Політичний ФОРУМ
Клуб ФУП => Тема розпочата: Nova від 15 вересня 2021 17:53:53
-
ось (https://лб/news/2021/09/15/494048_chornovola_vbili_kastetom_pislya_dtp_.html)
Лідер Народного Руху України В'ячеслав Чорновіл не загинув в автомобільній аварії. Його вбили після ДТП.
Про це колишній заступник генерального прокурора України Микола Голомша заявив в ефірі 4 каналу.
"Ми розслідували справу про вбивство Чорновола… І встановили, що Чорновола було вбито. Було вбито чотирма ударами кастету у потиличну ділянку голови і таким самим кастетом було добито водія", - сказав він.
"Безперечно, що не ДТП. Було встановлено відключення подушок безпеки, підробку огляду місця події, було встановлено вбивство на Волині основного свідка. Коли ми відкопали труп, там були важкі метали в кістках. І ми розкрутили експерта, який сказав, що він не проводив розтин тіла Чорновола", - сказав ексзаступник генпрокурора.
За офіційною версією, Чорновіл загинув 25 березня 1999 року в автокатастрофі під Києвом, коли його автомобіль зіткнувся з КамАЗом з причепом, що розвертався на шосе. Загинув також водій політика Євген Павлов, постраждав прессекретар.
У червні 2010 року прокуратура Києва провела ексгумацію тіла Чорновола для повторної комісійної судово-медичної експертизи. У серпні 2011 року експертиза тіла Чорновола встановила, що він загинув унаслідок травм, отриманих у ДТП.
У квітні 2014 року Апеляційний суд Київської області повернув на дорозслідування справу про загибель Чорновола, скасувавши рішення Бориспільського міськрайонного суду про закриття справи.
У лютому 2017-го понад 300 народних депутатів попросили ГПУ активізувати розслідування загибелі Чорновола. Депутати заявили, що не вірять, що політик загинув у результаті нещасного випадку.
-
Это известно давно
Зачем опять ворошить?
Никто не признается. Водилу убрали по тихому
Возможно, лет через 10 после смерти Кучмы всплывут новые факты. Но и то вряд ли. Он же действовал с одобрения зарождающегося олигархата - пинчуков, ахметовых, коломойских. Они тоже могут пострадать
-
Известно кому?
Что значит ворошить? Если можно установить правду в судебном порядке, это должно быть сделано.
Очень сомневаюсь, что у Кучмы спрашивали разрешения. Возможно, поставили перед фактом.
-
Это известно давно
++
-
постраждав прессекретар.
не пам'ятаю, той прессекретар ще живий, свідчення давав?
Очень сомневаюсь, что у Кучмы спрашивали разрешения.
Ага, "царь хороший-бояре плохие". :gigi:
-
Возможно, лет через 10 после смерти Кучмы всплывут новые факты. Но и то вряд ли. Он же действовал с одобрения зарождающегося олигархата - пинчуков, ахметовых, коломойских. Они тоже могут пострадать
препрошую, а як "постраждати"?
Строк давності по вбивству - 15 років, якщо не помиляюся (чи 10, не пам'ятаю точно)
Тож усе давно шито-крито, ніяких рисків
-
Что значит ворошить? Если можно установить правду в судебном порядке, это должно быть сделано.
ніяк не можна. Строк давності давно вийшов
-
Возможно, лет через 10 после смерти Кучмы всплывут новые факты. Но и то вряд ли. Он же действовал с одобрения зарождающегося олигархата - пинчуков, ахметовых, коломойских. Они тоже могут пострадать
препрошую, а як "постраждати"?
Строк давності по вбивству - 15 років, якщо не помиляюся (чи 10, не пам'ятаю точно)
Тож усе давно шито-крито, ніяких рисків
Ну например у Ахметова может пострадать его международный имидж. Очень сильно, если к нему приклеется "заказчик убийства политика"
Коломойскому согласен, уже нечего терять - клейма ставить негде
Пинчук чистенький
-
постраждав прессекретар.
не пам'ятаю, той прессекретар ще живий, свідчення давав?
живий і досі
на ригів працював проти ющенка
-
Возможно, лет через 10 после смерти Кучмы всплывут новые факты. Но и то вряд ли. Он же действовал с одобрения зарождающегося олигархата - пинчуков, ахметовых, коломойских. Они тоже могут пострадать
препрошую, а як "постраждати"?
Строк давності по вбивству - 15 років, якщо не помиляюся (чи 10, не пам'ятаю точно)
Тож усе давно шито-крито, ніяких рисків
Ну например у Ахметова может пострадать его международный имидж. Очень сильно, если к нему приклеется "заказчик убийства политика"
Коломойскому согласен, уже нечего терять - клейма ставить негде
Пинчук чистенький
ой, про Ах, какого чілавєка всі все давно знають, й як та чого починалася його імперія теж знають
от про Пінчука не скажу, але заради нього ніхто піднімать бучу не буде
-
препрошую, а як "постраждати"?
Строк давності по вбивству - 15 років, якщо не помиляюся (чи 10, не пам'ятаю точно)
Тож усе давно шито-крито, ніяких рисків
Ну например у Ахметова может пострадать его международный имидж. Очень сильно, если к нему приклеется "заказчик убийства политика"
Коломойскому согласен, уже нечего терять - клейма ставить негде
Пинчук чистенький
ой, про Ах, какого чілавєка всі все давно знають, й як та чого починалася його імперія теж знають
от про Пінчука не скажу, але заради нього ніхто піднімать бучу не буде
Все равно Ахметов чистенький
Знают не знают
Пока эти люди живы, убийство останется аварией
-
чисто визуально, сидящие впереди трупы и без кастетов.
(https://fakty.com.ua/wp-content/uploads/2017/03/26/17505044_408089136222288_4125017314222273727_o.jpg)
-
Я думаю убрало Черновола ФСБ.
-
Про це колишній заступник генерального прокурора України Микола Голомша заявив в ефірі 4 каналу.
-
а чому ж прес-секретаря не добили?
-
а чому ж прес-секретаря не добили?
Он или соучастник или версия про убийство фейк. Если убрали даже водилу грузовика и не убрать пресс-секретаря, это бред.
-
У меня знакомая погибла, когда ее машина во время обгона справа :facepalm1: нырнула под стоящих на обочине грузовик. Это было в городе и скорость относительно небольшая. Два трупа.
-
Если бы на машине Черновола был чуток помят передний бампер, тогда да, версия с кастетами очень вероятна. Но на фото после ДТП повреждения машины более чем достаточные для гибели передних пассажиров.
-
На трасі Київ Одеса мав можливість бачити наслідки схожих ДТП. Якщо на 200+ впилятися в фуру що йде на розворот кастет не знадобиться
-
На трасі Київ Одеса мав можливість бачити наслідки схожих ДТП. Якщо на 200+ впилятися в фуру що йде на розворот кастет не знадобиться
Летальное ДТП будет и на гораздо меньшей скорости. Тем более что машина простенькая.
-
тогда да, версия с кастетами очень вероятна.
авжеж, Голомша вирішив набрехати на старості літ.
-
Я думаю убрало Черновола ФСБ.
ну не обійшлось без них
бо організувати таку операцію українським спецслужбам тоді було не під силу (а можливо і досі)
-
то что убили. был уверен на 90% как тогда так и сейчас
про кастет не знаю,
кста точно так же не верю в самоубийство депутата и мера, что-то при Зе убийства зачастили, а убийств депутатов и меров крупных городов действующих я уже с 10к лет не помню
-
Продублюю із паралельної гілки.
Автокатастрофа це класика прибрати когось ЧИСТО. Різними способами.
Наприклад. Десь в малолюдному місці підстроюється ДТП будь якого рівня. Відразу після ДТП до «клієнта» підходить «чистильщик» і добиває одним або кількома ударами в голову. А якщо бити в «правильному місці», та ще підмазати відповідне місце в автівці, наприклад стійки кузова, то не кожний експерт щось зможе довести. Навіть якщо дійсно шукатиме.
Про Чорновола ще давно писалось, що його вбили саме таким способом.
-
Але там є один прикол. Коли вбивали Чорновола то на задньому автівки сидінні був його помічник. Який заявив слідству, що він… СПАВ. І нічого не бачив.
От кого потрібно розкрутити.
Між іншим - він ще живий?
Гм…
« Дмитро Митрофанович Понамарчук (13 липня 1962, у м. Донецьку — 12 березня 2021)…»
https://uk.wikipedia.org/wiki/Понамарчук_Дмитро_Митрофанович
«17 березня в Києві на Південному кладовищі поховали журналіста 58-річного Дмитра ПОНАМАРЧУКА.»
https://gazeta.ua/articles/people-newspaper/_pered-smertyu-skazav-scho-lyubit-mene/1020602
58 років. Маловато буде…
І відразу почалась возня з Чорноволом…
:shuffle:
-
Продублюю із паралельної гілки.
Автокатастрофа це класика прибрати когось ЧИСТО. Різними способами.
Наприклад. Десь в малолюдному місці підстроюється ДТП будь якого рівня. Відразу після ДТП до «клієнта» підходить «чистильщик» і добиває одним або кількома ударами в голову. А якщо бити в «правильному місці», та ще підмазати відповідне місце в автівці, наприклад стійки кузова, то не кожний експерт щось зможе довести. Навіть якщо дійсно шукатиме.
Про Чорновола ще давно писалось, що його вбили саме таким способом.
Если рассматривать убийство, то я скорее поверю в то, что грузовик технично подставили под машину Чорновола, нежели в кастеты. Но подстроить такое ДТП это тоже не хухры-мухры. Нужна идеальная координация действий нескольких групп.
-
тогда да, версия с кастетами очень вероятна.
авжеж, Голомша вирішив набрехати на старості літ.
это просто его слова без доказательств.
-
Продублюю із паралельної гілки.
Автокатастрофа це класика прибрати когось ЧИСТО. Різними способами.
Наприклад. Десь в малолюдному місці підстроюється ДТП будь якого рівня. Відразу після ДТП до «клієнта» підходить «чистильщик» і добиває одним або кількома ударами в голову. А якщо бити в «правильному місці», та ще підмазати відповідне місце в автівці, наприклад стійки кузова, то не кожний експерт щось зможе довести. Навіть якщо дійсно шукатиме.
Про Чорновола ще давно писалось, що його вбили саме таким способом.
Если рассматривать убийство, то я скорее поверю в то, что грузовик технично подставили под машину Чорновола, нежели в кастеты. Но подстроить такое ДТП это тоже не хухры-мухры. Нужна идеальная координация действий нескольких групп.
а зачем "нескольких групп"?
Один - наблюдатель, сидит на трассе, высмаотривает машину. Ну можно даже пару посадить на всяк случай
Один координатор
Один - водитель грузовика
Собственно все, достаточно
Разумеется, все должны быть подготовлены
-
Смотрим на фото и визуализируем версию - кто-то в эту груду железа засовывает руку, четыре раза замахивается и бьет по затылку, перебегает на другую сторону машины (вариант перебрасывает кастет коллеге) бьёт один раз водителя, не замечает лежащего на заднем сиденье прессекретаря и испаряется. И это занимает меньше чем 30секунд, за которые подъежает идущая сзади вторая машина с Удовенко.. Правда все так и было? :)
Или кто-то решил на хайпе напомнить о себе? Или наоборот - отвлечь от чего нибуть?
-
Но подстроить такое ДТП это тоже не хухры-мухры.
