Політичний ФОРУМ

Клуб ФУП => Тема розпочата: Rubicon від 20 жовтня 2016 20:14:43

Назва: Виживуть тільки ті хто відмовиться від електроніки і мережі...
Відправлено: Rubicon від 20 жовтня 2016 20:14:43
сабж.

людство іде в нікуди. роботи і електроніка будуть обити замість людей купу роботи.

виживуть тільки ті хто повернеться до витоків.
Назва: Re: Виживуть тільки ті хто відмовиться від електроніки і мережі...
Відправлено: Rubicon від 20 жовтня 2016 20:24:18
#return to basics
Назва: Re: Виживуть тільки ті хто відмовиться від електроніки і мережі...
Відправлено: filozof від 20 жовтня 2016 20:25:12
...виживуть ті, хто не буде змагатися з роботами в виробництві вручну цвяхів і переносці вручну важких міхів...
Назва: Re: Виживуть тільки ті хто відмовиться від електроніки і мережі...
Відправлено: ПатриоТТ від 20 жовтня 2016 20:27:04
А как же ФУП?  Голубями?  :-)o
Назва: Re: Виживуть тільки ті хто відмовиться від електроніки і мережі...
Відправлено: KenGuru від 20 жовтня 2016 20:30:14
...виживуть ті, хто не буде змагатися з роботами в виробництві вручну цвяхів і переносці вручну важких міхів...
+1
Назва: Re: Виживуть тільки ті хто відмовиться від електроніки і мережі...
Відправлено: yopt від 20 жовтня 2016 20:34:55
ахтунг! амиши (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7_%D0%B6%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D0%B8_%D0%B8_%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0_%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D1%88%D0%B5%D0%B9) пробрались на фуп :gigi:
Назва: Re: Виживуть тільки ті хто відмовиться від електроніки і мережі...
Відправлено: Jinx від 20 жовтня 2016 20:37:04
А розробляти електроніку і роботів хто буде - цифровий господь за 6 днів?
Назва: Re: Виживуть тільки ті хто відмовиться від електроніки і мережі...
Відправлено: Rubicon від 20 жовтня 2016 20:39:21
...виживуть ті, хто не буде змагатися з роботами в виробництві вручну цвяхів і переносці вручну важких міхів...

ти взагалі не пойняв фішки...

ти не виживеш. ти будеш замовляти по планшету робота який тобі буде забивати цвяхи в домовину  :D
Назва: Re: Виживуть тільки ті хто відмовиться від електроніки і мережі...
Відправлено: h2o від 20 жовтня 2016 20:39:42
А розробляти електроніку і роботів хто буде - цифровий господь за 6 днів?
интеллектуально на это способны далеко не все, поэтому, что делать таким как ТС?   :S
Назва: Re: Виживуть тільки ті хто відмовиться від електроніки і мережі...
Відправлено: Rubicon від 20 жовтня 2016 20:39:44
ахтунг! амиши (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7_%D0%B6%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D0%B8_%D0%B8_%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0_%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D1%88%D0%B5%D0%B9) пробрались на фуп :gigi:

немає тут амішів.
Назва: Re: Виживуть тільки ті хто відмовиться від електроніки і мережі...
Відправлено: Rubicon від 20 жовтня 2016 20:41:18
А розробляти електроніку і роботів хто буде - цифровий господь за 6 днів?
интеллектуально на это способны далеко не все, поэтому, что делать таким как ТС?   :S

їбанько, у мене дві вищі освіти.
одна - інженер електроншик.

а вот чьто дєлать тібє - вапрос бєз атвєта  :D
Назва: Re: Виживуть тільки ті хто відмовиться від електроніки і мережі...
Відправлено: гонта від 20 жовтня 2016 20:43:33
я бачу іншу проблему
роботизація викине за борт величезну кулькість людей які ще нині є зайнятими
з одної сторони добре,якщо є 10% безробітних
а що буде коли стане 90?
Назва: Re: Виживуть тільки ті хто відмовиться від електроніки і мережі...
Відправлено: h2o від 20 жовтня 2016 20:44:30
А розробляти електроніку і роботів хто буде - цифровий господь за 6 днів?
интеллектуально на это способны далеко не все, поэтому, что делать таким как ТС?   :S
їбанько, у мене дві вищі освіти.
одна - інженер електроншик.
а я про образованщину что-то писал?
вроде нет
так что ------> к "истокам", к "истокам"....  B-)
Назва: Re: Виживуть тільки ті хто відмовиться від електроніки і мережі...
Відправлено: Power від 20 жовтня 2016 20:45:49
Просто натовп роботів змете одних свідомих а інших несвідомих..То і все..Нікуди не сховаєшся..Тому живіть тут і зараз..
Назва: Re: Виживуть тільки ті хто відмовиться від електроніки і мережі...
Відправлено: Rubicon від 20 жовтня 2016 20:46:21
я бачу іншу проблему
роботизація викине за борт величезну кулькість людей які ще нині є зайнятими
з одної сторони добре,якщо є 10% безробітних
а що буде коли стане 90?

