Раді Вас бачити! » Увійти » Створити новий профіль
1
21 вересня 2021 21:34:17
Коли перший раз не пустять у ТЦ без сертифікату, побіжиш у клініку в тісному натовпі таких же нещасних отримувати щеплення.
А продукты покупать в Фору или АТБ и другие метро и ашаны с Сильпо , тоже будут требовать сертификат?
Таксисты тоже будут сертификат требовать, а на футбол сходить тоже сертификат нужен будет?
Це якийсь театр абсурду. Щоб покласти кошти  на рахунок підприємства треба буде сертифікат? А довідку про психічний стан, відсутність судимостей, заборгованості по аліментах чи комунальних послугах вимагати не будуть? Може навпаки? Вимагати в торгових центрів оголосити скільки відсоток їх працівників вакцинувались. Нехай кожен таксопарк відзвітує. І решта служб. А споживачі будуть вибирати.
2
20 вересня 2021 21:23:43
Ще раз: залежність є, але не лінійна. Ось тобі тут красиво з графіками розписали.

https://www.nature.com/articles/s41591-021-01377-8#Sec1

Там також зазначено, що кількість антитіл із часом падає, десь до 8 місяців. Це не означає автоматичного зниження імунітету, бо в організму є ще інші механізми захисту, але все одно залежність є, тому і є підтверджені випадки захворювання на КОВІД навесні та восени або навіть через рік.
Так дійсно графіків багато. Не певен що повністю зміг переварити за короткий період. Але що помітив.
1.Основним методом оцінки імунітету все ж є наявність антитіл. Хоча пам’ять противірусних Т і В -клітин, безумовно, сприяє певному ступеню захисту,
2.Залежність між рівнем антитіл і періодом розпаду не лінійна, але однотипна в перехворівших і вакцинованих
3.Ефективність захиту перехворівших вважається вищим ніж в середньому після вакцинацій. Для перехворівших коеф запобігання реінфекції 89%, відповідна ефективність вакцин 50-95%
4.Головним в даний момент є визначення імунного кореляту захисту від ковід-19. Це приведе до значного вдосконалення вакцин та їх ефективності.
Ну бачиш, все правильно зрозумів. Просто з КОВІДОМ помирає в середньому кожен 50-й з тих, що потрапили в статистику. А ось з вакцинами, як показали дослідження, шанси пережити хворобу (якщо вже захворів) значно підвищуються (але не на 100%, тому і є явище breakthrough infections, з яким так носяться антиваксери).
То звідси виходить, що захист перехворівшого від ковіду в середньому 2-3 рази вищий за вакцинованого і з часом різниця зростає?
3
20 вересня 2021 00:37:17
Немає лінійної залежності між титрами антитіл і імунітетом, тобто цей тест свідчить виключно про рівень антитіл. Захист організму - це не лише антитіла.
То скажіть яка є залежність? З вашої точки зору, або з точки зору представників медицини яким ви довіряєте. Але справа навіть не в цьому. Я цікавлюсь цими даними чисто для статистики. Ви особисто можете вірити що вакцина захистить вас і без достатньої кількості антитіл. Зрештою ефект плацебо ніхто не відміняв. В мене інше запитання. Чому коли коли я перехворів півроку назад, зараз виміряв рівень антитіл і рівень їх більший 15 від норми я повинен вакцинуватись? Чому мене не прирівнюють хоча б до рівня вакцинованих які вакцинувались півроку назад. Чи в мене антитіла якісь не кошерні?
Ще раз: залежність є, але не лінійна. Ось тобі тут красиво з графіками розписали.

https://www.nature.com/articles/s41591-021-01377-8#Sec1

Там також зазначено, що кількість антитіл із часом падає, десь до 8 місяців. Це не означає автоматичного зниження імунітету, бо в організму є ще інші механізми захисту, але все одно залежність є, тому і є підтверджені випадки захворювання на КОВІД навесні та восени або навіть через рік.
Так дійсно графіків багато. Не певен що повністю зміг переварити за короткий період. Але що помітив.
1.Основним методом оцінки імунітету все ж є наявність антитіл. Хоча пам’ять противірусних Т і В -клітин, безумовно, сприяє певному ступеню захисту,
2.Залежність між рівнем антитіл і періодом розпаду не лінійна, але однотипна в перехворівших і вакцинованих
3.Ефективність захиту перехворівших вважається вищим ніж в середньому після вакцинацій. Для перехворівших коеф запобігання реінфекції 89%, відповідна ефективність вакцин 50-95%
4 Якщо початковий рівень імуннного захисту вищий то тривалість періоду захисту буде вищий на значно більшу величину.
5.Головним в даний момент є визначення імунного кореляту захисту від ковід-19. Це приведе до значного вдосконалення вакцин та їх ефективності.
4
19 вересня 2021 19:22:00
Блін. Я вакціонавний Файзером. Але не робив дебілтних відосиків тв фото для ФБ. І не вимагаю, щоб всі теж вакцінувались.
Взагалі-то моя гілкв саме про те: щрб ваксери відчепилися від тих, хто не хоче в себе заливати екчпериментальні сумнівніьпрепарати.
Доречі, наступного тижня перевірю чи є антитіла пісоя вакцінації.
А ви давно вакцинувались? В мене ще місяць не пройшов як вакцинувались більшість родичів. Тому вони ще не робили. Буду вдячний якщо повідомите свій рівень. Дивно що це не хоче робити переважна більшість вакцинованих. Посвідка про вакцинацію для них є оберегом від вірусу. А 500 гривень для них виходить дорожча за реальну оцінку свого імунітету.
Немає лінійної залежності між титрами антитіл і імунітетом, тобто цей тест свідчить виключно про рівень антитіл. Захист організму - це не лише антитіла.
То скажіть яка є залежність? З вашої точки зору, або з точки зору представників медицини яким ви довіряєте. Але справа навіть не в цьому. Я цікавлюсь цими даними чисто для статистики. Ви особисто можете вірити що вакцина захистить вас і без достатньої кількості антитіл. Зрештою ефект плацебо ніхто не відміняв. В мене інше запитання. Чому коли коли я перехворів півроку назад, зараз виміряв рівень антитіл і рівень їх більший 15 від норми я повинен вакцинуватись? Чому мене не прирівнюють хоча б до рівня вакцинованих які вакцинувались півроку назад. Чи в мене антитіла якісь не кошерні?
5
19 вересня 2021 15:24:53
Якщо людина вакцінується тими вакцинами, яким довіряє і які належним чином пройшли випробування, але не хоче вакцінуватись сумнівними шмурдяками, то теж вважається антиваксером?

