Раді Вас бачити! » Увійти » Створити новий профіль

Центральне опалення всьо [ua]

Re: Центральне опалення всьо  [ua]

Якщо використовувати сонце і теплові акумулятори, то самі ефективні акумулятори дуже великого розміру (утеплені водойми).
Таки чином вигідніше так гріти тисячі осель з одного такого акумулятора.
Так що ЦО може відродитись в новому вигляді.
   
Re: Центральне опалення всьо  [ua]
U2

      Так вот - кто не знает: ТЭЦ вырабатывает э/э. Ту, что используется для выравнивания пиков нагрузки. А ЦО - это отходы производства э/э. Т.е., дармовое. А дурак платит дважды - за э/э и ЦО. Но дибилам этого не понять. Не осилить. Срабатывает так же эффект Данинга-Крюгера.
   
Re: Центральне опалення всьо  [ua]

Отопление газонов нормируется в 7% потерь. Это совковый стандарт, сейчас наверняка меньше. Эти потери - ничто по сравнению с ценой транспорта газа/ээ до квартиры плюс амортизация котла плюс обслуживание котла. И неужели вы думаете, что оптовые цены на газ, с предоплатой, не будут ниже на 15-20%, а не на 7% ?
Плюс тепло может быть халявное, от когенерации
7% это не просто много это дохера. И можно по-подробнее про транспортировку газа? Нас в грпту как учили - есть магистральный газопрод от него через ГРП идет газопровод высокого давления, затем опять ГРП и газопровод среднего давления и наконец опять ГРП и газопровод низкого давления. Бытовые потребители запитываются от низкого давления, котельные от среднего или низкого(если от среднего то ГРУ внутри котельной). Компрессора есть только в магистральном газапроводе. ГРП штука довольно простая на среднем давлении рвботает без персонала. Так откуда взятся офигенным затратам на транспортировку?
   
Re: Центральне опалення всьо  [ua]
U2

7% это не просто много это дохера. И можно по-подробнее про транспортировку газа? Нас в грпту как учили - есть магистральный газопрод от него через ГРП идет газопровод высокого давления, затем опять ГРП и газопровод среднего давления и наконец опять ГРП и газопровод низкого давления. Бытовые потребители запитываются от низкого давления, котельные от среднего или низкого(если от среднего то ГРУ внутри котельной). Компрессора есть только в магистральном газапроводе. ГРП штука довольно простая на среднем давлении рвботает без персонала. Так откуда взятся офигенным затратам на транспортировку?
.    А ты за шо платиш? За газ, транспортировку и абонплату. Посмотри в свой счёт/счета. Ибо - невьип..ные манагеры!
   
Re: Центральне опалення всьо  [ua]

7% это не просто много это дохера. И можно по-подробнее про транспортировку газа? Нас в грпту как учили - есть магистральный газопрод от него через ГРП идет газопровод высокого давления, затем опять ГРП и газопровод среднего давления и наконец опять ГРП и газопровод низкого давления. Бытовые потребители запитываются от низкого давления, котельные от среднего или низкого(если от среднего то ГРУ внутри котельной). Компрессора есть только в магистральном газапроводе. ГРП штука довольно простая на среднем давлении рвботает без персонала. Так откуда взятся офигенным затратам на транспортировку?
В  багатоквартирному будинку з індивідуальним опаленням
газовими котлами має бути ГРП що обслуговує мережу середнього підвищеного тиску . Ставляться 2 компресори . Це я бачив сам, будинок у 8 поверхів ,4 під'їзди.
   
Re: Центральне опалення всьо  [ua]

.    А ты за шо платиш? За газ, транспортировку и абонплату. Посмотри в свой счёт/счета. Ибо - невьип..ные манагеры!
Та не доказуйте, там в голові садок вишневий коло хати . Не докажете, бо ті люди не мають мізків а мають "а оце під помєдорчєкі"
   
Re: Центральне опалення всьо  [ua]

      Так вот - кто не знает: ТЭЦ вырабатывает э/э. Ту, что используется для выравнивания пиков нагрузки. А ЦО - это отходы производства э/э. Т.е., дармовое. А дурак платит дважды - за э/э и ЦО. Но дибилам этого не понять. Не осилить. Срабатывает так же эффект Данинга-Крюгера.
Європа це зрозуміла. Навіть Штати вдуплили.
Ну а нашим ідіотам кольодізь і сортір.
   
Re: Центральне опалення всьо  [ua]

.    Вы все правда не знаете, что большинство тепла вырабатывается на ТЭЦ? А отопление от неё - необходимое охлаждение? Так кто ворует деньги с э/э ТЭЦ? ТЭЦ вырабатывает э/э. Если кто не знает.
Если, что то я на ТЕЦ работал, там тоже не все так просто. ТЕЦ штука большая, мощная. И выбросы у нее соответственные. Иметь такое счастье рядом с городом более-мение, а вот в городе удовольствие явно ниже среднего. По поводу стоимости тоже спорно - чтоб быть рядом с потребителем ТЕЦ должна быть на газу. Потому как иметь такое угольное счастье даже рядом с городом та ну его нах(да, у нас и меткомбинаты в городах бывают, но мы же говорим про города, а не про газовагены вроде Марика). А ЭЭ из газа ну не так чтоб дешево.
   