будуть сидіти в мережі і писати статус...
тебе іпе їхя проблєма ?

п.с їжу хтось має вирощувати. шити одяг і готувати сніданки. ремонтувти машини і будувати будинки.
їбанати сидітимуть в мережі і будуть плакати.
сфера послуг потребуватиме людей а не машин...
Назва: Re: Виживуть тільки ті хто відмовиться від електроніки і мережі...
Відправлено: Jinx від 20 жовтня 2016 20:48:26
Чим більше у людини вільного часу, тим швидше йде розвиток науки. Історично відома тенденція.
Не бачу чинників, чому б це мало змінитися з розповсюдженням роботів та вдосконаленням засобів зв'язку.
Назва: Re: Виживуть тільки ті хто відмовиться від електроніки і мережі...
Відправлено: straight-pin від 20 жовтня 2016 20:48:41
(http://s02.yapfiles.ru/files/870778/1369394478be42478fb7ca8bb763d338414af5e735.gif)
Назва: Re: Виживуть тільки ті хто відмовиться від електроніки і мережі...
Відправлено: psandr від 20 жовтня 2016 20:50:46
З палицею копачкою замість трактора  в наш час вижити нереально.
Назва: Re: Виживуть тільки ті хто відмовиться від електроніки і мережі...
Відправлено: гонта від 20 жовтня 2016 20:50:51
я бачу іншу проблему
роботизація викине за борт величезну кулькість людей які ще нині є зайнятими
з одної сторони добре,якщо є 10% безробітних
а що буде коли стане 90?
будуть сидіти в мережі і писати статус...
тебе іпе їхя проблєма ?

п.с їжу хтось має вирощувати. шити одяг і готувати сніданки. ремонтувти машини і будувати будинки.
їбанати сидітимуть в мережі і будуть плакати.
сфера послуг потребуватиме людей а не машин...
а хто їх буде годувати?
за чий щот банкет?
Назва: Re: Виживуть тільки ті хто відмовиться від електроніки і мережі...
Відправлено: проф. Замятин від 20 жовтня 2016 20:51:35
я бачу іншу проблему
роботизація викине за борт величезну кулькість людей які ще нині є зайнятими
з одної сторони добре,якщо є 10% безробітних
а що буде коли стане 90?
Вы же не думаете, что эти 90% такие уж трудолюбивые, что будут возражать против гарантированного дохода при отсутствии работы?
Просто у государства возникнет новая головная боль - как придумать всем занятие. Такая проблема есть у воспитателей детсадов.
А так все будет по старому. Дурак всегда будет дураком, а умный найдет себе занятие.
Назва: Re: Виживуть тільки ті хто відмовиться від електроніки і мережі...
Відправлено: гонта від 20 жовтня 2016 20:51:48
З палицею копачкою замість трактора  в наш час вижити нереально.
вово
невдовзі і трактористи як клас стануть не потрібні
Назва: Re: Виживуть тільки ті хто відмовиться від електроніки і мережі...
Відправлено: Rubicon від 20 жовтня 2016 20:53:21
я бачу іншу проблему
роботизація викине за борт величезну кулькість людей які ще нині є зайнятими
з одної сторони добре,якщо є 10% безробітних
а що буде коли стане 90?
будуть сидіти в мережі і писати статус...
тебе іпе їхя проблєма ?

п.с їжу хтось має вирощувати. шити одяг і готувати сніданки. ремонтувти машини і будувати будинки.
їбанати сидітимуть в мережі і будуть плакати.
сфера послуг потребуватиме людей а не машин...
а хто їх буде годувати?
за чий щот банкет?

