Раді Вас бачити! » Увійти » Створити новий профіль

Шишов и Ивасюк, в чем разница?

Re: Шишов и Ивасюк, в чем разница?

І ще. Гілка при відламуванні опустилася сантиметрів на 30-40 максимум (це голова від плечей до маківки). Це приблизно Підігнута права нога і відстань від рук до землі показують, що при повішенні він практично торкався ногами землі. Гілка тонка, і при підвішуванні ваги людини на такій відстанні від стовбура мала б прогинатися і пружинити. Кажуть, що так вішали, щоб людина довше мучалася.
   
Re: Шишов и Ивасюк, в чем разница?

часто взагалі сидячи на дверній ручці вішаються
на перекладині в шафі вішаються
на трубі опалення


перекинув пояс, підтягнув гілку, зробив зашморг. як варіант
але швидше на дерево лазив, судячи по подряпинам на гомілках і передпліччях

Останнє редагування: 5 серпня 2021 13:16:57 від OldBoy
   
Re: Шишов и Ивасюк, в чем разница?

часто взагалі сидячи на дверній ручці вішаються
на перекладині в шафі вішаються
на трубі опалення


перекинув пояс, підтягнув гілку, зробив зашморг. як варіант
але швидше на дерево лазив, судячи по подряпинам на гомілках і передпліччях

Не знаю. Якщо лазив на дерево, то чому прив'язав так далеко від стовбура? Та й зав'язати вузол однією рукою на такій відстані від стовбура?
   
Re: Шишов и Ивасюк, в чем разница?

Не знаю. Якщо лазив на дерево, то чому прив'язав так далеко від стовбура? Та й зав'язати вузол однією рукою на такій відстані від стовбура?

Сів на гілку ближче до стовбура, нахилився і обома руками зав'язав
А далеко від стовбура щоб не мати шансів за щось вхопитись для порятунку
   
Re: Шишов и Ивасюк, в чем разница?

Так все життя французьку в десятирічці і викладав? ;)
Ні, був письменником. Але не історію в школі викладав.  :shuffle:
   
Re: Шишов и Ивасюк, в чем разница?

А до чого тут особистість Олдбоя? Він просто матеріали справи цитує, там і історія хвороби, і висновки експертів:
:laugh:
Дійсно, до чого тут Олдбой до кгбістської справи.  8-)
   
Re: Шишов и Ивасюк, в чем разница?

В Брюховецькому лісі є сторожка (цегляна будка-хатка)- там не одного мордували совки. Стаття була колись в газеті.
Замордували, а потім підвісили. В паперах написали, що хотіли. Це ж органи.
А Олдбой видає за чисту монету. Та й все напоготові - усі фотки, дані, хто батьки   тощо...
   
Кажуть, що так вішали, щоб людина довше мучалася.

Ну, ви при своєму розумі?

ну уявіть, що це ВИ вбивця і ВАМ треба по-тихому повісити хуйло десь в Москві.

Що значить, щоби довше мучився?

Типу задихажться, але не до кінця?... Скільки має тривати це "довше"? Годину, дві?

Де б ви в СРСР знайшли у Львові серед бездєльніків із КГБ (а там всі поголовно бездєльнікі) людей готових робити щось таке, що вам привиділося в фантазіях?
   
Де б ви в СРСР знайшли у Львові серед бездєльніків із КГБ (а там всі поголовно бездєльнікі) людей готових робити щось таке, що вам привиділося в фантазіях?

ну, львівські кгбешники були передовим форпостом в УРСР у боротьбі з "українським буржуазним націоналізмом"... :X
Роботи у Львові  у них вистачало, не одному долю і життя поламали. 
   
Re: Шишов и Ивасюк, в чем разница?

просто не зрозуміло, якщо для КГБ таку небезпеку являли безневинні пісні українською мовою про любов, труд і рідний край, то чому вони ті пісні по телебаченню і радіо крутили як самашедчі і до смерті Івасюка, і уже після?

