акын Написав:
-------------------------------------------------------
> штабс-капитан Написав:
> -------------------------------------------------------
>
> > Чего точно ждать не стоит, так это каких-то там "прорывов", или фундаментальных
> > изменений нынешнего состояния Украины. Тихое угасание промышленной компоненты
> и
> > развитие традиционных промыслов. Выращивание рапса для Европы и обеспечение
> > других стран своей рабочей силой. Постепенное разбегание тех, у кого получится
> > сбежать.
>
>
> Вот что в Вашем прогнозе злит и выводит из себя - так это его высокая вероятность.
>
> Но будем утешаться тем, что даже Византия и Римская Империя накрылись медным
> тазом. Так и мы. И так будет с другими.
> Диффузия.

Меня вообще многие не очень любят. За то, што привык говорить открыто и прямо. Што поделать.

Для полноты картины следует сказать, што и РФ сейчас стоит на распутье. И при глупости руководства имеется вероятность последовать за Украиной - во многих отношениях. Увы.

акын Написав:
-------------------------------------------------------
> YL Написав:
> -------------------------------------------------------
>
> > есть третий вариант:
> > прогнуть их под себя.
>
> увы - абстрактная теория. Практика показала, что с нашим предельно лояльным
> населением можно вытворять что угодно - от наипалова после выборов Юща/Юли/Яны до
> голодомора.
>
> Хотя с последним не ясно - может и восставали - только все данные потёрли НКВД.



приспосабливались

приспособились к татарам,потом к полякам,потом к московитам,потом к немцам,потом к коммии,теперь к наци

штабс-капитан Написав:

> Для полноты картины следует сказать, што и РФ сейчас стоит на распутье. И при
> глупости руководства имеется вероятность последовать за Украиной - во многих
> отношениях. Увы.

пока есть углеводороды - пессимистичный сценарий маловероятен.

модер, ты не прав!

акын Написав:
-------------------------------------------------------

> а ежели брать шырше? Или пронзить будущее своим прогнозом?

Если спокойно и честно - трудности у Киева с созидательной идей. Нету замаха, нету почвы. Потому и юловские фантазии об имперстве своего разливу - даже не воздушные замки.

Город от основания на транзите сидел - и это всё. Планида такая. На что-то сподвигался и значить начинал при вливании сторонней компоненты - что варяги, что российский период, что советский.
Она, компонента эта, жизнь какую-то пробуждала, стремления. "Птица-тройка" неслась, не без ухабов - а как иначе?

А сейчас идея обратная, автаркичная: "Отстаньте все от нас". Окукливание. А в этой схеме будет транзит - будет жизнь, не будет - всё. Это ошибка, так 3-5-миллионная страна просуществовать сможет. А 40-миллионная - нет.

Так что хотите будущего - парадигму менять придётся.

акын Написав:
-------------------------------------------------------
> YL Написав:
> -------------------------------------------------------
>
> > есть третий вариант:
> > прогнуть их под себя.
>
> увы - абстрактная теория. Практика показала, что с нашим предельно лояльным
> населением можно вытворять что угодно - от наипалова после выборов Юща/Юли/Яны до
> голодомора.
>
> Хотя с последним не ясно - может и восставали - только все данные потёрли НКВД.


не.
в данном случае я говорю о проблемах восприятия.
свободный человек при диалоге другим человеком видит в нем тоже свободного человека.
раб в диалоге в своем опоненте видит тоже раба.

поэтому при диалоге раба со свободным человеком наблюдается следующая, чисто украино-росийская проблема:
раб не понимает кто "сверху" а кто "снизу".
его клинит.
если его не нагибают - это слабость. опонент сразу "опускается вниз"
значит, соответсвенно его восприятия, нагибать должен он.

бесконечные попытки украинцев общаться с росиянцами "на равных" вызывают в россиянцах невыносимый когнитивный диссонанс.

поэтому на мой взгляд выбор тут другой:
или бесконечная вражда, или прогнуть розсиянцев под себя, чтоб они наконец-то смогли успокоиться.

YL Написав:
-------------------------------------------------------

> бесконечные попытки украинцев общаться с росиянцами "на равных"
> вызывают в россиянцах невыносимый когнитивный диссонанс.

