Раді Вас бачити! » Увійти » Створити новий профіль

ФЗВ. Світлодіодні лампочки

Re: ФЗВ. Світлодіодні лампочки

Схема підключення 2-х клавішного вимикача.
   
Re: ФЗВ. Світлодіодні лампочки

Люстра ні при чому. Лампи неякісні. Ось, майже,  така сама в мене. Цоколь Е14, стоять осрами 5,4 Вт вже 4-ий рік

кардинальна відмінність. лампочки під великим кутом стрирчать.
   
Re: ФЗВ. Світлодіодні лампочки

кардинальна відмінність. лампочки під великим кутом стрирчать.


я теж помітив
в першому випадку нема конвекції повітря, а сам плафон малий
будь якій світлодіодній лампочці буде кердик, хіба що крім 3-4 ватної
для світлодіодних потрібен плафон щоб була ще й дірка зверху, або значно більший плафон  рази в 4
в такий плфон тільки люменісцентну
і світлова темепратура лампочки 5000, це очі повилазять, вона синя, повинно бути не більше 3000
   
Re: ФЗВ. Світлодіодні лампочки

Ось зверніть увагу...

Досить непогана. Коефіцієнт пульсацій менше 1.

   
Re: ФЗВ. Світлодіодні лампочки



І її конструкція.
   
Re: ФЗВ. Світлодіодні лампочки

Re: ФЗВ. Світлодіодні лампочки

кардинальна відмінність. лампочки під великим кутом стрирчать.

І плафони також хрєнові для світлодіодних ламп. Гарячому повітрю є де накопичуватися
   
Re: ФЗВ. Світлодіодні лампочки

Блін... Ну до чого тут плафони? Вони теж в якості теплообмінників виступають. Просто якийсь період у максусів був повний швах з охолодженням.
Це як з відексом - коли заходили на ринок лампи були "важкими" . А зараз одну взяв в руки в магазині нічим від дешевої китайщини не відрізняються.
   
Люстра в кімнаті з шести відкритих плафонів. Всі лампочки в них світлодіодні (фірма MAXUS). Всі вкручені одночасно рік тому, хоча дата випуску ще 2013 року.  2 лампочки перегоріли. Тобто не 5 років, як рекламують, а 1 рік. Чи термін треба відраховувати від дати випуску, а не початку її експлуатації?  6W.
З чим пов'язані ці тріщини на перегорілих лампочках?
В магазині сказали, що через перепад напруги у мережі. А як довго у вас працюють подібні лампочки?





Драйвер - основна причина даного випадку
Драйвер - це і Стабілізатор і задаток Тока для рядка світлодіодів , це Модуль Живлення 
Він же і гріється
Основним елементом який є болячко всіх Модулів Живлення -це Електролітичний Конденсатор , який є елементом схемотехніки Драйверів
Їх там 2 або і 3 штуки ...
найбільший - вхідний мережевий конденсатор
Конструкція електролітичного конденсатора така - що має обмежений час роботи
Залежно від хіміко-фізичних компонентів з яких він зроблений - є закладена його Довговічність

звичайні конденсатори , масові , яких основна частина в Світі - альмінієво-паперові
вони самі дешеві і масові

потім ідуть конденсатори високої надійності - промислово-воєнного зразка
там використовується матеріал тантал і інші ще більш дорогі компоненти

різниця у собівартості звичайних конденсаторів і промислово-воєнних - в рази і кратно
в 5-10-100 разів дорожчі ніж масові алюмінієві

собівартість виробу лампочки - це кожен елемент грає роль
тому що їх штампують мілліони чи не мільярди

ексклюзивні лампочки - це виключення з правил загалу
медичні світлодіодні лампочки приміром вартують разів в 10-20 і більше - ніж рядові

Отже :
продавець відповів вам не грамотно
або умисно , або від не знання
Конденсатор Розриває , від вистрілює буквально - при перевищенні вхідної напруги критично , ну скажімо 280 і більше вольт
але сам пособі конденсатор висихає і гріється і виводить з ладу драйвер і лампочка не працює