хто матиме їжу - той годуватиме.
Назва: Re: Виживуть тільки ті хто відмовиться від електроніки і мережі...
Відправлено: Jinx від 20 жовтня 2016 20:56:32
вово
невдовзі і трактористи як клас стануть не потрібні

Хня. А ремонтувати та обслуговувати трактори хто буде? А писати та удосконалювати автопілоти до тих тракторів?
Назва: Re: Виживуть тільки ті хто відмовиться від електроніки і мережі...
Відправлено: гонта від 20 жовтня 2016 21:00:18
вово
невдовзі і трактористи як клас стануть не потрібні
Хня. А ремонтувати та обслуговувати трактори хто буде? А писати та удосконалювати автопілоти до тих тракторів?
ну так
вся тракторна бригада сяде і буде писати програми до тракторів :weep:
Назва: Re: Виживуть тільки ті хто відмовиться від електроніки і мережі...
Відправлено: pastor68 від 20 жовтня 2016 21:01:24
будуть сидіти в мережі і писати статус...
тебе іпе їхя проблєма ?

п.с їжу хтось має вирощувати. шити одяг і готувати сніданки. ремонтувти машини і будувати будинки.
їбанати сидітимуть в мережі і будуть плакати.
сфера послуг потребуватиме людей а не машин...
а хто їх буде годувати?
за чий щот банкет?
хто матиме їжу - той годуватиме.

Роботы.
Назва: Re: Виживуть тільки ті хто відмовиться від електроніки і мережі...
Відправлено: Jinx від 20 жовтня 2016 21:03:32
ну так
вся тракторна бригада сяде і буде писати програми до тракторів :weep:

Нед Старк Лудд святий та заповеді його свяшченні, йопт!
Вйо на пальми!
 :gigi:
Назва: Re: Виживуть тільки ті хто відмовиться від електроніки і мережі...
Відправлено: ivan ukrainets1 від 20 жовтня 2016 21:08:39
я бачу іншу проблему
роботизація викине за борт величезну кулькість людей які ще нині є зайнятими
з одної сторони добре,якщо є 10% безробітних
а що буде коли стане 90?

все буде з ними нормально
10% будуть виробляти туж кількість товару і благ що до того робилося 80%
тобто буде здешевлення товарів котре вже відбувається
подивіться на характеристики компів, авто та іншої техніки і порівняйте ціни теперішні і років так 20-30 тому і які тоді були характеристики
тому в реалі товари стають дешевші, сервіс теж помалу - той же Убер понизив ціни на таксі, і так далі
а бізнесу потрібні будуть споживачі так що якось будуть впарювати свій товар тим 90%
Назва: Re: Виживуть тільки ті хто відмовиться від електроніки і мережі...
Відправлено: гонта від 20 жовтня 2016 21:10:36
от прикинь було в калхозі 1000 селян яких загнали туди після революції
їбашили вручну аж гай шумів
потім 50 трактористів плюс 20 чоловік обслуговуючого персоналу і ще 30 тих що хуєм груші оббивали замінило 1000 калхозніків
совок благополучно здох ібо для виконання роботи яку виконувало 50 савєцкіх тракторів і 100 пяних трактористів благополучно замінило 10 джондірів і 15 напівтверезих трактористів
а тепер шо буде 10 джондірів і один калхознік? :pooh_lol:
Назва: Re: Виживуть тільки ті хто відмовиться від електроніки і мережі...
Відправлено: гонта від 20 жовтня 2016 21:11:53
я бачу іншу проблему
роботизація викине за борт величезну кулькість людей які ще нині є зайнятими
з одної сторони добре,якщо є 10% безробітних
а що буде коли стане 90?
все буде з ними нормально
10% будуть виробляти туж кількість товару і благ що до того робилося 80%
тобто буде здешевлення товарів котре вже відбувається
подивіться на характеристики компів, авто та іншої техніки і порівняйте ціни теперішні і років так 20-30 тому і які тоді були характеристики
тому в реалі товари стають дешевші, сервіс теж помалу - той же Убер понизив ціни на таксі, і так далі
а бізнесу потрібні будуть споживачі так що якось будуть впарювати свій товар тим 90%
не думаю що буде здешевлення
тих 80% беззаботних треба буде годувати
Назва: Re: Виживуть тільки ті хто відмовиться від електроніки і мережі...
Відправлено: myshka naruzhka від 20 жовтня 2016 21:16:35
я бачу іншу проблему
роботизація викине за борт величезну кулькість людей які ще нині є зайнятими
з одної сторони добре,якщо є 10% безробітних
а що буде коли стане 90?
будуть сидіти в мережі і писати статус...
тебе іпе їхя проблєма ?