чого у кожному клубі були гуртки української пісні, хори, конкурси а ля "сонячні кларнети".

може там у КГБ якісь дві "башні" було, одна усіляко сприяла українській пісні а інша її страшенно боялась? 
   
Re: Шишов и Ивасюк, в чем разница?

Якби Олдбой читав не тільки кацапську і совкову літературу, вивчав не тільки кгбістські матеріали, то знав би відповідь на своє питання.
   
Re: Шишов и Ивасюк, в чем разница?

"Київський науково-дослідний інститут судових експертиз дійшов висновку, що композитор-виконавець Володимир Івасюк фізично ніяк не міг би вчинити самогубство.

Про це розповів 13 червня директор Київського НДІ судових експертиз Олександр Рувін "Укрінформу".

Слідчий експеримент провели в схожих до загибелі Івасюка умовах, на прохання прокуратури Львівщини.

"У процесі розслідування справи про загибель Володимира Івасюка вже була проведена певна кількість експертиз, за результатами яких виявили певні розбіжності у висновках. Через те, що не було однозначної відповіді, прокуратура Львівської області звернулася до Київського науково-дослідного інституту судових експертиз", – розповів Рувін..."
https://www.pravda.com.ua/news/2019/06/13/7218056/
   
Re: Шишов и Ивасюк, в чем разница?

"Київський науково-дослідний інститут судових експертиз дійшов висновку, що композитор-виконавець Володимир Івасюк фізично ніяк не міг би вчинити самогубство.

Про це розповів 13 червня директор Київського НДІ судових експертиз Олександр Рувін "Укрінформу".

Слідчий експеримент провели в схожих до загибелі Івасюка умовах, на прохання прокуратури Львівщини.

"У процесі розслідування справи про загибель Володимира Івасюка вже була проведена певна кількість експертиз, за результатами яких виявили певні розбіжності у висновках. Через те, що не було однозначної відповіді, прокуратура Львівської області звернулася до Київського науково-дослідного інституту судових експертиз", – розповів Рувін..."
https://www.pravda.com.ua/news/2019/06/13/7218056/


просте питання:  якщо висоту гілки вони оцінюють у 170 см, то для чого залазити на дерево?
і по якій причині залізти на дерево на висоту 1.7 метра на думку експертів неможливо чоловіку середніх  фізичних даних?
   
Re: Шишов и Ивасюк, в чем разница?

А до чого тут особистість Олдбоя? Він просто матеріали справи цитує, там і історія хвороби, і висновки експертів:

не полінився почитав всю статтю і надані матеріали, є цікаві факти, але через всю розповідь просто смердить від цього усскомірского автора тим, як він намагається звести все до того що це не справа кгб, а виключно суїцид

лише одна цитата із статті викликає рвотний рефлекс від автора цієї статті:

     "Те националистические силы Украины, что делали и делают поныне ставку на радикальную и насильственную декоммунизацию и отрыв украинского народа от Русского мира, использовали миф об «убийстве композитора» для оправдания собственного радикализма. По придуманной ими версии случившегося, патриот «украинского народа» Владимир Ивасюк пал жертвой злобных коммунистических правителей именно за свою тягу к национальной самобытности, преданности идеям свободы и любви к «рiдной мове»"


   
Re: Шишов и Ивасюк, в чем разница?

Не знаю. Якщо лазив на дерево, то чому прив'язав так далеко від стовбура? Та й зав'язати вузол однією рукою на такій відстані від стовбура?
Навіщо лазити на дерево, гілка як турнік, вихід силою чи підйом з переворотом, сів на гілку і зав'язав вузол
   
Re: Шишов и Ивасюк, в чем разница?

ну, львівські кгбешники були передовим форпостом в УРСР у боротьбі з "українським буржуазним націоналізмом"... :X
Роботи у Львові  у них вистачало, не одному долю і життя поламали. 

У 40-х роках асвабадітєлі варили людей в галицьких буцегарнях. Про те ще говорив покійний Вячеслав Чорновіл.
   
