Сейчас эпоха Постправды.
Т.е., правда у каждого своя.
Украинская: это АГРЕССИЯ.
Российская: это ГРАЖДАНСКАЯ ВОЙНА.

Но кроме многих правд есть еще и Истина:
ЭТО АГРЕССИЯ, ЗАМАСКИРОВАННАЯ ПОД ГРАЖДАНСКУЮ ВОЙНУ.

Розгорнути попередні цитати...

bismark,  3 травня 2019 11:35:09

Val777,  3 травня 2019 11:32:29

Чьи это граждане?
https://www.youtube.com/watch?v=Dd_ZdeOUf0Y
https://www.youtube.com/watch?v=ud92KyxDXfQ
https://www.youtube.com/watch?v=oAolxLUOsKk

Знаешь сколько граждан СССР воевало во время гражданской войны 1936-1939гг в Испании?
Или может знаешь сколько их было во время войны Вьетнама и США во Вьетнаме?

Кроме граждан СССР. Там еще и граждан других стран дохера было.
С обеих сторон.
В качестве примера - легион Кондор. Люфтваффе в гражданской войне в Испании.
Но ни кто не перестает считать ее гражданской войной.

Ах - да, а цель этой гражданской войны была передать кусок Испании в состав Германии... или там Франции... Или СССР?

Нет? Ну вот значит это и была гражданская война.

А иначе - в любой захватнической войне есть коллаборанты. Ту же Жанну ДАрк засудили и сожли вполне себе французские бургундцы, только почему ее прославляют как "освободительницу Франции?".

А тема коллаборационизма во Второй мировой - то вообще сказка.

Ладно там реально ненавидевшие большевиков в СССР - но во Франции как такое могло получиться, любой француз презирает немца чисто по определению, но... три с половиной немецкие калеки спокойно рулили целой Францией, а французы выполняли их приказы.

Розгорнути попередні цитати...

TC,  3 травня 2019 18:36:44

bismark,  3 травня 2019 11:35:09

Знаешь сколько граждан СССР воевало во время гражданской войны 1936-1939гг в Испании?
Или может знаешь сколько их было во время войны Вьетнама и США во Вьетнаме?

Кроме граждан СССР. Там еще и граждан других стран дохера было.
С обеих сторон.
В качестве примера - легион Кондор. Люфтваффе в гражданской войне в Испании.
Но ни кто не перестает считать ее гражданской войной.

Ах - да, а цель этой гражданской войны была передать кусок Испании в состав Германии... или там Франции... Или СССР?

Нет? Ну вот значит это и была гражданская война.

А иначе - в любой захватнической войне есть коллаборанты. Ту же Жанну ДАрк засудили и сожли вполне себе французские бургундцы, только почему ее прославляют как "освободительницу Франции?".

А тема коллаборационизма во Второй мировой - то вообще сказка.

Ладно там реально ненавидевшие большевиков в СССР - но во Франции как такое могло получиться, любой француз презирает немца чисто по определению, но... три с половиной немецкие калеки спокойно рулили целой Францией, а французы выполняли их приказы.

Новое определение гражданской войны придумал?

Скоріше бандитські розборки тоді

я давно писав, що тільки тупий та сліпий можуть не помічати, що коломойський ліг під хуйла
завдання - зняти санкції з параші
а ще видрати собі все, що ще можна тут видрати, а потім послати мвф, європу та америку до дупи і здати україну параші

Та оте аж отак легко вчинити? Отоді дурних українців і варто віддати на кацапопоталу путьїну!

ось іще погляд


Игорь Лесев
 
У нас тут оскорбились словами Коломойского о гражданской войне. Оскорбились не все, понятное дело, а те, кто у нас 5 лет «в домике».

Это хорошо было видно по реакции Бигуса. Ладно бы, о гражданском конфликте говорили какие-то сепары и прочая мразь второго сорта. А так об этом говорит кошерный человек, обещавший когда-то 10 штук денег за сепара. И тут, сука, «гражданская война».

Но смотрите. Для того, чтобы нам хоть куда-то продвинуться в этой беде, вот хоть на полшишечки, нам все равно придется об этом говорить. При этом не на кухне и не с теми группами слушателей, где свои и где комфортно.

Говорить надо именно с оппонентами. И если не кидаются в ответ – это уже не плохо.

Мы или хотя бы пытаемся поставить себе правильный диагноз. Хотя бы. Или возвращается обратно к шаману и бубнам.

Итак, что такое вообще гражданский конфликт? Вот обобщенно. Наверное, это когда обладатели паспорта одной страны херячат друг друга. Примеров... да вся история человечества состоит из таких вот примеров. Даже лень что-то брать за основу.

Зато мне не лень было посмотреть биографии самых известных сепаратистов ЛДНР. Вот где они родились и проживали до весны 2014 года.