п.с їжу хтось має вирощувати. шити одяг і готувати сніданки. ремонтувти машини і будувати будинки.
їбанати сидітимуть в мережі і будуть плакати.
сфера послуг потребуватиме людей а не машин...
а хто їх буде годувати?
за чий щот банкет?
РОботизація здешевить все, і буде ненакладно на велфері робочий клас тримати. це як один комбайнер замінює зараз сотню жнеців з серпами.
Назва: Re: Виживуть тільки ті хто відмовиться від електроніки і мережі...
Відправлено: патітяшка від 20 жовтня 2016 21:18:00
...адже замість одного робочого місця, ліквідованого роботизацією, виникало двадцять нових. З'являлися незнані доти професії — наприклад, оргіаніста чи дражера-піддрочника (який умів дражнитися й дрочитися сотнею різних способів), люботрикутника (а цей урізноманітнював та пожвавлював родинне життя, утворюючи любовний трикутник там, де його раніше не було), екстер'єра й секстер'єра (перший — просто колишній пес-тер'єр а другий — фахівець із содомістики, одного з гатунків аутомістики, тобто мистецтва статевих актів, які виконуються самі по собі, завдяки автоматизації) (с) Лем
Назва: Re: Виживуть тільки ті хто відмовиться від електроніки і мережі...
Відправлено: muliar від 20 жовтня 2016 21:18:33
сабж.

людство іде в нікуди. роботи і електроніка будуть обити замість людей купу роботи.

виживуть тільки ті хто повернеться до витоків.

Тобто будуть помирати у 35 років як раніше, а більшість дітей не буде доживати до одного року.
Назва: Re: Виживуть тільки ті хто відмовиться від електроніки і мережі...
Відправлено: muliar від 20 жовтня 2016 21:19:53
...адже замість одного робочого місця, ліквідованого роботизацією, виникало двадцять нових. З'являлися незнані доти професії — наприклад, оргіаніста чи дражера-піддрочника (який умів дражнитися й дрочитися сотнею різних способів), люботрикутника (а цей урізноманітнював та пожвавлював родинне життя, утворюючи любовний трикутник там, де його раніше не було), екстер'єра й секстер'єра (перший — просто колишній пес-тер'єр а другий — фахівець із содомістики, одного з гатунків аутомістики, тобто мистецтва статевих актів, які виконуються самі по собі, завдяки автоматизації) (с) Лем

Це 21 подорож Йона Тихого :)
 (tu) (tu) (tu) (tu)

Де ви взяли переклад?

Назва: Re: Виживуть тільки ті хто відмовиться від електроніки і мережі...
Відправлено: Uki_ від 20 жовтня 2016 21:20:03
я бачу іншу проблему
роботизація викине за борт величезну кулькість людей які ще нині є зайнятими
з одної сторони добре,якщо є 10% безробітних
а що буде коли стане 90?

Ті хто  залишуться з роботою будуть завдяки роботам працювати в 20 разів продуктивніше. Відповідно їм вистачатиме бабла шоб організувати безліч принципово нових робочих місць
Назва: Re: Виживуть тільки ті хто відмовиться від електроніки і мережі...
Відправлено: гонта від 20 жовтня 2016 21:21:32
я бачу іншу проблему
роботизація викине за борт величезну кулькість людей які ще нині є зайнятими
з одної сторони добре,якщо є 10% безробітних
а що буде коли стане 90?
Ті хто  залишуться з роботою будуть завдяки роботам працювати в 20 разів продуктивніше. Відповідно їм вистачатиме бабла шоб організувати безліч принципово нових робочих місць
прийдеться радикально зменшувати населення землі
Назва: Re: Виживуть тільки ті хто відмовиться від електроніки і мережі...
Відправлено: myshka naruzhka від 20 жовтня 2016 21:21:41
3Д принтер буде будувати і принтувати  речі.
Назва: Re: Виживуть тільки ті хто відмовиться від електроніки і мережі...
Відправлено: Uki_ від 20 жовтня 2016 21:25:18
я бачу іншу проблему
роботизація викине за борт величезну кулькість людей які ще нині є зайнятими
з одної сторони добре,якщо є 10% безробітних
а що буде коли стане 90?
Ті хто  залишуться з роботою будуть завдяки роботам працювати в 20 разів продуктивніше. Відповідно їм вистачатиме бабла шоб організувати безліч принципово нових робочих місць
прийдеться радикально зменшувати населення землі

Воно саме поступово почне зменьшуватись. А точніше спочатку буде сповільнюватись його зростання і десь після досягнення 11 млрд воно стане незмінним, а з часом, думаю буде поступово знижуватись. Народ сидітиме в віртуалі, шмалитиме коноплю, сімейні цінності зникнуть ..... ну ти пойняв.....
Назва: Re: Виживуть тільки ті хто відмовиться від електроніки і мережі...
Відправлено: б_а_р_с від 20 жовтня 2016 21:25:24
я бачу іншу проблему
роботизація викине за борт величезну кулькість людей які ще нині є зайнятими
з одної сторони добре,якщо є 10% безробітних
а що буде коли стане 90?