на таку масу ламп в світі - просто не існує тантала і інших версіх
і дорого дуже

мілліарди чи трилліони лампочок - тантала на планеті стільки не видобули ще

це технічно
але конденсатори бувають просто брак і звичайні
тобто хімічать в якості і алюмінієвими

фактично можна пертися з продавцем - і не слухати його лабуду з напругою

   
Re: ФЗВ. Світлодіодні лампочки

Блін... Ну до чого тут плафони? Вони теж в якості теплообмінників виступають. Просто якийсь період у максусів був повний швах з охолодженням.
Це як з відексом - коли заходили на ринок лампи були "важкими" . А зараз одну взяв в руки в магазині нічим від дешевої китайщини не відрізняються.

Питання комплексне. Щодо того, що такі плафони є не кращим рішенням для світлодіодних ламп, оскільки не забезпечують природньої конвекції, як на мене очевидно. Дійсно також є теплообмінником, верніше тепловідводом, але враховуючи конструкцію, правильніше , НМД, назвати теплонакопичувачем.

А те, що тріснуло не через плафони - цілком погоджуюсь.
   
Re: ФЗВ. Світлодіодні лампочки

Показати зображення...
Драйвер - основна причина даного випадку
Драйвер - це і Стабілізатор і задаток Тока для рядка світлодіодів , це Модуль Живлення 
Він же і гріється
Основним елементом який є болячко всіх Модулів Живлення -це Електролітичний Конденсатор , який є елементом схемотехніки Драйверів
Їх там 2 або і 3 штуки ...
найбільший - вхідний мережевий конденсатор
Конструкція електролітичного конденсатора така - що має обмежений час роботи
Залежно від хіміко-фізичних компонентів з яких він зроблений - є закладена його Довговічність

звичайні конденсатори , масові , яких основна частина в Світі - альмінієво-паперові
вони самі дешеві і масові

потім ідуть конденсатори високої надійності - промислово-воєнного зразка
там використовується матеріал тантал і інші ще більш дорогі компоненти

різниця у собівартості звичайних конденсаторів і промислово-воєнних - в рази і кратно
в 5-10-100 разів дорожчі ніж масові алюмінієві

собівартість виробу лампочки - це кожен елемент грає роль
тому що їх штампують мілліони чи не мільярди

ексклюзивні лампочки - це виключення з правил загалу
медичні світлодіодні лампочки приміром вартують разів в 10-20 і більше - ніж рядові

Отже :
продавець відповів вам не грамотно
або умисно , або від не знання
Конденсатор Розриває , від вистрілює буквально - при перевищенні вхідної напруги критично , ну скажімо 280 і більше вольт
але сам пособі конденсатор висихає і гріється і виводить з ладу драйвер і лампочка не працює

на таку масу ламп в світі - просто не існує тантала і інших версіх
і дорого дуже

мілліарди чи трилліони лампочок - тантала на планеті стільки не видобули ще

це технічно
але конденсатори бувають просто брак і звичайні
тобто хімічать в якості і алюмінієвими

фактично можна пертися з продавцем - і не слухати його лабуду з напругою
полный бред.
   
Re: ФЗВ. Світлодіодні лампочки

Драйвер - основна причина даного випадку
Драйвер - це і Стабілізатор і задаток Тока для рядка світлодіодів , це Модуль Живлення
Він же і гріється
Иногда лучше жевать.
Всяко лучше чем ерунду писать.
Импульсные драйвера современных ЛЕД почти не греет. Основной источник тепла сами ЛЕД и есть.
Корпус лампы треснул исключительно из-за плохого пластика и нагрева. Так трещат исключительно двухкомпонентные корпуса ламп (пластик+алюминий).

Останнє редагування: 11 червня 2018 12:40:50 від OlegP
   
Re: ФЗВ. Світлодіодні лампочки

Бугога!
Мене так прикольно дивують лохи, які хочуть отримати за 1-2 бакса світлодіодну лампу, драйвер якої б враховував перепади напруги, перегрів, тощо. І ще б протрималися 3 роки. :lol:  :weep:

А мене дивують лохи, які вважають що лампочка за 5 баксів більш надійна та корисна.
Все це лайно до єдиного їде до нас з Китаю і собівартість навіть самої навороченої
лампочки не більше 50 центів. Все інше накручують йобані торгаші.
Що до виходу з ладу, то їх такими роблять цілком свідомо, а то ж лампочкова
промисловість зазнаватиме збитків. Хотіли ринок і капіталізм їжте не стогніть.
   
