Раді Вас бачити! » Увійти » Створити новий профіль

Старі пісні про головне (на тему австрійського генштабу)

На форуме в очередной раз появился троль с перепевом рашистских пропагандистских клише по истории Руси.

Чтобы не потерялось, выделю ответы в отдельную ветку.

Останнє редагування: 1 лютого 2017 10:22:27 від Witt
   

Пожалуй, я все же буду придерживаться мнения ученых, что это русский язык того времени. Ваше непонятно на чем основано. Ой нет, понятно ))

Читайте внимательно:
Повесть была написана церковно-славянским языком с примесью народного говора.
http://www.1150russia.ru/nestor.html

здесь с примерами:
http://maxpark.com/community/506/content/1689505

таким образом утверждения типа "Повесть Временных Лет написана в Киеве по-русски в 12м веке" - либо невежество, либо продвижение пропагандистских клише.


--------------------------------
Не раз спорил в сети с  тролями такого сорта.
И не раз сталкивался с тем, то  на предлагаемые ссылки  украинских авторов следует ответ аналогичный  "Ваше непонятно на чем основано. Ой нет, понятно ))".

Поэтому в некоторых случаях сознательно даю ссылки на российские сайты.


Останнє редагування: 27 травня 2015 20:10:45 від Witt
   
Что вы загибаете когда говорите про гнобимых украинцев и русификацию Украины. Она была в значительной части русской. Её скорее украинизировали в нынешнем понятии украинства. Причем начали процесс вполне себе великороссы, с умилением принимая нововозникших украинских националистов.

Угу, тот же названный вами валуевский циркуляр ниразу не гнобление. Да.

Не была Украина в значительной части русской. Смотрите данные переписи
 Российской Империи 1897 г.

http://demoscope.ru/weekly/ssp/rus_lan_97_uezd.php?reg=529
http://demoscope.ru/weekly/ssp/rus_lan_97_uezd.php?reg=1148
http://demoscope.ru/weekly/ssp/rus_lan_97_uezd.php?reg=1420
http://demoscope.ru/weekly/ssp/rus_lan_97_uezd.php?reg=1600
http://demoscope.ru/weekly/ssp/rus_lan_97_uezd.php?reg=1642
http://demoscope.ru/weekly/ssp/rus_lan_97_uezd.php?reg=1675


В качестве ликбеза по поводу «начали процесс вполне себе великороссы» читайте хотя бы  статью из ЭСБЕ:
https://ru.wikisource.org/wiki/ЭСБЕ/Украинофильство

Украинофильство — общественно-литературное движение среди малороссов России и Галиции. Момент зарождения У. установить трудно. Национальное самосознание не замирало в Малороссии никогда.
Литературное выражение оно стало находить с начала XIX в., когда сказалось в произведениях Котляревского, Гулак-Артемовского и Квитки.
Позже, под влиянием романтизма и славянского возрождения, появилось теоретическое У., которое, имея вначале археологическую окраску, явилось затем малорусским народничеством, а в последнее время, в Галиции, сделалось, в лице одной из своих фракций, политической партией с социал-демократическим оттенком (Франко). Начинатель малорусской литературы, Котляревский, был вместе с тем и отцом У.,

(с)


Котляревского в великоросы запишете?
Ну чтоб лубочная лживая  картинка про «начали процесс вполне себе великороссы» по швам не трещала?

А может его еще и в большевики запишете?  Ну чтоб как говорится два раза  не вставать?

Это я по поводу лживых побасенок про большевиков, которые кого-то там придумали/создали.
   
«малоросс», «Малороссия» придуманы не «москалями», а жителями Червонной Руси. Этими словами широко пользуется Богдан Хмельницкий в своем Белоцерковном Универсале в 1648 году.

