Re: Легализация проституции в Украине |
1 грудня 2021 23:41:19 IP/Host: 8.42.51.---
|
Re: Легализация проституции в Украине |
1 грудня 2021 23:47:59 IP/Host: ---.speedy.com.ar
|
Розгорнути попередні цитати...Ні. Це просто робота саме для малесенького % жінок.ну і все, далі не твоя справа. шо ти лізеш до інших в труси і повчаєш, кому і чим займаться? тебе воно їбе?Ні. Мене абсолютно не торбує що люди робюлять зі своїми геніталіями коли вони це роблять за згодою.
Але в секс-індустрії, що легальній що ні, згода далеко не завжди присутня. Вона або сумнівна або там взагалі прямий примус. І головне визначити чи є той примус чи його немає - надзвичайно важко.
Re: Легализация проституции в Украине |
1 грудня 2021 23:56:32 IP/Host: ---.speedy.com.ar
|
88% за... Це п-ць. Сподіваюсь специфіка форуму повного мужиків предпенсійного і пенсійного віку.
...
Re: Легализация проституции в Украине |
2 грудня 2021 00:07:02 IP/Host: 91.224.16.---
|
Re: Легализация проституции в Украине |
2 грудня 2021 00:09:30 IP/Host: ---.23.69.148.rev.vodafone.pt
|
Re: Легализация проституции в Украине |
2 грудня 2021 00:15:21 IP/Host: ---.solver.net.ua
|
Розгорнути попередні цитати...ну і все, далі не твоя справа. шо ти лізеш до інших в труси і повчаєш, кому і чим займаться? тебе воно їбе?Ні. Мене абсолютно не торбує що люди робюлять зі своїми геніталіями коли вони це роблять за згодою.
Але в секс-індустрії, що легальній що ні, згода далеко не завжди присутня. Вона або сумнівна або там взагалі прямий примус. І головне визначити чи є той примус чи його немає - надзвичайно важко.У легальній якраз є вибір відмовити певному клієнту; натомість нелегальне сексуальне рабство виключає цю можливість.
Re: Легализация проституции в Украине |
2 грудня 2021 00:18:53 IP/Host: ---.enet.vn.ua
|
Тим хто працює самостійно або з сутенерами з якими в них притомне партнерство, безумовно, були б не проти декриміналізації
Re: Легализация проституции в Украине |
2 грудня 2021 00:20:31 IP/Host: ---.speedy.com.ar
|
Re: Легализация проституции в Украине |
2 грудня 2021 00:21:25 IP/Host: 24.114.61.---
|
Re: Легализация проституции в Украине |
2 грудня 2021 00:22:22 IP/Host: ---.enet.vn.ua
|
А що власне ви вважате легалізацією?
1) відміна кримінальної відповідальності
2) ліцензування і сплата податків
Re: Легализация проституции в Украине |
2 грудня 2021 00:25:08 IP/Host: 24.114.61.---
|
Розгорнути попередні цитати...А що власне ви вважате легалізацією?
1) відміна кримінальної відповідальності
2) ліцензування і сплата податківТи не читав попередні сторінки цієї теми, ну в чукчів це нормально.
Re: Легализация проституции в Украине |
2 грудня 2021 00:25:57 IP/Host: ---.23.69.148.rev.vodafone.pt
|
Розгорнути попередні цитати...MartinFierro, анекдот вам в тему.
https://youtu.be/gBH6WV-yrCIMas que porra e essa?
Re: Легализация проституции в Украине |
2 грудня 2021 00:31:44 IP/Host: ---.speedy.com.ar
|
Розгорнути попередні цитати...Ні. Мене абсолютно не торбує що люди робюлять зі своїми геніталіями коли вони це роблять за згодою.