На скільки ви впевненні, що у всіх виробляються саме специфічні антитіла до вірусу? Бо вчора знову ж таки в розмові розвовіли про чоловіка, який після вакцни отримав аутоімунку відносно щитовидної залози.
Все ж таки, розробники вакцин повинні розробити заходи та методики, які б дозволяли попереджати таки наслідки.
==========================
Вакцінуйся Пфайзером чи Модерною і ніхто тобі кривого слова не скаже.
Блін. Я вакціонавний Файзером. Але не робив дебілтних відосиків тв фото для ФБ. І не вимагаю, щоб всі теж вакцінувались.
Взагалі-то моя гілкв саме про те: щрб ваксери відчепилися від тих, хто не хоче в себе заливати екчпериментальні сумнівніьпрепарати.
Доречі, наступного тижня перевірю чи є антитіла пісоя вакцінації.
А ви давно вакцинувались? В мене ще місяць не пройшов як вакцинувались більшість родичів. Тому вони ще не робили. Буду вдячний якщо повідомите свій рівень. Дивно що це не хоче робити переважна більшість вакцинованих. Посвідка про вакцинацію для них є оберегом від вірусу. А 500 гривень для них виходить дорожча за реальну оцінку свого імунітету. 
6
19 вересня 2021 15:08:33
я маю на увазі, що можливе примусове лікування по закону. А шо там конкретно уряд видав про вакцинацію мені нецікаво, коли всі уряди за вакцинацію, то в мене сумнівів нема.
  Відомо, і це загальновизнаний факт, що на свіжому повітрі, під сонечком вірус швидко гине.
  А імунітет людини підвищується.
  Тож наказ "сидіти по домівках" Вам теж нецікавий?
  Чи Ви просто замість спілкування практикуєте блюзнірство? :X  (td)
я хочу зрозуміти, чи ви будь-які обмеження вважаєте фашизмом і порушенням ваших прав, чи якісь конкретні? Чи допускаєте, що може бути така хвороба, що краще деякий час сидіти по домівках.
Так я вважаю що коли хтось перехворів зробив тест і має достатнью кількість антитіл а йому встановлюють інтервал півроку до щеплення а той хто повністю вакцинувався має рік то це є порушенням прав першого.
Тому що
по перше в нього імунітет вищий ніж імунітет вакцинованого
по друге він за свій кошт зробив тестування на кількість антитіл, а від вакцинованого це й не вимагається.
7
19 вересня 2021 14:54:29
Так мы и изолировались... Защищаем невакцинированных.. . Им в наши збыговыська низзя...

Шо касаиццо работы, ну как 93% отстранить?  :D
Може воно поки що смішно. Але ці заклики до медичної сегрегації трохи нагадують расову. Не забувайте що в нас є така категорія як хворі на СНІД. Який ще донедавна вважався невиліковною хворобою. Але закон зберігає особу носія в таємниці і забороняє дискримінувати при прийомі на роботу.
і шо, можно бутт донором?
Ми що софістикою займаємся? Бо СНІД чи туберкульоз взагалі порівняння не в тему. Донорство це прийом на роботу? Та в них ще є маса обмежень по інформуванню статевих партнерів. Ну то й що. З ковідом також два тижні треба в ізоляції перебути. Хоча зараз не вимагають через два тижні повторний тест, але я та всі мої знайомі що перхворіли робили. Для гарантії так мовити, щоб оточуючим спокійніше було.
8
19 вересня 2021 14:47:29
хворі на інфекційні хвороби, контактні особи та бактеріоносії, які створюють підвищену небезпеку зараження оточуючих, підлягають своєчасному та якісному лікуванню, медичному нагляду та обстеженням
Хто вирішив що хворі?
 Хто вирішив, що є носіями?
 Яке лікування є своєчасним?
 Якісним?

 Саме тіко тупе блаблабла.
 Чи ваксьори розкажуть по пунктам?
 Хто приймає рішення щодо конкретної людини?
 Яку несе відповідальність?
я маю на увазі, що можливе примусове лікування по закону. А шо там конкретно уряд видав про вакцинацію мені нецікаво, коли всі уряди за вакцинацію, то в мене сумнівів нема.
Покажімь мені слово примусовому. Та навіть коли б щось ви подібне знайшли то повтрюю вірус не бактерія. Після того коли людина перехворіє він не є небезпечний для оточуючих. Навіщо його примусово лікувати? Я коли хворів то просив якісь препарати. Але мені нічого більше крім вітамінів та кардіомагнілу не призначили. І томографію легень зробив. Хоча температура зо три дні перевищувала 39.
9
19 вересня 2021 14:35:16
Згідно до цього т. з ваксьори мають перші бути ізольовані та відстороні від роботи. .
Так мы и изолировались... Защищаем невакцинированных.. . Им в наши збыговыська низзя...

Шо касаиццо работы, ну как 93% отстранить?  :D
Може воно поки що смішно. Але ці заклики до медичної сегрегації трохи нагадують расову. Не забувайте що в нас є така категорія як хворі на СНІД. Який ще донедавна вважався невиліковною хворобою. Але закон зберігає особу носія в таємниці і забороняє дискримінувати при прийомі на роботу.
10
19 вересня 2021 14:25:01
хворі на інфекційні хвороби, контактні особи та бактеріоносії, які створюють підвищену небезпеку зараження оточуючих, підлягають своєчасному та якісному лікуванню, медичному нагляду та обстеженням
Стаття 23. Відсторонення від роботи осіб, які є бактеріоносіями
У разі якщо бактеріоносіями є особи, робота яких пов'язана з обслуговуванням населення і може призвести до поширення інфекційних хвороб, такі особи за їх згодою тимчасово переводяться на роботу, не пов'язану з ризиком поширення інфекційних хвороб. Якщо зазначених осіб перевести на іншу роботу неможливо, вони відсторонюються від роботи в порядку, встановленому законом. На період відсторонення від роботи цим особам виплачується допомога у зв'язку з тимчасовою втратою працездатності.
Не розумію при чому тут ці статті? Так хворі на ковід підлягають своєчасному та якісному лікуванню, медичному нагляду та обстеженням. Стаття 23 взагалі до них не відноситься тому що ковід не бактерія, а вони не бактероносії. Перехворів на карантині, протестувався і ти вже не носій вірусу. Працюй хоч в садку, хоч в їдальні. На відміну скажімо від туберкульозних.
 