Re: Центральне опалення всьо  [ua]

Якщо використовувати сонце і теплові акумулятори, то самі ефективні акумулятори дуже великого розміру (утеплені водойми).
Таки чином вигідніше так гріти тисячі осель з одного такого акумулятора.
Так що ЦО може відродитись в новому вигляді.
І що важливо - є й такі системи. І не тільки опалення а й кондиціонування. У Марокко, як це не дивно.
   
Re: Центральне опалення всьо  [ua]

Вот именно тупаку оно и понятно. А инженеры, знающие характеристики современных котлов, другого мнения.
А давай посчитаем. Я жил в 100 квартирном доме с крышной котельной. 30 горелок по 35 киловат, включаются автоматом в зависимости от температуры теплоносителя в котле, безо всякой модуляции - КПД либо максимальный, либо простаивает. Один трёхходовой клапан, управляемый обычным (за 100$) компом (в зависимости от одного уличного датчика) на один теплообменник. Стоимость - 10000 грн на квартиру (уверен, что можно было и дешевле раза в два, это застройщика цена) Обслуживание, ремонт - 100 грн с квартиры в месяц. Плановый останов - ночь на промывку теплообменника в год.
Добавь -15% на опт газа (мы доживём до этого, поверь) и расскажи про обслуживание, безопасность, цену котла в каждой квартире. Сто теплообменников, сто насосов, сто горелок, сто клапанов, сто компов и 400 датчиков. Обслуживание этой сотни котлов стоит в 10 раз дороже минимум.
Про ГВ я вообще молчу - открываешь кран и через 10 секунд имеешь стабильную!!! 50°С воду, которую можешь смешать с холодной в смесителе - недоступная для бойлера и двухконтурного котла роскошь.
   
Re: Центральне опалення всьо  [ua]

В  багатоквартирному будинку з індивідуальним опаленням
газовими котлами має бути ГРП що обслуговує мережу середнього підвищеного тиску . Ставляться 2 компресори . Це я бачив сам, будинок у 8 поверхів ,4 під'їзди.
Что значит среднего повышенного давления? Есть среднего. Есть высокого. В ГРП компрессоров нет. Есть редукторы.
   
Re: Центральне опалення всьо  [ua]

Что значит среднего повышенного давления? Есть среднего. Есть высокого. В ГРП компрессоров нет. Есть редукторы.
Є, уяви собі, ставлять. Саме для будинків з газовими котлами
   
Re: Центральне опалення всьо  [ua]

А давай посчитаем. Я жил в 100 квартирном доме с крышной котельной. 30 горелок по 35 киловат, включаются автоматом в зависимости от температуры теплоносителя в котле, безо всякой модуляции - КПД либо максимальный, либо простаивает. Один трёхходовой клапан, управляемый обычным (за 100$) компом (в зависимости от одного уличного датчика) на один теплообменник. Стоимость - 10000 грн на квартиру (уверен, что можно было и дешевле раза в два, это застройщика цена) Обслуживание, ремонт - 100 грн с квартиры в месяц. Плановый останов - ночь на промывку теплообменника в год.
Добавь -15% на опт газа (мы доживём до этого, поверь) и расскажи про обслуживание, безопасность, цену котла в каждой квартире. Сто теплообменников, сто насосов, сто горелок, сто клапанов, сто компов и 400 датчиков. Обслуживание этой сотни котлов стоит в 10 раз дороже минимум.
Про ГВ я вообще молчу - открываешь кран и через 10 секунд имеешь стабильную!!! 50°С воду, которую можешь смешать с холодной в смесителе - недоступная для бойлера и двухконтурного котла роскошь.
І це також вихід, цілком прийнятне рішення й воно ЗНАЧНО економить ресурси.Єдине що треба - це вчасна сплата компослуг, а в нас з цим проблема - навіть для таких будинків.
   
Re: Центральне опалення всьо  [ua]

Ще раз.

Відносно декомунізації. Вона потрібна як така,бо саме СРСР 80-х наплодив купу бездумних ідіотів, які у 90-х почали нищити інфраструктуру і вбивати її. Що, в Києві Омеля - не продукт совку ? А Вася Джарти, що вбив міський транспорт придонецьких шахтних міст - не совок ? А ужгородський Рата, який крав гроші теплоенерго а потім почав верещати про теплову катастрофу - його хто, марсіани привезли ?
   
Re: Центральне опалення всьо  [ua]

І відносно центрального опалення, ще раз.