Re: Шишов и Ивасюк, в чем разница?

Навіщо лазити на дерево, гілка як турнік, вихід силою чи підйом з переворотом, сів на гілку і зав'язав вузол

судячи з матеріалів справи на тілі чи на одежі взагалі немає ніяких слідів чи ознак, що він ліз на дерево, тобто слідів кори, листя, та ін. знайшли якісь сліди на дереві, але з висновку експертів є лише припущення, що вони могли залишитись від підошви взуття не більше
   
Re: Шишов и Ивасюк, в чем разница?

"Київський науково-дослідний інститут судових експертиз дійшов висновку, що композитор-виконавець Володимир Івасюк фізично ніяк не міг би вчинити самогубство.

Про це розповів 13 червня директор Київського НДІ судових експертиз Олександр Рувін "Укрінформу".

Слідчий експеримент провели в схожих до загибелі Івасюка умовах, на прохання прокуратури Львівщини.

"У процесі розслідування справи про загибель Володимира Івасюка вже була проведена певна кількість експертиз, за результатами яких виявили певні розбіжності у висновках. Через те, що не було однозначної відповіді, прокуратура Львівської області звернулася до Київського науково-дослідного інституту судових експертиз", – розповів Рувін..."
https://www.pravda.com.ua/news/2019/06/13/7218056/

— Я тут бував кілька разів, коли оголосили розшуки Івасюка, — говорить один із моїх поводирів, — але повішеного не бачив. Потім оголосили зі Львова припинення пошуків. А за тиждень раптом знову — «Шукати!».


Знайшов мерця солдат військової частини, яка проводила навчання «Полювання на лисиць» — своєрідну військову гру на пошук об’єкта за радіосигналами. То, може, тут, неподалік від повішеного, й обладнали спеціальні сигнали, аби навести солдата на мерця, котрого вночі «прилаштували» на гілку цього бука? Не виключаю цього. У ніч на 19 травня 1979 року йшов дощ, тож сліди надійно «замела» злива. Не виключаю цього… Адже…

https://zbruc.eu/node/87443
   
Re: Шишов и Ивасюк, в чем разница?

просто не зрозуміло, якщо для КГБ таку небезпеку являли безневинні пісні українською мовою про любов, труд і рідний край, то чому вони ті пісні по телебаченню і радіо крутили як самашедчі і до смерті Івасюка, і уже після?

чого у кожному клубі були гуртки української пісні, хори, конкурси а ля "сонячні кларнети".

може там у КГБ якісь дві "башні" було, одна усіляко сприяла українській пісні а інша її страшенно боялась? 


На початку 80 -х стояли вчителі зі школи на Пасху при вході до церкви у Львові та нотували.
   
Re: Шишов и Ивасюк, в чем разница?

судячи з матеріалів справи на тілі чи на одежі взагалі немає ніяких слідів чи ознак, що він ліз на дерево, тобто слідів кори, листя, та ін. знайшли якісь сліди на дереві, але з висновку експертів є лише припущення, що вони могли залишитись від підошви взуття не більше
Він майже місяць провисів, дощі могли всі сліди змити
   
Re: Шишов и Ивасюк, в чем разница?

— Я тут бував кілька разів, коли оголосили розшуки Івасюка, — говорить один із моїх поводирів, — але повішеного не бачив. Потім оголосили зі Львова припинення пошуків. А за тиждень раптом знову — «Шукати!».


Знайшов мерця солдат військової частини, яка проводила навчання «Полювання на лисиць» — своєрідну військову гру на пошук об’єкта за радіосигналами. То, може, тут, неподалік від повішеного, й обладнали спеціальні сигнали, аби навести солдата на мерця, котрого вночі «прилаштували» на гілку цього бука? Не виключаю цього. У ніч на 19 травня 1979 року йшов дощ, тож сліди надійно «замела» злива. Не виключаю цього… Адже…

https://zbruc.eu/node/87443
Про це в справі є, солдата відправили ставити рацію 'лисиці' не було ніяких сигналів.
   