ну машерову ж підстроїли
а він крутіше чорновола був
-
Накуя хайповать на такій темі б***ь??? ну врязався він просто в грозовік.. ніяке фсб і ні кучма не може підставити так грузовік.
І Кузьма просто б***ь вібався в молоковоз а не фсб і не порох :weep:
Сука б***ь хайпожери йопані
-
6 марта 2002 утром в автокатастрофе погиб генеральный директор государственной компании по экспорту и импорту продукции военного и специального назначения "Укрспецэкспорт" Валерий Малев. По предварительной версии, он уснул за рулем автомобиля "Ауди". Машина выехала на встречную полосу и столкнулась с КамАЗом. Авария произошла возле села Бугаёвка Глобинского района Полтавской области, на трассе Киев-Борисполь-Днепропетровск.
По роковому стечению обстоятельств, бензовоз принадлежал "Укрспецэкспорту". Кроме Малева в "Ауди" находился пассажир. Он, как и водитель КАМАЗа, не пострадал.
В 2007 киевском СИЗО задушили подозреваемого в поставках наших ракет в Иран. Он был переводчком экс-главы "Укрспецэкспорта" Малева, погибшего в ДТП.
Якобы именно он был соратником погибшего в ДТП главы "Укрспецэкспорта" Валерия Малева, помогал находить ему покупателей за рубежом.
_________
В 2017 гибель в автокатастрофе генерального директора «Укрспецэкспорта» Валерия Малева приобрела новый оттенок: народный депутат Тарас Чорновил заявил, что гибель его отца Вячеслава Чорновила и генерального директора «Укрспецэкспорта» Валерия Малева была спланирована одними людьми. Предоставить подтверждение своим словам этих людей сдерживает единственное обстоятельство: отсутствием гарантий их безопасности. По заверению Тараса Черновола, в случае с его отцом «решение» было принято примерно за две недели до убийства, а по Малеву — за 16 часов до ДТП.
В ту эту схему укладывается еще одна трагическая смерть, о которой никто не вспоминает: в очень схожем ДТП лишился жизни иной непростой человек — первый «хозяин» украинского рынка оружия Борис Марусич.
-
атель, сидит на трассе, высмаотривает машину. Ну можно даже пару посадить на всяк случай
Один координатор
Один - водитель грузовика
Собственно все, достаточно
Разумеется, все должны быть подготовлены
Ну и надо еще водителя слепого.. ну типа б***ь невидно некуя что выезжает грузовик поперек :weep:
Прекратите нести полную дичь.
-
Без кацапов точно не обошлось.
-
Но подстроить такое ДТП это тоже не хухры-мухры.
ну машерову ж підстроїли
а він крутіше чорновола був
=================================
Кому тот Машеров был нах нужен?
-
Автокатастрофа це класика прибрати когось ЧИСТО.
Куйня на постном масле на не класика..
Це дуже рискований сценарій з великою долею случайних составляющіх.
-
У меня знакомая погибла, когда ее машина во время обгона справа :facepalm1: нырнула под стоящих на обочине грузовик. Это было в городе и скорость относительно небольшая. Два трупа.
Точно - обгон? Не опережение?
-
Смотрим на фото и визуализируем версию - кто-то в эту груду железа засовывает руку, четыре раза замахивается и бьет по затылку, перебегает на другую сторону машины (вариант перебрасывает кастет коллеге) бьёт один раз водителя, не замечает лежащего на заднем сиденье прессекретаря и испаряется. И это занимает меньше чем 30секунд, за которые подъежает идущая сзади вторая машина с Удовенко.. Правда все так и было? :)
Или кто-то решил на хайпе напомнить о себе? Или наоборот - отвлечь от чего нибуть?
(tu)
-
Накуя хайповать на такій темі б***ь??? ну врязався він просто в грозовік.. ніяке фсб і ні кучма не може підставити так грузовік.
Ага-ага
Посеред траси розвертається камаз з причепом - "ніяке фсб не могло підставити"
А що завадило б?
-
Накуя хайповать на такій темі б***ь??? ну врязався він просто в грозовік.. ніяке фсб і ні кучма не може підставити так грузовік.
Ага-ага
Посеред траси розвертається камаз з причепом - "ніяке фсб не могло підставити"
А що завадило б?
ну, козаченьки каждый день убиваются в самых нелепых ситуациях и по самым фантастическим сценариям. Но они не Чорновол или Скрябин, а просто статистика.
-
атель, сидит на трассе, высмаотривает машину. Ну можно даже пару посадить на всяк случай
Один координатор
Один - водитель грузовика
Собственно все, достаточно
Разумеется, все должны быть подготовлены
Ну и надо еще водителя слепого.. ну типа б***ь невидно некуя что выезжает грузовик поперек :weep:
Прекратите нести полную дичь.
есть такие места что фиг увидишь что там с поперека что-то едет
-
Зачем опять ворошить?
Черговий гнилий кусок мяса щоб відволікти нарід від державної зради прихильники певної політсили .
-
атель, сидит на трассе, высмаотривает машину. Ну можно даже пару посадить на всяк случай
Один координатор
Один - водитель грузовика
Собственно все, достаточно
Разумеется, все должны быть подготовлены
Ну и надо еще водителя слепого.. ну типа б***ь невидно некуя что выезжает грузовик поперек :weep:
Прекратите нести полную дичь.
Это Вы прекратите нести полную дичь
Грузовик не "выезжал поперек"
Он стоял на обочине и начал маневр разворота.
Посреди трассы, ага. Не доехав до перекрестка всего ничего. Ночью. Развернуться решил. И даже в зеркала не посмотрел, а не едет ли кто?
А тормозной путь со 120 км/ч, между прочим, более 100 метров. И это не считая, что реакция водителя могла быть заторможенной (ночь все-таки)
А у камаза, между прочим, с яркостью габаритов проблемы (если они вообще были включены, увы, видеорегистраторов тогда не было)
При желании на трассе такое ДТП замутить - да нефиг делать!
-
атель, сидит на трассе, высмаотривает машину. Ну можно даже пару посадить на всяк случай
Один координатор
Один - водитель грузовика
Собственно все, достаточно
Разумеется, все должны быть подготовлены
Ну и надо еще водителя слепого.. ну типа б***ь невидно некуя что выезжает грузовик поперек :weep:
Прекратите нести полную дичь.
есть такие места что фиг увидишь что там с поперека что-то едет
Да не было никакого "поперека"! Не было, понимаешь?
Вот тебе точные координаты места ДТП
https://geohack.toolforge.org/geohack.php?language=uk&pagename=%D0%A7%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%96%D0%BB_%D0%92%27%D1%8F%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2_%D0%9C%D0%B0%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87¶ms=50_18_2_N_30_59_32_E_region:UA-14_scale:50000_type:event
Камаз просто тупо перегородил дорогу!
-
Накуя хайповать на такій темі б***ь??? ну врязався він просто в грозовік.. ніяке фсб і ні кучма не може підставити так грузовік.
Ага-ага
Посеред траси розвертається камаз з причепом - "ніяке фсб не могло підставити"
А що завадило б?
ну, козаченьки каждый день убиваются в самых нелепых ситуациях и по самым фантастическим сценариям. Но они не Чорновол или Скрябин, а просто статистика.
Скрябин, кстати, скорее всего действительно влетел по глупости, не учел мокрой дороги
Там никаких и признаков нет
-
ніхто і ніколи не сумнівався шо комуняки і кагебісти вбили Чорновола шоб полковник кгб КучмО продовжив побудову олігархічної україни на кшалт того шо робив єльцін в росії.
ну і майно трохи жидочкам-комсомольцям пороздавали.
хуйло в росії жидочків ліквідував з часом.
а у нас - ну ви в курсі :)
боротьба триває (с)
-
чисто визуально, сидящие впереди трупы и без кастетов.
(https://fakty.com.ua/wp-content/uploads/2017/03/26/17505044_408089136222288_4125017314222273727_o.jpg)
таки да
-
Там вище праильно зазначили - чому саме зараз цю тему вкинули в медіа?
Впевнений що під сукном лежать кілька десятків сенсацій для відволікання 73% наріду в потрібні моменти.
Такі собі козирні вкиди, коли рядові технології не справляються.
-
Но подстроить такое ДТП это тоже не хухры-мухры.
ну машерову ж підстроїли
а він крутіше чорновола був
=================================
Кому тот Машеров был нах нужен?
вова не пuзди про що не знаєш
-
Смотрим на фото и визуализируем версию - кто-то в эту груду железа засовывает руку, четыре раза замахивается и бьет по затылку, перебегает на другую сторону машины (вариант перебрасывает кастет коллеге) бьёт один раз водителя, не замечает лежащего на заднем сиденье прессекретаря и испаряется. И это занимает меньше чем 30секунд, за которые подъежает идущая сзади вторая машина с Удовенко.. Правда все так и было? :)
Или кто-то решил на хайпе напомнить о себе? Или наоборот - отвлечь от чего нибуть?
+100
-
головне запитання, чому цей прокурор досі мовчав, а тепер почав звинувачувати?
-
українсненько
-
Если бы на машине Черновола был чуток помят передний бампер, тогда да, версия с кастетами очень вероятна. Но на фото после ДТП повреждения машины более чем достаточные для гибели передних пассажиров.
ну, голомша ж казав про підробку огляду місця події
-
постраждав прессекретар.
не пам'ятаю, той прессекретар ще живий, свідчення давав?
живий і досі
на ригів працював проти ющенка
Помер в цьому році:
У ніч на п'ятницю, 12 березня, помер прессекретар українського політика В'ячеслава Чорновола Дмитро Понамарчук.
Про це у Фейсбуці поінформувала колишня дружина Пономарчука Олена Бондаренко, передає Укрінформ.
“Сьогодні уночі помер батько мого сина - Дмитро Понамарчук. Під час тривалої хвороби Дмитра його доглядав Славко”, - повідомила вона.
За даними ЗМІ, Понамарчук народився 13 липня 1962 року в Донецьку.
З 1991 року був прессекретарем В’ячеслава Чорновола, ще коли той був народним депутатом І скликання і кандидатом у президенти України.
Як повідомлялося, 25 березня 1999 року Понамарчук був в одному авто з В’ячеславом Чорноволом, коли той загинув в автокатастрофі на Київщині. Трагедія сталася на 5-му кілометрі автотраси Бориспіль-Золотоноша, коли Toyota Чорновола врізалася в КамАЗ із причепом, що розвертався посеред шосе.
В’ячеслав Чорновіл і його водій Євген Павлов загинули на місці, а прессекретаря лідера НРУ Дмитра Понамарчука госпіталізували з важкими травмами до лікарні.
Якщо б сів спереду, а ззаду сидів Чорновіл, а так би мало бути за нормальною логікою, то Чорновіл міг вижити.
Нормальна людина так би й зробила - не сідала б на безпечніше місце, а наполягла б на тому, щоб ззаду їхав шеф, як їздять всі шефи.
Тому поваги в мене до нього нема жодної. Навіть якщо бути впевненим в тому, що він у вбивстві не замішаний.
– Чи правда, що В'ячеслава Максимовича і водія добивали кастетами?
– Є один період після катастрофи, де я не міг контролювати ситуацію. Приблизно, я з лікарями встановив, п'ять–сім хвилин. Цього було б достатньо, щоби вбивці повбивали тих, хто був на передньому сидінні. Чому мене не добили? Тому що я впав із заднього сидіння на підлогу.
– Які останні слова Чорновола були тоді, в машині? Я знаю, що коли ви їздили кудись, ви дуже любили розмовляти.