а в чому проблема?
прибутки від виробленого роботами потрібно частково виплачувати людям.
І мати при цьому совість.
Вкалывают роботы, счастлив человек
Назва: Re: Виживуть тільки ті хто відмовиться від електроніки і мережі...
Відправлено: myshka naruzhka від 20 жовтня 2016 21:30:06
манюпас буде жити, як графья 500років назад -писати вірші, грати на піанінах, нюхати троянди, влаштовувати турніри займатись спортом, скликати, духовно вдосконалюватися.
Назва: Re: Виживуть тільки ті хто відмовиться від електроніки і мережі...
Відправлено: гонта від 20 жовтня 2016 21:34:42
я бачу іншу проблему
роботизація викине за борт величезну кулькість людей які ще нині є зайнятими
з одної сторони добре,якщо є 10% безробітних
а що буде коли стане 90?
а в чому проблема?
прибутки від виробленого роботами потрібно частково виплачувати людям.
І мати при цьому совість.
Вкалывают роботы, счастлив человек
[/quoteну так
купіувати роботів,платити програмістам і сервісантам а зароблене неграм під пальму відправляти :facepalm: ]
Назва: Re: Виживуть тільки ті хто відмовиться від електроніки і мережі...
Відправлено: Uki_ від 20 жовтня 2016 21:35:56
я бачу іншу проблему
роботизація викине за борт величезну кулькість людей які ще нині є зайнятими
з одної сторони добре,якщо є 10% безробітних
а що буде коли стане 90?
І мати при цьому совість.


Совість ніпричому. Тут більше перехрещення базових принципів на яких базуються весь цей розквіт технологій. Гуманізм - допустити щоб люди вимирали насильницьким шляхом або від недбалого ставлення до них інших ніхто не може. В той же час принципи конкуренції треба зберігати. Тобто забезпечуватиметься якийсь мінімум, якого буде вистачати на базове харчування та розваги, але замало для сім'ї та іншого для всих, ну а ті хто при ділі будуть жити в маслі.
Назва: Re: Виживуть тільки ті хто відмовиться від електроніки і мережі...
Відправлено: патітяшка від 20 жовтня 2016 21:43:21
Де ви взяли переклад?
це з киберіади, власне маю паперову версію, а в цифрі є отут:
http://www.ukrcenter.com/%D0%9B%D1%96%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%96%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2-%D0%9B%D0%B5%D0%BC/25745-1/%D0%A0%D0%BE%D0%B7%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D1%96%D0%B4%D1%8C-%D0%B4%D1%80%D1%83%D0%B3%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D1%80%D0%BE%D0%B7%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE
Назва: Re: Виживуть тільки ті хто відмовиться від електроніки і мережі...
Відправлено: патітяшка від 20 жовтня 2016 21:45:42
немає жодних проблем, Лем звісно жартував ,але на кожне звільнене місце з'являться нові
життя ускладенюється, просто в течії повсякдення ми того не зауважуємо
цифрова постіндустріальна епоха створить такий запит і попит на людський матеріал, що нам доведеться збільшувати населення, а не зменшувати
Назва: Re: Виживуть тільки ті хто відмовиться від електроніки і мережі...
Відправлено: vkhavr2 від 20 жовтня 2016 21:55:18
сабж.

людство іде в нікуди. роботи і електроніка будуть обити замість людей купу роботи.

виживуть тільки ті хто повернеться до витоків.
+===========================================================+
Ну, то прямуй до Африки. Бо лише там людина може жити без цивілізації.
І не забувай, що деградація - це процес набагато більш швидкий ніж прогрес.
Назва: Re: Виживуть тільки ті хто відмовиться від електроніки і мережі...
Відправлено: топор від 20 жовтня 2016 21:55:50
Роботов у нас Васадзе будет клепать на автозазе?
Назва: Re: Виживуть тільки ті хто відмовиться від електроніки і мережі...
Відправлено: vkhavr2 від 20 жовтня 2016 21:57:33
А розробляти електроніку і роботів хто буде - цифровий господь за 6 днів?
интеллектуально на это способны далеко не все, поэтому, что делать таким как ТС?   :S
їбанько, у мене дві вищі освіти.
одна - інженер електроншик.