Але в секс-індустрії, що легальній що ні, згода далеко не завжди присутня. Вона або сумнівна або там взагалі прямий примус. І головне визначити чи є той примус чи його немає - надзвичайно важко.У легальній якраз є вибір відмовити певному клієнту; натомість нелегальне сексуальне рабство виключає цю можливість.І так і ні. Можливість відмовити певному кліенту залежить від рівня свободи. Якщо є залежність від сутенера, то плювати чи це легальний бордель чи ні. Якщо ж залежності немає то так, при легальному борделі є моживість звернутись до охорони\поліції якої в нелегальному борделі може не бути.
Я взагалі не кажу що в легалізації немає плюсів, але ті хто її просуває як очевидне повністью ігнорують мінуси. А мінуси серйозні. Перший і головний - збільшення попиту = збільшення пропозиції = збільшення кількосі експлуатованних. Ну не вистачить охочих працювати добровільно на всіх бажаючих. Не вистачить. Підвищення попиту, при відсутності нормальної поліції і контролююих органів, все зробить гірше, набагато гірше. Другий очевидний мінус легалізації це підвищення статусу сутенера до легітимного бізнесмена що розширує його можливості.
Щодо чи хотіли б самі працівниці(ки) легалізації... Тим хто працює самостійно або з сутенерами з якими в них притомне партнерство, безумовно, були б не проти декриміналізації але нащо їм працювати легально? Кому потрібно в трудовій "повія?" Мізер жінок на це погодиться, ну не та суспільна мораль. Тим хто працюють недобровільно легалізація, мабуть, дасть трохи більш стерпні умови праці, вони мабуть будуть за
Re: Легализация проституции в Украине |
2 грудня 2021 00:34:15 IP/Host: ---.solver.net.ua
|
Re: Легализация проституции в Украине |
2 грудня 2021 00:40:58 IP/Host: ---.speedy.com.ar
|
Розгорнути попередні цитати...MartinFierro, анекдот вам в тему.
https://youtu.be/gBH6WV-yrCIMas que porra e essa?https://youtu.be/FB36ux1bMS8
Re: Легализация проституции в Украине |
2 грудня 2021 01:40:44 IP/Host: ---.speedy.com.ar
|
https://orgs.law.harvard.edu/lids/2014/06/12/does-legalized-prostitution-increase-human-trafficking/
A 2012 study published in World Development, “Does Legalized Prostitution Increase Human Trafficking?” investigates the effect of legalized prostitution on human trafficking inflows into high-income countries. The researchers — Seo-Yeong Cho of the German Institute for Economic Research, Axel Dreher of the University of Heidelberg and Eric Neumayer of the London School of Economics and Political Science — analyzed cross-sectional data of 116 countries to determine the effect of legalized prostitution on human trafficking inflows. In addition, they reviewed case studies of Denmark, Germany and Switzerland to examine the longitudinal effects of legalizing or criminalizing prostitution.
The study’s findings include:
Countries with legalized prostitution are associated with higher human trafficking inflows than countries where prostitution is prohibited. The scale effect of legalizing prostitution, i.e. expansion of the market, outweighs the substitution effect, where legal sex workers are favored over illegal workers. On average, countries with legalized prostitution report a greater incidence of human trafficking inflows.
The effect of legal prostitution on human trafficking inflows is stronger in high-income countries than middle-income countries. Because trafficking for the purpose of sexual exploitation requires that clients in a potential destination country have sufficient purchasing power, domestic supply acts as a constraint.
Criminalization of prostitution in Sweden resulted in the shrinking of the prostitution market and the decline of human trafficking inflows. Cross-country comparisons of Sweden with Denmark (where prostitution is decriminalized) and Germany (expanded legalization of prostitution) are consistent with the quantitative analysis, showing that trafficking inflows decreased with criminalization and increased with legalization.
The type of legalization of prostitution does not matter — it only matters whether prostitution is legal or not. Whether third-party involvement (persons who facilitate the prostitution businesses, i.e, “pimps”) is allowed or not does not have an effect on human trafficking inflows into a country. Legalization of prostitution itself is more important in explaining human trafficking than the type of legalization.