11
18 вересня 2021 20:17:13
Вакцинуйтесь, чорнобриві
Та не з москалями  [ua]
...Бо спутнік той хворобливий
Зробить лихо з вами :)
12
18 вересня 2021 09:40:44
Ось наприклад що ходить месенжерами :

"Увага!!!
Нова афера: дзвонять з телефону і просять натиснути 1, якщо зробили щеплення.  Як
натиснете 1, відразу ж телефон стане заблокований, і далі телефон взломаний.  У багатьох прив'язані банківські карти.  Так що будьте обережні, коли вам будуть надходити подібні дзвінки.  Помістіть це в свої групові чати.  Передайте рідним і близьким людям про це.  Нехай будуть обережніше.  Уже є випадки з цією схемою."
А чому відбирають тих кого менше? Невже то така вказівка зверху чистити рахунки тільки вакцинованик, а невакцинованих не чіпати? Чи може вакциновані більш відкриті до спілкування коли думають що їм дзвонять з МОЗУ? Чи може тих хто не вакцинувався потім просять натиснути двійку?
13
18 вересня 2021 01:22:25
кому пора?

раз не узаконюють значить всім пофігу  :idea:
Ментам ні. Добра годівничка. Робота непильна. Ще й натурою можна отримувати.
14
18 вересня 2021 01:09:53
По даним Мінздрава Сінгапура - вакциновано двома дозами на 15 вересня - 81% населення
За останні 28 днів, із 8,346 захворілих на Ковід,
---98.2% були асимптомними або дуже легка форма,
---1.6% потрібен кисень,
---0.1% находиться в реанімації і
---0.0% померло.
https://www.moh.gov.sg/
одній
По статистичних даних МОЗ в них  77% повністю вакцинованих і приблизно по 700 захворювань в день і одній смерті через день. Але така ж приблизно статистика смертей була й в середині травня коли в них був пік захворювань, а кількість повністю вакцинованих складала біля 20%. Відзначають що така успішна боротьба з коронвірусом є в результаті суворих обмежень та відслідковуванням контактів заражених.
15
18 вересня 2021 00:19:30
Я особисто вважаю що відверто тупі версії засновані лише на хайпі - шкодять будь якій справі..
Я бачу ви не бажаєте відповісти прямо. Не знаю чому але в мене це викликає подив. Бо тоді це не дискусія на рівних умовах. Ви в мене вимагаєте точності в одній деталі тоді як не можете висловити ваше бачення картини в цілому. Бо головне вбили сплановано чи ні? Решта дрібниці.
16
18 вересня 2021 00:09:28
озвучити версію, яку самі підтримуєте.
Повторюю персонально для Вас
Цитувати
Чорновіл додав, що колишній заступник прокурора розповів про різні моменти щодо слідства, але одна річ була контроверсійна — згадка про так зване добивання кастетами політика після тої аварії.

«Вона випливає тільки з того, що слідство реально дуже грубо фальшувалося. А коли Голомша був заступником генерального прокурора, вперше провели адекватні експертизи за старими матеріалами та зрозуміли невідповідність тих даних, які були подані раніше. Зокрема, там були ушкодження в батька, які незрозуміло, як з’явилися. Один з експертів зробив висновок, що такі травми могли бути спричинені ударами кастетом. Але я б не взявся робити такий кінцевий висновок, бо, по-перше, ми довели в суді, що наступна машина з батьковими соратниками під’їхала через 30-40 секунд, а по-друге, там не можна було так посунутися, замахнутися та вдарити», — пояснив Тарас Чорновіл.
Він зазначив, що цей експерт просто довів, що всі дії та висновки слідства були абсолютно необґрунтовані.

Тарас вважає, що слідство взагалі не надало висновку, звідки були ті удари, які стали смертельні для Чорновола. А завдяки міжнародним експертам була повністю спростована версія звичайної аварії.