Беднов (Бэтмен) – Луганск.
Ищенко (Малыш) – это «народный мэр» Первомайска. Родился там же, в Первомайске. Мозговой – Луганская область.
Дремов – Луганская область.
Жилин – Харьков.
Болотов – родился в Таганроге (это Ростовская область), но был гражданином Украины и проживал до войны в Луганской области.
Гиви – Донецкая область (кстати, Иловайск).
Захарченко – Донецк.
Плотницкий – вообще в Черновицкой области, но проживал до войны на Донбассе.
Пушилин – Макеевка.
Пасечник – Луганская область.

Повторюсь, взял только тех, кто на слуху. Из известных инородцев только двое – Моторола и Стрелков-Гиркин. У всех остальных был паспорт гражданина Украины.

Можно зайти на низовой уровень и посмотреть обменные списки Медведчука. Там тоже очень некрасивая картинка получается. Потому что происходит обмен граждан Украины на... граждан Украины. Процентов так на 95.

Есть ли граждане России на Донбассе? Есть. Много? Наверное, много. «Отпускники», добровольцы, просто идейные. Но почему-то, как только мы говорим о статистических данных, которые ЛЕГКО можно проверить – публичные лица сепаратистов и списки пленных – граждан соседнего государства выявляется очень небольшой процент.

Смотрите. Участие России в вооруженном конфликте на Донбассе переоценить практически невозможно. Оно ключевое. Без всесторонней поддержки сепаратистские образования были бы сметены. Это настолько очевидно, что не нужно даже как-то обосновывать.

Но между Поддержкой и межгосударственной Войной разница все-таки космическая. Мы говорим о почве. ЛДНР появилась на благодатной почве. Там отличный сепаратистский чернозем. Если его удобрять вооружением, кураторами и гуманитарными конвоями, то появится забористый урожай АнтиУкраины. Он там и появился.

Вот возьмем для контрпримера Сумскую область. Протяженность общей границы с Россией – огромна. Но есть там хотя бы теоретическая возможность появления Сумской Народной Республики? Ну разве что очень теоретически. России там нужно было бы делать Южный Вьетнам с официальным вводом регулярных войск. Потому что базовая идентификация в Сумской области – украинская.

Да, мантра «мы воюем с Россией» звучит красиво. Это ведь облагораживает. Но концепция все равно остается рыхлой.

Вот тут у нас Донбасс и мы воюем с российскими оккупантами. А тут чуть севернее не воюем, потому что у нас уже идет газопровод «Дружба». И мы боремся на международной арене, чтобы коварный оккупант продолжал его эксплуатировать. Нам ведь нужны деньги за транзит газа, чтобы мы могли воевать с оккупантом.

Да, а южнее у нас Крым. Он не оккупирован, а аннексирован. Никто не знает в чем разница, но раз так – мы здесь не воюем, и наши граждане могут мотаться туда отдыхать.

Еще у нас ездят поезда Львов-Москва. Они всегда переполнены. А еще Россия по-прежнему наш главный экономический партнер. Да, и главный инвестор в нашу экономику. И 2/3 банковской системы тоже контролирует РФ.

И дипломатические отношения мы тоже не разрываем. А так да, у нас идет война с Россией.

Однако у нас (и не только у нас) стесняются говорить о другом. На Донбассе идет война. Только не межгосударственная российско-украинская. А этническая. Русско-украинская.

Это самый банальный этнический конфликт. Русские убивают украинцев. Украинцы убивают русских. Противостояние идет именно по линии самоидентификации.

Вот только война идет на территории одного государства. Одного его региона. И абсолютное большинство участников этой кровавой бани – обладатели паспорта одной и той же страны.

В Киеве, Москве, Брюсселе и Вашингтоне об этом не хотят говорить. Потому что для всех это рушит удобные конструкции. Минск-2. Астана – 56. Сан-Франциско – до востребования.

Но если мы сами – граждане одной страны – не научимся в табурете видеть табурет, а не что-то иное, мы никуда не сдвинемся. Вот вообще.

Хотите видеть войну с Россией? Ну, вперед. Удобно воевать за «русский мир» и Новороссию? Давай. Благородный пафос ведь так греет слух.

В мире полно пещерных стран. Сомали, Йемен, Афганистан, Судан (оба), Мозамбик, Нигерия... Там живут чудесные люди. Они стоят у истоков цивилизации. Ходят в самые правильные церкви. Говорят на самом лучшем языке. Но им всегда кто-то мешает нормально жить. Всегда есть враги. И их всегда не понимают.

И если у нас стесняются табурет называть табуретом, а этно-гражданский конфликт этно-гражданским конфликтом, добро пожаловать в чудесный мир пещерных стран.

