Раді Вас бачити! » Увійти » Створити новий профіль

Квантовая механика против философской идеи абсолютной пустоты

у тебя что пластинка заела?
смотри выше ответил же
брехун. Наступне формулювання, Ізя Шніперсон - який народ повбивав немовлят за наказом свого бога?
   
то есть Иисус Христос никакого отношения к ветхозатнему богу не имеет? ) еще раз прошу заметить я атеист поэтому все эти закидоны мне смешны

  З історії релігії відомо, що "старий завіт" у біблію не входив аж до новітніх часів.  ;)
 
   
Ізя Шніперсон безчесна людина.
   
Potato, cьогодні в 04:38:45 pm
В зв'язку з вище викладеним

Хотілося б почути від людей релігійних

Нема дурних )) , увесь отой свістьож - читати , обмірковувати , усвідомлювати , ще й висновки робити , бо вірити і швидше і буває , що і надійніше/дієвіше .

НМД . ))
xivotnoe ak pochuvae dobro :)
   
Ізя Шніперсон безчесна людина.
+===========================================================+
Поц! Тобі відповіли декілька разів, а ти сліпий і не бачиш. Чи не розумієш.
Цо бозя "дірка від бублика", якому ти треби кладеш, наказав так.
   
прочитал оригинал. так вот некто Илья Логинов - выставил на сайте ТЖурнал своё видение философских проблем понятий квантовой механики.
доступно написано, ничего плохого.
НО это мнение Ильи Логинова (кто это я не знаю).
вот например интересный коментарий:

"Magga Magga

10 июн
0
Есть всё же вопросы относительно пустоты. Как может квантовое поле колебаться и порождать виртуальные или реальные частицы, если нет хоть какой-то пустоты для возможности этого самого колебания. Ответов может быть по-моему(но это не точно) два: либо пустота всё же существует (иначе все эти математические абстракции являются абсолютной бессмыслицей, и математическими их даже нельзя назвать, ибо математика не должна противоречить здравому смыслу основанному на логике); либо же есть ещё какие-то измерения помимо известных 4-х(здесь кстати могут быть вопросы касаемо времени, одного из измерений, ибо время в каком-то смысле подобно движению, так как сложно помыслить время без движения, как и движение без времени),однако и наличие ещё одного (или нескольких) измерения не снимает вопросы относительно необходимости пустоты уже в нём, чтобы поле могло колебаться уже в нём или с его помощью. Иначе же понять, как возможны колебания и хоть какое-то движение без хоть какой-то пустоты, в рамках здравого смысла как-то не очень удаётся."

тоже личное мнение,  тоже не без претензий, но на который автор не ответил
потому что ответить нечего
   
Как может квантовое поле колебаться и порождать виртуальные или реальные частицы, если нет хоть какой-то пустоты для возможности этого самого колебания.
бо коливається воно само. Так хвилі на поверхні моря є тільки поверхневим проявом коливання всієї маси води
   
Те, що стан часток описується хвильовими рівняннями Шрьодінгера та Дірака ще не є ознакою що там щось рухається та хвилюється...
   
бо коливається воно само. Так хвилі на поверхні моря є тільки поверхневим проявом коливання всієї маси води
находясь внутри... или нет ЯВЛЯЯСЬ ЧАСТЬЮ этой самой воды можно только регистрировать колебания по внешним признакам
тогда Мага прав, должно быть ещё одно (несколько) измерений для того что бы эти колебания могли произойти и в этих самых изменениях существует пустота...
но следующая его мысль:
однако и наличие ещё одного (или нескольких) измерения не снимает вопросы относительно необходимости пустоты уже в нём, чтобы поле могло колебаться уже в нём или с его помощью. Иначе же понять, как возможны колебания и хоть какое-то движение без хоть какой-то пустоты, в рамках здравого смысла как-то не очень удаётся."
говорит о том что эти измерения тоже ничего не решают


   
+==========================================+
Це і є визнання що бог(боги) - це людська вигадка.

Вы рискуете опять упереться в слова и не осознать смысл.

Что такое "вигадка"? Что такое "людська"?