«На мою думку, вбивство мого батька сталося винятково через підлаштовану автомобільну аварію, але аж ніяк не через добивання кастетом. З цього просто роблять пусту сенсацію. Справа досі не закрита, потрібно її піднімати та реально розслідувати», — вважає син політика
Не зовсім зрозумів. Ви посилаєтесь на Тараса. Ви особисто вважаєте що це було сплановане політичне вбивство?
17
17 вересня 2021 23:55:20
В мене нема версії- я лише показую всю недолугість Вашої.. :)
Це не моя версія, а версія висловлена при повторному розслідуванні 2006 року. Яку озвучували ряд народних депутатів соратників покійного. В тому числі тих які мали набагато більше інформації по справі ніж ми з вами. Звичайно я їм довіряю більше ніж розслідуванню в рік трагедії, коли майже все в нас контролювалось ФСБ. і ми пристосувались жити посеред розіп'ятих хлопчиків. Тим більше коли це все висловлювали експерти на основі матеріалів справи. Я можу вважати цю версію не беззаперечною, але недолугою ні.
Так отож - Ви берете інфу лише ту яка Вам подобається і все інше то для Вас - "розп'яті хлопчики".. :) Нардепи які ловили хайп на цій темі і взагалі ніякого відношення до справи  не мали - то для Ва джерело інфи, а син Чорновіла - Тарас, котрий при всіх своїх політичних киданнях зі сторони в сторону :), дійсно 20років веде боротьбу за розлідування справи - таким  джерелом не є. Хоча саме він добився щоб його визнали потерпілим, знайомився зі справою на відміну тих депутатів, та знає про ту єкспертизу не по розказам пана Голомши.. Але його Ви не читаєте, бо там хайпу нема..  8-)
При чому тут хайп?
Прошу спочатку озвучити версію, яку самі підтримуєте. Хочу знати чи ви як і олдбой бачите просто випадкове ДТП чи що інше. Щоб знати в якому руслі вести дискусію. Щодо удару кастетами взагалі сперечатись не бачу сенсу. Спосіб замовного вбивства це діло десяте.
Я вважаю що це замовне політичне вбивство.
18
17 вересня 2021 23:39:11
І ще одна тенденція місяць тому вони казали що важко не хворіють..
А зараз кажуть про смерті.
В них кількість захворівших вже перевищує січневий пік 6-8 тис коли вмирало 1% від захворівших. А смертність впала вдвічі і складає 0,5% від кількості захворівших.
19
17 вересня 2021 22:30:33
Я вполне мог бы написать по сути тоже самое,но на русском языке...
Факти є фактами незалежно якою мовою викладені.
Не ради мовосрача.а ради правды..не все так считают...
В моїй бібліотеці до кінця 90х переважали російські книги. Не росязичні, а видані там. Тому що там видавалась основна маса прогресивних книг. Коли в москрвії до влади дорвалась гебня відразу появилась замовна пропагандонська антизахідна полова. Тоді й прийшлось проводити відсів. Але з часом коли за порєбріком все позачищали то я взагалі перейшов на все українське.
Тепер по мові. До 2004 року для мене не мало значення хто на якій мові говорив. Я наприклад переймався ідеями національного відродження, цікавився історичною тематикою тощо. Але поруч були знайомі які на мій погляд були байдужі до цього. Ми знаходили спільну мову в роботі, спільному хоббі і мені навпаки було комфортно що ми всі різні.
Але під час першого Майдану пройшов водорозділ. Основною метою моїх однодумців був європейський вектор розвитку україни. Я з подивом побачив, що частина моїх нібито освічених  друзів чи знайомих була проти. Їм було комфортно в минулому прив'язаними до імперського воза. Хоча вже тоді на ньому верховодило кремлівське ОЗУ Озеро А вони зовсім не відчували небезпеки, яка насувалась. Тоді я визначив для себе що простий сільський вуйко із Галичини політично  прозорливіший харківського лікаря чи одеського алвоката з вищою освітою. І одним з середньостатистични х водороздільних ознак була мова.
Це вже в 2014 році після агресії "братушек" російськомовний схід став настільки продержавницький, що мова перестала бути ідентифікатором патріотичності. Може забагато написав, але спробував пояснити зі свого боку.
20
17 вересня 2021 19:55:47
Мне понятно, что ты не способен понять, что в Голодоморе виноваты не конкретно русские ( кацапы по твой терминологии) а КОММУНИСТИЧЕСКИЙ СОВЕТСКИЙ РЕЖИМ ВЛАСТИ! руками вненациональных коммунистов. Для того чтобы сломать сопротивление украинского крестьянства превращению в фактически бесправных  рабов. прикреплённых к земле в колхозах. И работавших за палочки трудодней.
Мені здається що Ольгерд мав на увазі не росіян а ідейних нащадків кремлівської імперії.
Можна сперечатись хто більше постраждав від більшовизму українці чи росіяни, жителі УРСР чи інших республік. Але справа не в цьому. В 1991 році під час розпаду імперії я й гадки не мав звинувачувати в чомусь росіян чи навіть владу РФ. Вважав що разом потерпали від тиранії, разом звільнились і так само разом будем інтегруватись в цивілізовану частину людства. Тому вважав що разом засудим минулий тоталіризм, обнулим минуле і будем творити майбутнє.
Але не так сталось. Спочатку РФ об'явила себе правонаступницею СССР. Здавалось що це відрижка імперської жадібності. Вже тоді я вважав що наряду з активами РФ зобов'язана відповідати й по пасивах. Відшкодування втрат від політичних репресій радянського режиму. Далі в РФ на державному рівні стали виправдовувати сталінщину, ГУЛАГ,політичний терор та насильство . Героїзувати партработніков, дєятєлєй НКВД-КГБ та інших служак безпосередньо причетних до трагічного минулого. Така позиція стала мейнстрімом в суспільній думці за порєбріком. 
Україна на щастя вирвалась з обіймів цього ідеологічного спрута.
Тому мова не йде якої національності Сталін, Молотов чи Косіор. Мова йде про те хто є політичним та ідейним правонаступником імперії. Той хто добровільно взяв на себе цю ношу й повинен відшкодовувати ці втрати. Матеріальні і моральні.
Мені байдуже якої національності Аеліт. На якій мові говорить. В вишиванці чи косоворотці. Але коли він появляється в цій гілці і намагається заговорити злочини минулого то видно що він і є їдейний послядовник організаторів голодомору та вбивць з енкавелистських заградотрядов. І несе моральну відповідальність за їх дії.
Я вполне мог бы написать по сути тоже самое,но на русском языке...
Факти є фактами незалежно якою мовою викладені.
21
17 вересня 2021 19:51:30
Чорновіл, до речі, на той момент уже пережив перший інфаркт.

і при тій концентрації зради навколо нього...  так що як говорити уже образно про те, що його убило, так це у першу чергу поголовна дрібна продажність і безпринципність "соратників"
Це якось дивно... То і можна було вбивати, бо все одно скоро помер би?
дивний висновок із моїх слів
та і ніхто його не убивав, окрім випадкового ДТП
Так -так
-по перше не вбивство а випадкове ДТП.
-по друге коли й вбили то не кастетом
- по третє то не справжнє вбивство, по справжньому його вбила безпринципність соратників
- по четверте в нього був інфаркт так що все одно без смерті не обійшлось би.
Що завгодно тільки не перевертні в погонах.
22
17 вересня 2021 19:17:06
Коефіцієнти Стьюдента всякі?
чим більше слів ваксер чув, тим веселіше спілкуватися. Тепер ще про стьюдента на пальцях розповідати.

Гаразд. Давайте так.
Я шаман. Я стукав в бубен, спілкувався з духами. Вони можуть бачити майбутнє, і вони поділилися зі мною, що буде далі.

Спочатку вакцина буде добрим захистом. Ну як добрим? В три рази кращий захист. Не бозна який чудовий, але є. А далі ця трієчка поступово зменшується. Наприклад, зараз в Ірландії трохи більше двох. В два з копійками рази. Це ще непогано.
Далі цій коефіцієнт буде наближатися до одиниці. З тенденцією до нуля. Так кажуть духи.
Коли коефіцієнт почне підходити до одиниці, уряд аврально почне колоти бустер. В надії перекантуватися до четвертої дози, яка, як вони сподіваються, полагодить косяки попередніх.
Четверта доза буде вирішальною для людства. Якщо вона не полагодить, то щеплені опиняться в становищі гіршому за нещеплених.

Так розповіли духи.