В качестве ликбеза:


Этимологический словарь русского языка Макса Фасмера
http://dic.academic.ru/dic.nsf/vasmer/35574/Малороссия

Малоро́ссия старое название Украины, Малая Россия (Котошихин 125; Коплонский 296). Слитная форма Малоро́ссия вторична. От малоро́сс, малоросси́йский. Первонач. – калька из ср.-греч. Μικρὰ ΏΡωσσία (с 1292 г.; см. Первольф, AfslPh 8, 22 и сл.), которое сложилось в канцелярии константинопольских патриархов для различения от Μεγάλη ΏΡωσσία "Моск. государство", ср. лат. Russiа Мinоr (1335 г.; см. Ламанский, ЖСт., 1891, вып. 3, стр. 248; Борщак, RЕS 24, 172 и сл.); ср. также Томашек, Zschr. österr. Gym., 1876, стр. 343; см. также Великоро́ссия.



-----
Впервые термин «Малая Россия» встречается в начале XIV века в Византии для определения современных западноукраинских земель в церковно-административной практике. Галицкая митрополия, созданная в 1303 году, охватывала шесть епархий: галицкую, перемышльскую, владимиро-волынскую, холмскую, луцкую и туровскую (то есть, также часть территории современной Белоруссии), которые в византийских источниках получили название Малая Русь (греч. Μικρά Ῥωσία — Mikrá Rhōsía) в противоположность Великой Руси (Μεγάλη Ῥωσία — Megálē Rhōsía), под которой с 1354 понималась территория 19 епархий под властью киевского митрополита, резиденция («седалище»)[5] которого находилась в 1299–1300 годах во Владимире-на-Клязьме, а в период с 1325 по 1461 год в Москве.[6]
(с)
   
 :facepalm1:  оце у Вас є час і натхнення на радіоточку
не варте воно того
   
:facepalm1:  оце у Вас є час і натхнення на радіоточку
не варте воно того
Я не перший рік на форумах.
З власного досвіду: для тролей на зразок Маяковского такий засіб діє.

От, наприклад, як з Profilaktik-ом і його намаганнями знов заспівати про порушення Конституції:
http://forum.pravda.com.ua/index.php?topic=848623.msg16129417#msg16129417

Достатньо один раз грунтовно спростувати. А надалі не витрачати час, а товкти пикою у посилання на таку відповідь.
 ;)
   
ТС найшов собі розвагу - спілкування з китайською кімнатою.  :-o
   
здесь с примерами:
http://maxpark.com/community/506/content/1689505
таким образом утверждения типа "Повесть Временных Лет написана в Киеве по-русски в 12м веке" - либо невежество, либо продвижение пропагандистских клише.

Нет, таким образом - это мы видим, что вы уцепились за попсовую редакцию пояснения этого вопроса. В которой понадерганы примеры для нужного упрощенного ответа, а не проведено научное исследование.
Использование и даже преобладание книжнославянизмов в письменных текстах над разговорными формами - это характерная особенность того времени. Кроме этого, во все переписываемые тексты вносилась "отсебятина" писцов, с большей или меньшей степенью "церковнославянизаци и". ПВЛ имеет отличающиеся редакции с разной степенью этой трансформации. Отобрать в свою пользу - нет проблем, что и сделано по вашим ссылкам. При этом применение разговорного языка в текстах позволяет точно выявить их, так сказать, национальность. То есть, язык ПВЛ - это в какой-то степени  церковнославянизиро ванный древнерусской язык, письменный русский язык того времени. А не просто абстрактный церковно-славянский.

Вот тут про эти процессы
http://uapryal.com.ua/training/ustyugova-l-m-uzhgorod-na-kakom-yazyike-napisanyi-originalnyie-pamyatniki-pervyih-vekov-vostochnoslavyanskoy-pismennosti/

Там под конец ужассное:
Исследования А. А. Зализняка23 примечательны прежде всего тем, что в них учёный убедительно продемонстрировал сходство языковых особенностей севера и юга средневековой Руси на глубинном уровне. Сторонникам противоположной точки зрения остаётся с такой же степенью научной достоверности доказать свою правоту, тем более что новгородские берестяные грамоты, этот уникальный источник для характеристики языковой ситуации в средневековой Руси, уже введены в научный оборот.
Исходя из всего вышеизложенного, мы считаем правомерным для периода восточнославянского Средневековья выделять церковно-славянский язык древнерусской редакции, представленный преимущественно в Священном Писании и примыкающих к нему переводных и оригинальных текстах конфессионального содержания. Памятники светского содержания написаны на древнерусском литературном языке, первичными образцами для которого служили в том числе и церковно-славянские тексты.