– Так, це так. Ми виїхали о четвертій ранку з Києва. Трагедія сталася о пів на дванадцяту ночі. Повертаючись, ми зупинилися в Черкасах. Далі в машині В'ячеслав Максимович відпочивав. Так само, як і я. Сказати про те, що було, я можу лише по тому, коли ми заїхали в кафе у Черкасах. Після кафе шлях ішов тільки на Київ, без зупинок. Він сказав... Відзначив високий рівень зустрічей у Кіровограді. Був щасливий, що збирав повні зали університету, педінституту, центру зайнятості. Я бачив, що він щасливий. Усі бачили. Геннадій Йосипович (нардеп від "Народного руху" Геннадій Удовенко. – "ГОРДОН") був щасливий, і я. Тому що розколювався "Рух" через певні обставини, але збиралися повні зали. Аплодували. Ту прес-конференцію я досі пам'ятаю. Де тільки в Кіровограді стільки журналістів понабиралось!? Усі прийшли!
– Передчуттів жодних не було?
– Жодних!
– Про що ви подумали, коли отямились?
– Коли я зрозумів, що сталося, перша думка була: не вберегли. Як могло таке трапитися? Я вам більше скажу: думки, що це вбивство, у мене в реанімації не виникало. Думалося, що так трапилося. Я був після наркозу, дивився в палаті по телебаченню виступ міністра внутрішніх справ. Я подумав: не вберегли.
– Наскільки сильно Ви постраждали?
– На п'ять тижнів лікарні. Реанімації тиждень, і плюс ще чотири.
– Який був діагноз?
– Епікриз був, багато що! Видалили те, підрізали там, зашили те. Зрештою я не зазирав у нього, коли отримав на другий місяць.
Більше читайте тут: https://гордон/ukr/publications/pres-sekretar-chornovola-ponamarchuk-avtokatastrofa-z-chornovolom-vbivstvo-za-5-7-hvilin-poki-ja-buv-u-vidkljuchtsi-i-jogo-vodija-mogli-dobiti-kastetami-224429.html
-
Не спрацювали подушки безпеки - вбивство. Не відвезли розбите авто на експертизу - у вбивстві замішана влада. ІМХО
-
Вячеслав Максимович був дуже наївною людиною, якщо думав, що йому дадуть провести виборчу президентську кампанію.
Але винен в тому, що сталося, не він, а оточення, яке мало подбати про безпеку.
-
Чому мене не добили? Тому що я впав із заднього сидіння на підлогу.
Ну да, ну да... Люди готовились, узнавали график поездок, количество человек в машине. А тут фигак - двоих убили, третьего нет. Один киллер другому
- и шо, де той третий?
- та хрензнат, закатился куда-то
- и шо делать, де искать?
- и так сойдёт, пошли быстрей.
-
Это известно давно
Зачем опять ворошить?
Никто не признается. Водилу убрали по тихому
Возможно, лет через 10 после смерти Кучмы всплывут новые факты. Но и то вряд ли. Он же действовал с одобрения зарождающегося олигархата - пинчуков, ахметовых, коломойских. Они тоже могут пострадать
За тим щоб такі як ти отримали кару.
-
Не спрацювали подушки безпеки - вбивство. Не відвезли розбите авто на експертизу - у вбивстві замішана влада. ІМХО
А подушки безпеки були в тій машині взагалі? Сумніваюся.
-
Чому мене не добили? Тому що я впав із заднього сидіння на підлогу.
Ну да, ну да... Люди готовились, узнавали график поездок, количество человек в машине. А тут фигак - двоих убили, третьего нет. Один киллер другому
- и шо, де той третий?
- та хрензнат, закатился куда-то
- и шо делать, де искать?
- и так сойдёт, пошли быстрей.
Могло й так бути, а могли не знати про третього, що він взагалі був, а може він сам і добивав Чорновола і свідка - водія?...
-
Слизький дуже той тип - прессекретар.
-
Не спрацювали подушки безпеки - вбивство.
Подушки не спрацьовують без пристібнутих ремнів безпеки. ;)
-
на цій гілці по коментам легко визначити хто є хто... :gigi:
-
Вы должны знать шо это я однажды рассказал как организована была авария и как добивали Черновола.
Это я все придумал - установил ! :read:
-
Я так рассказал в деталях, как все было шо начали эксгумацию , но это же было давно. :(
-
Если размышлять с позиции кому это выгодно, то становится понятно-Черновол представлял реальную опасность для клана красных директоров, возглавляемого секретарем ЦК КПСС чучмой. Рейтинг чучмы упал после разграбления заводов-пароходов по совету Разумкова старшего (яблоко от яблони и поэтом младший решил просто профукать землю). У Черновола был реальный шанс изменить развитие страны. Что шло вразрез с планами номнклатуры по обогащению. Так что выгодополучатели чучма и краснопузые деректора. Теперь, свято место пусто не бывает, на освободившееся место номенклатура делегировала гапона тягныбакса и гапона-пасечника. У них была простая задача, возглавить освободившуюся тему.И отвлечь внимание вирой и мовой от разграбления страны. Далее, после краха пасечника и участия в сдаче территорий сволотовцев на тему национализма прорвался сын красного директора-шоколадный мажор.Здесь интересно продвижение им кадров, которые во время устранения лидера патриотического движения делали дела в даном регионе.
https://timenews.in.ua/382911/zaporozhskogo-gubernatora-obvinili-v-prichastnosti-k-gibeli-chernovola-chto-otvetil-konstantin-bry-l
https://skelet.info/konstantin-bryl/
-
а чому ж прес-секретаря не добили?
Николай Степаненко о убийстве Чорновола в интервью газете «Новая» (23.12.2009)
В ужасающей версии о добивании Чорновила и Павлова кастетами мы усмотрели некоторую нестыковку. В машине-то было трое людей! Пресс-секретарь Чорновила Дмитрий Паламарчук на момент аварии спал на заднем сидении. Но ведь загадочные убийцы этого знать не могли! В таком случае, почему они, добив передних пассажиров, не тронули свидетеля (дай бог ему здоровья), который теоретически мог видеть, что КамАЗ развернулся прямо перед носом «тойоты»? Неувязочка выходит. Если убирать, то всех, чтобы наверняка. Николай Степаненко объяснил это так. Дмитрий Паламарчук от удара скатился на пол и лежал без сознания между передними и задним сиденьем. Скорее всего, убийцы его или не увидели (хотя теоретически, должны были знать, что в машине находится трое людей), или просто до него не дотянулись. Задние дверцы «тойоты» были заблокированы, и подъехавшим через несколько минут Геннадию Удовенко и Андрею Ницою (на тот момент — руководителю аппарата НРУ) вместе с охранником пришлось выбивать их монтировкой, чтобы вытащить раненого Паламарчука. В общем, парню крупно повезло дважды. Первый раз — в момент аварии, второй — во время «зачистки».
https://provse.te.ua/2015/09/pislya-dtp-chornovola-dobyvaly-kastetom/
-
а чому ж прес-секретаря не добили?
Це він і добивав усіх кастетами. До гадалки не ходи
чисто визуально, сидящие впереди трупы и без кастетов.
Ну, очевидно ж
(https://fakty.com.ua/wp-content/uploads/2017/03/26/17505044_408089136222288_4125017314222273727_o.jpg)
-
Если бы на машине Черновола был чуток помят передний бампер, тогда да, версия с кастетами очень вероятна. Но на фото после ДТП повреждения машины более чем достаточные для гибели передних пассажиров.
А ви впевнені що фото відображає момент безпосередньо після зіткнення? Ті що зачищали були зацікавлені щоб залишити все як було, для відтворення точної доказової бази?
-
Коли ми відкопали труп, там були важкі метали в кістках.
"Важкі метали в кістках" - то не кастет.
-
Коли ми відкопали труп, там були важкі метали в кістках.
"Важкі метали в кістках" - то не кастет.
Так то про водія камазу.
-
тогда да, версия с кастетами очень вероятна.
авжеж, Голомша вирішив набрехати на старості літ.
а хіба не очевидно?
дурня ж повна, чергова конспірологія. так само як із смертю Івасюка, Кузьми та іншими подібними історіями
будь-який хитромудрий план із ДТП елементарно розсиплеться через те, що водій не буде ідіотом і вчасно загальмує, там же не було повроту, нормальна видимість
-
тогда да, версия с кастетами очень вероятна.
авжеж, Голомша вирішив набрехати на старості літ.
а хіба не очевидно?
дурня ж повна, чергова конспірологія. так само як із смертю Івасюка, Кузьми та іншими подібними історіями
будь-який хитромудрий план із ДТП елементарно розсиплеться через те, що водій не буде ідіотом і вчасно загальмує, там же не було повроту, нормальна видимість
Видимість чого? Якщо ти і бачиш на узбіччі камаз, як ти можеш передбачити, що він в тебе перед носом почне розвертатися?
-
Помер в цьому році:
дякую
не відслідкував
-
тогда да, версия с кастетами очень вероятна.
авжеж, Голомша вирішив набрехати на старості літ.
а хіба не очевидно?
дурня ж повна, чергова конспірологія. так само як із смертю Івасюка, Кузьми та іншими подібними історіями
будь-який хитромудрий план із ДТП елементарно розсиплеться через те, що водій не буде ідіотом і вчасно загальмує, там же не було повроту, нормальна видимість
1. ніч
2. камаз без освітлювальних приладів, повністю готовий до руху на розворот
3. найголовніше - камаз починає рух, коли автівка наблизилася метрів за 100. Проти фізики не попреш - жоден водій, який би ас не був, не здатний уникнути ДТП
Тобто треба відтворити ті ж сами умови, як й при "випадковому ДТП". Й да, за рулем мав бути підготовлений профі, й це не той мужик, якого хотіли судить
Якщо сумніваєшся в плані - можна поставить на зустрічній автівку, що врубить дальній у потрібний момент (перед початком руху камазу) й засліпить водія
-
щодо політичної складової, то ніякої загрози Кучмі на той час Чорновіл собою не являв
Рух в часи своєї пікової популярності брав 10% а на той час перебував уже на спаді. Та і сам Рух у Чорновола віджали колишні найближчі соратники: Костенко і Лавринович.
Речі Чорновола викидали із кабінету у ВР і замінили замок. Більшість нардепів із фракції перейшли в УНП і забрали первинні організації, із Чорноволом залишилась меншість. Власне поїздка у Кіровоград це була спроба (вдала) врятувати тамтешню первинну організацію від рейдерства. Але таких було не багато, більшість областей пішли за Костенком.
Сам Чорновіл не збирався нікуди висуватись і робив ставку на Удовенка, який був цілком лояльним до Кучми.
-
щодо політичної складової, то ніякої загрози Кучмі на той час Чорновіл собою не являв
Рух в часи своєї пікової популярності брав 10% а на той час перебував уже на спаді. Та і сам Рух у Чорновола віджали колишні найближчі соратники: Костенко і Лавринович.
Речі Чорновола викидали із кабінету у ВР і замінили замок. Більшість нардепів із фракції перейшли в УНП і забрали первинні організації, із Чорноволом залишилась меншість. Власне поїздка у Кіровоград це була спроба (вдала) врятувати тамтешню первинну організацію від рейдерства. Але таких було не багато, більшість областей пішли за Костенком.
Сам Чорновіл не збирався нікуди висуватись і робив ставку на Удовенка, який був цілком лояльним до Кучми.
ух как мовныки возбудились.Крышуют своих хозяев красных директоров?