Якось співпало з моїми розрахунками.Що ефективність вакцинування рівне 2,5-3. Хоча в мене були випадкові не повні дані. Такі що викладувались на ФУПі. Духи форум читають? Чи це співпадіння випадкове?
23
17 вересня 2021 09:12:25
На хера так нахабно брехати? Як же вони тоді порахували 3,5%?

Ти ідіот чи прикидаєшся?
Важко прикинутись до твого рівня. Що тебе не влаштовує? Я виклав результати  двох розрахунків  де виходить що вакцинація зменшує ризик потрапляння до лікарні в 2,5- 3 рази. В цьому українському в три. 11% повністю вакцинованих розділити на 3,5% тих хто попав в лікарні виходить три. Тобто вона ефективна бо з трьох чоловік повністю вакцинованих двох оберігає від попадання в лікарню.
По друге були випадки заражень після першого щеплення. Я не знаю куди вони пішли в статистику. Скоріш за все як випадок зараженя нещепленого. Про це писала Вія. Якщо в тебе інша думка викладуй. І наведи свої цифри реальної ефективності конкретної вакцини чи вакцинації в цілому.
Цікаво куди пішла статистика пана Ляшка на той час головного санлікара. Який захворів на 13 день після першого щеплення. І чи робили йому друге.
Я думаю як нещепленого захворівшого. В доказ ефективності тієї вакцини. Об'єктивно такі випадки повинні були б рахувати окремо, щоб можна було б зробити праильні висновки.
24
17 вересня 2021 09:07:10
Особливо доставляє, що Сталкер робить прорахунки по американських штатах. Вони тебе обходять? Ти в Україні живеш, нє?
Так на хера ви їх тут викладуєте?
25
17 вересня 2021 08:58:45
Я виклав повідомлення замглави Харківської ОДА. Без ніяких своїх коментарів.
Ви почали вимагати "розгорнутий звіт", з купою своїх безцінних уточнень і запитань.
Ще раз надаю початковий текст, цифри там говорять самі за себе, перекрутити їх ніяк не вдасться, навіть форумним "спецам".

По состоянию на 16 сентября в больницах Харьковской области находится 947 пациентов, у которых диагностирован COVID-19.
Подавляющее большинство из них не были вакцинированы.
Об этом сообщил замглавы Харьковской облгосадминистрации (ХОГА) Михаил Черняк.
"Из этих 947 человек, которые сегодня находятся в больницах, только 3,5% являются вакцинированными.
Это свидетельствует о том, что, как говорил министр здравоохранения Виктор Ляшко,
пандемия становится пандемией невакцинированных. Ни одного человека из вакцинированных нет - ни в реанимации,
ни среди мертвых", - сказал Черняк. Источник: https://censor.net

По перше  я нічого від вас не вимагав, а просив уточнити. Один раз. Після того як виявилось що для вас математика іпанута більше не наполягав.
По друге про видачу чорне за біле почали ви. Я раз підкреслюю, що всі що потрапили в лікарню з ковідним діагнозом в результаті прийнятої вакцини пройшли в статистиці як невакциновані. Тому цифра 3.5% занижена.
По третє я розумію для вас ті 96,5% невакцинованих дуже вражаюча. Але зважте що в середньому в Україні 89% невакцинованих. То навіть коли б вакцинація нічого не давала то 9 з 10 пацієнтів лікарень був би невакцинований. До речі ці дані корелюють з моїм прорахунком по 13 штатах США. Повна вакцинація зменшує ризик потрапляння до лікарні не більше ніж в 2,5-3 рази порівняно з невакцинованими і частково вакцинованими. А може й менше. Залежно від того скільки потрапило в лікарню заражених саме від вакцинації.
І по четверте, навіть коли прийняти 97,5% за чисту монету і вважати що туди не потрапило жодного, хто захворів саме від вакцинації то є ще одний фактор ризику набагато вищий ніж відсутність щеплення. Споживання огірків. 99% від тих хто попав в лікарню з діагнозом ковід за останні два тижні їли огірки. Тому в першу чергу треба перестати їсти огірки. Це наглядний приклад маніпуляції з тими 97,5% хто був не вакцинований.
На хера так нахабно брехати? Як же вони тоді порахували 3,5%?

Ти ідіот чи прикидаєшся?
Важко прикинутись до твого рівня. Що тебе не влаштовує? Я виклав результати  двох розрахунків  де виходить що вакцинація зменшує ризик потрапляння до лікарні в 2,5- 3 рази. В цьому українському в три. 11% повністю вакцинованих розділити на 3,5% тих хто попав в лікарні виходить три. Тобто вона ефективна бо з трьох чоловік повністю вакцинованих двох оберігає від попадання в лікарню.
По друге були випадки заражень після першого щеплення. Я не знаю куди вони пішли в статистику. Скоріш за все як випадок зараженя нещепленого. Про це писала Вія. Якщо в тебе інша думка викладуй. І наведи свої цифри реальної ефективності конкретної вакцини чи вакцинації в цілому.
 
26
17 вересня 2021 01:43:46
В мене нема версії- я лише показую всю недолугість Вашої.. :)
Це не моя версія, а версія висловлена при повторному розслідуванні 2006 року. Яку озвучували ряд народних депутатів соратників покійного. В тому числі тих які мали набагато більше інформації по справі ніж ми з вами. Звичайно я їм довіряю більше ніж розслідуванню в рік трагедії, коли майже все в нас контролювалось ФСБ. і ми пристосувались жити посеред розіп'ятих хлопчиків. Тим більше коли це все висловлювали експерти на основі матеріалів справи. Я можу вважати цю версію не беззаперечною, але недолугою ні.
27
17 вересня 2021 00:33:34
Николай Степаненко о убийстве Чорновола в интервью газете «Новая» (23.12.2009)
Николай Степаненко был на месте ДТП?  :)
Куделя і Шолом були. Їх показання підтверджують слушність вашої версії.
28
17 вересня 2021 00:11:56
:facepalm1:  :gigi:
Нахєр воно мені надо ???

Вирішили загрузити іпанутою математикою, щоб довести що чорне - це біле:D
Ну спочатку ви вирішили загрузити. Й дійсно іпанутою. Тому що самому невідомо, що в тих цифрах чорне чи біле...
Я виклав повідомлення замглави Харківської ОДА. Без ніяких своїх коментарів.
Ви почали вимагати "розгорнутий звіт", з купою своїх безцінних уточнень і запитань.
Ще раз надаю початковий текст, цифри там говорять самі за себе, перекрутити їх ніяк не вдасться, навіть форумним "спецам".