Разумеется, абсолютно все, о чем говорит любой человек - это всегда только субъективная интерпретация.

Всегда, по-другому просто не бывает.

Как только Вы фиксируете словами что-либо, всегда получается упрощенная модель.

   
Те, що стан часток описується хвильовими рівняннями Шрьодінгера та Дірака ще не є ознакою що там щось рухається та хвилюється...
саме так.
   
находясь внутри... или нет ЯВЛЯЯСЬ ЧАСТЬЮ этой самой воды можно только регистрировать колебания по внешним признакам
ми так і робимо
   
ми так і робимо
но мы хотим пояснить и наглядно представить этот "механизм"
а без понятия "ПУСТОТА", основываясь на наш опыт, полученный с помощью чувственных рецепторов, это сделать невозможно
это противоречит логике и, как сказал Мага, здравому смыслу
   
но мы хотим пояснить и наглядно представить этот "механизм"
а без понятия "ПУСТОТА", основываясь на наш опыт, полученный с помощью чувственных рецепторов, это сделать невозможно
это противоречит логике и, как сказал Мага, здравому смыслу
це не суперечить фактам, і це є єдине вирішальне
   
це не суперечить фактам, і це є єдине вирішальне
факт это не совсем то
факт что пустоты не может быть? так это не факт это логическое заключение, думаю верное
как и логическое заключение что без неё движение не пояснить, так же верное
   
факт это не совсем то
фактом є спостережене явище
   
фактом є спостережене явище
НЕТ фактов которые указывали бы на то что пустоты нет
только философские размышления
   
некоторые физические пропорции могут «сломаться», потому что энергия, масса, импульс как бы не успевают принять определённых значений.

 :facepalm:
   
НЕТ фактов которые указывали бы на то что пустоты нет
який факт може довести, що вона існує?
   
Херня якась. Найкраща філософія це екзистенціалізм  :)
   
який факт може довести, що вона існує?
:) я предвидел вопрос
НИКАКИХ
поэтому ФАКТ как доказательство существования либо отсутствие пустоты
это не то чем можно оперировать в этой теме - таких фактов нет
   
:) я предвидел вопрос
НИКАКИХ
значить питання закрите. Для природничих наук
   
Вы рискуете опять упереться в слова и не осознать смысл.

Что такое "вигадка"? Что такое "людська"?

Разумеется, абсолютно все, о чем говорит любой человек - это всегда только субъективная интерпретация.

Всегда, по-другому просто не бывает.

Как только Вы фиксируете словами что-либо, всегда получается упрощенная модель.
+===========================================+
За ціми словами відсутня реальність. Це і є вигадка. 
Вчи українську узькоязикий!
   
прочитал оригинал. так вот некто Илья Логинов - выставил на сайте ТЖурнал своё видение философских проблем понятий квантовой механики.
доступно написано, ничего плохого.
НО это мнение Ильи Логинова (кто это я не знаю).
вот например интересный коментарий:

"Magga Magga

10 июн
0
Есть всё же вопросы относительно пустоты. Как может квантовое поле колебаться и порождать виртуальные или реальные частицы, если нет хоть какой-то пустоты для возможности этого самого колебания. Ответов может быть по-моему(но это не точно) два: либо пустота всё же существует (иначе все эти математические абстракции являются абсолютной бессмыслицей, и математическими их даже нельзя назвать, ибо математика не должна противоречить здравому смыслу основанному на логике); либо же есть ещё какие-то измерения помимо известных 4-х(здесь кстати могут быть вопросы касаемо времени, одного из измерений, ибо время в каком-то смысле подобно движению, так как сложно помыслить время без движения, как и движение без времени),однако и наличие ещё одного (или нескольких) измерения не снимает вопросы относительно необходимости пустоты уже в нём, чтобы поле могло колебаться уже в нём или с его помощью. Иначе же понять, как возможны колебания и хоть какое-то движение без хоть какой-то пустоты, в рамках здравого смысла как-то не очень удаётся."