-
дурня ж повна, чергова конспірологія. так само як із смертю Івасюка,
Значить, не дурня.
Якщо підкацапський пропагандон ОдлБуй доводить людям в живі очі, що смерть Івасюка - "самогубство", - то це ТОЧНО справа рук кремлядської гебні.
-
Коли ми відкопали труп, там були важкі метали в кістках.
"Важкі метали в кістках" - то не кастет.
Так то про водія камазу.
Не про водія, А про супроводжуючого Івана Шолома, який віз зерно. Через рік в 42 роки раптово помер від ішемічної хвороби серця. Хоча раніше на серце не скаржився. Після ексгумації в його організмі знайшли важкі метали які в багато разів перевищували норму.
-
а чому ж прес-секретаря не добили?
Николай Степаненко о убийстве Чорновола в интервью газете «Новая» (23.12.2009)
(https://web.archive.org/web/20160317091810im_/http://novaya.com.ua/images/o-00032300-a-00006513.jpg)
— Я извиняюсь, а разве Ющенко не заинтересован в том, чтобы дело было расследовано?
— Конечно, нет! Когда я пришел в Секретариат президента к начальнику главного управления (по вопросам правоохранительных органов), моему старому знакомому, он сказал: «Николай, я тебя знаю уже тридцать лет, брось ты это дело. Оно не нужно тебе, и оно не нужно Ющенко». ...Вот вы мне скажите: почему в 2005 году при нашем помаранчевом президенте мы так и не раскрыли убийство Чорновила? Кто поверит, что при желании глава государства не может добиться объективного расследования любого дела?
«Луценко ничего не мог»
— Это я как раз у вас хотела спросить.
— Потому что любое дело — Чорновила, Гонгадзе, Кравченко, — если раскрутить их полностью, автоматически «зацепит» и Ющенко. Нет, он не принимал в этом всем участия. Но очень похоже на то, что он и Кучме, и всем, кто были рядом с ним, гарантировал неприкосновенность. И выполнил это. Каким образом? Очень просто — он назначил на ключевые посты в силовые ведомства людей, которые не допустили бы никаких неприятностей для Кучмы и его окружения. Коляду назначил заместителем министра внутренних дел. Он что, не знал, кто такой Коляда и чем он занимался при Кучме? Генпрокурором сделал Медведько, а тот, в свою очередь, поназначал себе заместителей, которые сидели на тех же стульях при Кучме. Только мы в 2005 году начали заново расследовать, а Шокин заявляет: я знаю это дело, это было случайное ДТП. И пошли следователям что-то вроде темников — как руководитель следственной бригады должен реагировать на появляющиеся доказательства. Я в 2005-м пришел в МВД помощником министра. Вы думаете, можно было рассчитывать на объективное расследование, когда замминистра сидел Петр Коляда?
— Но там был еще и Луценко…
-
— А Луценко ничего не мог сделать. Откройте уголовно-процессуальный кодекс. Луценко не имеет права как министр дать указание по уголовному делу, провести следственные действия и так далее. Это может сделать только его зам — начальник Главного следственного управления. Если на этой должности сидит человек Кучмы, ни одно уголовное дело он не допустит до суда. Министр может только советовать. Например, я написал, кого нужно взять в следственно-оперативную группу по расследованию гибели Чорновила. Вы думаете, их взяли? Луценко наложил резолюцию. А кого туда назначать, решал Коляда.
Дефицит политической воли
— Ваш прогноз: дело Чорновила будет раскрыто?
— Думаю, скорее всего, обрежут выход на заказчиков (собственно, по делу Кравченко он уже обрезан) и ограничатся исполнителями. А дело передадут в суд. Но постараются затянуть его как можно подольше. Чтобы за это время потеряли свою ценность доказательства, чтобы меньше интересовался народ, чтобы людям это все надоело, как навязшая в зубах жвачка.
— Пожалуйста, по пунктам: что нужно для того, чтобы дело все-таки было расследовано до конца?
— Пункт первый и он же последний. Нужна воля и сила президента, который возьмет дело на контроль. Это очень просто: следственно-оперативной группой составляется план, утверждается в Генпрокуратуре, а дальше контролируется по ходу его выполнения. Если по этому плану вызревает, что нужно допросить генерала, то руководитель оперативно-следственной группы должен знать, что генпрокурор дал добро, и этого генерала можно допрашивать. А если он знает, что генерал работает начальником службы безопасности, например, фирмы «Рошен», и, тронув его, рискуешь завтра получить по морде, следователь никогда на это не пойдет, их так приучили. Не может рядовой следователь в нынешних обстоятельствах трогать этих генералов. Если бы позволили их своевременно допросить, уже вышли бы на организаторов преступления.
…Ну а все остальное приложится. Руководитель следственной бригады достаточно квалифицирован. Следственные действия в основном проведены. Теперь нужна целенаправленная работа. То есть главное, повторяю, наличие политической воли. Которой, к сожалению, нет. И не будет уже при этом президенте. После того как я в 2006 году во время открытия памятника Чорновилу отловил Ющенко, рассказал о ходе следствия и спросил, когда же наконец будет проведено нормальное расследование, меня вызвали на допрос, допрашивали десять часов и обещали посадить. За то, что я негативно влияю на СМИ и разглашаю тайны следствия...
На сегодняшний день вынужден констатировать: такой силы, которая бы способствовала объективному расследованию убийства Чорновила, у нас нет.
https://web.archive.org/web/20120327102449/http://www.novaya.com.ua/?/articles/2009/12/23/165631-2
-
тогда да, версия с кастетами очень вероятна.
авжеж, Голомша вирішив набрехати на старості літ.
а хіба не очевидно?
дурня ж повна, чергова конспірологія. так само як із смертю Івасюка, Кузьми та іншими подібними історіями
будь-який хитромудрий план із ДТП елементарно розсиплеться через те, що водій не буде ідіотом і вчасно загальмує, там же не було повроту, нормальна видимість
Кравченко, Гонгадзе, водій і охоронець Плюща одночасно, Бойчишин -все конспірологія. А загони петрових-боширових тільки недавно організували і то лише в ті краї де закордонний паспорт і візи потрібні. В нас же спецслужби тоді співпрацювали і всі операції мали погоджувати. Без згоди Кравченка ні-ні...
-
чисто визуально, сидящие впереди трупы и без кастетов.
(https://fakty.com.ua/wp-content/uploads/2017/03/26/17505044_408089136222288_4125017314222273727_o.jpg)
— А что это за история с кастетами, которыми якобы добивали Чорновила и его водителя Павлова? Информация была озвучена несколько месяцев назад, и с тех пор — тишина.
— В 2006 году один из работавших по этому делу экспертов обратил мое внимание: из заключения судмедэкспертизы видно, что на голове Чорновила следы четырех ударов. Если бы машина катилась с обрыва — это еще возможно. Но «тойота» врезалась и остановилась. То есть мог быть один удар. Максимум — два. Но никак не четыре. Поэтому эксперт пришел к выводу, что Чорновила и Павлова добивали. Мы тогда не распространяли эту информацию — была угроза для жизни эксперта. Но потом, когда дело стали откровенно спускать на тормозах (и даже вести к закрытию), этот эксперт вместе с бывшим руководителем следственной бригады Павлом Дембицким проявили принципиальность. В Генпрокуратуре состоялось совещание, на котором эксперт изложил свои аргументы, почему он считает, что Чорновила добивали. И сказал: если будете доказывать, что это не так, я выношу вопрос на международную научную конференцию. Потом кто-то из прокуратуры слил эту информацию народным депутатам Кендзьору и Стойко, а они рассказали прессе. И уже тогда в Генпрокуратуре были вынуждены признать, что подозрения такие есть, а для их проверки нужно провести эксгумацию обоих тел.
-
Зе-прокурорша идёт в том же направлении...
-
Мы тогда не распространяли эту информацию — была угроза для жизни эксперта.
Угу... В 2006 году была угроза жизни эксперта, но позжей что-то изменилось и
потом, когда дело стали откровенно спускать на тормозах (и даже вести к закрытию), этот эксперт вместе с бывшим руководителем следственной бригады Павлом Дембицким проявили принципиальность.
и эксперт настолько осмелел шо стал угрожать, ага. Дескать, вынесу вопрос на какую-то международную конференцию.
Ну бред же бредовый. :tease:
-
тогда да, версия с кастетами очень вероятна.
авжеж, Голомша вирішив набрехати на старості літ.
а хіба не очевидно?
дурня ж повна, чергова конспірологія. так само як із смертю Івасюка, Кузьми та іншими подібними історіями
будь-який хитромудрий план із ДТП елементарно розсиплеться через те, що водій не буде ідіотом і вчасно загальмує, там же не було повроту, нормальна видимість
Кравченко, Гонгадзе, водій і охоронець Плюща одночасно, Бойчишин -все конспірологія. А загони петрових-боширових тільки недавно організували і то лише в ті краї де закордонний паспорт і візи потрібні. В нас же спецслужби тоді співпрацювали і всі операції мали погоджувати. Без згоди Кравченка ні-ні...
Кравченко так, конспірологія.
По Гонгадзе власне все відомо, окрім замовника убивства.
по водію Плюща нічого не відомо.
Бойчишин звичайно ж убивство.
не треба усе валити в одну купу.
-
тогда да, версия с кастетами очень вероятна.
авжеж, Голомша вирішив набрехати на старості літ.
а хіба не очевидно?
дурня ж повна, чергова конспірологія. так само як із смертю Івасюка, Кузьми та іншими подібними історіями
будь-який хитромудрий план із ДТП елементарно розсиплеться через те, що водій не буде ідіотом і вчасно загальмує, там же не було повроту, нормальна видимість
Кравченко, Гонгадзе, водій і охоронець Плюща одночасно, Бойчишин -все конспірологія. А загони петрових-боширових тільки недавно організували і то лише в ті краї де закордонний паспорт і візи потрібні. В нас же спецслужби тоді співпрацювали і всі операції мали погоджувати. Без згоди Кравченка ні-ні...
как ты думаешь, силовик, типа разливайки, учится на одном курсе с братаном из бурятии. Вместе пьют, вместе в самоволку ходят, вместе..... А тут отщепенец, типа Черновола. Да еще с потенциальной идеей пересмотреть отношение жителей казарм к обшенародной собственности. Их действия? А теперь посмотри как проживают матиосы. Оно что воювалы? Петровы-башировы это винтики.Это моторылы. Разливайки более интересны. Например их роль в сдаче территорий. Интересно контакты с собутыльниками однокурсниками были? Не толко Черновол под раздачу попал.Вот почему постсоветская номенклатура не перестраиваться должна, а изолироватся.К стати, Пиночет придумал классный способ.Демократичес кий. Песни про комсомоьскую молодость пасторам вместе с многочисленной региональной номенклатурой феодалов петь можно. Стадионов хватит для всех собственников геликов (что они создали? А?).Просто КВНщики на такие решения не способны.А занчит номенклатура будет продолжать разворовывать страну. Вон крупнейшие черноземы росчерком пера разумкова младшего пошли по пути заводов-пароходов.Яблоко от яблони. Так что нельзя выделять Черновола, система работает по зачистке (и у бурятов таже калька), а журналисты создают несуществующую реальность.За копейки. Доказано наемом -сийожей.
-
Если бы на машине Черновола был чуток помят передний бампер, тогда да, версия с кастетами очень вероятна. Но на фото после ДТП повреждения машины более чем достаточные для гибели передних пассажиров.