Re: ФЗВ. Світлодіодні лампочки

Иногда лучше жевать.
Всяко лучше чем ерунду писать.
Импульсные драйвера современных ЛЕД почти не греет. Основной источник тепла сами ЛЕД и есть.
Корпус лампы треснул исключительно из-за плохого пластика и нагрева. Так трещат исключительно двухкомпонентные корпуса ламп (пластик+алюминий).

Ну цитувати треба таки коректно. Поправ автора цитати
   
Re: ФЗВ. Світлодіодні лампочки

А мене дивують лохи, які вважають що лампочка за 5 баксів більш надійна та корисна.
Все це лайно до єдиного їде до нас з Китаю і собівартість навіть самої навороченої
лампочки не більше 50 центів. Все інше накручують йобані торгаші.
Що до виходу з ладу, то їх такими роблять цілком свідомо, а то ж лампочкова
промисловість зазнаватиме збитків. Хотіли ринок і капіталізм їжте не стогніть.

лампочкі різні- по конструкції, елементам і якості збірки
є просто небезпечний хлам- цей в основному дешевий з алі
останнім часом- 2 роки, ефективність і якість лампочок істотно покращилась
практично всі не блимають якщо перевіряти камерою, і менше гріються, порівняно з 11 ватним максусом трирічний філіпс вже анахронізм
мабуть краща мікросхема драйвера
і до речі читав що максус це зараз оем постачальник осрама
три роки тому купив для люстри 7 штук діммованих лампочок філіпса з двома ступенями температури світла по 220 грн- працюють досі як ні в чому не бувало
перед цим, в 2015 теж, для проби купив хлам євроламп  3шт для кухонного світильника по 100 грн - теж без проблем
всі 6 вт е14
абажури невеликі але продуваються з обох сторін
всі лампочки важкенькі, тобто є солідний радіатор



Останнє редагування: 11 червня 2018 11:38:06 від R.Perl
   
Re: ФЗВ. Світлодіодні лампочки

Ну цитувати треба таки коректно. Поправ автора цитати
Спасибо. Поправил. Недоработка движка форума.

А мене дивують лохи, які вважають що лампочка за 5 баксів більш надійна та корисна.
Все це лайно до єдиного їде до нас з Китаю і собівартість навіть самої навороченої
лампочки не більше 50 центів. Все інше накручують йобані торгаші.
Говно -- это как раз то, что с себестоимостью 50 центов. И $1 и $2.
Лохи как раз и покупают такое говно за копейки. Не надежно и плохо светит. Зато экономия.
Нормальная лампочка, с правильным драйвером, правильным охлаждением, эффективными светодиодами HI-cri и из нормального материала (корпус) не может стоить меньше $5-10. Но и светить нормальная лампочка будет много лет не теряя яркости и не будет портить зрение мерцанием.
На 50 центов невозможно даже нормальных светодиодов для лампы купить, только нонейм с отстойным светом.

Останнє редагування: 11 червня 2018 12:53:45 від OlegP
   
полный бред.

істина моя
Драйвер - запорука Режима роботи світлодіодів
Надмірне тепловиділення світлодіодів - це вихід за рамки норми їх токового режима
Значить драйвер несправний і призводить до перегорання
процес йде повільно
електроліти втрачають ємність - що призводить до дестабілізації
вчіть елементарні поняття
тоді вам і брєд не ввижатиметься  :pofig:
   
Re: ФЗВ. Світлодіодні лампочки

істина моя
Драйвер - запорука Режима роботи світлодіодів
Надмірне тепловиділення світлодіодів - це вихід за рамки норми їх токового режима
Значить драйвер несправний і призводить до перегорання
процес йде повільно
електроліти втрачають ємність - що призводить до дестабілізації
вчіть елементарні поняття
тоді вам і брєд не ввижатиметься  :pofig:

+1
Щоправда є власний нагрів діодів навіть при нормальних режимах, і якщо неправильно порахувати площу тепловідводу (алюмінієвоі плати), то навіть в правильних режимах вони жаритимуть шописец.
Але китайці в масі накручують по 0.2-0.5 "лишніх" вольта на діод - світить трохи яскравіше! Проте не довго.
   