Не долго музыка играла
Ватные прихильники певної політсили начали рассказывать про гражданскую войну

Я не голосовала за зе, но нельзя отрицать что в Украине было 2 идеологических лагеря, прозападный и пророссийский, причем их количество было примерно одинаково ( выборы 2010, 2004). Ни одна из сторон не может заставить другую жить по ее правилам.
С активным военным участием росгсии часть с наибольшей концентрацией ваты отделилась от Украины. Это не правильно, это обидно, это привело к трагедии и потере жизни людей, но это уже случилось. Вышиванка  и гимн Украины не исправят ситуацию.
Надо трезво посмотреть на ситуацию и подумать, а что с этим всем делать. Тем более что мы имеем еще один очень проблемный регион- Харьков, где куча пророссийского контингента.

Я даже не исключаю, что отделившись прозападные регионы от пророссийских, имеют больше шансов построить европейскую Украину, пусть даже меньшего размера.  Мы даже продали жилье в Харькове и купили во Львове , т.к. вы не представляете сколько там тихой ваты , которые только и ждут хуйло и их опыт донбасса не смущает

дохтур смерть черговий кремлядський висер припер

копіпаст з іншої гілки:

как можно называть "гражданским конфликтом" ситуацию, когда регулярные войска пво другой страны с украинской территории проводят боевые стрельбы по самолетам ? не казаки, басмачи или подобные "негосударственные" формирования типа вагнера, а пво! пво, достающее на 30 тысяч футов и выше не может быть не государственным. и командир рассчета не может просто по своему желанию поехать через границу в украину, финляндию или китай пострелять по самолетикам. не может!

это война.
это агрессия.

в чудесный мир пещерных стран

Стільки брехні та пересмикувань в одному опусі, що аж соромно за автора та того, хто його перепостив

Розгорнути попередні цитати...

OldBoy,  4 травня 2019 12:54:39

в чудесный мир пещерных стран

Стільки брехні та пересмикувань в одному опусі, що аж соромно за автора та того, хто його перепостив

тут можна довсирачки заперечувати реальність, аж поки наши люді не повернуться в Україну і не виберуть президентом Медведчука
а тоді повернутись до питання: так є у нас громаднський конфлікт чи немає, і хто сепаратист?

Зато мне не лень было посмотреть биографии самых известных сепаратистов ЛДНР. Вот где они родились и проживали до весны 2014 года.

Беднов (Бэтмен) – Луганск.
Ищенко (Малыш) – это «народный мэр» Первомайска. Родился там же, в Первомайске. Мозговой – Луганская область.
Дремов – Луганская область.
Жилин – Харьков.
Болотов – родился в Таганроге (это Ростовская область), но был гражданином Украины и проживал до войны в Луганской области.
Гиви – Донецкая область (кстати, Иловайск).
Захарченко – Донецк.
Плотницкий – вообще в Черновицкой области, но проживал до войны на Донбассе.
Пушилин – Макеевка.
Пасечник – Луганская область.

Повторюсь, взял только тех, кто на слуху. Из известных инородцев только двое – Моторола и Стрелков-Гиркин. У всех остальных был паспорт гражданина Украины.

і хто з них зараз живий? пюзали їх, кого втемну, кого не дуже, з самого початку, щоб місцевих умасліть, що то все свої, ну і світові показати, і прибрали.
за Дрьомова знайомі з Стаханова розказували, що він дійсно вірив, що донбасяни без москви будуть в свому краї панувати, за що його і обнулили. і містяни про це знають.

і таких дрьомових-бєднових і в галичині назбирати можна запросто. як і було в 1939р. це ні про що не говорить.
до цього часу при змінах президентів ніяких збройних конфліктів не відбувалося з ініціативи "простого народу". зверху, чи з-за поребрика інспірувалися "сєвєродонецьки", але тоді з ними домовлялися. так само би і в 2014 було, якби не зовнішня операція по розчленуванню держави.

Розгорнути попередні цитати...

OldBoy,  4 травня 2019 12:54:21

Зато мне не лень было посмотреть биографии самых известных сепаратистов ЛДНР. Вот где они родились и проживали до весны 2014 года.

Беднов (Бэтмен) – Луганск.
Ищенко (Малыш) – это «народный мэр» Первомайска. Родился там же, в Первомайске. Мозговой – Луганская область.
Дремов – Луганская область.
Жилин – Харьков.
Болотов – родился в Таганроге (это Ростовская область), но был гражданином Украины и проживал до войны в Луганской области.
Гиви – Донецкая область (кстати, Иловайск).
Захарченко – Донецк.
Плотницкий – вообще в Черновицкой области, но проживал до войны на Донбассе.
Пушилин – Макеевка.
Пасечник – Луганская область.

Повторюсь, взял только тех, кто на слуху. Из известных инородцев только двое – Моторола и Стрелков-Гиркин. У всех остальных был паспорт гражданина Украины.