А ви впевнені що фото відображає момент безпосередньо після зіткнення? Ті що зачищали були зацікавлені щоб залишити все як було, для відтворення точної доказової бази?
А Удовенко, який був на місці ДТП зразу ж - 14 років дивився на ці фото і мовчав. Давав покази, кілька разів виступав в суді, розповідав багато цікавого і звинувачував владу, а от про те що фото не відповідають дійсності - мовчав. А Ніцой, який був з Удовенко у машині і ламав двері, які заклинило - мовчить вже більше 20років. Справу багато разів закривали, відкривали, закривали.. Були судові засідання, багато ловили хайпу, книжки написані за ці 20 років, встановлено що розслідування дійсно вели, м'яко кажучи, "спустя рукава" - терли, губили, не оформлювали.. Але світлини машини з місця події ніхто під сумнів не брав.. А на ФУПі - опа і все розкрили.. :)
-
Разворот грузовика на трассе- это вообще сюр. Ни один водитель в жизни не пойдёт на такое. Понятно что убийство. Президента Тотал вон снегоуборочной машиной на взлётке убрали.
-
Чорновіл додав, що колишній заступник прокурора розповів про різні моменти щодо слідства, але одна річ була контроверсійна — згадка про так зване добивання кастетами політика після тої аварії.
«Вона випливає тільки з того, що слідство реально дуже грубо фальшувалося. А коли Голомша був заступником генерального прокурора, вперше провели адекватні експертизи за старими матеріалами та зрозуміли невідповідність тих даних, які були подані раніше. Зокрема, там були ушкодження в батька, які незрозуміло, як з’явилися. Один з експертів зробив висновок, що такі травми могли бути спричинені ударами кастетом. Але я б не взявся робити такий кінцевий висновок, бо, по-перше, ми довели в суді, що наступна машина з батьковими соратниками під’їхала через 30-40 секунд, а по-друге, там не можна було так посунутися, замахнутися та вдарити», — пояснив Тарас Чорновіл.
Він зазначив, що цей експерт просто довів, що всі дії та висновки слідства були абсолютно необґрунтовані.
Тарас вважає, що слідство взагалі не надало висновку, звідки були ті удари, які стали смертельні для Чорновола. А завдяки міжнародним експертам була повністю спростована версія звичайної аварії.
«На мою думку, вбивство мого батька сталося винятково через підлаштовану автомобільну аварію, але аж ніяк не через добивання кастетом. З цього просто роблять пусту сенсацію. Справа досі не закрита, потрібно її піднімати та реально розслідувати», — вважає син політика
-
Поездка в Кировоград была одной из многих в тот период, буквально перед этим ездили на Житомирщину. Конечно, атмосфера в Рухе и вокруг него из-за только что произошедшего раскола с группой Юрия Костенко стала сложной, напряженной, но, повторюсь, командировка была настолько обычной, что думать о чем-то страшном, возвращаясь из нее, не было никаких оснований.
Первым шел автомобиль, в котором ехали Вячеслав Максимович, пресс-секретарь Руха Дмитро Понамарчук, за рулем -- помощник Чорновила Евгений Павлов. Следом, во втором автомобиле, ехали мы: Геннадий Удовенко, его охранник (экс-министру иностранных дел по рангу положен охранник в течение года), я -- руководитель аппарата Руха, водитель.
-- Почему автомобили следовали именно в таком порядке -- это случайность? Машины «менялись местами» по дороге?
-- Нет, именно так и ехали, причем это совершенно объяснимо: свой «протокол» существует и в партиях -- машина лидера идет первой. Так принято. За Черкассами завернули в придорожное кафе, остановились. Здесь Вячеслав Максимович подзарядил «мобилку», позвонил домой. В кафе наша общая беседа касалась, в основном, бомбардировок Югославии войсками НАТО. Где-то лилась кровь -- это не могло не волновать. На улице Чорновил отозвал меня в сторону, мы коротко переговорили о конкретных делах для преодоления раскола в Рухе, о необходимости создания мощного блока с партией «Реформы и порядок»… Шеф дал несколько поручений организационного плана, и мы попрощались: в Киеве машины должны были разъехаться: мы -- на Харьковское шоссе, он -- на Южный мост.
-- Ходили слухи, что в пути следования кто-то пересаживался из машины в машину, менялся местами. Еще говорят, что второй автомобиль в определенный момент существенно отстал от первого.
-- Из машины в машину не пересаживался никто, как выехали из Киева в шесть утра, так и возвращались поздно вечером, на тех же местах. За поворотом на Переяслав-Хмельницкий вторая машина действительно стала отставать. Во всяком случае, я время от времени терял из виду «Тойоту», в которой ехал Вячеслав Максимович. Поэтому габаритные огни «Тойоты», застывшие без движения перед черной громадиной КамАЗа (казалось именно так -- автомобиль просто остановился перед неожиданной преградой), я увидел метров за двести.
«Я хотел отругать водителя за то, что он затормозил так близко от опасной преграды. Но ругать было уже некого… »
-- КамАЗ с прицепом, перегородивший дорогу на подъезде к столице… О чем вы подумали, что сделали?
-- Наш автомобиль затормозил метров за пять. Я побежал к «Тойоте». Нет, ни о чем страшном не подумалось. Если честно, я думал, что сейчас, как руководитель аппарата партии «дам по шапке» Жене Павлову за то, что он остановился так близко к опасной и неожиданной преграде. Потом -- я увидел, что правая передняя сторона машины буквально впечатана в преграду. Я пытался вырвать дверцу… Конечно же, никаких четких мыслей в тот момент не было. Дверца не поддалась, но я разглядел, что в «Тойоте» на заднем сидении двигается Дмитро Понамарчук (он до аварии задремал и прилег). Вместе с подбежавшим водителем второй машины мы выбили заднее стекло. Вытащить Диму через него не удалось. И вот тогда-то (это важно, когда именно, на этом я остановлюсь чуть позже) к нам подошли трое из КамАЗа. Все вместе мы открыли заднюю левую дверь и наконец-то достали раненного Диму.
Я залез в машину, порезал руки о разбитое стекло. Водитель был мертв. Я добрался до Вячеслава Максимовича. Моя одежда была в крови. Кровоточили порезы, но ведь они не могут так сильно -- это слишком. И я увидел… Извините, мне трудно об этом говорить. Я понял -- его больше нет. Выбрался из автомобиля. Навстречу шел Геннадий Удовенко. Я сказал ему об увиденном. Он остановил проходящий транспорт, были вызваны «скорая» и ГАИ.
-
--Так что вы имели в виду, говоря, что время, когда у машины появились водитель и пассажиры КамАЗа, очень важно?
-- Хотя бы то, что я с первого дня заявлял следователю и готов утверждать сегодня: когда к «Тойоте» подбежал я, когда мы с моим водителем пытались открыть ее, рядом, на шоссе не было ни одной живой души. А шофер КамАЗа Куделя говорил на следствии, что он, когда его машина перегородила дорогу, бежал навстречу всему, что двигалось, махал руками… И следствие приняло эту версию.
-- А что было дальше -- тогда, на ночном шоссе?
-- Я отвез Дмитра Понамарчука в ближайшую больницу. Дима был в шоке, наверное, не сознавал, что он серьезно ранен, потому что все время спрашивал о своей потерянной туфле -- мол, как пойду, как встану?.. А речь шла не о «встану» -- о срочной операции. Я прятал глаза, хотя врать не очень-то получается. Не хотел перед операцией говорить Диме о произошедшем, все повторял: «С Вячеславом Максимовичем «скорая» работает на шоссе».
Началась операция. А я возвратился на трассу, где случилось, совсем недавно случилось непоправимое.
«Тело Вячеслава Максимовича удалось достать из искореженной «Тойоты» только на рассвете»
-- С помощью другого КамАЗа, который остановился у места происшествия, пытались оттащить КамАЗ-убийцу. Не получилось. Приехал грузовой кран. Им поднимали прицеп, но разбитая «Тойота» поднималась в воздух вместе с соединительным «дышлом», словно прилипнув к нему. Человек десять неслабых мужчин -- милиционеры, водители, в том числе и я -- буквально повисли на «Тойоте». И она наконец-то оказалась на земле. Тело Вячеслава Максимовича было высвобождено из искореженного металла. Уже начинался рассвет...
https://crime.fakty.ua/102097-andrej-nicoj-quot-moya-rubashka-byla-v-krovi-sochilis-porezy-na-rukah-no-ne-nastolko-zhe-i-ya-ponyal----eto-krov-vyacheslava-maksimovicha-ego-bolshe-net-quot
-
И я увидел… Извините, мне трудно об этом говорить. Я понял -- его больше нет
Иными словами, там и без кастета всё было понятно. Тем более, что правая передняя сторона машины буквально впечатана в преграду. (с)
-
Кравченко так, конспірологія.
це той Кравченко, що самовбився кількома пострілами у голову?
ага, конспірологія, звичайно
-
Так отож. И поэтому никто из тех кто действительно был на месте ДТП, в каких бы грехах не обвинял все пять уже, кажется, "злочинних влад" за эти 20 лет, не
озвучивал поддерживал версий про четыре удара кастетом..
-
Так отож. И поэтому никто из тех кто действительно был на месте ДТП, в каких бы грехах не обвинял все пять уже, кажется, "злочинних влад" за эти 20 лет, не озвучивал версий про четыре удара кастетом..
Одно непонятно - нахрена отой "экс-заступник" 3,14здИт шо сивий мерин, в чем его пойнт.
Кастеты, удары, эксперт, угроза жизни - все штампы из детективных рОманов собраны до кучи.
-
Так эпоха ж постправды.. И народу "заходит"..
Сказал бы как это звучит юридически: примерно - "в результате повторной экспертизы, проведенной через семь лет после ДТП по фотографиям находящимся в деле, была установлена преступная халатность эксперта проводившего первичную экспертизу, приведшая к бла-бла-бла-бла-бла..
В частности, не были сопоставлены описанные выше повреждения на теле с предметами, частями и поверхностями в автомобиле, которые могли бы их нанести.. На данный момент устранить вышеизложенные недостатки уже не представляется возможным" и как говорил когда был юристом на государственной службе - ну кто бы внимание обратил?
А так однозначные - "четыре удара кастетом по затылку" и ты второй день в топе новостей.. И многие уже даже узнали что у тебя и партия есть.. :)
-
И многие уже даже узнали что у тебя и партия есть..
Тю... Ну, тогда это пойнт, несомненно! Кросавчиг экс-чего-то-там. :tease:
-
"Ми розслідували справу про вбивство Чорновола… І встановили, що Чорновола було вбито. Було вбито чотирма ударами кастету у потиличну ділянку голови і таким самим кастетом було добито водія", - сказав він.
і чому це не було оголошено , якщо все розслідувано? тобто прокурор співучасник злочину?
-
— Я извиняюсь, а разве Ющенко не заинтересован в том, чтобы дело было расследовано?
— Конечно, нет! Когда я пришел в Секретариат президента к начальнику главного управления (по вопросам правоохранительных органов), моему старому знакомому, он сказал: «Николай, я тебя знаю уже тридцать лет, брось ты это дело. Оно не нужно тебе, и оно не нужно Ющенко».
Дрищі, ну ви зрозуміли... :punish: [A] [ua]
(https://ic.pics.livejournal.com/yslavav/21867011/5883/5883_original.jpg)
-
Так отож. И поэтому никто из тех кто действительно был на месте ДТП, в каких бы грехах не обвинял все пять уже, кажется, "злочинних влад" за эти 20 лет, не озвучивал версий про четыре удара кастетом..
