Раді Вас бачити! » Увійти » Створити новий профіль

ФЗВ: Дорого ли жить без газа ?

Re: ФЗВ: Дорого ли жить без газа ?

Важлива не стільки зовнішня температура, скільки різниця між температурою повітря та темературою носія

Показати зображення...
У мене є газове опалення, але площа радіаторів достатня + утеплення, тому в найгірші морози достатньо було 40 градусів носія.
Це дало би коефіцієнт біля 3 при -15 у випадку використання ТН

Абсолютно вірно. Стосовно окупності ТН- це мабуть залежить від конкретної ситуації.
Зокрема- у мене при поточній вартості ЕЕ окупність теплового насоса (з урахуванням компенсації по програмі IQ-Energy) за моїми розрахунками складає 9.5 років.
Але я не розраховав при купівлі на пільговий тариф на енегоопалення - тільки на ночний тариф (тобто у мене потужності теплових насосів достатньо для забезпечення
теплом та гарячею водою будівлі при їх роботі лише 8 годин на добу).

Якщо ж розраховувати, що пільговий тариф на електроопалення залишиться і надалі окупність можна було б знизити в 2-3 рази, тобто за 5 років
ця інвестиція може повернутися, що цілком нормально.
   
Re: ФЗВ: Дорого ли жить без газа ?

центральне опалення однозначно нафіг
рий в сторону електрика + теплі поли, електрика хоч і дорожече на перший погляд, але плюси електрики перекривають нюанси газового опалення

Газ ще має таку властивість  - вибухати - розносячі будівлю, тому з ним краще взагалі не мати справ. Хіба він був би дешевший у 3 рази. Тоді ще можна було б думати.
   
Re: ФЗВ: Дорого ли жить без газа ?

Я так зрозумів що якщо опалювати будинок електрикою , то схема повинна бути така. Водяний електрокотел включається лише вночі , коли пільговий тариф. Нагріває воду в бойлері непрямого нагріву і водяну теплу підлогу. Тоді зранку виключається , а температура в приміщенні підтримується за рахунок кип'ятку в бойлері непрямого нагріву. І так само вода в душ нагрівається не через  водонагрівач а через бойлер . Змішувач на кухні проточний, посудомийка і пральна машина включаються лише вночі.
 У зв'язку з тим є питання. Який мінімальний об'єм бойлера непрямого нагріву повинен бути на квартиру у 80 м.кв. , добре утеплену , але з великими вікнами?
   
Re: ФЗВ: Дорого ли жить без газа ?

Звичайно в такій схемі оптимально було б зробити грубу стяжку , яка вела б себе як накопичувач тепла. Але гаряча підлога в хаті- то не комфортно , особливо коли спиш.
 Друге питання . Якщо електрокотел працює тільки на нічному дешевому тарифі, то треба лише теплу підлогу ставити , батареї ставити не варто?
 Третє питання. Великі вікна , від стелі до підлоги. Є варіант під них ставити підлогові радіатори , так щоб вони взимку не промерзали. Але чи на них робити додатковий контур , чи відмовитись від них а в тому місці просто щільніше трубки водяної підлоги вкласти?
   
Re: ФЗВ: Дорого ли жить без газа ?

лише теплу підлогу ставити , батареї ставити не варто?

Подумайте, як повітря буде крутитися в кімнаті.

Від вікон під ноги буде дути холодне повітря
   
Re: ФЗВ: Дорого ли жить без газа ?
LAR

Я так зрозумів що якщо опалювати будинок електрикою , то схема повинна бути така. Водяний електрокотел включається лише вночі , коли пільговий тариф. Нагріває воду в бойлері непрямого нагріву і водяну теплу підлогу. Тоді зранку виключається , а температура в приміщенні підтримується за рахунок кип'ятку в бойлері непрямого нагріву. І так само вода в душ нагрівається не через  водонагрівач а через бойлер . Змішувач на кухні проточний, посудомийка і пральна машина включаються лише вночі.
 У зв'язку з тим є питання. Який мінімальний об'єм бойлера непрямого нагріву повинен бути на квартиру у 80 м.кв. , добре утеплену , але з великими вікнами?

У меня практически так,  только вода из бойлера косвенного нагрева,  днем в системе не циркулирует. На день хватает тепла,  которое отдаёт тёплый пол. Спать при такой системе,  нормально. Пол  хорошо нагревается к утру,  но он не горячий,  так очень приятный, в 7 утра после отключения  ещё пару часов продолжается подниматься температура в помещении.  Бойлер на 300 литров,  может можно и меньше,  смотря какую температуру телоносителя выставите и от вашего потребления все зависит.  Если тёплый пол,  то батареи не нужны.  Но желательно  в с. У.  сделать полотенцесушитель от отопления,  что бы хотя-бы знать, что оно греет))). У меня топочная отдельно,  и программатор.  Где тёплый пол батареи не нужны. Совсем.  На втором этаже у меня выходы на террасу в пол,  но там нет тёплого пола,  батареи обычные,  но и профиль и стеклопакеты с высокими показателями по энергозбереженню.  Жалею,  что на втором этаже нет тёплого пола с аккумулирующей стяжкой.
   