По состоянию на 16 сентября в больницах Харьковской области находится 947 пациентов, у которых диагностирован COVID-19.
Подавляющее большинство из них не были вакцинированы.
Об этом сообщил замглавы Харьковской облгосадминистрации (ХОГА) Михаил Черняк.
"Из этих 947 человек, которые сегодня находятся в больницах, только 3,5% являются вакцинированными.
Это свидетельствует о том, что, как говорил министр здравоохранения Виктор Ляшко,
пандемия становится пандемией невакцинированных. Ни одного человека из вакцинированных нет - ни в реанимации,
ни среди мертвых", - сказал Черняк. Источник: https://censor.net

По перше  я нічого від вас не вимагав, а просив уточнити. Один раз. Після того як виявилось що для вас математика іпанута більше не наполягав.
По друге про видачу чорне за біле почали ви. Я раз підкреслюю, що всі що потрапили в лікарню з ковідним діагнозом в результаті прийнятої вакцини пройшли в статистиці як невакциновані. Тому цифра 3.5% занижена.
По третє я розумію для вас ті 96,5% невакцинованих дуже вражаюча. Але зважте що в середньому в Україні 89% невакцинованих. То навіть коли б вакцинація нічого не давала то 9 з 10 пацієнтів лікарень був би невакцинований. До речі ці дані корелюють з моїм прорахунком по 13 штатах США. Повна вакцинація зменшує ризик потрапляння до лікарні не більше ніж в 2,5-3 рази порівняно з невакцинованими і частково вакцинованими. А може й менше. Залежно від того скільки потрапило в лікарню заражених саме від вакцинації.
І по четверте, навіть коли прийняти 97,5% за чисту монету і вважати що туди не потрапило жодного, хто захворів саме від вакцинації то є ще одний фактор ризику набагато вищий ніж відсутність щеплення. Споживання огірків. 99% від тих хто попав в лікарню з діагнозом ковід за останні два тижні їли огірки. Тому в першу чергу треба перестати їсти огірки. Це наглядний приклад маніпуляції з тими 97,5% хто був не вакцинований.
29
16 вересня 2021 22:42:08
там якщо й був кримінальний мотив,то не з боку влади(Кучма,Литвин),а з боку розкольників - групи Костенка. Чомусь на це ніхто не звернув уваги.
А що,Костенко був самостійною фігурою?
30
16 вересня 2021 22:18:47
96,5% повністю невакцинованих, чи в тому числі з однією дозою? Якщо не мав симптомів, вакцинувався, піднялась температура, після чого госпіталізували з діагнозом коронвірус, то куди записали, в 96,5% чи 3,5%? Який відсоток в Харкові невакцинованих?
:facepalm1:  :gigi:
Нахєр воно мені надо ???

Вирішили загрузити іпанутою математикою, щоб довести що чорне - це біле:D
Ну спочатку ви вирішили загрузити. Й дійсно іпанутою. Тому що самому невідомо, що в тих цифрах чорне чи біле. Якщо випадок захворювання відбувся в результаті вакцинації, а його відображають як хворобу невакцинованого то що це? І чим більше буде заражень саме після конкретної вакцини, тим більший вийде коефіцієнт її ефективності. Якщо всі відразу будуть хворіти після вакцини то вийде що вона має 100% ефективнісь. То хто видає чорне за біле?
31
16 вересня 2021 22:13:48
Если бы на машине Черновола был чуток помят передний бампер, тогда да, версия с кастетами очень вероятна. Но на фото после ДТП повреждения машины более чем достаточные для гибели передних пассажиров.
А ви впевнені що фото відображає момент безпосередньо після зіткнення? Ті що зачищали були зацікавлені щоб залишити все як було, для відтворення точної доказової бази?
А Удовенко, який був на місці ДТП зразу ж - 14 років дивився на ці фото і мовчав. Давав покази, кілька разів виступав в суді, розповідав багато цікавого і звинувачував владу, а от про те що фото не відповідають дійсності - мовчав. А Ніцой, який був з Удовенко у машині і ламав двері, які заклинило - мовчить вже більше 20років.  Справу багато разів закривали, відкривали, закривали.. Були судові засідання, багато ловили хайпу, книжки написані за ці 20 років, встановлено що розслідування дійсно вели, м'яко кажучи, "спустя рукава" - терли, губили, не оформлювали.. Але світлини машини з місця події ніхто під сумнів не брав.. А на ФУПі - опа і все розкрили.. :)

Він був не відразу, а через декілька хвилин.
Люди, які стежили за Чорноволом у Кіровоградській області, не допитані - Андрій Ніцой
— Пане Андрію, ви одним із перших опинилися на місці аварії. Які недоречності вам упали у вічі?

— Я був із В’ячеславом Максимовичем у той день у Кіровограді і повертався з усіма іншою машиною. І я справді був одним із перших, хто опинився на місці трагедії. І це справді майже детективна історія. Коли ми кинулися відкривати машину, я звернув увагу на одного чоловіка, який випадково опинився на місці аварії. Він допомагав виламувати двері з боку водія, і тоді зазирнув досередини і сказав: «О, це ж Чорновіл». Я то знав, хто в машині. А як могла стороння людина в темряві зорієнтуватися і впізнати, якщо ти не знаєш про це наперед?

Мене це тоді дуже здивувало. І я десять років розповідав про це слідчим, наполягав на важливості цього моменту, пропонував намалювати фоторобот. У січні 2014-го, коли в Борисполі був суд, я ще раз розповів про це і попросив у судді подивитися фото, які є у справі. Мені показали фотографії, і я на одній із них справді впізнав того чоловіка. Виявляється, це один із фігурантів справи. Тоді мої свідчення в суді боляче вдарили по офіційній версії слідства, що це ДТП. А через тиждень мені несподівано в Києві спалили машину
https://gre4ka.info/polityka/43846-liudy-iaki-stezhyly-za-chornovolom-u-kirovohradskii-oblasti-ne-dopytani-andrii-nitsoi
32
16 вересня 2021 21:50:15
Так отож. И поэтому никто из тех кто действительно был на месте ДТП, в каких бы грехах не обвинял все пять уже, кажется, "злочинних влад" за эти 20 лет, не озвучивал поддерживал версий про четыре удара кастетом..
Николай Степаненко о убийстве Чорновола в интервью газете «Новая» (23.12.2009)

«- А что это за история с кастетами, которыми якобы добивали Чорновила и его водителя Павлова? Информация была озвучена несколько месяцев назад, и с тех пор — тишина.