Украинское "на равных" в упрощённой форме сводится к: "я вкладываю рубль, ты - десять, а доли 50 на 50". Вот такой подход и в самом деле рвёт нормально-рациональный мозг. И ничего не получается.
"На равных" никак не научатся прежде всего сами украинцы, коим почти любое обязательство видится угнетением.

> прогнуть розсиянцев под себя, чтоб они наконец-то смогли успокоиться.

Фантазм. Мы непрогибаемы по природе своей. Хребты такие, как вы любите вворачивать - "генетически".

Жорж Велосипедов Написав:
-------------------------------------------------------

> Украинское "на равных" в упрощённой форме сводится к: "я вкладываю рубль, ты -
> десять, а доли 50 на 50". Вот такой подход и в самом деле рвёт нормально-рациональный
> мозг. И ничего не получается.

Передёргивание детектед. России можно цену на газ впаривать по прихоти (рынка нет, а есть монопольное положение), а пропорционально за транзит через Украину поднимать нельзя почему-то. И это во время, когда альтернативы транспортировке нет пока!



> "На равных" никак не научатся прежде всего сами украинцы, коим почти любое
> обязательство видится угнетением.

Нет. Это абстракция.
Поубавьте менторский тон (обращение к руководству РФ) - и глядишь люди потянутся.
А вот презгливо сплёвывать и считать, что вам все должны - контрпродуктивно.



> > прогнуть розсиянцев под себя, чтоб они наконец-то смогли успокоиться.
>
> Фантазм. Мы непрогибаемы по природе своей. Хребты такие, как вы любите вворачивать
> - "генетически".

Прогибаются аж бегом под генеральную линию партии. А потом плюют на низверженных вождей.

Жорж Велосипедов Написав:
-------------------------------------------------------
>
>
> Украинское "на равных" в упрощённой форме сводится к: "я вкладываю рубль, ты -
> десять, а доли 50 на 50". Вот такой подход и в самом деле рвёт нормально-рациональный
> мозг. И ничего не получается.
> "На равных" никак не научатся прежде всего сами украинцы, коим почти любое
> обязательство видится угнетением.

Жоржик,
в своем когнитивном диссонансе Вы привычно путаете причины и следствия.
воспринимая украинцев таким образом Вы можете получить только такой же результат.
по другому не бывает.

акын Написав:
-------------------------------------------------------

> России можно цену на газ впаривать по прихоти

По формуле.

> а пропорционально за транзит через Украину поднимать нельзя почему-то

По договору. Вы, кстати, в курсе - какая сейчас ставка?

> А вот презгливо сплёвывать и считать, что вам все должны - контрпродуктивно.

Просто мы редко выступаем просителями. Соответственно - и поведение. Кто просит - тому и раскорячиваться.

> Прогибаются аж бегом под генеральную линию партии. А потом плюют на низверженных вождей.

Вы путаете (и неверно трактуете) внутренние процессы и внешние.

YL Написав:
-------------------------------------------------------

> Жоржик,
> воспринимая украинцев таким образом Вы можете получить только такой же результат.

Юлик, кому "припекает"? ( Согласен даже на вариант "кому припекает больше"? )

Жорж Велосипедов Написав:
-------------------------------------------------------
> YL Написав:
> -------------------------------------------------------
>
> > Жоржик,
> > воспринимая украинцев таким образом Вы можете получить только такой же
> результат.
>
> Юлик, кому "припекает"? ( Согласен даже на вариант "кому припекает больше"? )


да никого ничего не припекает.
кроме вашего когнитивного диссонанса.
который тока вас и припекает

YL Написав:
-------------------------------------------------------

> да никого ничего не припекает.

Ну тогда всё хорошо?

Жорж Велосипедов Написав:
-------------------------------------------------------
> YL Написав:
> -------------------------------------------------------
>
> > да никого ничего не припекает.
>
> Ну тогда всё хорошо?


я бы сказал, что всё отлично

А что тогда ветку открыли?

Жорж Велосипедов Написав:
-------------------------------------------------------
> А что тогда ветку открыли?