Re: ФЗВ: Дорого ли жить без газа ?

Реальные случаи ТН, что я знаю, не окупаются и за 20 лет. Все, кто их установил, просто ждут увеличения цен до европейских (6 грн за КВтч,  30000 грн/тыскуб газа). Вот тогда они окупят свои затраты за 5-6 лет.
Редкие случаи реки за окном опускаем как редкие.
Самое лучшее, что можно сделать с лишними деньгами - утеплиться, УТЕПЛИТЬСЯ !
Если есть возможность меньше 10К$ подвести газ - подводим. Есть лишние кв. метры - бойлер косвенного нагрева и одноконтурный котёл, нет - двухконтурный.
Тепловые трубки на крыше - чисто для поиграться можете выкинуть 5К$, летом будет халявная вода и теплый бассейн. Солнечные панели - только на нежилом участке с целью продажи 100% генерации по зелёному тарифу.
Спорим, не соглашаемся.

Это порохоботская пропаганда! По вашему выходит, тарифный геноцид не геноцид вовсе. По вашему получается, народ ищет спасения от геноцида, которого нет???  :laugh:

Можно предложить народу теплее одеваться. Как в Евпопушке. И держать температуру 15-16. Это будет... Я даже не знаю... Еще слова такого страшного не придумано.
   
Re: ФЗВ: Дорого ли жить без газа ?

Але гаряча підлога в хаті- то не комфортно

Водяні системи нагріву є грубо кажучи двох типів.
Низькотемпературні  типу теплої підлоги. В ідеалі температура носія в них повинна бути такої температури, як кімнатна чи як комфортно по ній ходити. Вони ніколи сильно не нагріваються бо за рахунок великої площі тепловіддачі їм це не треба, та й конструктивно це небезпечно - вже не в одного потріскало все що могло потріскати. Але ту температуру в них треба постійно підтримувати. Якщо така підлога сильно охолоне, то й потім нагріватись буде дуже довго при низькій температурі носія.
Високотемпературні типу батарей. Гріються сильно і дуже швидко, але зато мають малу площу тепловіддачі. Приміщення теж прогрівається дуже швидко за рахунок інтенсивної конвекції. Звичайно в них теж можна подавати низькотемпературний носій, але через малу площу так приміщення не нагрієш, а крім того конструкція наприклад плоских панельних батарей  при низьких температурах не дає їм ефективно проганяти через себе повітря і це гроші на вітер.
І отут виникає дисонанс системи, якщо в один контур включити і підлогу і батареї. Або будуть батареї холодні або підлога перегріється. Є звичайно всякі системи що температурно розділяють ці контури, але то сильно здорожує монтаж і обслуговування. Тому смислу ставити додаткові батареї коли весь будинок обігрівається через підлогу - жодного. Якщо треба десь щось підігріти - то вже краще електрикою.
   
Re: ФЗВ: Дорого ли жить без газа ?
den

звичайно всякі системи що температурно розділяють ці контури, але то сильно здорожує монтаж і обслуговування

Не сильно здорожчає

Ставиться окрема гребінка на теплу підлогу
Вона все одно треба для цього
Ставиться термо датчик який обмежує потрапляння занадто гарячої води в контур теплої підлоги
Ставиться окремий від котла  насос на теплу підлогу

І так 2 системи працюють без проблем

П с. В квартирах не можна робити теплу водяну підлогу

   
Re: ФЗВ: Дорого ли жить без газа ?

Не сильно здорожчає

Ставиться окрема гребінка на теплу підлогу
Вона все одно треба для цього
Ставиться термо датчик який обмежує потрапляння занадто гарячої води в контур теплої підлоги
Ставиться окремий від котла  насос на теплу підлогу

Не все так просто. Якщо зробити "в лоб", то може виявитись, що котел працює тільки на батареї, а підлога живе сама по собі і взагалі не гріється бо термодатчик нічого туди не пускає, поки температуру з котла не знизити. По-хорошому між контуром високої та низької температури має бути звязок через додатковий бойлер.
   
Re: ФЗВ: Дорого ли жить без газа ?
den

Не все так просто. Якщо зробити "в лоб", то може виявитись, що котел працює тільки на батареї, а підлога живе сама по собі і взагалі не гріється бо термодатчик нічого туди не пускає, поки температуру з котла не знизити. По-хорошому між контуром високої та низької температури має бути звязок через додатковий бойлер.