Re: Шишов и Ивасюк, в чем разница?

Він майже місяць провисів, дощі могли всі сліди змити

а могли і не змити, а ну зроби підйом переворот, або підйом з виходом на гілці і залиши свою одежу під дощем? там навіть з брандспойту ті сліди тертя одягу об деревину не змиє, а тут весняний дощик, навіть не злива.
   
Re: Шишов и Ивасюк, в чем разница?

Запитання до всіх !

Чим керувалися особи, коли виклали фотографії тіла Івасюка з моргу до загального/відкритого доступу ?

Явно не з етичних міркувань.
   
Re: Шишов и Ивасюк, в чем разница?

а могли і не змити, а ну зроби підйом переворот, або підйом з виходом на гілці і залиши свою одежу під дощем? там навіть з брандспойту ті сліди тертя одягу об деревину не змиє, а тут весняний дощик, навіть не злива.
Якщо все зробити акуратно слідів кори на одежі не залишиться, ще  залежить від породи дерева, якщо кора гладенька й міцна слідів не буде. Там на землі плащ лежав, я так зрозумів його на сліди кори не перевіряли.
   
судячи з матеріалів справи на тілі чи на одежі взагалі немає ніяких слідів чи ознак, що він ліз на дерево, тобто слідів кори, листя, та ін. знайшли якісь сліди на дереві, але з висновку експертів є лише припущення, що вони могли залишитись від підошви взуття не більше

Дивіться, я не бачив раніше всіх цих фото. Ото зараз щойно побачив і дуже вражений тим усім.

Бентежить, безперечно, відстань від тіла до гілки, але

1. Пісні Івасюка реально звучали на весь СРСР. Він був ніким у 1972-му, а його взяли і розкрутили на весь совок
2. Потім він жив, творив і мав масу грошей. Може навіть був мільйонером. Але те, що мав сотні тисяч рублів то точно
3. Він мав психічні розлади, і в цьому для мене теж нема нічого дивного
4. Якби в СРСР хотіли його вбити, дали б якусь отруту чи пихнули б десь пяного під потяг
5. Натомість, він жив, тволрив і процвітав

АЛЕ

Мені здається, що я розумію його трагеді.. Івасюк це наш Джимі Морісон, чи Хатчинз

Головна біда Івасюка була в тому, що він не міг ніяк повторити свою Червону руту, чи Водогорая

Ви ж усі творчі люди. Ви ж знаєте -- яка це насолода творчість, і не раз чули про "муки творчості"

Невже Вам важко уявити, як він сходить з розуму саме тому, що не може повернути це відчуття ейфорії від творчості?

Мені це дуже просто уявити.

Єдине, що гілка зависоко

Але...
   
Запитання до всіх !

Чим керувалися особи, коли виклали фотографії тіла Івасюка з моргу до загального/відкритого доступу ?

Явно не з етичних міркувань.

Мені дуже важко було на те все дивитися,

Дуже

Ніколи б такого не викладав, але ті фото показують ще одне

Слідство велося відкрито, все фіксувалося чесно

Навіть те, що зараз викликає запитання
   
Re: Шишов и Ивасюк, в чем разница?

На початку 80 -х стояли вчителі зі школи на Пасху при вході до церкви у Львові та нотували.


який жах
у нас навіть у кінці 80-х стояли вчителі під кінотеатром і нотували хто ходив на "Интердевочку"

яке це має відношення до того, що українську пісню в СССР не гнобили а навпаки активно розвивали?
   
Re: Шишов и Ивасюк, в чем разница?

який жах
у нас навіть у кінці 80-х стояли вчителі під кінотеатром і нотували хто ходив на "Интердевочку"

яке це має відношення до того, що українську пісню в СССР не гнобили а навпаки активно розвивали?

Порівнювати українську традицію з Інтердєвочкою недоречно. Придумайте щось більше переконлівише.

Стирали автохтонну ідентичність і агресивно навязували ворожу та чужинську культуру загарбника.
   