Re: ФЗВ. Світлодіодні лампочки

+1
Щоправда є власний нагрів діодів навіть при нормальних режимах, і якщо неправильно порахувати площу тепловідводу (алюмінієвоі плати), то навіть в правильних режимах вони жаритимуть шописец.
Але китайці в масі накручують по 0.2-0.5 "лишніх" вольта на діод - світить трохи яскравіше! Проте не довго.

А яка повинна бути площа під світлодіод 5 ват?
На твою думку.
   
Re: ФЗВ. Світлодіодні лампочки

А яка повинна бути площа під світлодіод 5 ват?
На твою думку.

От ти веселий хлоп. На що ставити будеш? Матеріал, товщина пластини? Є додаткові радіатори? Якоі площі?
   
Re: ФЗВ. Світлодіодні лампочки

От ти веселий хлоп. На що ставити будеш? Матеріал, товщина пластини? Є додаткові радіатори? Якоі площі?

Ти ж написав...

якщо неправильно порахувати площу тепловідводу (алюмінієвоі плати)

От я тебе і питаю яка повинна бути площа тепловідводу під світлодіод 5 ват?

Останнє редагування: 12 червня 2018 04:22:39 від DiDUS
   
А яка повинна бути площа під світлодіод 5 ват?
На твою думку.

це не є константа загального стандарта
світлодіоди є різні
з різними допустимими тепловими режимами
тобто існує уже не менше 10 генерацій кристалів
є світлодіоди з тепловими режимами кристала до 80 градусів в точці тіла
допустимо для них
а є що менше
треба читати Специфікації для кожного типу світлодіодів
і тоді говорити про площу радіатора тепловідвода
це багатоваріантне рішення

наприклад самі дорогі і високоякісні світлодіоди - це для підсвітки матриць дисплеїв ноутбуків , телефонів і тп
вони дорожчі і більший спектр мають - ніж мас-продукт для лампочок

драйвера для таких світлодіодів прецизійні і з управлінням менше-більше

   
Re: ФЗВ. Світлодіодні лампочки

це не є константа загального стандарта
світлодіоди є різні
з різними допустимими тепловими режимами
тобто існує уже не менше 10 генерацій кристалів
є світлодіоди з тепловими режимами кристала до 80 градусів в точці тіла
допустимо для них
а є що менше
треба читати Специфікації для кожного типу світлодіодів
і тоді говорити про площу радіатора тепловідвода
це багатоваріантне рішення

наприклад самі дорогі і високоякісні світлодіоди - це для підсвітки матриць дисплеїв ноутбуків , телефонів і тп
вони дорожчі і більший спектр мають - ніж мас-продукт для лампочок

драйвера для таких світлодіодів прецизійні і з управлінням менше-більше
не 80(це і китай може), а добре поза  сотню.
http://www.cree.com/led-components/media/documents/ds-XRE.pdf
максимум 150... ;) 
   
Re: ФЗВ. Світлодіодні лампочки

не 80(це і китай може), а добре поза  сотню.
http://www.cree.com/led-components/media/documents/ds-XRE.pdf
максимум 150... ;) 

А що там з деградацією?
   
....


Останнє редагування: 12 червня 2018 08:44:37 від Вуйко з Бандерштату
   
Re: ФЗВ. Світлодіодні лампочки

:umnik2:
Петро нічо не робить
Юля нічо не може робити - тому що бореться з Петром
в результаті - все дуже погано

а може краще Заставити якось Петра до роботи ?
а не просто боротись з ним ?
адже нам потрібен результат по територіям - а не боротьба

---
дуже багато сил іде у Юлі на боротьбу
а Крим то як отой віз - і далі там ! , відгрижений стоїть в стороні !