і хто з них зараз живий? пюзали їх, кого втемну, кого не дуже, з самого початку, щоб місцевих умасліть, що то все свої, ну і світові показати, і прибрали.
за Дрьомова знайомі з Стаханова розказували, що він дійсно вірив, що донбасяни без москви будуть в свому краї панувати, за що його і обнулили. і містяни про це знають.

і таких дрьомових-бєднових і в галичині назбирати можна запросто. як і було в 1939р. це ні про що не говорить.
до цього часу при змінах президентів ніяких збройних конфліктів не відбувалося з ініціативи "простого народу". зверху, чи з-за поребрика інспірувалися "сєвєродонецьки", але тоді з ними домовлялися. так само би і в 2014 було, якби не зовнішня операція по розчленуванню держави.

так а чого ж не домовились без насильницької зміни влади всупереч конституції?

Розгорнути попередні цитати...

OldBoy,  4 травня 2019 12:54:39

в чудесный мир пещерных стран

Стільки брехні та пересмикувань в одному опусі, що аж соромно за автора та того, хто його перепостив

Игорь Лесев

Мимо кассы: итоги визита хуйло в Украину
29 июля 2013, 18:28

И полулегендарная дата Крещения Руси, взятая практически "от фонаря", и тем более очередная годовщина образования Черноморского флота двух стран были только причинами визита Владимира хуйло в Украину. Киев на всех парах мчится к подписанию ассоциации о свободной торговле с Евросоюзом, а вместе с ней и к смене геополитического вектора развития страны. Осознание того, что "пациент теряется" наконец-то в полной мере прочувствовали и в Москве. "Пророссийский" Виктор Янукович за неполные 3 года своего правления сумел приблизить Киев к Брюсселю гораздо ближе, чем предыдущие 5 лет "оранжевые" евроинтеграторы во главе с Виктором Ющенко.

Потомитесь до ноября

"У нас общие корни, культура и религия. Наши кровные и духовные узы неразрывны", - торжественно убеждал в Севастополе собравшихся Владимир хуйло. "Мы ценим дружбу с Россией – более скромно отвечал Виктор Янукович. – Украина и Россия остаются стратегическими партнерами"

Даже по этим обобщенным выступлениям двух президентов уже можно делать уверенный вывод – команда Януковича сделала выбор в пользу Брюсселя. "Остаемся стратегическими партнерами" из уст президента Украины звучит приблизительно так же, как парень, бросая девушку, говорит "мы останемся хорошими друзьями".

Впрочем, не только по публичным выступлениям двух президентов можно судить, что "миссия хуйло" по "спасению Украины от Европы" в очередной раз провалилась.

Вообще, краткосрочное общение между Януковичем и хуйло уже стало нормой. Не надо быть психологом или доверенным лицом кого-то из президентов, чтобы увидеть, что лидерам двух стран весьма неприятны личностные свидания друг с другом. Даже словоохотливый на самого разного рода шуточки (скабрезные, удачные или плоские, в зависимости от полета фантазии) хуйло всегда после встреч с Януковичем был непривычно сдержан.


Дополнительно против хуйло работает и социология. Все социологические службы России и Украины (Центр Разумкова, "Рейтинг", Левада-Центр), которые производили замеры по линии предпочтительности ТС или ЕС, неизменно показывают, что украинцев больше тянет к Брюсселю. А это означает, что даже если украинские власти вдруг решат проводить референдум, о котором неоднократно ратовал тот же Виктор Медведчук, его результаты с огромной вероятностью будут нерадостными для Кремля.

В городе русско-украинских моряков

На следующий день Янукович и хуйло вынужденно снова встретились в Севастополе. Виктор Янукович поразил своим светлым костюмом, и по праздничному одеянию гарант украинской Конституции точно перебил своего коллегу.

Но и севастопольская встреча абсолютно не дала ничего хуйло. Протокольная встреча в Свято-Владимирском кафедральном соборе – раз. Совместный прием морского парада – два. Катание на военном катере – три. Торжественные речи, в которых хуйло снова говорил о вековой дружбе, а Янукович просто о дружбе – четыре. И дальше – пустота.

Розгорнути попередні цитати...

OldBoy,  4 травня 2019 12:54:21

Зато мне не лень было посмотреть биографии самых известных сепаратистов ЛДНР. Вот где они родились и проживали до весны 2014 года.

Беднов (Бэтмен) – Луганск.
Ищенко (Малыш) – это «народный мэр» Первомайска. Родился там же, в Первомайске. Мозговой – Луганская область.
Дремов – Луганская область.
Жилин – Харьков.
Болотов – родился в Таганроге (это Ростовская область), но был гражданином Украины и проживал до войны в Луганской области.
Гиви – Донецкая область (кстати, Иловайск).
Захарченко – Донецк.
Плотницкий – вообще в Черновицкой области, но проживал до войны на Донбассе.
Пушилин – Макеевка.
Пасечник – Луганская область.