Останнє редагування: 28 травня 2015 04:59:54 від Маяковский
   
-----
Впервые термин «Малая Россия» встречается в начале XIV века в Византии для определения современных западноукраинских земель в церковно-административной практике. Галицкая митрополия, созданная в 1303 году, охватывала шесть епархий: галицкую, перемышльскую, владимиро-волынскую, холмскую, луцкую и туровскую (то есть, также часть территории современной Белоруссии), которые в византийских источниках получили название Малая Русь (греч. Μικρά Ῥωσία — Mikrá Rhōsía) в противоположность Великой Руси (Μεγάλη Ῥωσία — Megálē Rhōsía), под которой с 1354 понималась территория 19 епархий под властью киевского митрополита, резиденция («седалище»)[5] которого находилась в 1299–1300 годах во Владимире-на-Клязьме, а в период с 1325 по 1461 год в Москве.[6]
(с)

Вы не туда смотрите. Существенно то, что это не "москали" придумали название, которое приняли тогдашние украинцы и которое вы сейчас отвергаете. Да, оно пошло по греческим канонам, которые были известны как на верху церковной иерархии, так и внизу.
   
Не была Украина в значительной части русской. Смотрите данные переписи
 Российской Империи 1897 г.

http://demoscope.ru/weekly/ssp/rus_lan_97_uezd.php?reg=529
http://demoscope.ru/weekly/ssp/rus_lan_97_uezd.php?reg=1148
http://demoscope.ru/weekly/ssp/rus_lan_97_uezd.php?reg=1420
http://demoscope.ru/weekly/ssp/rus_lan_97_uezd.php?reg=1600
http://demoscope.ru/weekly/ssp/rus_lan_97_uezd.php?reg=1642
http://demoscope.ru/weekly/ssp/rus_lan_97_uezd.php?reg=1675

Вы никак не уловите, или делаете вид, что не понимаете. Малороссы - это не украинцы в сегодняшнем понимании. МалоРОССЫ. Люди, которые считали и считают себя русскими, про которых вы сегодня поёте "малороссы-редиска, зрадныкы вкраиньской расы".
   
Малороссы - это не украинцы
какие еще украинцы? Нас же вообще не существует. Есть только бендеровцы и малороссы :laugh:
   
Украинофильство — общественно-литературное движение среди малороссов России и Галиции. Момент зарождения У. установить трудно. Национальное самосознание не замирало в Малороссии никогда.

Момент (примерный, конечно) зарождения давно установили.
http://echo.msk.ru/programs/cenapobedy/1356366-echo/

Если вы ученым скажете, что у вашего героя Ивана Выговского было "национальное самосознание", они будут долго смеяться. Но вам это не мешает писать в свою официальную мифологию, что он боролся за "независимость Украины".

Про роль большевиков в украинизации, т.е., продвижении украинства, почитайте в инете.
Аналогия с украинством в РИ - разнородность во Франции и Германии. В Германии сейчас такая сохраняется, однако Бавария как-то не считается отдельной, во Францией всё зачищено. Украинство без болльшевиков не имело ни малейших шансов, смешные силы. "Под вагоном - территория, в вагоне - Директория". Или наоборот, не помню )). Скоропадский - только на немецких штыках. Перед 1й Мировой в Киеве где-то в 3 раза больше газет на русском, чем на малороссийской, малороссов - намного больше русских националистов, чем украинофилов. "Героям Крут" противостояли такие же украинцы. Не было бы большевиков - с Украиной было бы нечто среднее между Францией и Германией.



Останнє редагування: 28 травня 2015 04:52:34 від Маяковский
   
какие еще украинцы? Нас же вообще не существует. Есть только бендеровцы и малороссы :laugh:

Ну-ну, я далек от этого. Что есть, то есть. Но что было - то тоже было.
   
На форуме в очередной раз появился троль с перепевом рашистских пропагандистских клише по истории Руси.

Чтобы не потерялось, выделю ответы в отдельную ветку.