тоже личное мнение,  тоже не без претензий, но на который автор не ответил
потому что ответить нечего

Чому це для коливань потрібна "порожнеча"? З чого б автор цього коментаря так вирішив? Звук у атмосфері - це коливання (хвиля) у повітрі, наприклад.
Якраз відсутність типу середовища, де проходить коливання, унеможливлює коливання (звук не розповсюджується за межами атмосфери Землі)
   
Чому це для коливань потрібна "порожнеча"? З чого б автор цього коментаря так вирішив? Звук у атмосфері - це коливання (хвиля) у повітрі, наприклад.
Якраз відсутність типу середовища, де проходить коливання, унеможливлює коливання (звук не розповсюджується за межами атмосфери Землі)
звук - колебания молекул воздуха
если пустоты нет то молекулы как бы "соприкасаются"
такой себе "кристал"...
автор комментария прав
   
значить питання закрите. Для природничих наук
неверная логика
отсутствие доказательств не может быть препятствием для поиска этих доказательств
вопрос можно "закрыть" только доказав наличие или отсутствие пустоты

Останнє редагування: 30 серпня 2021 07:32:09 від bobayn
   
В зв'язку з вище викладеним

Хотілося б почути від людей релігійних

де в цій системі знаходиться бог

він створений по фізичних законах описаних вище?

він існує поза цими законами?

він і є це квантове пола або іншими словами всеосяжне квантове поле і є богом?
========================================
 Мабуть,ти, Картопля, ніколи не відкривав ніяку філософську книжку. Може бачив на полиці. Тому б не задавав би питань, тіпо: "Гагарін літав-Бога не бачив!" B-)  Творець створив унікальну програму розвитку матерії нашого Всесвіту ( з великою вирогідносттю можна сказати,що наш Всесвіт не єдиний), де її найвища ступінь-розумна матерія.  Це універсально-адаптивна, селективна, програма,заснована на певних константах, таких як,скажимо: маса електрона, інших часток ,тощо. В її основі є потужна,але поки що недосяжна нашому розумінню ( вирогідно,ніколи не досяжна) етична складова.

 Дуже примітивно можна навести приклад: майстер створив дуже складний годинник. Він йде. Як би сам,але ВІН СТВОРЕНИЙ. Іноді майстер щось там виправляє,заводить, чи змазує...але взагалі то годинник тікає сам. Це складає ілюзію, у якогось гвинтика трохи розумного,що він тут  і  сам може, без ансамБЛЯ, сам, б.ля! Один,б.ля! :D  X(

Останнє редагування: 30 серпня 2021 08:12:17 від Wolter
   
========================================
 Мабуть,ти, Картопля, ніколи не відкривав ніяку філософську книжку. Може бачив на полиці. Тому б не задавав би питань, тіпо: "Гагарін літав-Бога не бачив!" B-)  Творець створив унікальну програму розвитку матерії нашого Всесвіту ( з великою вирогідносттю можна сказати,що наш Всесвіт не єдиний), де її найвища ступінь-розумна матерія.  Це універсально-адаптивна, селективна, програма,заснована на певних константах, таких як,скажимо: маса електрона, інших часток ,тощо. В її основі є потужна,але поки що недосяжна нашому розумінню ( вирогідно,ніколи не досяжна) етична складова.

 Дуже примітивно можна навести приклад: майстер створив дуже складний годинник. Він йде. Як би сам,але ВІН СТВОРЕНИЙ. Іноді майстер щось там виправляє,заводить, чи змазує...але взагалі то годинник тікає сам. Це складає ілюзію, у якогось гвинтика трохи розумного,що він тут  і  сам може, без ансамБЛЯ, сам, б.ля! Один,б.ля! :D  X(

то хто створив майстра в цій історії
   
програма,заснована на певних константах, таких як,скажимо: маса електрона, інших часток ,тощо. В її основі є потужна,але поки що недосяжна нашому розумінню ( вирогідно,ніколи не досяжна) етична складова.


Не обгрунтоване припущення.  Етична складова - то абстракція якої не існує без оцінювача.
   