Повторюсь, взял только тех, кто на слуху. Из известных инородцев только двое – Моторола и Стрелков-Гиркин. У всех остальных был паспорт гражданина Украины.

і хто з них зараз живий? пюзали їх, кого втемну, кого не дуже, з самого початку, щоб місцевих умасліть, що то все свої, ну і світові показати, і прибрали.
за Дрьомова знайомі з Стаханова розказували, що він дійсно вірив, що донбасяни без москви будуть в свому краї панувати, за що його і обнулили. і містяни про це знають.

і таких дрьомових-бєднових і в галичині назбирати можна запросто. як і було в 1939р. це ні про що не говорить.
до цього часу при змінах президентів ніяких збройних конфліктів не відбувалося з ініціативи "простого народу". зверху, чи з-за поребрика інспірувалися "сєвєродонецьки", але тоді з ними домовлялися. так само би і в 2014 було, якби не зовнішня операція по розчленуванню держави.

побічним ефектом цих "домовлянь" був параліч державної влади, "багатовекторність" і тд
якщо це всіх влаштовує - ок, нема питань, треба вертать домбас і тожеукраїнців і товкти з ними гімно в ступі ще багато десятиліть в рамках Єдінай Украіны

Розгорнути попередні цитати...

myshka naruzhka,  4 травня 2019 13:44:45

OldBoy,  4 травня 2019 12:54:21

Зато мне не лень было посмотреть биографии самых известных сепаратистов ЛДНР. Вот где они родились и проживали до весны 2014 года.

Беднов (Бэтмен) – Луганск.
Ищенко (Малыш) – это «народный мэр» Первомайска. Родился там же, в Первомайске. Мозговой – Луганская область.
Дремов – Луганская область.
Жилин – Харьков.
Болотов – родился в Таганроге (это Ростовская область), но был гражданином Украины и проживал до войны в Луганской области.
Гиви – Донецкая область (кстати, Иловайск).
Захарченко – Донецк.
Плотницкий – вообще в Черновицкой области, но проживал до войны на Донбассе.
Пушилин – Макеевка.
Пасечник – Луганская область.

Повторюсь, взял только тех, кто на слуху. Из известных инородцев только двое – Моторола и Стрелков-Гиркин. У всех остальных был паспорт гражданина Украины.

і хто з них зараз живий? пюзали їх, кого втемну, кого не дуже, з самого початку, щоб місцевих умасліть, що то все свої, ну і світові показати, і прибрали.
за Дрьомова знайомі з Стаханова розказували, що він дійсно вірив, що донбасяни без москви будуть в свому краї панувати, за що його і обнулили. і містяни про це знають.

і таких дрьомових-бєднових і в галичині назбирати можна запросто. як і було в 1939р. це ні про що не говорить.
до цього часу при змінах президентів ніяких збройних конфліктів не відбувалося з ініціативи "простого народу". зверху, чи з-за поребрика інспірувалися "сєвєродонецьки", але тоді з ними домовлялися. так само би і в 2014 було, якби не зовнішня операція по розчленуванню держави.

так а чого ж не домовились без насильницької зміни влади всупереч конституції?

тому що кацапи вступили в гру на повну, сплановано і підготувавшись. кернес, бідолага, метався з москви до рамзана, потім в швейцарію до бєні і евреїв.

Розгорнути попередні цитати...

myshka naruzhka,  4 травня 2019 13:44:45

OldBoy,  4 травня 2019 12:54:21

Зато мне не лень было посмотреть биографии самых известных сепаратистов ЛДНР. Вот где они родились и проживали до весны 2014 года.

Беднов (Бэтмен) – Луганск.
Ищенко (Малыш) – это «народный мэр» Первомайска. Родился там же, в Первомайске. Мозговой – Луганская область.
Дремов – Луганская область.
Жилин – Харьков.
Болотов – родился в Таганроге (это Ростовская область), но был гражданином Украины и проживал до войны в Луганской области.
Гиви – Донецкая область (кстати, Иловайск).
Захарченко – Донецк.
Плотницкий – вообще в Черновицкой области, но проживал до войны на Донбассе.
Пушилин – Макеевка.
Пасечник – Луганская область.

Повторюсь, взял только тех, кто на слуху. Из известных инородцев только двое – Моторола и Стрелков-Гиркин. У всех остальных был паспорт гражданина Украины.

і хто з них зараз живий? пюзали їх, кого втемну, кого не дуже, з самого початку, щоб місцевих умасліть, що то все свої, ну і світові показати, і прибрали.
за Дрьомова знайомі з Стаханова розказували, що він дійсно вірив, що донбасяни без москви будуть в свому краї панувати, за що його і обнулили. і містяни про це знають.