Якши, панове. Вы меня убедили: австрийский генштаб тут ни при чем. Ответьте на элементарно простой вопрос: когда появилась украинская мова?
   
Witt дякую за підбірку :-B

кацапам тіпо Маяковский  ===============>  їх  "історічєская родіна "    :K
   
Якши, панове. Вы меня убедили: австрийский генштаб тут ни при чем. Ответьте на элементарно простой вопрос: когда появилась украинская мова?

Австрийский генштаб рядом с большевиками - сущие дети. ))
Которая из них? Литературная или различные народные мовы?
   
Якши, панове. Вы меня убедили: австрийский генштаб тут ни при чем. Ответьте на элементарно простой вопрос: когда появилась украинская мова?

Возьми словарь древнерусского языка, найди самую раннюю дату письменного памятника и считай ее датой появления украиской мовы. 
   
Возьми словарь древнерусского языка, найди самую раннюю дату письменного памятника и считай ее датой появления украиской мовы. 
Украинская мова НЕ древнерусский язык! Это раз.
А это два.
 А КОГДА появилось то,что вы  называете "древнерусский язык" общения сначала в устном виде,а затем в письменом,что  значительно позже позволило выпустить упомянутый словарь по ПИСЬМЕННЫМ источникам.
   
Якши, панове. Вы меня убедили: австрийский генштаб тут ни при чем. Ответьте на элементарно простой вопрос: когда появилась украинская мова?
Значно раніше рассєйской

Малорос чи не малорос яка різниця як там хто нас називав - ми он угорців до сих пір угорцями називаємо а вони себе мадяри
Та і поляки ляхами були, то що перестали бути поляками?
І лише москалі касапчі-різниками як були так і кацапами лишилися
   

Witt

 (tu)

правдиву інфу завжди можна знайти в століття інформаційних технологій і всезагального доступу до інтернету.

втюхати лапшу псевдоісторії, як це відбувалось в раша імперії 19ст а потім совковій імперії 20 ст, тепер не пройде
   
Та ясно шо незапозичені слова в мові йдуть з глибини віків як би москальня не корчилась.
   
История Украинизации


Находясь под впечатлением от статьи бывшего сотрудника Российского Института Стратегических исследований Александра Сытина (http://bramaby.com/ls/blog/rus/1841.html), я решила немного полазить по сайту этого института, который, если верить автору статьи, формулирует и пропагандирует крайний антиукраинизм в российской политической жизни. Статью обязательно прочитайте, там в том числе как этот научно исследовательский институт шлет аналитические записки, которые объясняют мужам российской политики про "необходимость формирования в украинском тылу боевого пророссийского подполья, засылки диверсионных групп, подготовки к броску на юг в направлении Мариуполь – Николаев – Одесса и создания Великой Новороссии".

Так вот на сайте этого института висит фильм История Украинизации.

https://www.youtube.com/watch?v=jTqtQyNidnI#t=237

Там все так лихо закручено, и они так искренне верят в ту ерунду которую вещают, что не знаешь или злиться на них или пожалеть безумных.

Ну вот начнем с тезиса: везде в Древней Руси, от Новгорода до Ростова был один язык.
Как это вообще может быть?
Ну давайте логично поразмыслим, ну вот был праиндоевропейский, 5 тысяч лет назад праиндоевропейцы начали расселяться, их язык начал видоизменяться, в одном регионе за несколько тысяч лет превратился в санскрит, в другом регионе в английский. Где то одна из груп говорила на праславянском, начала расселяться (довольно поздно учитывая близость всех славянских языков), и везде языки претерпевали изменения.

Но почему-то те славяне, которые расселились на огромной территории от Новгорода до Ростова и Киева перечеркнули все лингвистические законы, и ухитрились говорить на одном русском языке, если верить институту стратегических исследований России.
В маленькой Италии существовала бездна языков (и до сих пор существует, например Веницийский), во Франции есть региональные языки, а в древней Руси, на огромной территории и с оседлым населением, все на одном балакали.