Одно непонятно - нахрена отой "экс-заступник" 3,14здИт шо сивий мерин, в чем его пойнт.
Кастеты, удары, эксперт, угроза жизни - все штампы из детективных рОманов собраны до кучи.
хоче реанімувти політичну карєру
тіпа я от завжди був проти мафії, за це мене і виперли. але я готовий все розслідувати і вивести на чисту воду. мафія боїться Голомшу і так далі
-
Просте запитання: чому Чорновола та водія "добили кастетом", а прессекретаря -ні? Він же був при памяті після аварії,чому "зловмисники" залишили його живим?
-
Звідки Голомша знає що вбили саме кастетом, він його знайшов, в руках тримав, провів експертизу що цей кастет знаряддя вбивства ? Якщо знайшов хай покаже.
-
Просте запитання: чому Чорновола та водія "добили кастетом", а прессекретаря -ні? Він же був при памяті після аварії,чому "зловмисники" залишили його живим?
Прості відповіді:
а) не побачили.
б) часу не хватило.
в) двері не змогли відчінити.
г) їм заплатили лише за двох
д) то він сам кастетом і розмахував в машині.
е)...
...
я) ніякого кастету не існувало..
-
Просте запитання: чому Чорновола та водія "добили кастетом", а прессекретаря -ні? Він же був при памяті після аварії,чому "зловмисники" залишили його живим?
Теж цей факт здивував, хоч може був непритомний і нічого не бачив. Могли залишити живим спеціально, щоб виникали такі питання.
Але.
Те, що раптом підняли питання про Чорновола - це виключно, щоб відвести суспільну думку від історії з вагнерівцями і приїзду Бурби.
-
там якщо й був кримінальний мотив,то не з боку влади(Кучма,Литвин),а з боку розкольників - групи Костенка. Чомусь на це ніхто не звернув уваги.
-
а з боку розкольників - групи Костенка
Це ж професійні пистуни, вони не здатні ні на що.
Крім базікання.
-
Так отож. И поэтому никто из тех кто действительно был на месте ДТП, в каких бы грехах не обвинял все пять уже, кажется, "злочинних влад" за эти 20 лет, не озвучивал поддерживал версий про четыре удара кастетом..
Николай Степаненко о убийстве Чорновола в интервью газете «Новая» (23.12.2009)
«- А что это за история с кастетами, которыми якобы добивали Чорновила и его водителя Павлова? Информация была озвучена несколько месяцев назад, и с тех пор — тишина.
— В 2006 году один из работавших по этому делу экспертов обратил мое внимание: из заключения судмедэкспертизы видно, что на голове Чорновила следы четырех ударов. Если бы машина катилась с обрыва — это еще возможно. Но «тойота» врезалась и остановилась. То есть мог быть один удар. Максимум — два. Но никак не четыре. Поэтому эксперт пришел к выводу, что Чорновила и Павлова добивали. Мы тогда не распространяли эту информацию — была угроза для жизни эксперта. Но потом, когда дело стали откровенно спускать на тормозах (и даже вести к закрытию), этот эксперт вместе с бывшим руководителем следственной бригады Павлом Дембицким проявили принципиальность. В Генпрокуратуре состоялось совещание, на котором эксперт изложил свои аргументы, почему он считает, что Чорновила добивали. И сказал: если будете доказывать, что это не так, я выношу вопрос на международную научную конференцию. Потом кто-то из прокуратуры слил эту информацию народным депутатам Кендзьору и Стойко, а они рассказали прессе. И уже тогда в Генпрокуратуре были вынуждены признать, что подозрения такие есть, а для их проверки нужно провести эксгумацию обоих тел.
Тайны убийства Чорновила: кто организовал убийство и кто «валил» его расследование
http://неперевірене джерело/stati/kak-ubili-chornovila
-
ну очевидно ж що україна це європа) куди не плюнь
-
ну очевидно ж що україна це європа) куди не плюнь
про улафа пальме чув пєдріла?
-
только я не говорил шо кастетом. это не логично кастетом, убивали типа монтировки
Только тут губашлепы форумные тогда не обратили внимание на мой рассказ, а Тарасику рассказали подробности моего рассказа и он начал. я помню как после моего откровения началась эта повторная компания через месяц ....
-
только я не говорил шо кастетом. это не логично кастетом, убивали типа монтировки
Только тут губашлепы форумные тогда не обратили внимание на мой рассказ, а Тарасику рассказали подробности моего рассказа и он начал. я помню как после моего откровения началась эта повторная компания через месяц ....
ну СПОЧАТКУ ти створив небо і землю...
-
Брешут они все. Я помню как я подробно описал события , сколько машин было включено в работу и как давали команду по рации и как добивали, и после этого буквально через месяц вдруг зашевелились.
Это наверное и было в 2009 году, не помню ...
-
только я не говорил шо кастетом. это не логично кастетом, убивали типа монтировки
Только тут губашлепы форумные тогда не обратили внимание на мой рассказ, а Тарасику рассказали подробности моего рассказа и он начал. я помню как после моего откровения началась эта повторная компания через месяц ....
ну СПОЧАТКУ ти створив небо і землю...
Да ладно, с чего это Сметане так утруждаться самому? Он поручил создать Небо и Землю. :blush2:
-
только я не говорил шо кастетом. это не логично кастетом, убивали типа монтировки
Только тут губашлепы форумные тогда не обратили внимание на мой рассказ, а Тарасику рассказали подробности моего рассказа и он начал. я помню как после моего откровения началась эта повторная компания через месяц ....
ну СПОЧАТКУ ти створив небо і землю...
спочатку я расследовал убийство Гоголя, но в стране идиотов ;o
-
Если бы на машине Черновола был чуток помят передний бампер, тогда да, версия с кастетами очень вероятна. Но на фото после ДТП повреждения машины более чем достаточные для гибели передних пассажиров.
А ви впевнені що фото відображає момент безпосередньо після зіткнення? Ті що зачищали були зацікавлені щоб залишити все як було, для відтворення точної доказової бази?
А Удовенко, який був на місці ДТП зразу ж - 14 років дивився на ці фото і мовчав. Давав покази, кілька разів виступав в суді, розповідав багато цікавого і звинувачував владу, а от про те що фото не відповідають дійсності - мовчав. А Ніцой, який був з Удовенко у машині і ламав двері, які заклинило - мовчить вже більше 20років. Справу багато разів закривали, відкривали, закривали.. Були судові засідання, багато ловили хайпу, книжки написані за ці 20 років, встановлено що розслідування дійсно вели, м'яко кажучи, "спустя рукава" - терли, губили, не оформлювали.. Але світлини машини з місця події ніхто під сумнів не брав.. А на ФУПі - опа і все розкрили.. :)
Він був не відразу, а через декілька хвилин.
Люди, які стежили за Чорноволом у Кіровоградській області, не допитані - Андрій Ніцой
— Пане Андрію, ви одним із перших опинилися на місці аварії. Які недоречності вам упали у вічі?
— Я був із В’ячеславом Максимовичем у той день у Кіровограді і повертався з усіма іншою машиною. І я справді був одним із перших, хто опинився на місці трагедії. І це справді майже детективна історія. Коли ми кинулися відкривати машину, я звернув увагу на одного чоловіка, який випадково опинився на місці аварії. Він допомагав виламувати двері з боку водія, і тоді зазирнув досередини і сказав: «О, це ж Чорновіл». Я то знав, хто в машині. А як могла стороння людина в темряві зорієнтуватися і впізнати, якщо ти не знаєш про це наперед?
Мене це тоді дуже здивувало. І я десять років розповідав про це слідчим, наполягав на важливості цього моменту, пропонував намалювати фоторобот. У січні 2014-го, коли в Борисполі був суд, я ще раз розповів про це і попросив у судді подивитися фото, які є у справі. Мені показали фотографії, і я на одній із них справді впізнав того чоловіка. Виявляється, це один із фігурантів справи. Тоді мої свідчення в суді боляче вдарили по офіційній версії слідства, що це ДТП. А через тиждень мені несподівано в Києві спалили машину
https://gre4ka.info/polityka/43846-liudy-iaki-stezhyly-za-chornovolom-u-kirovohradskii-oblasti-ne-dopytani-andrii-nitsoi
-
там якщо й був кримінальний мотив,то не з боку влади(Кучма,Литвин),а з боку розкольників - групи Костенка. Чомусь на це ніхто не звернув уваги.
А що,Костенко був самостійною фігурою?
-
Він був не відразу, а через декілька хвилин.
Декілька хвилин - це скільки? :)
-
Николай Степаненко о убийстве Чорновола в интервью газете «Новая» (23.12.2009)
Николай Степаненко был на месте ДТП? :)
-
В 2006 году один из работавших по этому делу экспертов обратил мое внимание: из заключения судмедэкспертизы видно, что на голове Чорновила следы четырех ударов.
Сказал бы как это звучит юридически: примерно - "в результате повторной экспертизы, проведенной через семь лет после ДТП по фотографиям находящимся в деле, была установлена преступная халатность эксперта проводившего первичную экспертизу, приведшая к бла-бла-бла-бла-бла..
В частности, не были сопоставлены описанные выше повреждения на теле с предметами, частями и поверхностями в автомобиле, которые могли бы их нанести.. На данный момент устранить вышеизложенные недостатки уже не представляется возможным" и как говорил когда был юристом на государственной службе - ну кто бы внимание обратил?
:)
-
Николай Степаненко о убийстве Чорновола в интервью газете «Новая» (23.12.2009)
Николай Степаненко был на месте ДТП? :)
Куделя і Шолом були. Їх показання підтверджують слушність вашої версії.
-
В мене нема версії- я лише показую всю недолугість Вашої.. :)
-
В мене нема версії- я лише показую всю недолугість Вашої.. :)
Це не моя версія, а версія висловлена при повторному розслідуванні 2006 року. Яку озвучували ряд народних депутатів соратників покійного. В тому числі тих які мали набагато більше інформації по справі ніж ми з вами. Звичайно я їм довіряю більше ніж розслідуванню в рік трагедії, коли майже все в нас контролювалось ФСБ. і ми пристосувались жити посеред розіп'ятих хлопчиків. Тим більше коли це все висловлювали експерти на основі матеріалів справи. Я можу вважати цю версію не беззаперечною, але недолугою ні.
-
По телеку молчок! Проклятая прокоцабская принчуковско-ахметовская банда убийц с Q-чмом заодно.
-
В принципі, не має особливого значення кастетом чи не кастетом було вбито Чорновола.
І навіть не має особливого значення хто був тим виконавцем - безпосереднім вбивцею.
Бо вбивали його „всі“.
Вбивала його система, оскільки він не був частиною тієї системи, „не домовлявся“.
Чорновола вбив УССР, який існує до дня сьогоднішнього.
Вбив за те, що той міг стати альтернативою. Прибрали загрозу.
-
Яку озвучували ряд народних депутатів соратників покійного. В тому числі тих які мали набагато більше інформації по справі ніж ми з вами.
откуда у них якась така "информация" ? ну допрашивали их и шо, от этого у них стало больше информации ?
а рассказывать про вбивство - це для них як то кажуть тепер - це хайп, пиар
кастет, блт, так и вижу как вбивця просовывает с трудом руку в смятую машину и без размаха тыкает кастетом :facepalm1:
-
Чорновіл, до речі, на той момент уже пережив перший інфаркт.