Запощу свою статтю яку я колись писав для ДТ
   
Re: Центральне опалення всьо  [ua]

Велика дискусія з участю  Олексія Кучеренка, відносно використання електробойлерів у квартирах багатоповерхових будинків підштовхнула мене до написання цього невеличкого тексту. Головне, що я хочу донести до людей - це розуміння того, що ми з вами в більшості міст, ба навіть містечок - маємо унікальні міські комплекси по донесенню тепла й гарячої води, до жителів багатоповерхівок, про які тільки зараз, як найкраще рішення для підтримання комфортного існування, починає говорити "перший світ" -США, Європа, Японія. Почали сміятися ? Бо чули багато разів , про те , що "в Європі нема такого совку "? Почекайте трошки.


Отже, відносно систем центрального опалення (в подальшому - ЦО), систем централізованого гарячого водопостачання (ЦГВ) та деякої екзотики для нас, але це має стати реальністю , беручи до уваги наші нові, спекотні літа - систем централізованого кондиціонування - ( ЦК), плюс додамо централізоване водопостачання й каналізація (ВК). Все це те, що робить наші міста цивілізованими й видаляє  масу санітарно-гігієнічних проблем , та врешті-решт робить наше існування комфортним. Саме централізація подібних комунальних рішень робить їх доступними для населення , як по ціні , так і по споживанню, й зручними для обслуговування технічними службами. І якщо ВК має дуже давню й славну історію, аж від древнього Риму, то всі інші служби виникли саме коли міста почали забудовуватися багатоповерховими будинками – починаючи з 50-60 років 19-го сторіччя. Але у цих систем є документально завірений предок –геотермальна система ЦО-ЦГВ у місті Шо-Егю (Chaudes-Aigues) у Франції, що діяла понад 300 років з 14 сторіччя й опалювала від 30 до 80 будинків міста у різні роки (!!!!). Наступні системи  були також геотермальними й з’явилися вже набагато пізніше ..у США , в середині 19 сторіччя, але вже в 80-х роках того ж сторіччя США переходять на нові системи ЦО – парові, які базувалися саме на перегрітому парі, що транспортувався через систему сталевих та чавунних труб з котельні – до кінцевого користувача.
   
Re: Центральне опалення всьо  [ua]

Системи ці були відносно прості й їх почали масово копіювати у всьому світі – були вони й в наших містах, у середніх за ціною та дорогих дохідних будинках. Як правило, одна котельна обслуговувала від одного до 4 будинків, з-за важкості передачі на довгі відстані перегрітої пари по трубам, що мали добру теплопроводність. Але з-за складності систем та ненадійності багатьох складових (наприклад дуже важка процедура герметизації з’єднань ) , десь з кінця тридцятих до кінця 60-х починають впроваджуватися системи ЦО та ЦГВ того типу(кипляча  вода по великих трубах подається на теплопункти, де вона може підігрівати контури ЦО та ЦГВ приєднаних будинків ), якими ми у масі користуємося й зараз, та й не тільки ми – практично вся східна Європа, Скандинавія, Франція ,Англія – всюди, де в ті часи будувалися квартали багатоповерхівок, або повністю реконструювалися квартали старої забудови – будувалися такі системи, а в південних країнах, наприклад у Іспанії або Італії – впроваджувалися системи ЦК , що працюють і зараз. Недоліками цього способу при його правильній експлуатації (а це важливо !) є використовуєме паливо + дуже ретельна теплоізоляція труб, якими вода йде з котельної до теплопунктів+…а от тут я не знаю, чи є це недоліком – ретельне техобслуговування цієї системи. І якщо в СРСР ті системи ремонтувалися сяк-так абияк (але все ж ремонтувалися !), то у всьому іншому іншому світі за ними дбайливо стежили. Й недарма – бо після нафтової кризи 1973 року містобудівники, спершу Скандінавії, вже потім всього світу – почали реконструювати та впроваджувати новий тип ЦО та ЦГВ , який так і назвали – скандинавським. Системи нового типу використовували спеціальне обладнання, що дозволяло знизити температуру води,що передається на теплопункти до 55-80 градусів й за паливо в них правили вже не дорогі нафта й вугілля, а вугільна крошка, мазутні складові, сміття – й одночасно почали будуватися ТЕЦ на абсолютно нових принципах – наприклад у Парижі з 70-х років , в Саутгемптоні  з 1986 року діють геотермальні системи ЦО та ЦГВ . Головною перевагою цих систем була суттєва економія енергоресурсів при створенні комфортних умов для людей, що проживали у районах міст, де ці системи було впроваджено. Й зараз у Скандинавії (в основному у Данії, Швеції та Фінляндії) – починається перехід на системи 4 типу , які можуть бути створені на основі систем 2-3 типів – це централізовані системи, що можуть включати в себе попередньо побудовані малі мережі й працювати з низькотемпературним носієм (водою, нагрітою до 60 градусів)+можливість працювати з різними джерелами нагріву – саме за цими системами й є майбутнє, оскільки для їх впровадження треба витрачати менше коштів і вони можуть суттєво поліпшити навколишнє середовище, ще краще
   
Re: Центральне опалення всьо  [ua]

використовуючи нові види енергії , що було започатковано системами 3-го типу й СУТТЄВО здешевити теплоенергію для кінцевого користувача.