а вот чьто дєлать тібє - вапрос бєз атвєта  :D
+===========================================================================+
А ти пічку скласти можеш? А весь цикл землеробських робіт зробити можеш? Я - мжу.
Назва: Re: Виживуть тільки ті хто відмовиться від електроніки і мережі...
Відправлено: Топа від 20 жовтня 2016 21:59:24
 І у всіх у мізках, що робота - це обов'язково.
 Робота для чого? - вже сучасний рівень технологій дозволяє жити усьому людству безбідно.
 Аби підтримувати "структуру" суспільства?
 Щоб одні тішилися у розкоші, а мільйони помирали з голоду, бо роботи нема, незайнятої землі нема, літати не можна, плавати не можна, копати не можна - все тільки з дозволу держструктур.
 Шлях до елоїв та морлоків...
 Невже це так привабливо?
 
Назва: Re: Виживуть тільки ті хто відмовиться від електроніки і мережі...
Відправлено: myshka naruzhka від 20 жовтня 2016 22:09:18


Назва: Re: Виживуть тільки ті хто відмовиться від електроніки і мережі...
Відправлено: топор від 20 жовтня 2016 22:13:07
Сценарий с морлоками мне видится более реальным
Назва: Re: Виживуть тільки ті хто відмовиться від електроніки і мережі...
Відправлено: Raha від 20 жовтня 2016 22:15:24
людство іде в нікуди. роботи і електроніка будуть обити замість людей купу роботи.
виживуть тільки ті хто повернеться до витоків.

Не згоден, ще виживуть ті кому належать роботи та хто розробляє/програмує їх.
Назва: Re: Виживуть тільки ті хто відмовиться від електроніки і мережі...
Відправлено: Raha від 20 жовтня 2016 22:16:37
интеллектуально на это способны далеко не все, поэтому, что делать таким как ТС?   :S

Може згадати слово "еволюція"?
Назва: Re: Виживуть тільки ті хто відмовиться від електроніки і мережі...
Відправлено: Топа від 20 жовтня 2016 22:18:02
Сценарий с морлоками мне видится более реальным

 Може і не оговорка... Бо які з шоколадників елої?  B-)
Назва: Re: Виживуть тільки ті хто відмовиться від електроніки і мережі...
Відправлено: Bee® від 20 жовтня 2016 22:21:24
манюпас буде жити, як графья 500років назад -писати вірші, грати на піанінах, нюхати троянди, влаштовувати турніри займатись спортом, скликати, духовно вдосконалюватися.

Буде б&ї + жерти&спати?

Загалом, незле :)
Назва: Re: Виживуть тільки ті хто відмовиться від електроніки і мережі...
Відправлено: komarik2008 від 20 жовтня 2016 22:26:24
я бачу іншу проблему
роботизація викине за борт величезну кулькість людей які ще нині є зайнятими
з одної сторони добре,якщо є 10% безробітних
а що буде коли стане 90?

Так це і вирішить проблему старіючого людства - молоді будуть розробляти нових роботів, які працюватимуть і зароблятимуть на соціал для старих і немічних

А роботам пенсії і соціал не потрібні

Ті, хто зараз прибирають, носять, копають лопатами і пр. некваліфіковану роботу роблять, будуть чистити і змащувати роботів :D
Назва: Re: Виживуть тільки ті хто відмовиться від електроніки і мережі...
Відправлено: гонта від 20 жовтня 2016 22:33:42
я бачу іншу проблему
роботизація викине за борт величезну кулькість людей які ще нині є зайнятими
з одної сторони добре,якщо є 10% безробітних
а що буде коли стане 90?
Так це і вирішить проблему старіючого людства - молоді будуть розробляти нових роботів, які працюватимуть і зароблятимуть на соціал для старих і немічних

