад руки,
Ніж широкий точить.
А кацапчук семиліток: Мало не брикає:
Кругом скаче коло тата: Та все промовляє:
«Да полна уж тачать батька!..
Будєт с нєго, будєт!..
Режь же, батька! то-то любо: Как трепаться будєт!»
Степан Руданський
   
Re: Чем отличается кацап от москаля?

будучи сам кацапом, гражданином Украины, - москалем ся не ощущаю. ниразу.
ШОЗАХЭ?

Якщо ти громадянин України і вважаєш себе НЕ москалем - то навряд чи ти й кацап.
Думаю, ти - українець російського походження.
   
Re: Чем отличается кацап от москаля?

кожен свій сенс вкладає

для мене москаль це така м'яка погремуха росіян

деколи навіть жартівлива

а ось кацап більш грубе слово

його я використовую щоб показати свою кайню зневагу до окремо взятого росіянина )
   
Re: Чем отличается кацап от москаля?

москаль - житель Московії, а кацап - житель Орди-Тартарії. Москаль - титулований кацап.
   
Re: Чем отличается кацап от москаля?


Якщо ти громадянин України і вважаєш себе НЕ москалем - то навряд чи ти й кацап.
Думаю, ти - українець російського походження.

кацап, кацап.... й прізвище суто кацапське...  :weep:
   
Re: Чем отличается кацап от москаля?

Моска́ль (укр. москаль, белор. маскаль, польск. Moskal) в украинском, польском, белорусском языках — прозвище, употребляемое по отношению к русским[1]. В русском языке обычно употребляется с оттенком иронической презрительности[2](пренебрежительности[1][3]).

Слово происходит от названия столицы России — Москвы, являясь таким образом изначально этнохоронимом. Однако славянская этимология и морфология слова не были должным образом освещены. Брюкнер в своём этимологическом словаре польского языка лишь говорит об образовании от названия города[4]. Фасмер лишь указывает на происхождение из укр. слова москаль со значением «выходец из Москвы, русский (солдат)», которое в свою очередь заимствовано из польского языка[5].

По мнению известного востоковеда Александра Казем-Бека такая форма может объясняться прямым заимствованием из тюркских языков или по крайней мере их влиянием[6]. Подобно тому, как во многих европейских странах для обозначения жителей Московского государства наряду со словами лат. russi, rutheni, нем. Reussen, Russen «русские» использовали слово лат. moscovitae «московиты» по названию столицы, так же и тюрки Османской империи для обозначения русских использовали слово mosqovlu[6][7]. В тюркских языках для образования слов, обозначающих жителей или выходцев из некоторой местности, города или страны используется суффикс li/lı/lü/lu, присоединяющийся к именам собственным[8][9]. Сравните современные турецкие слова Londralı «житель Лондона», Moskovalı «житель Москвы», İstanbullu «житель Стамбула», Çinli «китаец»[8][9] или татарские америкалы «американец», мәскәүле «москвич», пермьле «пермяк», латвияле «латвиец», литвалы «литовец»[10].

В польском языке слово впервые фиксируется в середине XVII века[11], а впоследствии оно перешло в другие восточноевропейские языки: рум. moskal, muscal, серб. moskalj[7]

В украинских письменных источниках — с XVII века[12]. В XVIII—XIX века жители восточной Белоруссии и Украины так называли солдат и чиновников Российской империи.

По мнению российского историка А. Миллера:
"В отличие от польского Moskal, обозначавшего всех великороссов, малорусский москаль относился только к чиновнику, офицеру и солдату, то есть к «госслужащим». Наиболее типичной чертой москаля в малорусских поговорках выступает склонность к обману и вообще пройдошливость. При ближайшем рассмотрении облик москаля оказывается очень близок к облику солдата из великорусских сказок, которые, впрочем, в отличие от малорусских пословиц, симпатизируют этому персонажу, а не надуваемому им мужику. Если вспомнить, что русская армия до второй половины XIX в. не имела казарм и квартировала по домам и хатам, а содержимое солдатского котелка прямо зависело от пройдошливости его хозяина, то происхождение малороссийского образа москаля становится вполне понятным. Для великорусского крестьянина у малороссов был целый ряд других названий (наиболее распространенное — кацап), лишенных, в отличие от москаля, интенсивной негативной окраски."

В Толковом словаре живого великорусского языка В. И. Даля приводится такое определение слова: солдат, военнослужащий регулярных войск. Среди примеров употребления[14]:

С москалем (солдатом) дружись, а камень за пазухой держи (а за кол держись).
Не за то бьют москаля (солдата), что крадёт, а чтобы концы хоронил.
Москалить (малорос.) — мошенничать, обманывать в торговле.
В соответствии с Толковым словарем русского языка Ушакова[1]:

МОСКА’ЛЬ, я́, м. (дореволюц. пренебр.). — шовинистическое прозвище, прилагавшееся жителями Украины и Белоруссии к русским, представителям Московского государства, а также к солдатам.