В цілому у ЄС наразі справи з ЦО є такими.

ЄС активно включив розвиток систем ЦО та ЦГВ, як частину когенераційного циклу електроенергії на ТЕЦ у свою енергетичну політику за допомогою Директиви про ТЕЦ. У вересні 2008 року на засіданні Міжпарламентської міської ради Європейського парламенту Комісар з питань енергетики Андріс Пібалгс сказав: "Безпека постачання дійсно починається з енергоефективності". Енергоефективність та когенерація визнані в перших параграфах Директиви Європейського Союзу про когенерацію
2004/08/EU . Ця директива має намір підтримувати когенерацію та встановити спосіб обчислення когенераційних здібностей у кожній країні. Розвиток когенерації протягом багатьох років був дуже нерівномірним ,завдяки національним обставинам і він має бути вирівняний для всього ЄС.

В цілому Європейський Союз в даний час виробляє 11% своєї електроенергії, використовуючи когенерацію, заощаджуючи Європі паливо приблизно на 35 млн. тон на рік . Проте існують великі відмінності між державами-членами, з енергозбереженням від 2% до 60%. Європа має три країни з найбільш інтенсивними у світі когенераційними економіками: Данія, Нідерланди та Фінляндія .

Інші європейські країни також докладають великих зусиль для підвищення їх ефективності. Німеччина повідомляє, що понад 50% загального обсягу попиту на електроенергію в країні може бути забезпечено через когенерацію . Вона встановила мету подвоїти свою когенерацію електроенергії з 12,5% до 25% до 2020 року і відповідно прийняла відповідне законодавство у Федеральному міністерстві економіки та технології у серпні 2007 року. Великобританія також  активно підтримуює централізоване теплопостачання через ТЕЦ. З огляду на мету Великої Британії досягти скорочення викидів двоокису вуглецю на 80% до 2050 року, уряд встановив мету до 2020 року вивести щонайменше 15% державної електроенергії від КГЕС . Іншими заходами Великобританії, спрямованими на заохочення споживання когенераційної теплоенергії, є фінансові стимули, грантова підтримка для переходу на ЦО та ЦГВ, новостворена нормативна база та партнерство уряду.
   
Re: Центральне опалення всьо  [ua]

Згідно з моделлю МЕА 2008 щодо розширення когенерації в країнах G8, розширення когенерації лише у Франції, Німеччині, Італії та Великобританії фактично подвоїть існуючу економію основного палива до 2030 року. Це дозволить збільшити економію Європи з сьогоднішніх 155 TWh до 465 TWh в 2030 році. Це також призведе до збільшення загальної когенераційної електроенергії кожної країни до 2030 року на 16% до 29%.

Урядам Європи надають допомогу у здійсненні ними переходу на когенераційні потужності, організації , такі як COGEN Europe, які слугують інформаційним центром для останніх оновлень в енергетичній політиці Європи. COGEN - європейська парасолькова організація, яка представляє інтереси когенераційної галузі, користувачів технології та сприяє її перевагам в ЄС та у більш широкій Європі. Асоціацію підтримують основні гравці галузі, включаючи компанії з газу та електроенергії, постачальники обладнання, консультаційних компаній, національних промоутерських організацій, фінансових та інших компаній, що обслуговують.


А що у США , про які нам активно розповідають наші горе- ріфарматіри, що там «нічіво нєт таково» ? Так от – там існують тисячі таких систем, які оперують в районах багатоповерхової забудови (згадайте початок статті – так-так, вони працюють і досі !) Мало того, зараз декількома асоціаціями володарів будинків лобіюються серйозні проекти по переведенню будинків з індивідуальними домовими системами опалень у централізовану мережу , з великою ТЕЦ ,що дасть прибуток по продажу електроенергії, здешевить сумарні витрати на паливо й зробить доступними послуги по ЦГВ для жителів ,що дасть можливість здавати  квартири в будинках ,що працюють в цій системі ,по вищій ціні (!) Отак.
   
Re: Центральне опалення всьо  [ua]

Навіть в малій Японії існують такі системи. Здебільшого вони зосереджені на холодному Хокайдо, але на Хонсю й Кюсю вони існують також. Існують плани по створенню хокайдської мегасистеми ЦО та ЦГВ , що працюватиме виключно на вулканічному теплі. Але це вже специфіка країни – яке джерело тепла використовувати, головне – використання систем ЦО та ЦГВ є ЕКОНОМІЧНО ВИПРАВДАНИМ і його вважають ТЕХНОЛОГІЄЮ МАЙБУТНЬОГО.


Побачили ? Здивувалися ?
Вас дурять. В нас нищать цивілізацію.
Чого ? Про це буде частина 2.