В 2006 году один из работавших по этому делу экспертов обратил мое внимание: из заключения судмедэкспертизы видно, что на голове Чорновила следы четырех ударов. Если бы машина катилась с обрыва — это еще возможно. Но «тойота» врезалась и остановилась. То есть мог быть один удар. Максимум — два. Но никак не четыре. Поэтому эксперт пришел к выводу, что Чорновила и Павлова добивали. Мы тогда не распространяли эту информацию — была угроза для жизни эксперта. Но потом, когда дело стали откровенно спускать на тормозах (и даже вести к закрытию), этот эксперт вместе с бывшим руководителем следственной бригады Павлом Дембицким проявили принципиальность. В Генпрокуратуре состоялось совещание, на котором эксперт изложил свои аргументы, почему он считает, что Чорновила добивали. И сказал: если будете доказывать, что это не так, я выношу вопрос на международную научную конференцию. Потом кто-то из прокуратуры слил эту информацию народным депутатам Кендзьору и Стойко, а они рассказали прессе. И уже тогда в Генпрокуратуре были вынуждены признать, что подозрения такие есть, а для их проверки нужно провести эксгумацию обоих тел.
Тайны убийства Чорновила: кто организовал убийство и кто «валил» его расследование
http://неперевірене джерело/stati/kak-ubili-chornovila
33
16 вересня 2021 21:25:46
З'явилася поточна статистика з Харкова.
Госпіталізовано з ковідом - 947.
Серед них невакцинованих - 96,5%

Продовжуємо дискутувати і не заважаєм природі робити свій відбір  :D
96,5% повністю невакцинованих, чи в тому числі з однією дозою? Якщо не мав симптомів, вакцинувався, піднялась температура, після чого госпіталізували з діагнозом коронвірус, то куди записали, в 96,5% чи 3,5%? Який відсоток в Харкові невакцинованих?
34
16 вересня 2021 20:31:42
Однакова чи 2,5-3 рази вища, ти вже якось визначся  :gigi:

Приблизно однакова в невакцинованих і вакцинованих одноразово. І в обох цих групах в 2,5-3 рази вища за вакцинованих двічі.Я звичайно не можу ручатись за велику точність тому що дані наведені за перші шість місяців, а другу вакцину почали колоти лише з початку лютого. Але у всякому разі це не маніпулятивні 87% невакцинованих як на графіку. Логічніше було б аналізувати подібні дані за останні місяці коли кількість вакцинованих і невакцинованих паритетна. Може в кого є такі цифри?
35
16 вересня 2021 20:12:12
У невакцинованих дорослих у 17 разів більше шансів потрапити до лікарні з COVID-19, ніж у повністю щеплених, а серед тих щеплених, у кого коронавірус все ж таки "пробив" захист і призвів до хвороби, переважна більшість – люди похилого віку з декількома серйозними супутніми захворюваннями. Про це із посиланням на звіти CDC пише CNN.


Станом на 30 серпня 2021 року Центри з контролю і профілактики захворювань США (CDC) отримали повідомлення про майже 13 000 важких випадків "проривної" інфекції серед повністю щеплених, які призвели до госпіталізації або смерті.

Це серед понад 173 000 000 осіб, повністю вакцинованих у США.

CDC пише, що ~70% "проривних" випадків із госпіталізацією доводилося на людей 65 років і старше, і близько 87% таких випадків, які призвели до смерті, – також у цій віковій групі.


Показати зображення...
Серед вакцинованих дорослих із серйозними захворюваннями, які потрапили до лікарні з ковідом, середній вік був 73 роки, причому ~71% із них мали три або більше основних "обтяжуючих" здоров'я станів – діабет, серцево-судинні захворювання, аутоімунні стани та інше.

"Ці випадки надзвичайно рідкісні, але вони стають частішими в міру появи нових штамів і після більшої кількості часу з моменту вакцинації", – сказав доцент кардіології Єльської школи медицини доктор Хьон Чун.


Його з колегами дослідження до приходу дельта-штаму показало, що середній вік людей із важким ковідом був 80 років, понад половина з них мали надлишкову вагу, більшість – страждали серцево-судинними захворюваннями, половина – захворюванням легенів, половина хворіла на діабет.

CDC пише: невакциновані пацієнти з ковідом у лікарні мали середній вік 59 років, і близько 56% із них – три або більше обтяжуючих стани.

У Центрах зазначають: ризик госпіталізації вище для нещеплених у всіх вікових групах, але розрив у ризиках особливо великий серед дорослих до 50 років.
Станом на 1 липня в 13 досліджених штатах США було провакциновано повністю 46,8% ,частково 54.4% (тобто людей з частковою вакцинацією на 1,07. 2021 року було 7,6%) Вакцинація почалась десь з початку, повторна з початку лютого. Значить в середньому за півроку в отримали дві порції 21% вакцинованих ,жодної 72,8% і 6,2% було частково вакциновано на якусь середню дату. Ті ж показники серед госпіталізованих складають відповідно 4,0%, 87% 9,5-11%(коли скласти відсотки потрпивших в лікарні на діаграмі виходить 101,5%). Крім того треба врахувати що десь половина захворівших в першому півріччі США припадає на перші півтора місяці. На кінець цього періоду кількість повторно вакцинованих досягла 4,2%. а в середньому ледь дотягувала 1,5 % а в той період коли хворіла друга половина американців склала 23%, тобто в середньому для двох періодів склала 12%. Тобто дослідження підтверджують ймовірність попадання в госпіталь для невакцинованих та неповністю вакцинованих однакова і не більш як в 2,5-3 рази вища порівняно з повністю вакцинованими.
Точніше порахувати не зміг тому що не було даних про госпіталізованих в США за перше півріччя по місяцях. Екстраполював через кількість перехворівших. Якщо щось не так прошу поправити.
Однакова чи 2,5-3 рази вища, ти вже якось визначся  :gigi:
36
16 вересня 2021 10:48:25
У невакцинованих дорослих у 17 разів більше шансів потрапити до лікарні з COVID-19, ніж у повністю щеплених, а серед тих щеплених, у кого коронавірус все ж таки "пробив" захист і призвів до хвороби, переважна більшість – люди похилого віку з декількома серйозними супутніми захворюваннями. Про це із посиланням на звіти CDC пише CNN.