Тут ось все є про те що легалізація проституції збільшує обсяг торговлі людьми. І знову ж, повторюю, автор теми говорить про легалізацію. Декриміналізація проституції (не сутенерства) це очевидно позитивна річ і те що в нас цього не зроблено то варварство. Дискусійно чи потрібно криміналізувати купівлу сексу але карати за продаж то маразм. Бо є два випадки - 1) вона то робить добровільно і що вона робить зі своїм тілом її справа 2) Вона жертва примусу і тоді карати її ще й державою то совок
Re: Легализация проституции в Украине |
2 грудня 2021 01:52:23 IP/Host: ---.ip.litech.net
|
Re: Легализация проституции в Украине |
2 грудня 2021 02:17:45 IP/Host: 77.111.244.---
|
Розгорнути попередні цитати...Один мене пробував спокусити "туристичною поїздкою в Німеччину"."Чего плять?" (с)
Згадала стара баба як дівкою була )))
Вивозити її хотіли, неїпаццо фотомодельку.
Сцуко, зараз лусну від сміху.
Re: Легализация проституции в Украине |
2 грудня 2021 02:47:34 IP/Host: ---.speedy.com.ar
|
Розгорнути попередні цитати...Один мене пробував спокусити "туристичною поїздкою в Німеччину"."Чего плять?" (с)
Згадала стара баба як дівкою була )))
Вивозити її хотіли, неїпаццо фотомодельку.
Сцуко, зараз лусну від сміху.Та лускай. Було то 30 років тому і ти мене взагалі не бачив.
Re: Легализация проституции в Украине |
2 грудня 2021 06:33:34 IP/Host: ---.volia.net
|
Re: Легализация проституции в Украине |
2 грудня 2021 07:38:10 IP/Host: ---.solver.net.ua
|
Україна це не high-income country у якої у сусідній країні криміналізували проституцію. Сумніваюся, що в Україну потече потік проституток чи при легалізації, чи при декриміналізації. Тупо нема сенсу, якщо є Нідерланди, Німеччина, Турція і т.д.
З іншого боку Ви кажете про легалізацію, як негативну річ та декріміналізацію, як позитивну. ОК. Але по-перше, практично різниці нема майже, різниця у сфері юридичних визначень. А по-друге, у процитованому висновку вказано, що легалізація (Німеччина), що декриміналізація (Данія) дали все одно потік human trafficking і не було важливим, як саме легалізація/декриміналізація була зроблена. Тому якщо Ви основуєтесь на цьому аналізі Швеції проти Німеччини та Данії, то тоді декриміналізація теж мала б бути для Вас негативним явищем.
Re: Легализация проституции в Украине |
2 грудня 2021 07:53:39 IP/Host: ---.teremki.kiev.ua
|
Re: Легализация проституции в Украине |
2 грудня 2021 08:12:42 IP/Host: 31.128.105.---
|
Re: Легализация проституции в Украине |
2 грудня 2021 08:40:22 IP/Host: ---.broadband.kyivstar.net
|
в Британії проституція легалізована,
але сутенерство і борделі - ні.
і я щитаю це правильно.
податків з тої діяльності все одно не буде,
ьо то така темна сфера, де ніхто не хоче світиться,
але хоч не буде корупції і кришування.
Re: Легализация проституции в Украине |
2 грудня 2021 09:10:27 IP/Host: 8.42.51.---
|
Для спрощення можна оголосити всіх жінок повіями. Від настання статевої зрілості (скільки там - 12-13 років? Бо це і є середній вік потрапляння в проституцію).
А якщо ще й заборонити жінкам працювати будь-де, крім проституції, то чоловікам взагалі лафа буде.
Re: Легализация проституции в Украине |
2 грудня 2021 09:23:12 IP/Host: ---.public.telering.at
|
Розгорнути попередні цитати...в Британії проституція легалізована,
але сутенерство і борделі - ні.
і я щитаю це правильно.