   
Re: Центральне опалення всьо  [ua]

А давай посчитаем. Я жил в 100 квартирном доме с крышной котельной. 30 горелок по 35 киловат, включаются автоматом в зависимости от температуры теплоносителя в котле, безо всякой модуляции - КПД либо максимальный, либо простаивает. Один трёхходовой клапан, управляемый обычным (за 100$) компом (в зависимости от одного уличного датчика) на один теплообменник. Стоимость - 10000 грн на квартиру (уверен, что можно было и дешевле раза в два, это застройщика цена) Обслуживание, ремонт - 100 грн с квартиры в месяц. Плановый останов - ночь на промывку теплообменника в год.
Добавь -15% на опт газа (мы доживём до этого, поверь) и расскажи про обслуживание, безопасность, цену котла в каждой квартире. Сто теплообменников, сто насосов, сто горелок, сто клапанов, сто компов и 400 датчиков. Обслуживание этой сотни котлов стоит в 10 раз дороже минимум.
Про ГВ я вообще молчу - открываешь кран и через 10 секунд имеешь стабильную!!! 50°С воду, которую можешь смешать с холодной в смесителе - недоступная для бойлера и двухконтурного котла роскошь.
Во первых при центральном отоплении в каждом доме стоит элеваторый узел, который тоже нужно обслуживать, каждый год. Во-вторых 100грн в месяц только за обслуживание... сори но это грабеж, меняйте нах правление ОСББ. По поводу горячей воды ну тут вообще говорить нечего. В гробу я видел центральное ГВ с остановками по месяцу на профирактику. А по поводу постоянной температуры, есть такая замечательная вешь - смеситель с термостатом, ну или бойлер побольше. А на счет оптовых цен.. ну вот когда будет тогда и поговорим. Да и что нешает ОСББ покупать газ с предоплатой если это реально дешевле? ЗЫ. ГВ от двухконтурного котла таки зло, лучше ставить электрический бойлер.
   
Re: Центральне опалення всьо  [ua]

Анатомія гарячої води
Частина 2.

Так що ж не так із системами ЦО для наших ріхварматєрів ?

Центральне опалення має великі переваги в порівнянні з індивідуальними системами опалення. Зазвичай центральне опалення є більш енергоефективним, завдяки одночасному виробництву тепла та електроенергії на комбінованих ТЕЦ. Це має додаткову користь від скорочення викидів вуглецю. Більші установки згоряння також мають більш вдосконалену систему очищення відпрацьованих газів, ніж окремі системи котлів. Що стосується надлишкової теплоти промисловості, то системи централізованого теплопостачання не використовують додаткове паливо, оскільки вони відновлюють тепло, яке в іншому випадку розсіюється у навколишнє середовище. Це повністю відсутнє у систем індивідуального опалення, які, де-факто сильніше забруднюють повітря і неекономно використовують паливо різних типів , порівняно з системами ЦО. Коли у Кракові на початку 90-х років зруйнували три ТЕЦ, під веселі завивання пана Бальцеровича про їх неекономність і невідповідність капіталістичному духу, (попри те,що одна з них була побудована ще у 1934 році, ага) – ніхто не думав про смог від тисяч малих пічок та газових обігрівачів, який зараз взимку душить людей там. Керівництво Варшави того часу не згодилося знищити такі системи, попри всі старання п.Бальцеровича – й наразі Варшава має цілком сучасну систему ЦО та ЦГВ, яку розвиває, а от Краків вимушений поновлювати все те, що було раніше за велетенські гроші, саме з-за страшного забруднення повітря.

То чому – знов повторюю я ?

Централізоване теплопостачання потребує довгострокового фінансового зобов'язання, яке не підходить для короткострокової прибутковості інвестицій. Це – гроші на майбутнє, а ті, хто в нас має тим всім керувати – не здатні зрозуміти того, або їм те абсолютно все одно. Яскравий приклад – масова загибель таких систем у ряді міст та містечок у 90-ті рокі – особливо на Донбасі, де інвестувати в розвиток міської інфраструктури було моветоном – з тої самої опери й загибель міського електротранспорту там, оскільки процвітання міст не входило до порядку денного тих людей, хто йшов на керівництво. До речі, шановні кияни, а ви думаєте, що гаряча вода – це вот такий набат ? А для вас не було набатом нищення трамвайної системи міста й перетворення її на два жалюгідних оцупка ? 

   
Re: Центральне опалення всьо  [ua]

Продовжимо.
 Переваги для громади від впровадження ТЕЦ  включають уникнення витрат на енергію за рахунок використання надлишкової та витраченої теплової енергії та скорочення інвестицій в індивідуальне опалювальне обладнання для господарства або будівництва. Але це йде в розріз з інтересами багатьох місцевих чинуш , які володіють фірмочками з продажу теплообладнання й пунктами з прийому металу. Саме цей підхід – розбазарювання грошей на обслуговування ТЕЦ ,з наступним її наміреним занепадом, та виходом на сцену мерів-депутатів-спасителів з електробойлерами, що дбайливо ввозилися своїми фірмочками – був викатаний у Донбасі, і доведений до автоматизму у Ужгороді – першому облцентрі в Україні, де тупо знищили систему ЦО й на всю країну раділи з того. Втім – для того, аби забезпечити нещасне місто електроенергією довелося брати кредит у ЄБРР, бо існуючі електро й газові системи не змогли витягти того, що робила одна ТЕЦ. Те саме зараз робиться в Нікополі, де всьому місту вибива світло ,раз за разом, бо місцеві депутати від великого розуму знищили ТЕЦ, просто не зрозумівши , навіщо вона потрібна.
   