========================================
 Мабуть,ти, Картопля, ніколи не відкривав ніяку філософську книжку. Може бачив на полиці. Тому б не задавав би питань, тіпо: "Гагарін літав-Бога не бачив!" B-)  Творець створив унікальну програму розвитку матерії нашого Всесвіту ( з великою вирогідносттю можна сказати,що наш Всесвіт не єдиний), де її найвища ступінь-розумна матерія.  Це універсально-адаптивна, селективна, програма,заснована на певних константах, таких як,скажимо: маса електрона, інших часток ,тощо. В її основі є потужна,але поки що недосяжна нашому розумінню ( вирогідно,ніколи не досяжна) етична складова.

 Дуже примітивно можна навести приклад: майстер створив дуже складний годинник. Він йде. Як би сам,але ВІН СТВОРЕНИЙ. Іноді майстер щось там виправляє,заводить, чи змазує...але взагалі то годинник тікає сам. Це складає ілюзію, у якогось гвинтика трохи розумного,що він тут  і  сам може, без ансамБЛЯ, сам, б.ля! Один,б.ля! :D  X(

хорошо написано но...
вот дальше после этих слов начинаются фантазии о том какой он Бог)) и отсюда 10500 религий  и среди этих религий 100500 деноминаций, и каждый на себе рубакшку рвет убеждая себя и других что его Бог точняк правильный))
   
то хто створив майстра в цій історії

релігійники не хочуть міркувати над такими питаннями, їм то не суттєво, вони просто вірять
   
смотря на все эти танцы с бубном под религиозный угар мне кажется что агностики самые правильные получаются)
   
релігійники не хочуть міркувати над такими питаннями, їм то не суттєво, вони просто вірять

пусть сначала определятся во что верят) а то как копнуть так у каждого своя вера получается) причем всегда дополненная откровенными фантазиями на тему какой Бог)) и что он прям смотрит на тебя среди 8 млрд. ты прям самый такой особенный для него)) ахххазаа
какое самолюбие и тщеславие))
   
де в цій системі знаходиться бог
Бог збурює квантові поля. :)
   
то хто створив майстра в цій історії
=================================
 Нам цього мабуть не відкрити ніколи. Як казав Великій філософ св. Фома Аквінський (Святий,бо тоді Нобелєвки ще не було,а він відкрив многомірність простору!) "Тих кто питає що було ДО СОТВОРІННЯ ВСЕСВІТУ-відразу спалити!" :D
   
хорошо написано но...
вот дальше после этих слов начинаются фантазии о том какой он Бог)) и отсюда 10500 религий  и среди этих религий 100500 деноминаций, и каждый на себе рубакшку рвет убеждая себя и других что его Бог точняк правильный))
============================
 Бог єдин. А релігії то таке -етнічне. Церква ж взагалі то громадська організація. Чого з цього паритися? Жодна релігія не має права на якусь абсолютну істину,бо їх породжували люди,а люди помиляються. Усвідомити  ідею Творіння в значної ступені людина не взмозі. Але мабуть в кожній релігії є і істини які частково щось пояснюють.
   
Не обгрунтоване припущення.  Етична складова - то абстракція якої не існує без оцінювача.
=================================
 Ось і оцінюй. Чому нема оцінувача? Як раз є оцінювачи. Що до абстракції, то етіка фактично, є описом певної поведінки, а поведінка, дії, вже обїєктивність.  Правда божественна етіка настільки глибока,що дозволило Канту написати: " Світ моралі  в нас самих настільких безкінечний,як і зоряне небо над нами"
   
звук - колебания молекул воздуха
если пустоты нет то молекулы как бы "соприкасаются"
такой себе "кристал"...
автор комментария прав
Ну і чому це потрібна якась "пустота"?
Звук - механічна хвиля, пропагується у еластичному середовищі (газ, рідина, тверде тіло). Якщо "пусто", то й пропагування нема (частинки перестають взаємодіяти одна на одну).
   
ты главное верь
https://www.youtube.com/watch?v=S6ygE226h-0

Не знал, что Ленинграду клипы делали Мозги )
   
Вимагаю, аби на законодавчому рівні треба було здати ЗНО з фізики та математики щонайменше на 185 балів для обговорення подібних тем.
   

Цю тему переглядають:

0 Користувачів і 1 гість
 
Повна версія