Re: Шишов и Ивасюк, в чем разница?

який жах
у нас навіть у кінці 80-х стояли вчителі під кінотеатром і нотували хто ходив на "Интердевочку"

яке це має відношення до того, що українську пісню в СССР не гнобили а навпаки активно розвивали?
Батьки Івасюка були вчителі, напевно теж стояли  й допомагали гнобити українські традиції  :(
   
Re: Шишов и Ивасюк, в чем разница?

Не думал что моя тема  вызовет некоторый интерес.. Мы все про Ивасюка - тогда никто не хотел и не было технических средств и медицинских анализов, чтоб установить истинную причину смерти В. Ивасюка , сейчас шансов НОЛЬ.
Я привел рядом белоруса, сейчас шансов больше. Белоруса убили и имитировали суицыд - 99 процентов
   
Re: Шишов и Ивасюк, в чем разница?

Порівнювати українську традицію з Інтердєвочкою недоречно. Придумайте щось більше переконлівише.

Стирали автохтонну ідентичність і агресивно навязували ворожу та чужинську культуру загарбника.

Та ну. Он президент України порівнював на сцені в юрмалі Україну з інтердівчинкою.
Так що це таки в українській традиції)  це та ж сама українська риса - ультракорумпованіст ь і продажність) відчуття честі і гідності.
   
Re: Шишов и Ивасюк, в чем разница?

Батьки Івасюка були вчителі, напевно теж стояли  й допомагали гнобити українські традиції  :(

Яким чином батьки Івасюка до виховання безликого та сірого homo sovieticus - мой дом Совецкій Союз. В той час коли пісні Івасюка будили національну свідомость.
   
Re: Шишов и Ивасюк, в чем разница?

Та ну. Он президент України порівнював на сцені в юрмалі Україну з інтердівчинкою.

ОldBoy - також блазень ?
   
Re: Шишов и Ивасюк, в чем разница?

ОldBoy - також блазень ?

Ні в чому собі не відмовляй)
   
Re: Шишов и Ивасюк, в чем разница?
abg

В Брюховецькому лісі є сторожка (цегляна будка-хатка)- там не одного мордували совки. Стаття була колись в газеті.
Замордували, а потім підвісили. В паперах написали, що хотіли. Це ж органи.
А Олдбой видає за чисту монету. Та й все напоготові - усі фотки, дані, хто батьки   тощо...


В них є напевно спец-папочка, підписана „Івасюк“, в якій всі файли і версія кгбю.
   
Re: Шишов и Ивасюк, в чем разница?

Давайте оставим в покое В. Ивасюка. Мое мнение -1) он не вешался сам 2)  его не убивал КГБ.  Мое мнение - разборки с деньгами.
   
Re: Шишов и Ивасюк, в чем разница?

Давайте оставим в покое В. Ивасюка. Мое мнение -1) он не вешался сам 2)  его не убивал КГБ.  Мое мнение - разборки с деньгами.

Десь так і було.
   
Re: Шишов и Ивасюк, в чем разница?
abg

Не думал что моя тема  вызовет некоторый интерес.. Мы все про Ивасюка - тогда никто не хотел и не было технических средств и медицинских анализов, чтоб установить истинную причину смерти В. Ивасюка , сейчас шансов НОЛЬ.
Я привел рядом белоруса, сейчас шансов больше. Белоруса убили и имитировали суицыд - 99 процентов


Не потрібні жодні аналізи.

Імітація - тупа і сама про себе все скаже.
   
Re: Шишов и Ивасюк, в чем разница?

Не ліпіть собі кумирів.
Люди гавно як вид)
А з гавна можна зліпити кумира але це буде кумир з гавна)
   
Re: Шишов и Ивасюк, в чем разница?

Был  я в Черновцах.. Общался с людьми, которые его знали - отсюда сложил свое мнение. Во Львове ни с кем не общался, куда он переехал.
Хороший был  композитор и исполнитель, молодец
   

Цю тему переглядають:

0 Користувачів і 1 гість
 
Повна версія