Re: Центральне опалення всьо  [ua]

Взагалі, треба розуміти, що системи ЦО та ЦГВ  є не привабливими лише для двох випадків :

-   для територій з низькою щільністю населення, оскільки інвестиції для одного домогосподарства значно вищі.
-   в районах індивідуальної забудівлі, тому що кожне з'єднання з одноповерховим будинком досить дороге.

Але це не відноситься навіть до наших райцентрів – в нас країна з високою щільністю населення і багатоквартирні будинки є домінуючими будівлями в кожному райцентрі. Для такої забудови виграшним варіантом є лише ТЕЦ, оскільки обладнання кожного домогосподарства у багатоквартирному будинку газовою або електро-системами обігріву буде потребувати значних капіталовкладень у посилення інфраструктури, що надає енергетичні носії такому будинку. Якщо просто, то звучить це так – будинок споживав до відключення від систем ЦО та ЦГВ Х кВт електроенергії, опісля – Х*10 кВт. Тобто треба міняти будинковий трансформатор на більш потужний. А якщо те станеться з районом ? То треба міняти обладнання на районній підстанції – щоб ввімкнення телефонної зарядки у 19-00 не занурило у пітьму цілий район з електробойлерами. Не забудьте й про кабельну систему. А якщо газ ? Ще краще – треба переробляти газову систему всього будинку+газорозподільний пункт,звідки той газ йде до будинку оскільки наші будинки використовують в основному газ з труб з низьким тиском для плит та малопотужних колонок. Ще плюсом піде повна переробка газової системи всього району..але це інша історія. На це потрібні кошти, які можуть дати лише великі інституції на кшталт ЄБРР – і головне – гарно попросити, мовляв «для європеїзації» - і ті гроші дадуть.А потім їх можна розікрасти. І втекти туди, де є цивілізація, дє будується ЦО нового покоління й сміятися над обідкраденими співвітчизниками.

 Слова Кличко – саме з цієї царини. Людина він проста й не дуже мудра, тому розводить киян цілком у дусі 90-х років, коли він те саме робив з приватними підприємцями – розводив на бабло, будучи рекетиром. Цивілізація в нас вбивається з-за того, що більшість влади на всіх рівнях не бачить себе владою . Вони думають, що їх пустили покрасти все, до чого дотягнуться руки , поки не прийдуть господарі (да-да, більшість їх чекає СРСР). Чи ж тут до цивілізації, коли є така можливість накрастися? То дури людей як тільки можливо, аби нажитися – а чого – вон в Ужгороді ж прокотило ?

Десь так.
Мета напису цієї статті була – пояснити тим з вас, хто хоче зрозуміти, що  ЦО та ЦГВ – це майбутнє, що знищення цих систем – це знищення цивілізації в нас і що це буде лише початок, так само , як до цього багато де був знищений електротранспорт – все завершиться повним розвалом комуналки і здичавінням людей .Почитайте спогади вірмен, які жили на початку 90-х без тепла,з-за того, що дурнуваті «зелені» примусили керівництво країни вимкнути АЕС, яка давала електрику всій країні.
Ви такого хочете ? Я-ні.
Думайте. Читайте. Не вірте брехунам.
   
Re: Центральне опалення всьо  [ua]

Є, уяви собі, ставлять. Саме для будинків з газовими котлами
Пример проекта можно?
   
Re: Центральне опалення всьо  [ua]

На завершення – коротенька цитата з Гардіан , про системи ЦО у Англії
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
«Зараз, коли Британія має малу кількість газу, і має справу зі зростаючими побоюваннями щодо влади енергетичних компаній, які отримують вигоду, не думаючи про енергозбереження серйозно, система "індивідуального котла" переосмислюється. Наприклад, Лондон намагається зменшити свою залежність від національної інфраструктури. До 2025 року вона спрямована на постачання 25% енергії міста через децентралізовані джерела енергії, як-от місцеві теплові мережі. Цей перехід управляється у відповідності до філософії ліберального ринку Великобританії: теплові мережі можуть допомогти перетворити потоки відходів в потік доходів. Дійсно, якщо ви починаєте шукати втрачене тепло в місті, ви бачите його скрізь: промислові об'єкти розташовані поблизу річок і морів, для скидання тепла у воду; обробні центри, які стають настільки гарячими, що їм потрібно постійне охолодження; навіть душова вода, яка витрачає секунди, що проходить над вашим тілом, а потім забирає з собою всю теплову енергію вниз – у каналізаційні труби . Інноватори, підприємці та розробники політики все більше бачать те, як керувати теплотою як можливістю. Лондон пішов настільки далеко, щоб створити карту тепла, яка допоможе з'єднати потенційні джерела енергії з споживачами.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

   
Re: Центральне опалення всьо  [ua]

Пример проекта можно?