оті майн-кампфи - якісь як боротьба нанайських мальчиків

боряться , боряться - замучаться
а як поборять то і сил уже нема на повернення територій
відпочиватимуть після боротьби , знесилені  :facepalm:

Це про світлодіоди?   :pooh_lol:
   
пардон
це в темі про боротьбу
помилився у вікнах браузера
витер  :eyes:
   
Re: ФЗВ. Світлодіодні лампочки

Ти ж написав...

якщо неправильно порахувати площу тепловідводу (алюмінієвоі плати)

От я тебе і питаю яка повинна бути площа тепловідводу під світлодіод 5 ват?

Найперше - відкрити  даташит на конкретний діод. Наприклад cree xm-l2 - рекомендована робоча температура виробником  85 градусів С. Далі даташит на матеріал плати,  і  розраховується площа розсіювання радіатора під конкретний форм-фактор згідно заданих виробником параметрів.
   
Re: ФЗВ. Світлодіодні лампочки

істина моя
Таки бред и полное непонимание вопроса.

Драйвер - запорука Режима роботи світлодіодів
Надмірне тепловиділення світлодіодів - це вихід за рамки норми їх токового режима
Значить драйвер несправний і призводить до перегорання
процес йде повільно
С точностью наоборот. В результате старения ток с драйвера уменьшается.
Поломки приводящие к росту тока невероятно редкие.

електроліти втрачають ємність - що призводить до дестабілізації
Чушь.
Прежде всего, электролиты драйверов не теряют а приобретают. Увеличенное внутренне сопротивление.
В драйверах ламп этот процесс куда менее значим, чем в обычных импульсных источниках. Светодиод -- стабилизатор напряжения и в параллельных ему конденсаторах сквозной ток, который и есть причиной выхода из строя, в разы меньше, чем в в обычных импульсных источниках.
Когда электролит теряет свои свойства (или теряет емкость или увеличивает сопротивление) ток на светодиоды падает.
Температура не является важной причиной выхода конденсаторов драйверов из строя, по той причине что драйвера ламп холодные, никак не больше 40-50 градусов. Температура в цоколе, где размещают драйвер, под 60 градусов, означала-бы температуру корпуса возле платы светодиодов больше 80 градусов, а самих светодиодов больше 100 градусов.

самі дорогі і високоякісні світлодіоди - це для підсвітки матриць дисплеїв ноутбуків , телефонів і тп
Чушь.
Для ТFT экранов этих устройств используют копеечные светодиоды с никакущим светом. Да он другой и не нужен для матриц. Там свет вырывается наружу через три цветных фильтра, достаточно стабильных показаний светимости на этих трех частотах. Как осветительный светодиоды, эти светодиоды не применяются, по причине чудовищной светимости  во всем видимом диапазоне. К тому-же в панелях используют малоэффективные светодиоды, там это не принципиально, поскольку не нужен большой световой поток, как для освещения.

драйвера для таких світлодіодів прецизійні і з управлінням менше-більше
Чушь. В лампах не мерцающий драйвер (с постоянным током) стал почти нормой (кроме мусорных ламп), даже у тех, что с поддержкой диммирования.
А в панелях используются жутко мерцающие драйвера с низкочастотным ШИМ-управлением. Есть всего несколько моделей мониторов с высокой частотой ШИМирования, где-то читал, что есть модель с постоянным током, в живую не встречал и быстро не нагуглил. Аналогично и в мобилках -- жуткий ШИМ на сегодня стандарт.

А вот приличные светодиоды для освещения, мощные с высокой эффективностью и высоким индексом цветопередачи, -- как раз таки стоят на порядки дороже.
В мусорных лампах за несколько баксов, естественно, нормальных светодиодов быть не может. Впрочем там нет и нормальных драйверов и нормального теплоотвода, тоже.
   
Розгромлю ще одного носія брєда  8-)

Таки бред и полное непонимание вопроса.