і таких дрьомових-бєднових і в галичині назбирати можна запросто. як і було в 1939р. це ні про що не говорить.
до цього часу при змінах президентів ніяких збройних конфліктів не відбувалося з ініціативи "простого народу". зверху, чи з-за поребрика інспірувалися "сєвєродонецьки", але тоді з ними домовлялися. так само би і в 2014 було, якби не зовнішня операція по розчленуванню держави.

побічним ефектом цих "домовлянь" був параліч державної влади, "багатовекторність" і тд
якщо це всіх влаштовує - ок, нема питань, треба вертать домбас і тожеукраїнців і товкти з ними гімно в ступі ще багато десятиліть в рамках Єдінай Украіны

Розгорнути попередні цитати...

myshka naruzhka,  4 травня 2019 13:44:45

OldBoy,  4 травня 2019 12:54:21

Зато мне не лень было посмотреть биографии самых известных сепаратистов ЛДНР. Вот где они родились и проживали до весны 2014 года.

Беднов (Бэтмен) – Луганск.
Ищенко (Малыш) – это «народный мэр» Первомайска. Родился там же, в Первомайске. Мозговой – Луганская область.
Дремов – Луганская область.
Жилин – Харьков.
Болотов – родился в Таганроге (это Ростовская область), но был гражданином Украины и проживал до войны в Луганской области.
Гиви – Донецкая область (кстати, Иловайск).
Захарченко – Донецк.
Плотницкий – вообще в Черновицкой области, но проживал до войны на Донбассе.
Пушилин – Макеевка.
Пасечник – Луганская область.

Повторюсь, взял только тех, кто на слуху. Из известных инородцев только двое – Моторола и Стрелков-Гиркин. У всех остальных был паспорт гражданина Украины.

і хто з них зараз живий? пюзали їх, кого втемну, кого не дуже, з самого початку, щоб місцевих умасліть, що то все свої, ну і світові показати, і прибрали.
за Дрьомова знайомі з Стаханова розказували, що він дійсно вірив, що донбасяни без москви будуть в свому краї панувати, за що його і обнулили. і містяни про це знають.

і таких дрьомових-бєднових і в галичині назбирати можна запросто. як і було в 1939р. це ні про що не говорить.
до цього часу при змінах президентів ніяких збройних конфліктів не відбувалося з ініціативи "простого народу". зверху, чи з-за поребрика інспірувалися "сєвєродонецьки", але тоді з ними домовлялися. так само би і в 2014 було, якби не зовнішня операція по розчленуванню держави.

побічним ефектом цих "домовлянь" був параліч державної влади, "багатовекторність" і тд
якщо це всіх влаштовує - ок, нема питань, треба вертать домбас і тожеукраїнців і товкти з ними гімно в ступі ще багато десятиліть в рамках Єдінай Украіны

зараз повернути донбас на українських умовах неможливо. ана рашистських нах треба. хай поки бовтаються.

тут можна довсирачки заперечувати реальність,

Ну от те, що 2/3 української банківської системи контролює РФ - це реальність по-твоєму?

Розгорнути попередні цитати...

OldBoy,  4 травня 2019 13:41:23

тут можна довсирачки заперечувати реальність,

Ну от те, що 2/3 української банківської системи контролює РФ - це реальність по-твоєму?

при чому тут хоч банківська система? 

Беднов (Бэтмен) – Луганск. Ищенко (Малыш) – это «народный мэр» Первомайска. Родился там же, в Первомайске. Мозговой – Луганская область. Дремов – Луганская область. Жилин – Харьков. Болотов – родился в Таганроге (это Ростовская область), но был гражданином Украины и проживал до войны в Луганской области. Гиви – Донецкая область (кстати, Иловайск).Захарченко – Донецк.Плотницкий – вообще в Черновицкой области, но проживал до войны на Донбассе.Пушилин – Макеевка.Пасечник – Луганская область.

У підривників NY веж-близнюків теж були штатівські паспорти, тому це не проблема громадянського конфлікту, а питання до спецслужб - чому громадянство надавалось ворогам України?

Розгорнути попередні цитати...

prince of silence,  3 травня 2019 18:07:53

wim amster,  3 травня 2019 10:17:00

Штурмовая авиация била по штабу боевиков, которые утром начали штурм погранотряда.

Понимаешь, дорогой дружочек, если бы штурмовая авиация била нурсами по штабу агрессора где-нить на его территории, вопросов бы не было. Но это Луганская ОДА, гражданский объект Украины, погибли гражданские тётки, практически в прямом эфире истекая кровью, вокруг валялись их оторванные ноги и весь мир это видел.

Припустимо, що це так, як Ви описали і це тіпа "вєсь мір увідєл".

А що робили жопочлени, якими керував Болотов, у цей час?