В мене за п'ять хвилин ходу од мого будинку - новий квартал. Вибач, але я бачив , як ставили компресори.
   
Re: Центральне опалення всьо  [ua]

все просто

хочете ефективне централізоване - відмініть субсидії і таки починайте виселяти нах за борги по комунлаці і якесь соціальне житло
тоді будуть ОСББ, утеплення будинків, теплові лічильники, будинкові і квартині і т.д.

не буде народ масово тікати в індивідуальне

а зараз, якого милого я маю мерзнути, чи навпаки відкривати вікна бо ідіоти жарять по повній, чи ще не включили
чому я маю сидіти без гарячої води місяць? бо в будинку є квартири в яких є субсидія і вони ніфіга не хочуть змінювати

ми зараз таки протиснули ОСББ і то тільки тому, що бувший жек, а нинче ПП просто зажелись

   
Re: Центральне опалення всьо  [ua]

Дебіл.От чому пєцині поціновувачі - ДЕБІЛИ ? :gigi:
вантажник - "пецін поціновувач"???

у тебе проблеми із здоровим глуздом, причому давно
   
Re: Центральне опалення всьо  [ua]

все просто

хочете ефективне централізоване - відмініть субсидії і таки починайте виселяти нах за борги по комунлаці і якесь соціальне житло

(tu)
   
Re: Центральне опалення всьо  [ua]

Во первых при центральном отоплении в каждом доме стоит элеваторый узел, который тоже нужно обслуживать, каждый год. Во-вторых 100грн в месяц только за обслуживание... сори но это грабеж, меняйте нах правление ОСББ. По поводу горячей воды ну тут вообще говорить нечего. В гробу я видел центральное ГВ с остановками по месяцу на профирактику. А по поводу постоянной температуры, есть такая замечательная вешь - смеситель с термостатом, ну или бойлер побольше. А на счет оптовых цен.. ну вот когда будет тогда и поговорим. Да и что нешает ОСББ покупать газ с предоплатой если это реально дешевле? ЗЫ. ГВ от двухконтурного котла таки зло, лучше ставить электрический бойлер.

1. Зупинки системи на профілактику - цілком радянська практика, яку робили того,що не ставили заради економії резервних потужностей, які задіюються на час профілактики основних. Ніде в світі такого немає - скрізь ЦО працює безперервно.
2. Ціну встановлює ОСББ - не подобаєьться, не купляй квартиру в тому будинку ,або не знімай, є будинки для людей з різним рівнем доходів.
3. Більший бойлер ? А відносно простору у квартирі ви не думали ? А може ще втулити в кімнату акумуляторну секцію для сонячних батарей освітлення ? А ви не плутаєте часом особистий будинок і квартиру у багатоповерхівці ?
   
Re: Центральне опалення всьо  [ua]

7% это не просто много это дохера.

 7 % - підлійша брехня. Є факт - там де перейшли на автономки рівень споживання газу зменшується у двічі!!! Крім того, практично припиняється такий негатив - як заборгованість за оплату опалення яка зараз сягає біля 30 чи 60 млрд. грн.!!! Крім того, немає втрат від е/е яка використовується для транспортування теплоносія, немає необхідності проводити надкоштовні витрати за ремонт трубопроводів, ремонт обладнання, утримання працівників та інших присосок.
   
Re: Центральне опалення всьо  [ua]

В мене за п'ять хвилин ходу од мого будинку - новий квартал. Вибач, але я бачив , як ставили компресори.
Извини, но как ты определил, что это газовый компрессор?
   
Re: Центральне опалення всьо  [ua]

все просто

хочете ефективне централізоване - відмініть

 Ніде у цивілізованому світі для ЦО в якості палива не використовують газ. ЦО є лише від вугільних ТЕС-ТЕЦ, там де вони необхідні в якості виробників е/е, а опалення йде як допоміжний заробіток. У поляків взагалі у багатоповерхових будинках автономки на...вугіллі!!!
   
Re: Центральне опалення всьо  [ua]

все просто

хочете ефективне централізоване - відмініть субсидії і таки починайте виселяти нах за борги по комунлаці і якесь соціальне житло
тоді будуть ОСББ, утеплення будинків, теплові лічильники, будинкові і квартині і т.д.