Вот открываю я например Новгородские берестяные грамоты и читаю: "Грамота ꙍтъ Жизномира къ Микоулє. Коупилъ єси робоу Плъсковє , а нынє мѧ въ томъ ѧла кънѧгыни. А нынє сѧ дроужина по мѧ пороучила. А нынє ка посъли къ томоу моужєви грамотоу, єли оу нєго роба. А сє ти хочоу конє коупивъ, и кнѧжъ моужъ всадивъ, та на съводы. А ты атчє єси нє възалъ коунъ тєхъ, а нє ємли ничъто жє оу нєго." Это конечно, да, по русски написано, сразу видно.
А вот в Софии Киевской графити 11 века: "Мати, не хотячи дитичя, біжя гет". Это видимо тоже русский и то, что в украинском эта фраза сейчас звучит как "Мати, не бажаючи дитя, бiжить геть', а в русском "Мать, не желая ребёнка, бежала прочь…" видимо совпадение.

Ну ладно, даже если допустим, что это был какой то уникальный русский язык, что за 1000 лет не может возникнуть другой язык? Да сколько угодно таких примеров. Латынь за тысячу лет превратилась в испанский, румынский, французский и итальянский, а общедревнерусский (если он когда то и существовал в том виде в котором он описывается в этом видео) должен был разиваться одинаково везде и любые отклонения от "нормы" (которая кстати сформировалась по влиянием финно угорских и тюркских языков) языками не считаются?

Самое смешное там конечно рассказ про то как австрийская цензура поменяла слишком русские слова в произведении Ивана Франко "Захар Беркут" на более украинские, и далее голос с ужасным акцентом, как будто издеваясь, произносит нормальные украинские эквиваленты русских слов. Вспоминается гениальный анекдот про то как москали наше пыво называють.

Это конечно было бы очень смешно если бы не было так грустно. Именно таким пониманием истории заражена сейчас и российская правящая элита и 'народ'. И за это свое понимание истории бесконечные толпы русских ребят из провинции едут убивать "укров". То есть, украинцев, которых они же считают русскими. Парадокс.

Что с этим делать я не знаю.

http://snob.ru/profile/8353/print/86919


Останнє редагування: 28 травня 2015 07:09:20 від newyo
   
Вы никак не уловите, или делаете вид, что не понимаете. Малороссы - это не украинцы в сегодняшнем понимании. МалоРОССЫ. Люди, которые считали и считают себя русскими, про которых вы сегодня поёте "малороссы-редиска, зрадныкы вкраиньской расы".

То есть признаешь, что-ты редиска?
   
В книге Сергея Высоцкого, первооткрывателя киевских граффити, «Київська писемна школа Х – ХІІ ст.» Львів; Київ; Нью-Йорк, 1998, есть раздел «Палеографія та деякі особливості писемної Київської школи, властиві українській мові».

Так вот там имеется, например, надпись XI ст. в фотооригинале:
 
«Господи, помози рабу своєму Луці, владичину дяку…».
   
ОДИНЦОВСКИЕ КУРГАННЫЕ МОГИЛЬНИКИ
(Одинцовский р-н Московской обл.)

Памятник включает в себя 11 курганных групп, оставленных славянским племенем вятичей


В'ятичі і північно-східні кривичі, на думку московського антрополога Тетяни Алєксєєвої, "в антропологічному відношенні можуть розглядатися як ослов'янене вузьколице східнофінське населення Волго-Окського межиріччя".

"Коли я вперше побачила краніологічні серії, тобто колекції черепів в'ятичів, мені відразу кинулося в очі, що вони по суті не відрізняються від фіно-угорського населення, скажімо, із давньомордовських могильників. За антропологічними ознаками - це одне й те ж населення", - зазначає науковець.
   
«Живой» язык киевских граффити вполне уместно называть украинским образца раннего средневековья. Как делают, скажем, англичане. Хотя их «живой» язык обновился по меньшей мере на 50% после «turning point» - поворотной точки (в 1066 г.), как называют англичане приход норманнов.