А роботам пенсії і соціал не потрібні

Ті, хто зараз прибирають, носять, копають лопатами і пр. некваліфіковану роботу роблять, будуть чистити і змащувати роботів :D
я своїх роботів на абщєствєнні роботи не дам
Назва: Re: Виживуть тільки ті хто відмовиться від електроніки і мережі...
Відправлено: Rubicon від 20 жовтня 2016 22:33:58
я бачу іншу проблему
роботизація викине за борт величезну кулькість людей які ще нині є зайнятими
з одної сторони добре,якщо є 10% безробітних
а що буде коли стане 90?
Ті хто  залишуться з роботою будуть завдяки роботам працювати в 20 разів продуктивніше. Відповідно їм вистачатиме бабла шоб організувати безліч принципово нових робочих місць

Яке безліч ?
Міняти роботам масло бугога...
Назва: Re: Виживуть тільки ті хто відмовиться від електроніки і мережі...
Відправлено: Rubicon від 20 жовтня 2016 22:35:47
людство іде в нікуди. роботи і електроніка будуть обити замість людей купу роботи.
виживуть тільки ті хто повернеться до витоків.
Не згоден, ще виживуть ті кому належать роботи та хто розробляє/програмує їх.

Та 2% населення ;)
Назва: Re: Виживуть тільки ті хто відмовиться від електроніки і мережі...
Відправлено: komarik2008 від 20 жовтня 2016 22:39:43
я бачу іншу проблему
роботизація викине за борт величезну кулькість людей які ще нині є зайнятими
з одної сторони добре,якщо є 10% безробітних
а що буде коли стане 90?
Так це і вирішить проблему старіючого людства - молоді будуть розробляти нових роботів, які працюватимуть і зароблятимуть на соціал для старих і немічних

А роботам пенсії і соціал не потрібні

Ті, хто зараз прибирають, носять, копають лопатами і пр. некваліфіковану роботу роблять, будуть чистити і змащувати роботів :D
я своїх роботів на абщєствєнні роботи не дам

Твої роботи будуть копати, пиляти, стругати, носити і прибивати, а ще варити їжу, прати, прибирати  і косити твій газон, мити авто і ремонтувати його.

А місто, держава будуть мати своїх роботів. Навіщо їм твої?

Ти податки будеш платити з прибутків, які тобі зароблять роботи і ти сам.

А на громадські роботи громадські організаії арендують чи придбають своїх роботів.  Нема проблем.

Аби роботів тих хтось придумав, зконстроював і виробив. ;)
Назва: Re: Виживуть тільки ті хто відмовиться від електроніки і мережі...
Відправлено: komarik2008 від 20 жовтня 2016 22:43:42
я бачу іншу проблему
роботизація викине за борт величезну кулькість людей які ще нині є зайнятими
з одної сторони добре,якщо є 10% безробітних
а що буде коли стане 90?
Ті хто  залишуться з роботою будуть завдяки роботам працювати в 20 разів продуктивніше. Відповідно їм вистачатиме бабла шоб організувати безліч принципово нових робочих місць
Яке безліч ?
Міняти роботам масло бугога...

Галузь відпочинку, розваг, спорту, охорони здоров'я і забезпечення нормального життя населенню - то величезний ринок праці. І для роботів і для людей.

Ми от вже без ліфта чи міського автотранспорту життя в місті не уявляєм. І меж для наших забаганок по придумуванню як би поменше працювати і як би побільше потішити себе, нема
Назва: Re: Виживуть тільки ті хто відмовиться від електроніки і мережі...
Відправлено: топор від 20 жовтня 2016 22:44:56
Сценарий с морлоками мне видится более реальным
Може і не оговорка... Бо які з шоколадників елої?  B-)

Ночью темной и глухой
Пей в последний раз и пой
Шоколодный мой элой
Я охочусь за тобой
Назва: Re: Виживуть тільки ті хто відмовиться від електроніки і мережі...
Відправлено: Rubicon від 20 жовтня 2016 22:45:37
Бля кумарік шо ти мелеш..,
Назва: Re: Виживуть тільки ті хто відмовиться від електроніки і мережі...
Відправлено: Uki_ від 20 жовтня 2016 22:46:55
я бачу іншу проблему
роботизація викине за борт величезну кулькість людей які ще нині є зайнятими
з одної сторони добре,якщо є 10% безробітних
а що буде коли стане 90?
Ті хто  залишуться з роботою будуть завдяки роботам працювати в 20 разів продуктивніше. Відповідно їм вистачатиме бабла шоб організувати безліч принципово нових робочих місць
Яке безліч ?
Міняти роботам масло бугога...