Изначально слово имело нейтральное значение и подчеркивало лишь географическую либо государственную принадлежность, о чём свидетельствуют многочисленные русские, польские, украинские и белорусские фамилии Москаль, Москальчук, Москалёв, Москалов, Москаленко, Москалик, Москалько, Москалович, Москалевич, Промоскаль и др.

С течением времени слово «москаль» начало приобретать негативный оттенок именно на территориях Польши, а затем Белоруссии, Литвы и Украины, которые были присоединены Российской империей и надолго включены в её состав. Как писал в своей работе историк Иван Лаппо:
"…национальное государство русского народа, Россию, польская националистическая идеология Русью не признала. Россия, по её определению, не Русь, а Москва, Московия, и её народ — москали, а не русские. Пусть гибнет Москва и пусть живёт Польская Речь Посполитая, как слитые в одно целое Польша, Литва и Русь!"

В водевиле И. Котляревского «Москаль-чарiвник» (1819) слово «москаль» нерасчленённо объединяет значения «русский» и «солдат».

Вопреки приведенному выше утверждению А. Миллера это слово у восточноукраинских авторов относилось не исключительно к представителям власти (контакты с которыми были, однако, наиболее частыми), но вообще к великорусским «панычам»,

В украиноязычных произведениях Тараса Шевченко слова «московський», «москаль» являются единственными эквивалентами русских «российский, русский, великоросс».

В то же время поэтом употребляется выражение укр. «забрати в москалі» в значении «забрать в солдаты-рекруты в царскую армию» (на 25 лет). Однако строки -
"Кохайтеся, чорнобриві,
Та не з москалями,
Бо москалі — чужі люде (вариант: люди зліє),
Роблять лихо з вами.
Москаль любить жартуючи,
Жартуючи кине;
Піде в свою Московщину,
А дівчина гине.[17]

— относятся, как видно из выделенных фраз и дальнейшего текста (в поэме «Катерина» героиню соблазняет русский офицер, а не солдат-рекрут), не к солдатам, а к русским-чужакам. Именно так интерпретировали и перевели эти слова в Третьем отделении во время «Кирилло-Мефодиевского процесса».[18]

Украинских девушек, вышедших замуж за рекрута-«москаля», в том числе украинского происхождения (которые, впрочем, после долгой солдатчины, как правило, воспринимались и чувствовали себя чужаками, оторванными от крестьянских корней), называли «московками» (см. повесть «Две московки» И. С. Нечуя-Левицкого). «Москали» и их семьи составляли особое сословие — были вольными (государевыми), даже если рекрутировались из крепостных.

В стихотворении белорусского поэта XIX века Павлюка Багрима есть строки белор. "Каб я каршуном радзіўся, я бы без паноў абыўся: у паншчыну б не пагналі, у рэкруты б не забралі і ў маскалі не аддалі.", в которых понятия «рекрут» и «москаль» разграничены и соответствуют терминам «новобранец» и «солдат».

Выражение «москаля везть» (Гоголь) означает «лгать» («Вечер накануне Ивана Купалы», авторское примечание). По свидетельству Лескова:
"малоросс боится всякого обмана, он боится и «жида», и москаля, хотя жида он боится несколько менее, а москаля несколько более. Москаля хохол иначе себе и не представляет, как обманщика, как предприимчивого, пронырливого и ловкого человека, с которым человек тихого малороссийского характера никак не может справиться. Когда москаль хвалится (в «Катерине» Шевченко), он говорит: «Кого наши не надуют». Вместо слова «солгать» малороссы говорят: «не кажите по-московськи»; хвастать тоже называется «москаля свезть». Такие обороты народного сложения показывают, что малоросс в самом деле весьма боится способнейшего к обману великоросса и не чувствует симпатий к его разухабистой натуре."

В русской поэзии слово «москаль» использовал Владимир Маяковский в стихе «Долг Украине» (Знаете ли вы украинскую ночь?):
Говорю себе:
товарищ москаль,
в Украину
шуток не скаль.