Станом на 30 серпня 2021 року Центри з контролю і профілактики захворювань США (CDC) отримали повідомлення про майже 13 000 важких випадків "проривної" інфекції серед повністю щеплених, які призвели до госпіталізації або смерті.

Це серед понад 173 000 000 осіб, повністю вакцинованих у США.

CDC пише, що ~70% "проривних" випадків із госпіталізацією доводилося на людей 65 років і старше, і близько 87% таких випадків, які призвели до смерті, – також у цій віковій групі.


Показати зображення...
Серед вакцинованих дорослих із серйозними захворюваннями, які потрапили до лікарні з ковідом, середній вік був 73 роки, причому ~71% із них мали три або більше основних "обтяжуючих" здоров'я станів – діабет, серцево-судинні захворювання, аутоімунні стани та інше.

"Ці випадки надзвичайно рідкісні, але вони стають частішими в міру появи нових штамів і після більшої кількості часу з моменту вакцинації", – сказав доцент кардіології Єльської школи медицини доктор Хьон Чун.


Його з колегами дослідження до приходу дельта-штаму показало, що середній вік людей із важким ковідом був 80 років, понад половина з них мали надлишкову вагу, більшість – страждали серцево-судинними захворюваннями, половина – захворюванням легенів, половина хворіла на діабет.

CDC пише: невакциновані пацієнти з ковідом у лікарні мали середній вік 59 років, і близько 56% із них – три або більше обтяжуючих стани.

У Центрах зазначають: ризик госпіталізації вище для нещеплених у всіх вікових групах, але розрив у ризиках особливо великий серед дорослих до 50 років.

Станом на 1 липня в 13 досліджених штатах США було провакциновано повністю 46,8% ,частково 54.4% (тобто людей з частковою вакцинацією на 1,07. 2021 року було 7,6%) Вакцинація почалась десь з початку, повторна з початку лютого. Значить в середньому за півроку в отримали дві порції 21% вакцинованих ,жодної 72,8% і 6,2% було частково вакциновано на якусь середню дату. Ті ж показники серед госпіталізованих складають відповідно 4,0%, 87% 9,5-11%(коли скласти відсотки потрпивших в лікарні на діаграмі виходить 101,5%). Крім того треба врахувати що десь половина захворівших в першому півріччі США припадає на перші півтора місяці. На кінець цього періоду кількість повторно вакцинованих досягла 4,2%. а в середньому ледь дотягувала 1,5 % а в той період коли хворіла друга половина американців склала 23%, тобто в середньому для двох періодів склала 12%. Тобто дослідження підтверджують ймовірність попадання в госпіталь для невакцинованих та неповністю вакцинованих однакова і не більш як в 2,5-3 рази вища порівняно з повністю вакцинованими.
Точніше порахувати не зміг тому що не було даних про госпіталізованих в США за перше півріччя по місяцях. Екстраполював через кількість перехворівших. Якщо щось не так прошу поправити.
37
15 вересня 2021 23:31:15
тогда да, версия с кастетами очень вероятна.
авжеж, Голомша вирішив набрехати на старості літ.
а хіба не очевидно?

дурня ж повна, чергова конспірологія. так само як із смертю Івасюка, Кузьми та іншими подібними історіями

будь-який хитромудрий план із ДТП елементарно розсиплеться через те, що водій не буде ідіотом і вчасно загальмує, там же не було повроту, нормальна видимість
Кравченко, Гонгадзе, водій і охоронець Плюща одночасно, Бойчишин -все конспірологія. А загони петрових-боширових тільки недавно організували і то лише в ті краї де закордонний паспорт і візи потрібні. В нас же спецслужби тоді співпрацювали і всі операції мали погоджувати. Без згоди Кравченка ні-ні...
38
15 вересня 2021 23:15:28
Коли ми відкопали труп, там були важкі метали в кістках.
"Важкі метали в кістках" - то не кастет.
Так то про водія камазу.
Не про водія, А про супроводжуючого Івана Шолома, який віз зерно. Через рік в 42 роки раптово помер від ішемічної хвороби серця. Хоча раніше на серце не скаржився. Після ексгумації в його організмі знайшли важкі метали які в багато разів перевищували норму.
39
15 вересня 2021 22:52:28
Если бы на машине Черновола был чуток помят передний бампер, тогда да, версия с кастетами очень вероятна. Но на фото после ДТП повреждения машины более чем достаточные для гибели передних пассажиров.
А ви впевнені що фото відображає момент безпосередньо після зіткнення? Ті що зачищали були зацікавлені щоб залишити все як було, для відтворення точної доказової бази?
40
15 вересня 2021 22:42:33
а чому ж прес-секретаря не добили?
Николай Степаненко о убийстве Чорновола в интервью газете «Новая» (23.12.2009)
В ужасающей версии о добивании Чорновила и Павлова кастетами мы усмотрели некоторую нестыковку. В машине-то было трое людей! Пресс-секретарь Чорновила Дмитрий Паламарчук на момент аварии спал на заднем сидении. Но ведь загадочные убийцы этого знать не могли! В таком случае, почему они, добив передних пассажиров, не тронули свидетеля (дай бог ему здоровья), который теоретически мог видеть, что КамАЗ развернулся прямо перед носом «тойоты»? Неувязочка выходит. Если убирать, то всех, чтобы наверняка. Николай Степаненко объяснил это так. Дмитрий Паламарчук от удара скатился на пол и лежал без сознания между передними и задним сиденьем. Скорее всего, убийцы его или не увидели (хотя теоретически, должны были знать, что в машине находится трое людей), или просто до него не дотянулись. Задние дверцы «тойоты» были заблокированы, и подъехавшим через несколько минут Геннадию Удовенко и Андрею Ницою (на тот момент — руководителю аппарата НРУ) вместе с охранником пришлось выбивать их монтировкой, чтобы вытащить раненого Паламарчука. В общем, парню крупно повезло дважды. Первый раз — в момент аварии, второй — во время «зачистки».
https://provse.te.ua/2015/09/pislya-dtp-chornovola-dobyvaly-kastetom/



Повна версія