Запад отходит от привычки смотреть на славянский мир глазами Москвы. В авторитетном «Словаре языков» Эндрю Долби (Dictionary of Languages. Andrew Dalby. Bloomsbury, 1999. London), где фигурируют старославянский (Old Slavonic), церковнословянский (Church Slavonic), об украинском языке написано черным по белому: «он имеет более длинную историю, чем русский» (Ukrainian has longer history than Russian). И о том, что Украина - «та территория, откуда праславянский язык (protoslavonic language) распространялся в частности и на север - в Беларусь и Новгород».
   
Украинская мова НЕ древнерусский язык! Это раз.


Разве? Я вообще не нашел различий между "Словарь древнерусского языка (XI—XIV вв.)" и "СЛОВНИК СТАРОУКРАЇНСЬКОЇ МОВИ
XIV — XV ст."

http://litopys.org.ua/djvu/starukr_slovnyk.htm
   
«Живой» язык киевских граффити вполне уместно называть украинским образца раннего средневековья. Как делают, скажем, англичане. Хотя их «живой» язык обновился по меньшей мере на 50% после «turning point» - поворотной точки (в 1066 г.), как называют англичане приход норманнов.

Запад отходит от привычки смотреть на славянский мир глазами Москвы. В авторитетном «Словаре языков» Эндрю Долби (Dictionary of Languages. Andrew Dalby. Bloomsbury, 1999. London), где фигурируют старославянский (Old Slavonic), церковнословянский (Church Slavonic), об украинском языке написано черным по белому: «он имеет более длинную историю, чем русский» (Ukrainian has longer history than Russian). И о том, что Украина - «та территория, откуда праславянский язык (protoslavonic language) распространялся в частности и на север - в Беларусь и Новгород».

Да, потому что в Новгороде население принадлежало к западно-славянской группе, и их языком вплоть до 15-го века был лужицкий язык, который был впоследствии вытеснен языком, сложившимся на основе старо-болгарского языка, который таже называют церковно-славянским, принадлежавшим к восточно-славянской группе языков.
   
 Витіснення. Це так принято геноцид називати?
   
Витіснення. Це так принято геноцид називати?

Нет, конечно. Просто церковно-славянский (и все его варианты) был письменным языком, а лужицкий - нет. Поэтому, произошёл переход на язык, на котором велись записи, а старый - забылся.
   
Нет, конечно. Просто церковно-славянский (и все его варианты) был письменным языком, а лужицкий - нет. Поэтому, произошёл переход на язык, на котором велись записи, а старый - забылся.

Так церковно-славянский в Московии начал внедряться с 15 века, а древнерусский язык в Великом Княжестве Литовском было официальным языком и языком делопроизводства плоть до конца 17 века.
   
Так церковно-славянский в Московии начал внедряться с 15 века, а древнерусский язык в Великом Княжестве Литовском было официальным языком и языком делопроизводства плоть до конца 17 века.

Да с этим-то более-менее всё ясно. Москва была окружена западно-славянскими землями на севере и финно-угорскими на востоке и юге вплоть до Татарстана. Поэтому, язык тех земель должен рассматриваться в этом контексте. То, что требует исторической реконструкции - это ситуация на землях южнее Урала, которые были отделены от финно-угорских народов Уральским хребтом и находились под влиянием Причерноморья.
   
На форуме в очередной раз появился троль с перепевом рашистских пропагандистских клише по истории Руси.

Чтобы не потерялось, выделю ответы в отдельную ветку.

Пробежался наискосок по ветке и просто добавил зверька в игнор. Такие персонажи здесь появляются абсолютно регулярно, и если с каждым разворачивать
дискуссию, то не хватит ни времени ни сил  (td)
   
Witt  (tu)
тему в скарбничку
   
А вот теперь смотрите . 18 век !

http://irbis-nbuv.gov.ua/e_lib/00000004/index.html

Самое интересное начинается со 156 страницы.

Четко видно устоявшийся язык. И что из себя представлял "русский язык" в это же время?

Русский язык, в то время, был на стадии формирования.

   
Я не перший рік на форумах.
З власного досвіду: для тролей на зразок Маяковского такий засіб діє.