Все дуже просто
Для зниження температури ви використовують обратку
   
Re: ФЗВ: Дорого ли жить без газа ?

Водяні системи нагріву є грубо кажучи двох типів.
Низькотемпературні  типу теплої підлоги. В ідеалі температура носія в них повинна бути такої температури, як кімнатна чи як комфортно по ній ходити. Вони ніколи сильно не нагріваються бо за рахунок великої площі тепловіддачі їм це не треба, та й конструктивно це небезпечно - вже не в одного потріскало все що могло потріскати. Але ту температуру в них треба постійно підтримувати. Якщо така підлога сильно охолоне, то й потім нагріватись буде дуже довго при низькій температурі носія.
Високотемпературні типу батарей. Гріються сильно і дуже швидко, але зато мають малу площу тепловіддачі. Приміщення теж прогрівається дуже швидко за рахунок інтенсивної конвекції. Звичайно в них теж можна подавати низькотемпературний носій, але через малу площу так приміщення не нагрієш, а крім того конструкція наприклад плоских панельних батарей  при низьких температурах не дає їм ефективно проганяти через себе повітря і це гроші на вітер.
І отут виникає дисонанс системи, якщо в один контур включити і підлогу і батареї. Або будуть батареї холодні або підлога перегріється. Є звичайно всякі системи що температурно розділяють ці контури, але то сильно здорожує монтаж і обслуговування. Тому смислу ставити додаткові батареї коли весь будинок обігрівається через підлогу - жодного. Якщо треба десь щось підігріти - то вже краще електрикою.
Бред. Контур ТП всегда отдельный контур со своим смесительным узлом, если есть батареи.
Если ставите ТН или другой источник низкотемпературного теплоносителя - то ТП везде должен быть, никаких батарей вообще.
   
Re: ФЗВ: Дорого ли жить без газа ?

Звичайно в такій схемі оптимально було б зробити грубу стяжку , яка вела б себе як накопичувач тепла. Але гаряча підлога в хаті- то не комфортно , особливо коли спиш.
 Друге питання . Якщо електрокотел працює тільки на нічному дешевому тарифі, то треба лише теплу підлогу ставити , батареї ставити не варто?
 Третє питання. Великі вікна , від стелі до підлоги. Є варіант під них ставити підлогові радіатори , так щоб вони взимку не промерзали. Але чи на них робити додатковий контур , чи відмовитись від них а в тому місці просто щільніше трубки водяної підлоги вкласти?
Да, стяжка это круче кубометра воды в пенопласте. Считайте теплоемкость и теплопотери, все станет понятнее.
2 Да, никаких батарей - для них нет теплоносителя.
3. Считать надо, общие теплопотери помещения, приход тепла и только потом мощность под окнами. Но да, если любите 18° в помещении - лужи под такими окнами гарантированы при ТП в сильные морозы. Одно окно в огромной комнате или 23° - все нормально и в -30. Считайте, есть спецпрограммы


Останнє редагування: 1 травня 2019 14:08:29 від kurt
   
Re: ФЗВ: Дорого ли жить без газа ?


 У зв'язку з тим є питання. Який мінімальний об'єм бойлера непрямого нагріву повинен бути на квартиру у 80 м.кв. , добре утеплену , але з великими вікнами?
Вопрос неправильно задан. Сколько горячей воды вам нужно в сутки ?
   
Re: ФЗВ: Дорого ли жить без газа ?

Вопрос неправильно задан. Сколько горячей воды вам нужно в сутки ?

Та на душ не так вже і багато . Ідеться про те , щоб за ніч нагріти об'єм води а вдень з нього забирати тетло і підігрівати водяну теплу підлогу
   
Re: ФЗВ: Дорого ли жить без газа ?
den

Та на душ не так вже і багато . Ідеться про те , щоб за ніч нагріти об'єм води а вдень з нього забирати тетло і підігрівати водяну теплу підлогу

Якщо мова про квартири - то тепла водяна підлога заборонено окрім першого поверху
   
Re: ФЗВ: Дорого ли жить без газа ?

Не все так просто. Якщо зробити "в лоб", то може виявитись, що котел працює тільки на батареї, а підлога живе сама по собі і взагалі не гріється бо термодатчик нічого туди не пускає, поки температуру з котла не знизити. По-хорошому між контуром високої та низької температури має бути звязок через додатковий бойлер.

В цих системах теплоносій з котла з високою температурою змішується з теплоносієм, який вже віддав своє тепло.
Тобто носій циркулює безперервно і до нього підмішується більш теплий від котла...
   
Re: ФЗВ: Дорого ли жить без газа ?

Якщо мова про квартири - то тепла водяна підлога заборонено окрім першого поверху

То якраз перший поверх.
   

Цю тему переглядають:

0 Користувачів і 1 гість
 
Повна версія