С точностью наоборот. В результате старения ток с драйвера уменьшается.
Поломки приводящие к росту тока невероятно редкие.
======================
Частково погоджуюсь . Тому що схемотехніка драйверів і конкретно чіп має зворотній звязок з колом споживання , яке має токові контрольні точки .
Контрольні в плані Стабілізації . Колись їх називали "пос - оос" , російською Положительная або Отрицательная Обратная Связь - задача яких утримувати параметр чи то тока , чи напруги .
У випадку зменшення ємності "вхідного" електроліта , першого згладжуючого мережевого - поведінка чіпа шим контролера - буде порушена.
в ту чи іншу сторону .
І у випадку виходу з ладу бодай одного світлодіода , які чисельні в послідовному з"єднанні - настане момент компенсацій по ооос чи пос . Чи з зразкового токового резистора де спад напруги міряється чіпом , чи то через гальванічну розвязку через оптопару .
рішень схемотехнічних є багато і чіпів багато .
Тому тільки частково 50 на 50 можна говорити про то , що  "ток с драйвера уменьшается" .
--


Чушь.
Прежде всего, электролиты драйверов не теряют а приобретают. Увеличенное внутренне сопротивление.
В драйверах ламп этот процесс куда менее значим, чем в обычных импульсных источниках. Светодиод -- стабилизатор напряжения и в параллельных ему конденсаторах сквозной ток, который и есть причиной выхода из строя, в разы меньше, чем в в обычных импульсных источниках.
Когда электролит теряет свои свойства (или теряет емкость или увеличивает сопротивление) ток на светодиоды падает.
Температура не является важной причиной выхода конденсаторов драйверов из строя, по той причине что драйвера ламп холодные, никак не больше 40-50 градусов. Температура в цоколе, где размещают драйвер, под 60 градусов, означала-бы температуру корпуса возле платы светодиодов больше 80 градусов, а самих светодиодов больше 100 градусов.
=====================
втрата ємності - не є параметр ERS . Втрата ємності - трактування набувне . Або заложене в серіях електролітів .
Це параметр електролітів , які рекомендовані для позицій висока-мала частота коливаннь в колі .
тобто
Скажем в драйвері самому - первична вхідна частота мережі всього 50 Гц
а вихідні кола після чіпа - десятки кілогерц
саме це важно , як тип Якості і метода виготовлення виводів електроліта , які стоять в різних частотних точках "згладження"
гріються виводи найбільше в високочастотних вторичних колах
а вторичні мережеві 50герцові - інше
вчи що таке явище  ERS глибше і точно
і не  мели дурне

....
мушу йти
потім продовжу розгром темноантрацитних балаболів
Чушь.
Для ТFT экранов этих устройств используют копеечные светодиоды с никакущим светом. Да он другой и не нужен для матриц. Там свет вырывается наружу через три цветных фильтра, достаточно стабильных показаний светимости на этих трех частотах. Как осветительный светодиоды, эти светодиоды не применяются, по причине чудовищной светимости  во всем видимом диапазоне. К тому-же в панелях используют малоэффективные светодиоды, там это не принципиально, поскольку не нужен большой световой поток, как для освещения.

Чушь. В лампах не мерцающий драйвер (с постоянным током) стал почти нормой (кроме мусорных ламп), даже у тех, что с поддержкой диммирования.
А в панелях используются жутко мерцающие драйвера с низкочастотным ШИМ-управлением. Есть всего несколько моделей мониторов с высокой частотой ШИМирования, где-то читал, что есть модель с постоянным током, в живую не встречал и быстро не нагуглил. Аналогично и в мобилках -- жуткий ШИМ на сегодня стандарт.

А вот приличные светодиоды для освещения, мощные с высокой эффективностью и высоким индексом цветопередачи, -- как раз таки стоят на порядки дороже.
В мусорных лампах за несколько баксов, естественно, нормальных светодиодов быть не может. Впрочем там нет и нормальных драйверов и нормального теплоотвода, тоже.
   
Re: ФЗВ. Світлодіодні лампочки

"собівартість лампочки" "йопані торгаші"


Шановні, чого вас так корчить від собівартості?  нехай хоч один цент буде її собівартість, але це товар який продається на вільному ринку, який сенс їх виробляти і продавати вам по собівартості? Я вже не кажу про логістику.
Як намене то на такий товар як світлодіодні лампочки ціни шарові.
   

Цю тему переглядають:

0 Користувачів і 1 гість
 
Повна версія