податків з тої діяльності все одно не буде,
ьо то така темна сфера, де ніхто не хоче світиться,
але хоч не буде корупції і кришування.+1
Re: Легализация проституции в Украине |
2 грудня 2021 10:10:36 IP/Host: ---.solver.net.ua
|
Розгорнути попередні цитати...Для спрощення можна оголосити всіх жінок повіями. Від настання статевої зрілості (скільки там - 12-13 років? Бо це і є середній вік потрапляння в проституцію).
А якщо ще й заборонити жінкам працювати будь-де, крім проституції, то чоловікам взагалі лафа буде.йопаний насос
Re: Легализация проституции в Украине |
2 грудня 2021 10:16:06 IP/Host: 8.42.51.---
|
Re: Легализация проституции в Украине |
2 грудня 2021 10:21:02 IP/Host: ---.enet.vn.ua
|
Влада передбачала 20 робочих днів на місяць, п’ять клієнтів на день, 130 євро за 2007 та 2008 роки або 160 євро доходу на клієнта на наступні роки та операційні витрати в рамках оренди кімнати 120 та 140 євро на добу.
Re: Легализация проституции в Украине |
2 грудня 2021 10:32:44 IP/Host: ---.teremki.kiev.ua
|
Розгорнути попередні цитати...Для спрощення можна оголосити всіх жінок повіями. Від настання статевої зрілості (скільки там - 12-13 років? Бо це і є середній вік потрапляння в проституцію).
А якщо ще й заборонити жінкам працювати будь-де, крім проституції, то чоловікам взагалі лафа буде.йопаний насос
Re: Легализация проституции в Украине |
2 грудня 2021 10:36:43 IP/Host: ---.teremki.kiev.ua
|
В основному, ФГ прокоментувала оцінку податкової служби про те, що основні дані були досить помірними і не викликали заперечень. Влада передбачала 20 робочих днів на місяць, п’ять клієнтів на день, 130 євро за 2007 та 2008 роки або 160 євро доходу на клієнта на наступні роки та операційні витрати в рамках оренди кімнати 120 та 140 євро на добу.
Re: Легализация проституции в Украине |
2 грудня 2021 10:37:49 IP/Host: ---.enet.vn.ua
|
діто народженням спеціально скупають немовлят, щоб ті відсмоктували багатим клієнтам.
Re: Легализация проституции в Украине |
2 грудня 2021 10:39:31 IP/Host: ---.teremki.kiev.ua
|
Розгорнути попередні цитати...Влада передбачала 20 робочих днів на місяць, п’ять клієнтів на день, 130 євро за 2007 та 2008 роки або 160 євро доходу на клієнта на наступні роки та операційні витрати в рамках оренди кімнати 120 та 140 євро на добу.Оце конвейер, йопт )))
Re: Легализация проституции в Украине |
2 грудня 2021 10:40:08 IP/Host: ---.teremki.kiev.ua
|
Розгорнути попередні цитати...діто народженням спеціально скупають немовлят, щоб ті відсмоктували багатим клієнтам.Їпать,які в тебе збочення, бапця )))
Re: Легализация проституции в Украине |
2 грудня 2021 10:40:44 IP/Host: ---.enet.vn.ua
|
Якщо повія отримала довідку про здоров'я а понеділок, а ти прийшов до неї в п'ятницю, то уявляєш, скількох вона за цей час "обслужила"?
Re: Легализация проституции в Украине |
2 грудня 2021 10:41:36 IP/Host: 8.42.51.---
|
Розгорнути попередні цитати...Для спрощення можна оголосити всіх жінок повіями. Від настання статевої зрілості (скільки там - 12-13 років? Бо це і є середній вік потрапляння в проституцію).
А якщо ще й заборонити жінкам працювати будь-де, крім проституції, то чоловікам взагалі лафа буде.йопаний насосРезультат соцдосліджень
Re: Легализация проституции в Украине |
2 грудня 2021 10:50:26 IP/Host: ---.speedy.com.ar
|
Розгорнути попередні цитати...Україна це не high-income country у якої у сусідній країні криміналізували проституцію. Сумніваюся, що в Україну потече потік проституток чи при легалізації, чи при декриміналізації. Тупо нема сенсу, якщо є Нідерланди, Німеччина, Турція і т.д.