і при тій концентрації зради навколо нього... так що як говорити уже образно про те, що його убило, так це у першу чергу поголовна дрібна продажність і безпринципність "соратників"
-
Чорновіл, до речі, на той момент уже пережив перший інфаркт.
і при тій концентрації зради навколо нього... так що як говорити уже образно про те, що його убило, так це у першу чергу поголовна дрібна продажність і безпринципність "соратників"
Це якось дивно... То і можна було вбивати, бо все одно скоро помер би?
-
Чорновола вбили кастетом після ДТП, - ексзаступник генпрокурора
До речі, він, як прокурор, має розуміти, що вбивати кастетом дуже незручно, до того ж щей руки в крові брудняться.
Шматок труби, палиця, тощо- набагато ефективніші.
-
Чорновіл, до речі, на той момент уже пережив перший інфаркт.
і при тій концентрації зради навколо нього... так що як говорити уже образно про те, що його убило, так це у першу чергу поголовна дрібна продажність і безпринципність "соратників"
Це якось дивно... То і можна було вбивати, бо все одно скоро помер би?
дивний висновок із моїх слів
та і ніхто його не убивав, окрім випадкового ДТП
-
Чорновола вбили кастетом після ДТП, - ексзаступник генпрокурора
До речі, він, як прокурор, має розуміти, що вбивати кастетом дуже незручно, до того ж щей руки в крові брудняться.
Шматок труби, палиця, тощо- набагато ефективніші.
До речі, він, як прокурор (якщо кастети дійсно були), має сісти разом з усією слідчою командою.
PS Навіть якщо кастетів не було - має відповідати по Закону за нерозслідуване як слід діло про смерть державного діяча. Ато пятякати язиком кожен може, треба колись відповісти за свою бездіяльність.
-
Чорновола вбили кастетом після ДТП, - ексзаступник генпрокурора
До речі, він, як прокурор, має розуміти, що вбивати кастетом дуже незручно, до того ж щей руки в крові брудняться.
Шматок труби, палиця, тощо- набагато ефективніші.
До речі, він, як прокурор (якщо кастети дійсно були), має сісти разом з усією слідчою командою.
PS Навіть якщо кастетів не було - має відповідати по Закону за нерозслідуване як слід діло про смерть державного діяча. Ато пятякати язиком кожен може, треба колись відповісти за свою бездіяльність.
То інша справа.
Але, коли бреше, хай бреше професійно.
-
Але, коли бреше, хай бреше професійно.
Ти підтримуєш брехню Прокурорів? :facepalm1: :laugh:
-
Чорновіл, до речі, на той момент уже пережив перший інфаркт.
і при тій концентрації зради навколо нього... так що як говорити уже образно про те, що його убило, так це у першу чергу поголовна дрібна продажність і безпринципність "соратників"
Це якось дивно... То і можна було вбивати, бо все одно скоро помер би?
дивний висновок із моїх слів
та і ніхто його не убивав, окрім випадкового ДТП
Так -так
-по перше не вбивство а випадкове ДТП.
-по друге коли й вбили то не кастетом
- по третє то не справжнє вбивство, по справжньому його вбила безпринципність соратників
- по четверте в нього був інфаркт так що все одно без смерті не обійшлось би.
Що завгодно тільки не перевертні в погонах.
-
Це якось дивно... То і можна було вбивати, бо все одно скоро помер би?
дивний висновок із моїх слів
та і ніхто його не убивав, окрім випадкового ДТП
Так -так
-по перше не вбивство а випадкове ДТП.
-по друге коли й вбили то не кастетом
- по третє то не справжнє вбивство, по справжньому його вбила безпринципність соратників
- по четверте в нього був інфаркт так що все одно без смерті не обійшлось би.
Що завгодно тільки не перевертні в погонах.
и чегп это мовныки так защищают братанов из бурятии?
-
(http://i.piccy.info/i9/234d3ef85f9601c2aaf85a927981911c/1631898812/55706/1403726/tild3061_3731_4365_b161_653566346161_untitled_26_of_60_800.jpg) (http://piccy.info/view3/15084875/bcaa334d9e9e35b4b9befa42c5f74ac9/1200/)(http://i.piccy.info/a3/2021-09-17-17-13/i9-15084875/800x497-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2021-09-17-17-13/i9-15084875/800x497-r)
-
В мене нема версії- я лише показую всю недолугість Вашої.. :)
Це не моя версія, а версія висловлена при повторному розслідуванні 2006 року. Яку озвучували ряд народних депутатів соратників покійного. В тому числі тих які мали набагато більше інформації по справі ніж ми з вами. Звичайно я їм довіряю більше ніж розслідуванню в рік трагедії, коли майже все в нас контролювалось ФСБ. і ми пристосувались жити посеред розіп'ятих хлопчиків. Тим більше коли це все висловлювали експерти на основі матеріалів справи. Я можу вважати цю версію не беззаперечною, але недолугою ні.
Так отож - Ви берете інфу лише ту яка Вам подобається і все інше то для Вас - "розп'яті хлопчики".. :) Нардепи які ловили хайп на цій темі і взагалі ніякого відношення до справи не мали - то для Ва джерело інфи, а син Чорновіла - Тарас, котрий при всіх своїх політичних киданнях зі сторони в сторону :), дійсно 20років веде боротьбу за розлідування справи - таким джерелом не є. Хоча саме він добився щоб його визнали потерпілим, знайомився зі справою на відміну тих депутатів, та знає про ту єкспертизу не по розказам пана Голомши.. Але його Ви не читаєте, бо там хайпу нема.. 8-)
-
В мене нема версії- я лише показую всю недолугість Вашої.. :)
Це не моя версія, а версія висловлена при повторному розслідуванні 2006 року. Яку озвучували ряд народних депутатів соратників покійного. В тому числі тих які мали набагато більше інформації по справі ніж ми з вами. Звичайно я їм довіряю більше ніж розслідуванню в рік трагедії, коли майже все в нас контролювалось ФСБ. і ми пристосувались жити посеред розіп'ятих хлопчиків. Тим більше коли це все висловлювали експерти на основі матеріалів справи. Я можу вважати цю версію не беззаперечною, але недолугою ні.
Так отож - Ви берете інфу лише ту яка Вам подобається і все інше то для Вас - "розп'яті хлопчики".. :) Нардепи які ловили хайп на цій темі і взагалі ніякого відношення до справи не мали - то для Ва джерело інфи, а син Чорновіла - Тарас, котрий при всіх своїх політичних киданнях зі сторони в сторону :), дійсно 20років веде боротьбу за розлідування справи - таким джерелом не є. Хоча саме він добився щоб його визнали потерпілим, знайомився зі справою на відміну тих депутатів, та знає про ту єкспертизу не по розказам пана Голомши.. Але його Ви не читаєте, бо там хайпу нема.. 8-)
При чому тут хайп?
Прошу спочатку озвучити версію, яку самі підтримуєте. Хочу знати чи ви як і олдбой бачите просто випадкове ДТП чи що інше. Щоб знати в якому руслі вести дискусію. Щодо удару кастетами взагалі сперечатись не бачу сенсу. Спосіб замовного вбивства це діло десяте.
Я вважаю що це замовне політичне вбивство.
-
озвучити версію, яку самі підтримуєте.
Повторюю персонально для Вас
Чорновіл додав, що колишній заступник прокурора розповів про різні моменти щодо слідства, але одна річ була контроверсійна — згадка про так зване добивання кастетами політика після тої аварії.
«Вона випливає тільки з того, що слідство реально дуже грубо фальшувалося. А коли Голомша був заступником генерального прокурора, вперше провели адекватні експертизи за старими матеріалами та зрозуміли невідповідність тих даних, які були подані раніше. Зокрема, там були ушкодження в батька, які незрозуміло, як з’явилися. Один з експертів зробив висновок, що такі травми могли бути спричинені ударами кастетом. Але я б не взявся робити такий кінцевий висновок, бо, по-перше, ми довели в суді, що наступна машина з батьковими соратниками під’їхала через 30-40 секунд, а по-друге, там не можна було так посунутися, замахнутися та вдарити», — пояснив Тарас Чорновіл.
Він зазначив, що цей експерт просто довів, що всі дії та висновки слідства були абсолютно необґрунтовані.
Тарас вважає, що слідство взагалі не надало висновку, звідки були ті удари, які стали смертельні для Чорновола. А завдяки міжнародним експертам була повністю спростована версія звичайної аварії.
«На мою думку, вбивство мого батька сталося винятково через підлаштовану автомобільну аварію, але аж ніяк не через добивання кастетом. З цього просто роблять пусту сенсацію. Справа досі не закрита, потрібно її піднімати та реально розслідувати», — вважає син політика
-
озвучити версію, яку самі підтримуєте.
Повторюю персонально для Вас
Чорновіл додав, що колишній заступник прокурора розповів про різні моменти щодо слідства, але одна річ була контроверсійна — згадка про так зване добивання кастетами політика після тої аварії.
«Вона випливає тільки з того, що слідство реально дуже грубо фальшувалося. А коли Голомша був заступником генерального прокурора, вперше провели адекватні експертизи за старими матеріалами та зрозуміли невідповідність тих даних, які були подані раніше. Зокрема, там були ушкодження в батька, які незрозуміло, як з’явилися. Один з експертів зробив висновок, що такі травми могли бути спричинені ударами кастетом. Але я б не взявся робити такий кінцевий висновок, бо, по-перше, ми довели в суді, що наступна машина з батьковими соратниками під’їхала через 30-40 секунд, а по-друге, там не можна було так посунутися, замахнутися та вдарити», — пояснив Тарас Чорновіл.
Він зазначив, що цей експерт просто довів, що всі дії та висновки слідства були абсолютно необґрунтовані.
Тарас вважає, що слідство взагалі не надало висновку, звідки були ті удари, які стали смертельні для Чорновола. А завдяки міжнародним експертам була повністю спростована версія звичайної аварії.
«На мою думку, вбивство мого батька сталося винятково через підлаштовану автомобільну аварію, але аж ніяк не через добивання кастетом. З цього просто роблять пусту сенсацію. Справа досі не закрита, потрібно її піднімати та реально розслідувати», — вважає син політика
Не зовсім зрозумів. Ви посилаєтесь на Тараса. Ви особисто вважаєте що це було сплановане політичне вбивство?
-
Я особисто вважаю що відверто тупі версії засновані лише на хайпі - шкодять будь якій справі..
-
Я особисто вважаю що відверто тупі версії засновані лише на хайпі - шкодять будь якій справі..
Я бачу ви не бажаєте відповісти прямо. Не знаю чому але в мене це викликає подив. Бо тоді це не дискусія на рівних умовах. Ви в мене вимагаєте точності в одній деталі тоді як не можете висловити ваше бачення картини в цілому. Бо головне вбили сплановано чи ні? Решта дрібниці.
-
Так і я ж про те саме - чим менш людина знайома з "деталями та рештою дрібниць", тим більш безсумнівна картина складається у неї в голові.. І навпаки.. :)
І коли помічаєш що в одній голові без будь якого дисонансу можуть співіснувати - "світлини з місця ДТП не достовірні" та "експертиза через 7 роки в після ДТП по ціх же світилинах встановила, що.." це виглядає доволі весело..
-
Давняя печальная история!
Можно много и предметно рассуждать " О личности в истории", но то, что точно понятно- был бы жив Черновол- история в Украине пошла бы по другой дороге!
По лучшей, по худшей, но ПО ДРУГОЙ! Однако рассуждать по какой конкретно- бессмысленно...
Вопрос однако другой!