как обычно.
поглумицца
и злой я сегодня.
у меня тут росияне упираются,
тормозят мне процесс перекладывания их денег в мой карман.



Редаговано разів: 1. Востаннє 21/03/2011 17:58 користувачем YL.

А-а-а, ну это, конечно, причина. Это многое объясняет.

Не брезгуете, значит, презренными российскими средствами?

Жорж Велосипедов Написав:
-------------------------------------------------------
> А-а-а, ну это, конечно, причина. Это многое объясняет.
>
> Не брезгуете, значит, презренными российскими средствами?


средства не бывают презренными.
даже росийские.
даже наоборот.
росияне такие прикольные в своей практике вламываться на украинские рынки шо называется "по-крутому"
если буржуи считают рентабельности, крутят носом, торгуются, сбрасывают цены
то росиянцы первым делом пытаются пустить "пыль в глаза": бабахают крутые ремонты в офисы, назначают московские зарплаты и башляют, башляют, башляют.
и тока через несколько лет начинают задумываться о рентабельности своего башляния.
и оказывается, что купили они тока уши от дохлого осла.
за бешенные деньги.
не буду рассказывать примеры о том, как партия регионов у любимых ими россиян отжимает целые заводы.
приведу лучше пример компании "Протек", третью на рынке фарм-дистрибуции в РФ.
несколько лет назад она традиционно по крутому вломилась на украинский рынок
чисто вот так:
а потом сдулась....
её остатки скупили украинцы.
причем совершенно не по презренным ценам.

Вы фатально укроцентричны. Почему вы решили, что эта тактика сугубо для украинского рынка?

Эта наша тактика, которая вполне работает у нас. Так куски рынка отгрызают. Ведь само по себе в ремонтах и зарплатах нет ничего плохого. Дальнейшая правильная деятельность это всё покроет.

А основная причина непокрытия - излишнее доверие персоналу и партнёрам. Ваши уж очень лихо воруют. Зарплаты не обеспечивают лояльности. На этом многие погорели. Даже наши, присланые, в ваших условиях начинают воровать. Зараза сильная такая.

Жорж Велосипедов Написав:
-------------------------------------------------------
> Вы фатально укроцентричны. Почему вы решили, что эта тактика сугубо для
> украинского рынка?
>
> Эта наша тактика, которая вполне работает у нас. Так куски рынка отгрызают. Ведь
> само по себе в ремонтах и зарплатах нет ничего плохого. Дальнейшая правильная
> деятельность это всё покроет.
>
> А основная причина непокрытия - излишнее доверие персоналу и партнёрам. Ваши уж
> очень лихо воруют. Зарплаты не обеспечивают лояльности. На этом многие погорели.
> Даже наши, присланые, в ваших условиях начинают воровать. Зараза сильная такая.


да!!! да!!! да!!!
в своем рабском восприятие, вы россияне, думаете что за зарплату вы покупаете лояльность.
но украинцы, как свободные люди, её не продают.
они продают лишь результаты своей работы.
причем росиянам эти результаты обходятся дорого.
потому что они думают, что покупают лояльность.

Кроме того, вопрос совершенно не в воровстве.
Вопрос в том, что россияне ведут бизнес для удовлетворения собственных амбиций, получения статуса в глазах окружающих.
Когда россиянин башляет, украинец ИСКРЕННЕ подтверждает крутизну башляния росиянина.
Работа украинца в собственно том и состоит, чтоб продать россиянину его ощущение собственной важности, а не свою лояльность.
Вот и всё.

Нам почесать ваше чуйство собственной важности не в облом.
Тем более что вы за это готовы платить. причем дурные деньги.
"ваши", присланные казачки, действительно заражаются.
со временем они тоже начинают понимать всю смехотворность такого способа ведения бизнеса.
Очень прикольно их слушать, когда они рассказывают, что в Украине даже еда вкуснее.

YL Написав:
-------------------------------------------------------

> да!!! да!!! да!!!
> в своем рабском восприятие

Как же вы всё-таки глубоко неумны и зашорены.