От, наприклад, як з Profilaktik-ом і його намаганнями знов заспівати про порушення Конституції:
http://forum.pravda.com.ua/index.php?topic=848623.msg16129417#msg16129417

Достатньо один раз грунтовно спростувати. А надалі не витрачати час, а товкти пикою у посилання на таку відповідь.
 ;)

в якому сенсі "діє"? Я от не бачу жодного впливу таких розмов на маніпуляторів, демагогів, а тим паче на тролів.
Інша справа, що гарне формулювання та обгрунтування може бути корисним для нас самих.
А робити вигляд, що є якийсь діалог із професійними москалями, не просто не корисно, а навіть шкідливо. Ми вже багато років робили вигляд, і ось до чого прийшли. А все тому, що діалог - справа двох сторін.
   
Пробежался наискосок по ветке и просто добавил зверька в игнор. Такие персонажи здесь появляются абсолютно регулярно, и если с каждым разворачивать
дискуссию, то не хватит ни времени ни сил  (td)

Большая-пребольшая  :)  просьба ко всем, кто "пробежался наискосок по ветке" и кого не интересует эта тема, не захламлять эту ветку подобными постами.

Нет ни времени ни сил - никто не заставляет ни читать, ни тратить время и силы.
Бегите дальше по своим делам или в другие более интресные для вас ветки.
   
Не в плані флуду, а тільки задля інформації :)

   
в якому сенсі "діє"? Я от не бачу жодного впливу таких розмов на маніпуляторів, демагогів, а тим паче на тролів.

Я навів конкретний приклад.
Це стосувалося ниття про порушення Конституції.
Після цитування мого посту з попередньої гілки (де була вже грунтовна відповідь) розкручування в черговий раз цього питання стало неможливим.
Погляньте будь ласка.

Ось на цій гілці (Украина никогда не будет мононациональным государством) я спростував ниття про порушення прав людини з приводу однієї державної мови:
http://forum.pravda.com.ua/index.php?topic=840747.msg15920015#msg15920015


Ось згодом вже на іншій гілці той самий троль знов співає ту саму пісню:

Если я не ошибаюсь, то украинизация, которая не основывается на законах, является незаконной.

Более того, я подозреваю, что когда государственный аппарат (неважно по какой причине) начинает явно или косвенно признавать одну из групп граждан (неважно какую) имеющей право диктовать остальным группам условия собственной комфортной жизни, это очень близко к нарушению конституционных основ государственного строя.

И по сути своей напоминает самое настоящее преступление против государства.
Поправьте меня, если я ошибаюсь.


Замість того, щоб вступати з ним в обговорення, та знов спростовувати дурню, достатньо ткнути його пикой в те, що безпідставність таких пісень вже була грунтовно доведена.

Що я і зробив:
http://forum.pravda.com.ua/index.php?topic=848623.msg16129417#msg16129417

Що далі відбулося? Він далі цю тему на цій гілці вже не розкручував.
Це не означає що не буде намагать знов крутити цю шарманку.

Ну то треба буде знов і знов його пхати носом в те, що він займається просуванням маніпулятивних кліше, які вже було спростовано.

Ось так це працює з тролями такого (конкретного) готунку.
Для інших випадків є свої засоби.
 :)


Інша справа, що гарне формулювання та обгрунтування може бути корисним для нас самих.
(tu)

Так, маєте рацію

А робити вигляд, що є якийсь діалог із професійними москалями, не просто не корисно, а навіть шкідливо. Ми вже багато років робили вигляд, і ось до чого прийшли. А все тому, що діалог - справа двох сторін.

Ні, йдеться не про якийсь діалог.

Йдеться про СПРОСТУВАННЯ пропагандистських кліше.
Йдеться про ПРОТИДІЮ інформаційній війні.
Йдеться про ЗАПОБІГАННЯ зомбування людей рашистськими мислєвірусами.
Тощо.

 [ua]
   
Цитата:
 Повесть была написана церковно-славянским языком с примесью народного говора. Считается одним из лучших и наиболее достоверных материалов для древней истории Руси.
"Повесть Временных Лет написана в Киеве по-русски в 12м веке" -
- а где сказано, что по-русски?
   

Цю тему переглядають:

0 Користувачів і 1 гість
 
Повна версія