З іншого боку Ви кажете про легалізацію, як негативну річ та декріміналізацію, як позитивну. ОК. Але по-перше, практично різниці нема майже, різниця у сфері юридичних визначень. А по-друге, у процитованому висновку вказано, що легалізація (Німеччина), що декриміналізація (Данія) дали все одно потік human trafficking і не було важливим, як саме легалізація/декриміналізація була зроблена. Тому якщо Ви основуєтесь на цьому аналізі Швеції проти Німеччини та Данії, то тоді декриміналізація теж мала б бути для Вас негативним явищем.Для узбечок і туркменок ми дуже навіть High-income country
Але якщо ні, то ц ж ГІРШЕ. Досвід тієї ж Германії (не люблю я Німеччина, хоч ріжте) і Нідерландів показує що місцевих покрити попит просто не вистачає. Навіть близько. Їх сутенери вирішують цю проблему імпортом. І не лише добровільним. І ще дуже дискусійно чи є дівчина, яка втекла зі злиднів в якійсь Намібії та щоб якось жити іде в бордель, такою, що насправді дає згоду.
А як будуть вирішувати проблему українські сутенери? Ну перше це старий добрий метод посадити на голку.Також це буде золоте дно для коллекторів що вибивають борги. Ну і наш криміналітет спокійно буде використовувати прямий примус. Все це існує зараз, але з легалізацією це буде легше робити а не важче.
Re: Легализация проституции в Украине |
2 грудня 2021 10:57:00 IP/Host: ---.solver.net.ua
|
Розгорнути попередні цитати...Україна це не high-income country у якої у сусідній країні криміналізували проституцію. Сумніваюся, що в Україну потече потік проституток чи при легалізації, чи при декриміналізації. Тупо нема сенсу, якщо є Нідерланди, Німеччина, Турція і т.д.
З іншого боку Ви кажете про легалізацію, як негативну річ та декріміналізацію, як позитивну. ОК. Але по-перше, практично різниці нема майже, різниця у сфері юридичних визначень. А по-друге, у процитованому висновку вказано, що легалізація (Німеччина), що декриміналізація (Данія) дали все одно потік human trafficking і не було важливим, як саме легалізація/декриміналізація була зроблена. Тому якщо Ви основуєтесь на цьому аналізі Швеції проти Німеччини та Данії, то тоді декриміналізація теж мала б бути для Вас негативним явищем.Для узбечок і туркменок ми дуже навіть High-income country
Але якщо ні, то ц ж ГІРШЕ. Досвід тієї ж Германії (не люблю я Німеччина, хоч ріжте) і Нідерландів показує що місцевих покрити попит просто не вистачає. Навіть близько. Їх сутенери вирішують цю проблему імпортом. І не лише добровільним. І ще дуже дискусійно чи є дівчина, яка втекла зі злиднів в якійсь Намібії та щоб якось жити іде в бордель, такою, що насправді дає згоду.
А як будуть вирішувати проблему українські сутенери? Ну перше це старий добрий метод посадити на голку.Також це буде золоте дно для коллекторів що вибивають борги. Ну і наш криміналітет спокійно буде використовувати прямий примус. Все це існує зараз, але з легалізацією це буде легше робити а не важче.Мушу скоротити, бо задовге повідомлення.
Так все, що Ви описали, існує вже зараз. З Ваших коментарів зрозуміло, що Ви маєте про цю сферу дуже віддалене уявлення і ніякого контакту (я не кажу про самому бути клієнтом, просто мати нагоду поспілкуватися з людьми, які заробляють у цій сфері, чи мають/мали до цього відношення)
Пізно лякати жінками, які відносяться до сексу, як до роботи, чи власного бізнесу, , пізно лякати проститутами і т.д. - це все є, просто Ви це якимось чином ігноруєте (не обізнані)
Питання лиш, як на мене, чи знизити ризики, маргіналізацію, корупцію та інш.негативні явища, які супроводжують нелегальну та криміналізовану проституцію, полегшити життя "робітникам та робітницям сексу" (як визначають їх в Аргентині), надаючи державі змогу встановлювати хоч якийсь контроль і надати йому легальні юридичні рамки та механізму для регуляції,, чи далі їх чморити та робити такими собі паріями, зариваючи голову у пісок від цих проблем та намагатися ігнорувати реальність.