ЧТО КОНКРЕТНО захотела закрыть для общественного обсуждения текущая власть, какую ОПАСНУЮ для неё ПРОБЛЕМУ, вбросив достаточно давнюю тему для фактически бесплодного и не затрагивающего текущую власть для горячего обсуждения?
-
Але, коли бреше, хай бреше професійно.
Ти підтримуєш брехню Прокурорів? :facepalm1: :laugh:
Навпаки.
Але з Чорновола президента не вийшло б жодним чином.
-
Мені суб'єктивно здається, що Чорновіл був трохи придурочним дядьком і тому з нього би не вийшов добрий президент. Найкраще що в нього виходило - це критикувати і руйнувати. Чорновіл розвалив РУХ.
Хоча Чорновіл представляв певну загрозу для кучми - чуми, і тому кучма-чума міг бути в цей час зацікавленим в ліквідації Чорновола.
-
Мені суб'єктивно здається, що Чорновіл був трохи придурочним дядьком і тому з нього би не вийшов добрий президент. Найкраще що в нього виходило - це критикувати і руйнувати. Чорновіл розвалив РУХ.
Хоча Чорновіл представляв певну загрозу для Кучми - чуми.
ну придурочний це не зовсім правильне слово
він був по-перше самозакоханим по-друге не мав жодних організаторських здібностей
його стихія трибуна мітинги - нескінченні виступи без конкретної МЕТИ
-
Але, коли бреше, хай бреше професійно.
Ти підтримуєш брехню Прокурорів? :facepalm1: :laugh:
Навпаки.
Але з Чорновола президента не вийшло б жодним чином.
Невже? Чи може це пом'якшувальна обставина для вбивць?
-
Мені суб'єктивно здається, що Чорновіл був трохи придурочним дядьком і тому з нього би не вийшов добрий президент. Найкраще що в нього виходило - це критикувати і руйнувати. Чорновіл розвалив РУХ.
Хоча Чорновіл представляв певну загрозу для кучми - чуми, і тому кучма-чума міг бути в цей час зацікавленим в ліквідації Чорновола.
Та ви що? Невже розвалив саме той Рух, що його збудував Костенко?
-
Мені суб'єктивно здається, що Чорновіл був трохи придурочним дядьком і тому з нього би не вийшов добрий президент. Найкраще що в нього виходило - це критикувати і руйнувати. Чорновіл розвалив РУХ.
Хоча Чорновіл представляв певну загрозу для Кучми - чуми.
ну придурочний це не зовсім правильне слово
він був по-перше самозакоханим по-друге не мав жодних організаторських здібностей
його стихія трибуна мітинги - нескінченні виступи без конкретної МЕТИ
Цікавий метод? Під час розслідування розповідати що могли кращого зробити для односельців жертви Чикатила або Онопрієнка.
-
Це якось дивно... То і можна було вбивати, бо все одно скоро помер би?
дивний висновок із моїх слів
та і ніхто його не убивав, окрім випадкового ДТП
Так -так
-по перше не вбивство а випадкове ДТП.
-по друге коли й вбили то не кастетом
- по третє то не справжнє вбивство, по справжньому його вбила безпринципність соратників
- по четверте в нього був інфаркт так що все одно без смерті не обійшлось би.
Що завгодно тільки не перевертні в погонах.
- по-перше, поки немає доказів зворотного, це випадкове ДТП
- по-друге, версія із убивством кастетами свідчить про явну абсурдність спроб будь-якою ціною виколупати зраду
- по-третє і по-четверте, на момент фізичної смерті Вячеслав Чорновіл дійсно був політичним трупом і знаходився за крок від природної смерті.
це би ніяк не виправдало убивць, якби такі були. Але це не означає, що для "прикрашання" із випадкового ДТП треба ліпити "розправу мафії" над народним героєм.
-
Мені суб'єктивно здається, що Чорновіл був трохи придурочним дядьком і тому з нього би не вийшов добрий президент. Найкраще що в нього виходило - це критикувати і руйнувати. Чорновіл розвалив РУХ.
Хоча Чорновіл представляв певну загрозу для Кучми - чуми.
ну придурочний це не зовсім правильне слово
він був по-перше самозакоханим по-друге не мав жодних організаторських здібностей
його стихія трибуна мітинги - нескінченні виступи без конкретної МЕТИ
Я цілком з вами погоджуюся. Але, мені здається, Чорновіл, крім того всього, що ви написали, ще часто робив різні дурниці. Наприклад, чого тільки варта його дебільна політична реклама, яка базувалась на вкрадених у більшовиків 1917 року лозунгів: "Селянам - землю", "Бандитам - тюрми" і т.д. Назву для своєї книгу "Лихо з розуму" Чорновіл сплагіатив в Грибоедова "Горе от ума".
Хоча в порівнянні з кучмою-чумою, Чорновіл був би значно кращим президентом, і для кучми-чуми він представляв загрозу на майбутніх виборах президента.
-
Ти підтримуєш брехню Прокурорів? :facepalm1: :laugh:
Навпаки.
Але з Чорновола президента не вийшло б жодним чином.
Невже? Чи може це пом'якшувальна обставина для вбивць?
Ніхто не виправдовує вбивство Чорновола.
-
Мені суб'єктивно здається, що Чорновіл був трохи придурочним дядьком і тому з нього би не вийшов добрий президент. Найкраще що в нього виходило - це критикувати і руйнувати. Чорновіл розвалив РУХ.
Хоча Чорновіл представляв певну загрозу для кучми - чуми, і тому кучма-чума міг бути в цей час зацікавленим в ліквідації Чорновола.
Та ви що? Невже розвалив саме той Рух, що його збудував Костенко?
Костенко не збудував РУХ. Але Чорновіл, одержимий своєю маніакальною ідеєю президенства, намагався перетворити РУХ в партію ( щоб її використати у якості інструмента на президентських виборах), що очевидно було неможливим,
оскільки рух представляв собою парасольку для різних партій, громадських організацій та простих громадян, а претворення його в партію неминуче призвело б його до розвалу.
Крім того, Чорновіл був замішаний в дрібній корупції.
-
Чорновола вбила українська держава - українські силовики на замовлення президента україни кучми- щоб повністю зняти ризики необрання кучми . Невдоволення кучмою перед виборами було дуже значне- і план укрдрржавн ків по збереженні влади був лиш протиставити кучмі комуняцьку альтернативу ручного петі симоненка. Альтернатива у вигляді чорновола несла непередбачувані ризики
-
Слава україні
-
Чорновола вбила українська держава - українські силовики на замовлення президента україни кучми- щоб повністю зняти ризики необрання кучми . Невдоволення кучмою перед виборами було дуже значне- і план укрдрржавн ків по збереженні влади був лиш протиставити кучмі комуняцьку альтернативу ручного петі симоненка. Альтернатива у вигляді чорновола несла непередбачувані ризики
Я цілько погоджуюсь з вами, що Чорновіл при всіх його великих недоліках мав великий авторитет і представляв загрозу для кучми-чуми на майбутніх президентських виборах і чума була зацікавлена в його ліквідації.
-
Ти
Навпаки.
Але з Чорновола президента не вийшло б жодним чином.
Невже? Чи може це пом'якшувальна обставина для вбивць?
Ніхто не виправдовує вбивство Чорновола.
Ти якщо й не виправдовуєш, то переводиш стрілки із обговорення факту злочину на моральну чистоту жертви. Не бажав би такого й ворогу.
-
Невже? Чи може це пом'якшувальна обставина для вбивць?
Ніхто не виправдовує вбивство Чорновола.
Ти якщо й не виправдовуєш, то переводиш стрілки із обговорення факту злочину на моральну чистоту жертви. Не бажав би такого й ворогу.
Тема про Чорновола, тому я в ній піднімаю всі сторони його діяльності.
-
Хорвати в 91 обрали аналога нашого чорновола. І вжу у 95 перемогли у війні зі своїми росіянами. Сербами.
Українці ж самі знає е що ви обирали і обираєте. Ну і просрали ганебно крим і донбас, третину населення і пробили дно десь між сомалі і зімбвабве))
З гавна можна ліпити державу. Але це буде бантустан. І недовго
-
Мені суб'єктивно здається, що Чорновіл був трохи придурочним дядьком і тому з нього би не вийшов добрий президент. Найкраще що в нього виходило - це критикувати і руйнувати. Чорновіл розвалив РУХ.
Хоча Чорновіл представляв певну загрозу для кучми - чуми, і тому кучма-чума міг бути в цей час зацікавленим в ліквідації Чорновола.
Та ви що? Невже розвалив саме той Рух, що його збудував Костенко?
Костенко не збудував РУХ. Але Чорновіл, одержимий своєю маніакальною ідеєю президенства, намагався перетворити РУХ в партію ( щоб її використати у якості інструмента на президентських виборах), що очевидно було неможливим,
оскільки рух представляв собою парасольку для різних партій, громадських організацій та простих громадян, а претворення його в партію неминуче призвело б його до розвалу.
Крім того, Чорновіл був замішаний в дрібній корупції.
Справді? То може після його смерті Рух розквітнув? Чи саме із смертю Чорновола був приречений на розвал? Що й сталось.
-
Ніхто не виправдовує вбивство Чорновола.
Ти якщо й не виправдовуєш, то переводиш стрілки із обговорення факту злочину на моральну чистоту жертви. Не бажав би такого й ворогу.
Тема про Чорновола, тому я в ній піднімаю всі сторони його діяльності.
Тема про вбивство Чорновола і спосіб здійснення замаху.
-
а чому ж прес-секретаря не добили?
тому що хтось бреше :-)o
-
Та ви що? Невже розвалив саме той Рух, що його збудував Костенко?
Костенко не збудував РУХ. Але Чорновіл, одержимий своєю маніакальною ідеєю президенства, намагався перетворити РУХ в партію ( щоб її використати у якості інструмента на президентських виборах), що очевидно було неможливим,
оскільки рух представляв собою парасольку для різних партій, громадських організацій та простих громадян, а претворення його в партію неминуче призвело б його до розвалу.
Крім того, Чорновіл був замішаний в дрібній корупції.
Справді? То може після його смерті Рух розквітнув? Чи саме із смертю Чорновола був приречений на розвал? Що й сталось.
.
Чорновіл запустив процес розвалу РУХу.
-
Ти якщо й не виправдовуєш, то переводиш стрілки із обговорення факту злочину на моральну чистоту жертви. Не бажав би такого й ворогу.
Тема про Чорновола, тому я в ній піднімаю всі сторони його діяльності.
Тема про вбивство Чорновола і спосіб здійснення замаху.
То що, мені треба відкривати нові теми про Чорновола?
-
Тема про Чорновола, тому я в ній піднімаю всі сторони його діяльності.
Тема про вбивство Чорновола і спосіб здійснення замаху.
То що, мені треба відкривати нові теми про Чорновола?
Так на мою думку в темі про загибель такі дописи НМД недоречні. Якщо не хочеш щоб це не трапилось з кимось з твоїх рідних.
-
Тема про вбивство Чорновола і спосіб здійснення замаху.
То що, мені треба відкривати нові теми про Чорновола?
Так на мою думку в темі про загибель такі дописи НМД недоречні. Якщо не хочеш щоб це не трапилось з кимось з твоїх рідних.
Що таке НМД?
Я нігде в своїх дописах не виправдовував і схвалював вбивство Чорновола.
Я зазначав, що вибір президентом Чорновола замість чуми -- був би кращим варіантом.
-
НМД- на мою думку. Не помітив що двічі написав.