До речі, у 2015 році у грудні у Грозному було спалено вщент з усіма присутніми адмін.будинок - там нічого у Гаазі не готується з цього приводу, нє?
А з приводу театру на Дубровці, чи Беслану?

Розгорнути попередні цитати...

Цитувати

Ответственные за этот варварский акт прекрасно осознают свою меру ответственности, поэтому кровно заинтересованы, чтобы этот пи3дорез не кончился при их жизни.

Один з "атвєтствєнних" попив кофєйку вже.
Основне "атвєтствєнне" хуйло поки що живе.

Вы ошибочно принимаете меня за адвоката Хуйла. Просто я за объективность.

і весь час іде підміна понять, визнання факту громадянського конфлікту і війни, пробують подати як заперечення очевидного факту російської окупації

https://ru.bellingcat.com/novosti/ukraine/2016/12/21/putins-undeclared-war-summer-2014-russian-artillery-strikes-against-ukraine/

https://www.svoboda.org/a/29219996.html

https://ru.bellingcat.com/novosti/ukraine/2018/08/24/osce-convoy-filmed/

https://ru.bellingcat.com/novosti/ukraine/2015/09/21/na-trope-voiny/

https://ru.bellingcat.com/novosti/ukraine/2015/12/03/doroga-k-mariupolyu/

https://ru.bellingcat.com/novosti/russia/2016/08/31/medals-ru/

https://ru.bellingcat.com/novosti/ukraine/2017/01/31/history-ua-conflict-part1-ru/

https://ru.bellingcat.com/novosti/russia/2018/09/10/new-russian-ew-donbas/

https://ru.bellingcat.com/novosti/ukraine/2018/06/23/cheburashka-fires-on-avdiivka/

Розгорнути попередні цитати...

Roger Waters,  4 травня 2019 13:56:26

OldBoy,  4 травня 2019 13:41:23

тут можна довсирачки заперечувати реальність,

Ну от те, що 2/3 української банківської системи контролює РФ - це реальність по-твоєму?

при чому тут хоч банківська система? 

Ти мене питаєш?
Це ж в тексті написано, який ти сюди приніс, і який, як ти кажеш, точно описує реальність.
То я і питаю про перше, що в око впало - про 2/3 банківської системи, контрольованою Росією - це правда?
Чи брехня?

На Донбассе идет война. Только не межгосударственная российско-украинская. А этническая. Русско-украинская.
'
Этническая??? OldBoy?

На Донбассе идет война. Только не межгосударственная российско-украинская. А этническая. Русско-украинская.
'
Этническая??? OldBoy?

х там - повно сепарів українців і наших - різних національностей.

Розгорнути попередні цитати...

Bugnet,  4 травня 2019 18:45:00

На Донбассе идет война. Только не межгосударственная российско-украинская. А этническая. Русско-украинская.
'
Этническая??? OldBoy?

х там - повно сепарів українців і наших - різних національностей.

По ту сторону нема жодного україномовного

Розгорнути попередні цитати...

OldBoy,  4 травня 2019 12:54:21

Беднов (Бэтмен) – Луганск. Ищенко (Малыш) – это «народный мэр» Первомайска. Родился там же, в Первомайске. Мозговой – Луганская область. Дремов – Луганская область. Жилин – Харьков. Болотов – родился в Таганроге (это Ростовская область), но был гражданином Украины и проживал до войны в Луганской области. Гиви – Донецкая область (кстати, Иловайск).Захарченко – Донецк.Плотницкий – вообще в Черновицкой области, но проживал до войны на Донбассе.Пушилин – Макеевка.Пасечник – Луганская область.

У підривників NY веж-близнюків теж були штатівські паспорти, тому це не проблема громадянського конфлікту, а питання до спецслужб - чому громадянство надавалось ворогам України?

  потому что захват планировался задолго до конфликта. И не секрет что в Донецк завозили всякую нечисть за лет 10 до событий

На Донбассе идет война. Только не межгосударственная российско-украинская. А этническая. Русско-украинская.
'
Этническая??? OldBoy?

Шо за х...ня?

Розгорнути попередні цитати...

Ольгерд,  4 травня 2019 14:35:10

OldBoy,  4 травня 2019 12:54:21

Беднов (Бэтмен) – Луганск. Ищенко (Малыш) – это «народный мэр» Первомайска. Родился там же, в Первомайске. Мозговой – Луганская область. Дремов – Луганская область. Жилин – Харьков. Болотов – родился в Таганроге (это Ростовская область), но был гражданином Украины и проживал до войны в Луганской области. Гиви – Донецкая область (кстати, Иловайск).Захарченко – Донецк.Плотницкий – вообще в Черновицкой области, но проживал до войны на Донбассе.Пушилин – Макеевка.Пасечник – Луганская область.