По мнению А. И. Деникина, во время Гражданской войны в Украине слово «москаль» получило распространение, однако не по признаку национальному, родовому, а по отождествлению его с теми пришлыми людьми — комиссарами, членами военно-революционных комитетов, чрезвычаек и карательных отрядов, с теми «кровопийцами и паразитами народными», которые сделали жизнь вконец непереносимой

В современном украинском политическом лексиконе слово «москаль» и производные от него употребляются преимущественно с резко негативными коннотациями. При этом они применяются, как правило, к российским великодержавным шовинистам, сторонникам «русского мира», независимо от их этнической принадлежности.[22]

В стихотворении украинского поэта XX века Дмитрия Павлычко говорится:
…Та прийде знахабнілий москаль
І в Париж, як зруйнує Чечню
(7 декабря 1994)

В некоторых регионах Украины москалём именуется сорт очень жгучего перца[27][28].

Москалями или москаликами в Украине также называют клопов-солдатиков (красноклоп обыкновенный, Pyrrhocoris apterus), имеющих красную окраску с чёрными пятнышками и обычно ползающих друг за другом строем подобно колоннам военных[29][30].

Также иногда москалями или москаликами в Украине называют обычных домашних чёрных тараканов, по традиции, характерной для многих европейских народов, в которой таракан, несмотря на то, что он живёт в доме хозяина, воспринимается как незванный постоялец (у русских — пруссак, у чехов — šváb то есть шваб-немец, у поляков — francuz то есть француз, у немцев — russen то есть русский и т.д)[31])[32].

В Восточной Украине москалём называют северо-восточный ветер[33].

Москаликами в местах потребления именуют иногда польские селёдочные консервы ввиду того, что селёдки в них уложены очень тесно — «как солдаты в казарме».


   
Re: Чем отличается кацап от москаля?



Внятне пояснення різниці від професора антропології )

   
Re: Чем отличается кацап от москаля?

будучи сам кацапом, гражданином Украины, - москалем ся не ощущаю. ниразу.
ШОЗАХЭ?

У бояр были большие, пышные бороды как у кастрированных козлов (цапов), поэтому их назвали кацапами.


Останнє редагування: 11 жовтня 2014 22:11:01 від Zayac
   
Re: Чем отличается кацап от москаля?

В сьогоднішньому вживанні цих термінів, що активно використовуються суспільному житті сформувалися наступні визначення:

Кацап - зневажлива назва представника російської національності, незалежно від його громадянства. Український аналог - хохол.

Москаль - провідник кремлівської ідеї, незалежно від національності та громадянства. Український аналог - свідоміт   

Принаймні я користуюся саме такими визначеннями.


 
   
Re: Чем отличается кацап от москаля?


кацап, кацап.... й прізвище суто кацапське...  :weep:

Не сперечайся. Нам видніше.
   
Re: Чем отличается кацап от москаля?

Кацапом прозвали русинів, які прийняли віру в Око Боже. Правительку Лийлу прозвали Козою, бо вона покосила істину, а народ козарами, або какцапами (козлами). А москалі це жителі Московії, вони можуть бути однією з більше сотні націй і народностей..
   
Re: Чем отличается кацап от москаля?

Кацапом прозвали русинів, які прийняли віру в Око Боже. Правительку Лийлу прозвали Козою, бо вона покосила істину, а народ козарами, або какцапами (козлами). А москалі це жителі Московії, вони можуть бути однією з більше сотні націй і народностей..
де ти таку траву береш?
поділись.
   
Re: Чем отличается кацап от москаля?

В сьогоднішньому вживанні цих термінів, що активно використовуються суспільному житті сформувалися наступні визначення:

Кацап - зневажлива назва представника російської національності, незалежно від його громадянства. Український аналог - хохол.

Москаль - провідник кремлівської ідеї, незалежно від національності та громадянства. Український аналог - свідоміт  

Принаймні я користуюся саме такими визначеннями.


 

свідоміт ~ ватнік


для мене що москаль, що кацап - один чорт
   
Re: Чем отличается кацап от москаля?

В польском языке слово впервые фиксируется в середине XVII века[11], а впоследствии оно перешло в другие восточноевропейские языки: рум. moskal, muscal, серб. moskalj[7]

В украинских письменных источниках — с XVII века[12]. В XVIII—XIX века жители восточной Белоруссии и Украины так называли солдат и чиновников Российской империи.

Звичайна брехня Московії.

"Великий князь Димитрий выповЂдует Лит†войну. Року 1375.
Тылко живность вшелякую войску у москалей брал и их самих \л.489.\ для мощеня мостов през болота и старины, що найпростщую казал дорогу до Москвы торовати, a до того и зима землю в той час гартовала."

Хроніка Литовська й Жмойтська. Том 32.
http://litopys.org.ua/psrl3235/lytov04.htm

Звідси:
Старі пісні про головне (на тему австрійського генштабу)
https://forum.pravda.com.ua/index.php?topic=848995.msg20149426#msg20149426
   
Re: Чем отличается кацап от москаля?

Все просто. Москаль, то мокшанін за походженням. Кацап, то мокшанін за менталітетом.
   