не буде народ масово тікати в індивідуальне

а зараз, якого милого я маю мерзнути, чи навпаки відкривати вікна бо ідіоти жарять по повній, чи ще не включили
чому я маю сидіти без гарячої води місяць? бо в будинку є квартири в яких є субсидія і вони ніфіга не хочуть змінювати

ми зараз таки протиснули ОСББ і то тільки тому, що бувший жек, а нинче ПП просто зажелись

Частково згоден.
Субсидії таки відміняти не потрібно, цей механізм має існувати, але -

Цитувати
і таки починайте виселяти нах за борги по комунлаці і якесь соціальне житло

За оце обома руками й ногами. Давно пора, причому не платять здебільшого далеко не самі бідні.
Є й зовсім кричущі випадки - коли в будинку живе психічно хвора людина, що зносить у квартиру сміття ,або тягне котів чи собак , а її виселити не можуть, попри страшну заборгованість.
   
Re: Центральне опалення всьо  [ua]

Ніде у цивілізованому світі для ЦО в якості палива не використовують газ. ЦО є лише від вугільних ТЕС-ТЕЦ, там де вони необхідні в якості виробників е/е, а опалення йде як допоміжний заробіток. У поляків взагалі у багатоповерхових будинках автономки на...вугіллі!!!

А пан не хоче сказати - у кожній хаті котел чи все ж таки на будинок ? Бо на будинок - то вже ЦО. Це раз.
Два. Краків переводить всі свої вугільні котельні на газ або електрику.
   
Re: Центральне опалення всьо  [ua]

На завершення – коротенька цитата з Гардіан , про системи ЦО у Англії
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
«Зараз, коли Британія має малу кількість газу, і має справу зі зростаючими побоюваннями щодо влади енергетичних компаній, які отримують вигоду, не думаючи про енергозбереження серйозно, система "індивідуального котла" переосмислюється. Наприклад, Лондон намагається зменшити свою залежність від національної інфраструктури. До 2025 року вона спрямована на постачання 25% енергії міста через децентралізовані джерела енергії, як-от місцеві теплові мережі. Цей перехід управляється у відповідності до філософії ліберального ринку Великобританії: теплові мережі можуть допомогти перетворити потоки відходів в потік доходів. Дійсно, якщо ви починаєте шукати втрачене тепло в місті, ви бачите його скрізь: промислові об'єкти розташовані поблизу річок і морів, для скидання тепла у воду; обробні центри, які стають настільки гарячими, що їм потрібно постійне охолодження; навіть душова вода, яка витрачає секунди, що проходить над вашим тілом, а потім забирає з собою всю теплову енергію вниз – у каналізаційні труби . Інноватори, підприємці та розробники політики все більше бачать те, як керувати теплотою як можливістю. Лондон пішов настільки далеко, щоб створити карту тепла, яка допоможе з'єднати потенційні джерела енергії з споживачами.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
ну питання відбору тепла з каналізаційних стоків дуже цікаве, бо якщо реально порахувати, скільки тепла виходить з водою з душів, пралок, посудомийок і т.д., то офігіти можна, якщо розробити установку, що буде відбирати, акумулювати та повертати в обіг хоча б 75% цього тепла, то ефект буде просто фантастичним
   
Re: Центральне опалення всьо  [ua]

Извини, но как ты определил, что это газовый компрессор?

За описом того, що встановлюється в ГРП.
   
Re: Центральне опалення всьо  [ua]

7 % - підлійша брехня. Є факт - там де перейшли на автономки рівень споживання газу зменшується у двічі!!! Крім того, практично припиняється такий негатив - як заборгованість за оплату опалення яка зараз сягає біля 30 чи 60 млрд. грн.!!! Крім того, немає втрат від е/е яка використовується для транспортування теплоносія, немає необхідності проводити надкоштовні витрати за ремонт трубопроводів, ремонт обладнання, утримання працівників та інших присосок.
7% это то, что заложено в теории(хотя цифр уже не помню) но если в канал теплотрасы поступают грунтовые воды, а темперература теплоносителя 120/70 то...
   
Re: Центральне опалення всьо  [ua]

7 % - підлійша брехня. Є факт - там де перейшли на автономки рівень споживання газу зменшується у двічі!!! Крім того, практично припиняється такий негатив - як заборгованість за оплату опалення яка зараз сягає біля 30 чи 60 млрд. грн.!!! Крім того, немає втрат від е/е яка використовується для транспортування теплоносія, немає необхідності проводити надкоштовні витрати за ремонт трубопроводів, ремонт обладнання, утримання працівників та інших присосок.

Не вірю. Просто не вірю, бо якщо в кожній квартирі буде стояти свій газовий котел - газу витратиться НАБАГАТО більше і треба буде будувати значно дорожчу інфраструктуру. Відносно заборгованості - ну то буде борг за газ , звичайно що не буде боргу за опалення.  Не будуть надкоштовні витрати на тепло інфраструктуру - будуть на газову, яка стане значно небезпечнішою і дорожчою.

Карочє, копайте кулодізь, рийте яму для гімна і баньтеся в ночвах, нічого ото як унглічани або німці, еге ?
   

Цю тему переглядають:

0 Користувачів і 1 гість
 
Повна версія