У підривників NY веж-близнюків теж були штатівські паспорти, тому це не проблема громадянського конфлікту, а питання до спецслужб - чому громадянство надавалось ворогам України?

  потому что захват планировался задолго до конфликта. И не секрет что в Донецк завозили всякую нечисть за лет 10 до событий

--------------
кхм  ... респект, десять не десять, но агентов-консерв заводили пачками.

погуглите Безлера к примеру.

Розгорнути попередні цитати...

Simpson,  3 травня 2019 17:11:36

я давно писав, що тільки тупий та сліпий можуть не помічати, що коломойський ліг під хуйла
завдання - зняти санкції з параші
а ще видрати собі все, що ще можна тут видрати, а потім послати мвф, європу та америку до дупи і здати україну параші

Та оте аж отак легко вчинити? Отоді дурних українців і варто віддати на кацапопоталу путьїну!

та вже вчиняють.
перший крок вже зроблено - 3 з 4-х українців проголосували за зе
починають другий крок - коломойський, його блогери-xyйогери та боти вже почали топити "хуйло нєпрічем, украінци ваюют с украінцамі"

ніхто з цих підарасів зараз, на цьому етапі не бачить, що російська держава збила боїнг, вдправивши своє державне ппо на територію україни.
ніхто не бачить обстрілів україни російською державою зі своєї території
вони всі дрочать на паспорта, що в сєпарів вони українські, зїзджають на те, що "так, росія трохи підтримує цей конфлікт, але він внутрішній"
ця вся гидота скоро полізе і в телевізор, і радіо, і газети. це обробка населення, агітація, або точніше зомбування.

ну і ще на останок, про "невелику фінансову підтримку" парашею "внутрішьнього громадянського конфлікту" в україні.
наведу аналогію:
конфлікт двірника зі сміттям є чисто внутрішнім їхнім конфліктом? тобто двірник ненавидить сміття і тому прибирає його? а зарплата з жеку, мітла, граблі, візок, уніформа з чоботами - то "невелика підтимка"? двірник все одно ненавидів би сміття та прибирав би його навіть не отримуючи зарплати голими руками?

так само військові формування лугандону все одно воювали б з бандерами, навіть не отримуючи з параші зарплату, танки, гради, снаряди, набої, голими руками та зубами б бандерів рвали нашару?

2015! хуйло не винен...

ніхто з колишніх мобілізованих, з тих з ким довелося розмовляти, не голосував за вазєліна.

за пэдрилу голосовали?

та при чому тут терміни
якщо мова про суди, то звичайно ж окупація і ніякої громадянської війни

але якщо говорити про суть, то ми повинні розуміти, що первинною є не російська агресія, а наш внутрішній суспільний розлом, а втручання Росії вторинне. Без цього просто ми нічого не вирішимо між собою

ты казался умнее, а оказалось обыкновенная жертва кыёвского п***а телевизора....
по кукуёвскому телевизор про войну не было сказано ни слова правды, всё высвитлюваецца так , как укажут из мацквы, и именно так, как ты повторяешь за продажными кукуёвским ведучими - втручання мацквы вторынне....
эх ты.... ты ж умный перень, ели даже ты не пнимешь что видбувается, что тогда говорить о тупых, жырных киянах и колбасниках...
в Украину напала рашка, и шла на кукуёв, да на Донбассе временно застряла, а кукуёвские предатели выставили это как гражданскую войну, а ты и поверил...
 

ось іще погляд


Игорь Лесев


Беднов (Бэтмен) – Луганск.
Ищенко (Малыш) – это «народный мэр» Первомайска. Родился там же, в Первомайске. Мозговой – Луганская область.
Дремов – Луганская область.
Жилин – Харьков.
Болотов – родился в Таганроге (это Ростовская область), но был гражданином Украины и проживал до войны в Луганской области.
Гиви – Донецкая область (кстати, Иловайск).
Захарченко – Донецк.
Плотницкий – вообще в Черновицкой области, но проживал до войны на Донбассе.
Пушилин – Макеевка.
Пасечник – Луганская область.

На свадебную машину на капот привязывают кукулу
как назвать людей, которые эту куклу считают главной на свадьбе?
Все эти бетмены, дрёмовы... (некотрых из вышеперечисленных персонажей хоть и шапошно, но довелось знать в реале, и когда кукуёвкие презики с ними вели переговоры это кроме горького смеха ничего не вызвало)это куклы на капоте, а кыёвское предельское тв упорно их назначает главными, а зачем? Чтоб дурачки не видели кто за рулём свадебного кортежа и что он едет не в Донецк, а до кукуёва, там главный приз. А моторыло... моторыло это хуйловская агитация кацапов — дескать, гляньте, кацапы, какие укры недочеловеки, среи них даже такая никчемная сволочь в ращке как мотрорыло выглядит наполеоном... а кто этому говну сделал ореол? Кукуёвский телевизор...