Зачем вы мне эти развёрнутые поучения пишете? Я прекрасно знаю как работают украинцы и каковы их привычки. Как раз у меня-то "создавать впечатление" не требуется. Я хорошо зёрна от плевел отделяю. И уж поверьте - лояльность получаю. Или чел идёт искать другую работу. Ненадёжные - не нужны. По крайней мере на ответственных позициях. И уверяю - находятся, в т.ч. и из украинцев. Но всё равно - бдю.



Редаговано разів: 1. Востаннє 21/03/2011 19:58 користувачем Жорж Велосипедов.

Жорж Велосипедов Написав:
-------------------------------------------------------

>
> Как же вы всё-таки глубоко неумны и зашорены.
>
> Зачем вы мне эти развёрнутые поучения пишете? Я прекрасно знаю как работают
> украинцы и каковы их привычки. Как раз у меня-то "создавать впечатление" не
> требуется. Я хорошо зёрна от плевел отделяю. И уж поверьте - лояльность получаю.
> Или чел идёт искать другую работу. Ненадёжные - не нужны. По крайней мере на
> ответственных позициях. И уверяю - находятся, в т.ч. и из украинцев. Но всё равно -
> бдю.


Да куда ж нам неумным и зашоренным до вашей "працелюбності та незаколексованості"?
Нам тока и остается что регулярно по новой продавать вам "лугансктепловоз" и "Укртатнафту"
Может поумнеем, и начнем регулярно продавать вам ГТС, о которой вы так мечтаете.
ну а прибыль от работы ГТС мы естественно будем считать традиционно: 50/50



Редаговано разів: 1. Востаннє 21/03/2011 21:08 користувачем YL.

YL Написав:
-------------------------------------------------------

> ну а прибыль от работы ГТС мы естественно будем считать традиционно: 50/50

Считать-то вы будете традиционно. И получать - тоже.

Жорж Велосипедов Написав:
-------------------------------------------------------
> YL Написав:
> -------------------------------------------------------
>
> > ну а прибыль от работы ГТС мы естественно будем считать традиционно: 50/50
>
> Считать-то вы будете традиционно. И получать - тоже.

ой.
Вы забыли поставить традиционные для таких заяв смайлики:

YL Написав:
-------------------------------------------------------
> Жорж Велосипедов Написав:
> -------------------------------------------------------
> > Вы фатально укроцентричны. Почему вы решили, что эта тактика сугубо для
> > украинского рынка?
> >
> > Эта наша тактика, которая вполне работает у нас. Так куски рынка отгрызают. Ведь
> > само по себе в ремонтах и зарплатах нет ничего плохого. Дальнейшая правильная
> > деятельность это всё покроет.
> >
> > А основная причина непокрытия - излишнее доверие персоналу и партнёрам. Ваши уж
> > очень лихо воруют. Зарплаты не обеспечивают лояльности. На этом многие погорели.
> > Даже наши, присланые, в ваших условиях начинают воровать. Зараза сильная такая.
>
>
> да!!! да!!! да!!!
> в своем рабском восприятие, вы россияне, думаете что за зарплату вы покупаете
> лояльность.
> но украинцы, как свободные люди, её не продают.
> они продают лишь результаты своей работы.
> причем росиянам эти результаты обходятся дорого.
> потому что они думают, что покупают лояльность.
>
> Кроме того, вопрос совершенно не в воровстве.
> Вопрос в том, что россияне ведут бизнес для удовлетворения собственных амбиций,
> получения статуса в глазах окружающих.
> Когда россиянин башляет, украинец ИСКРЕННЕ подтверждает крутизну башляния
> росиянина.
> Работа украинца в собственно том и состоит, чтоб продать россиянину его ощущение
> собственной важности, а не свою лояльность.
> Вот и всё.
>
> Нам почесать ваше чуйство собственной важности не в облом.
> Тем более что вы за это готовы платить. причем дурные деньги.
> "ваши", присланные казачки, действительно заражаются.
> со временем они тоже начинают понимать всю смехотворность такого способа ведения
> бизнеса.
> Очень прикольно их слушать, когда они рассказывают, что в Украине даже еда
> вкуснее.


Мне кажется или мысли Мазепы вселились в Юла? Типа вы платите, дурачки платите, мы все возьмем, но хрен сделаем, потому что вы дураки, а мы умные. И все равно предадим. Вы же дурачки, а мы умные.