Re: Чем отличается кацап от москаля?

ето нєуловімоє отлічіє окончатєльно стьорлось в 2014-м...
і перетворилось у гниду звичайну, бодай би повиздихало
   
Re: Чем отличается кацап от москаля?

ето нєуловімоє отлічіє окончатєльно стьорлось в 2014-м...
скажу більше, купа не мокшан стали кацапами. Мені іх не шкода.
   
Re: Чем отличается кацап от москаля?

Все просто. Москаль, то мокшанін за походженням. Кацап, то мокшанін за менталітетом.
з точністю до навпаки
НМСД, звичайно
   
Re: Чем отличается кацап от москаля?

Москаль той хто російською мовою розмовляє, кацап національність
   
Re: Чем отличается кацап от москаля?

Маркер Українця: то шанування СС. Хто СС не шанує той не українець
   
Re: Чем отличается кацап от москаля?

Москаль той хто російською мовою розмовляє, кацап національність
мова нідочого, хочь і маркер. То дурносміх, та правда кацап не може вимовити "паляниця". наших унутряшніх зраднікив покі винесемо за скоби.
   
Re: Чем отличается кацап от москаля?

Кацап - імперец. Мокша, меря, та іньши не були імперцями. Тож, кацап, то стан души, а не ніціоналтність.
   
Re: Чем отличается кацап от москаля?

Москаль той хто російською мовою розмовляє, кацап національність
Москаль - це скорше політичне(Шойгу, Кобзон, ОлдБой :) )
Кацап - скорше етнічне.
ЗІ. Новодворська розмовляла російською!
   
Re: Чем отличается кацап от москаля?

Некоторые кацапы думают что москали это москвичи и гордо говорят что их сами не любят  :facepalm1:
   
Re: Чем отличается кацап от москаля?

Маркер Українця: то шанування СС. Хто СС не шанує той не українець
ну ось вам кацап. Він не живий, як не бреше. Це сама надійна прікмета.
   
Re: Чем отличается кацап от москаля?

Москаль - це скорше політичне(Шойгу, Кобзон, ОлдБой :) )
Кацап - скорше етнічне.
ЗІ. Новодворська розмовляла російською!
і всеж, навіть пані Новодворська - кацапка. Та дуже іі поважаю.
   
Re: Чем отличается кацап от москаля?

Як тількі, лише почінає прокідатися в середині людини імперец або цвіль за гроши, якоі тут достабіса, то для мене вже кацап. Ну, я так то класіфікую. Може, не правий.
   
Re: Чем отличается кацап от москаля?

В мозку склалось десь так:
Кацап - національна приналежність
Москаль - нізколобий довбень - стан души.

   
Re: Чем отличается кацап от москаля?

Москаль - це скорше політичне(Шойгу, Кобзон, ОлдБой :) )
Кацап - скорше етнічне.
ЗІ. Новодворська розмовляла російською!
Москалями називали й українців що служили в російській армії, необов'язково москаль має вороже ставлення до України.
   
Re: Чем отличается кацап от москаля?

Москалями називали й українців що служили в російській армії, необов'язково москаль має вороже ставлення до України.
Москаль будь-якого етнічного походження(кацап, єврей, узбек, українець...). служить московській імперії.
Дана імперія до незалежної України має виключно вороже ставлення.
Все логічно?
   
Re: Чем отличается кацап от москаля?

Карочє:
кацап  - це база
москаль - надбудова
   
Re: Чем отличается кацап от москаля?

НМД, за відчуттями, москаль - то походження, мешканець Московії. Кацап - то стан душі.
То ті, хто приперлися до нас. Так їх називав мій батько. 
   
Re: Чем отличается кацап от москаля?

НМД, за відчуттями, москаль - то походження, мешканець Московії. Кацап - то стан душі.
То ті, хто приперлися до нас. Так їх називав мій батько.
з вами погоджуюся. Додам. Какап - імперец завжди.
   
Re: Чем отличается кацап от москаля?

Карочє:
кацап  - це база
москаль - надбудова
можливо, ви саму суть вловили.
   
Re: Чем отличается кацап от москаля?

кацап - це або той хто живе на Роісі, або той, в кому тече роіська кров

москаль - це кацап з Москви
   
Re: Чем отличается кацап от москаля?

виявляється і тут все нє так адназначна  :lol:
   
Re: Чем отличается кацап от москаля?

Москаль будь-якого етнічного походження(кацап, єврей, узбек, українець...). служить московській імперії.
Дана імперія до незалежної України має виключно вороже ставлення.
Все логічно?
Ну наприклад Шевченко служив в російській армії так що не логічно.
   

Цю тему переглядають:

0 Користувачів і 1 гість
 
Повна версія