Може Ви з невеликого міста, чи селища і у вас там дійсно проститутки не знайдеш, тому Вам залишається моделювати та здогадуватися. Але у місті побільше, коли все це частина життя такого міста, мислити таким чином - це заперечувати реальність, якесь дивацтво.
Re: Легализация проституции в Украине |
2 грудня 2021 10:58:38 IP/Host: ---.speedy.com.ar
|
Розгорнути попередні цитати...Влада передбачала 20 робочих днів на місяць, п’ять клієнтів на день, 130 євро за 2007 та 2008 роки або 160 євро доходу на клієнта на наступні роки та операційні витрати в рамках оренди кімнати 120 та 140 євро на добу.Оце конвейер, йопт )))
Re: Легализация проституции в Украине |
2 грудня 2021 11:02:10 IP/Host: ---.speedy.com.ar
|
Розгорнути попередні цитати...Для узбечок і туркменок ми дуже навіть High-income country
Але якщо ні, то ц ж ГІРШЕ. Досвід тієї ж Германії (не люблю я Німеччина, хоч ріжте) і Нідерландів показує що місцевих покрити попит просто не вистачає. Навіть близько. Їх сутенери вирішують цю проблему імпортом. І не лише добровільним. І ще дуже дискусійно чи є дівчина, яка втекла зі злиднів в якійсь Намібії та щоб якось жити іде в бордель, такою, що насправді дає згоду.
А як будуть вирішувати проблему українські сутенери? Ну перше це старий добрий метод посадити на голку.Також це буде золоте дно для коллекторів що вибивають борги. Ну і наш криміналітет спокійно буде використовувати прямий примус. Все це існує зараз, але з легалізацією це буде легше робити а не важче.Мушу скоротити, бо задовге повідомлення.
Так все, що Ви описали, існує вже зараз. З Ваших коментарів зрозуміло, що Ви маєте про цю сферу дуже віддалене уявлення і ніякого контакту (я не кажу про самому бути клієнтом, просто мати нагоду поспілкуватися з людьми, які заробляють у цій сфері, чи мають/мали до цього відношення)
Пізно лякати жінками, які відносяться до сексу, як до роботи, чи власного бізнесу, , пізно лякати проститутами і т.д. - це все є, просто Ви це якимось чином ігноруєте (не обізнані)
Питання лиш, як на мене, чи знизити ризики, маргіналізацію, корупцію та інш.негативні явища, які супроводжують нелегальну та криміналізовану проституцію, полегшити життя "робітникам та робітницям сексу" (як визначають їх в Аргентині), надаючи державі змогу встановлювати хоч якийсь контроль і надати йому легальні юридичні рамки та механізму для регуляції,, чи далі їх чморити та робити такими собі паріями, зариваючи голову у пісок від цих проблем та намагатися ігнорувати реальність.
Може Ви з невеликого міста, чи селища і у вас там дійсно проститутки не знайдеш, тому Вам залишається моделювати та здогадуватися. Але у місті побільше, коли все це частина життя такого міста, мислити таким чином - це заперечувати реальність, якесь дивацтво.Та ні, це ви не в курсі як воно поза тим вузьким сектором ринку секс-послуг з яким ви стикаєтесь. Сектором якому не дуже то і потрібна легалізація, який не покриває весь попит зараз і точно не зможе покрити попит що виникне після легалізації.
Я ніде не заперечував "існування жінок, які відносяться до сексу, як до роботи" це ви робите вигляд що ніякого примушення до сексу не існує і взагалі всі проблеми секс-індустрії зникнуть при дегалізації