Наприклад персональний дизайн смарт системи для оселі, дизайн віртуальних світів. Плюс коли у народу вивільниться час придумають нові напрямки сервісів та мистецтва....
Назва: Re: Виживуть тільки ті хто відмовиться від електроніки і мережі...
Відправлено: Uki_ від 20 жовтня 2016 22:47:42
Ті хто  залишуться з роботою будуть завдяки роботам працювати в 20 разів продуктивніше. Відповідно їм вистачатиме бабла шоб організувати безліч принципово нових робочих місць
Яке безліч ?
Міняти роботам масло бугога...
Галузь відпочинку, розваг, спорту, охорони здоров'я і забезпечення нормального життя населенню - то величезний ринок праці. І для роботів і для людей.

Ми от вже без ліфта чи міського автотранспорту життя в місті не уявляєм. І меж для наших забаганок по придумуванню як би поменше працювати і як би побільше потішити себе, нема

ну да десь так
Назва: Re: Виживуть тільки ті хто відмовиться від електроніки і мережі...
Відправлено: топор від 20 жовтня 2016 22:50:17
Из роботов можно будет сколотить отличную банду :gigi:
Назва: Re: Виживуть тільки ті хто відмовиться від електроніки і мережі...
Відправлено: гонта від 20 жовтня 2016 22:50:33
до того часу я сїбусь на північ і буду там жити
або не доживу :laugh:
Назва: Re: Виживуть тільки ті хто відмовиться від електроніки і мережі...
Відправлено: Uki_ від 20 жовтня 2016 22:55:58
Насправді нічого страшного в тому нема. Ми будем жити як і жили раніше. Всі ці роботи та штучний розум будуть існувати паралельно, ми сильно цього не відчуватимемо, просто потихеньку меньше у нас буде усіляких рутинних обов'язків, рутинної роботи, меньше витрат часу на всяку х-ню і  тд.... Ну і плюс на роботі доведеться працювати більш креативно....
Назва: Re: Виживуть тільки ті хто відмовиться від електроніки і мережі...
Відправлено: magistr від 20 жовтня 2016 23:00:59
Насправді нічого страшного в тому нема. Ми будем жити як і жили раніше. Всі ці роботи та штучний розум будуть існувати паралельно, ми сильно цього не відчуватимемо, просто потихеньку меньше у нас буде усіляких рутинних обов'язків, рутинної роботи, меньше витрат часу на всяку х-ню і  тд.... Ну і плюс на роботі доведеться працювати більш креативно....
це ще більше посилить поділ суспільства на класи-касти. креативних в хорошому розумінні людей надзвичайно мало. уявляю ту дикість, коли всі ламануться в дезігнери :facepalm1:

Назва: Re: Виживуть тільки ті хто відмовиться від електроніки і мережі...
Відправлено: magistr від 20 жовтня 2016 23:02:26
Из роботов можно будет сколотить отличную банду :gigi:
єдина конструктивна пропозиція за все обговорення. :gigi:
Назва: Re: Виживуть тільки ті хто відмовиться від електроніки і мережі...
Відправлено: Топа від 20 жовтня 2016 23:07:02
Сценарий с морлоками мне видится более реальным
Може і не оговорка... Бо які з шоколадників елої?  B-)
Ночью темной и глухой
Пей в последний раз и пой
Шоколодный мой элой
Я охочусь за тобой
(tu)  :lol:
Назва: Re: Виживуть тільки ті хто відмовиться від електроніки і мережі...
Відправлено: Uki_ від 20 жовтня 2016 23:07:53
Насправді нічого страшного в тому нема. Ми будем жити як і жили раніше. Всі ці роботи та штучний розум будуть існувати паралельно, ми сильно цього не відчуватимемо, просто потихеньку меньше у нас буде усіляких рутинних обов'язків, рутинної роботи, меньше витрат часу на всяку х-ню і  тд.... Ну і плюс на роботі доведеться працювати більш креативно....
це ще більше посилить поділ суспільства на класи-касти. креативних в хорошому розумінні людей надзвичайно мало. уявляю ту дикість, коли всі ламануться в дезігнери :facepalm1:

Поділ на касти існував і існуватиме завжди. Просто відношення між кастами стають все більш цивілізованими. Я думаю в майбутньому взагалі не буде поділу на країни, а будуть різні площини гуртування людей, хоча всі будуть розселені по всій планеті. Значення не буде де ти живеш, ти зможеш стати членом "громади" або декількох де знайдеш собі місце. При чому буде можливість існувати в межах тієї громади/громад не стикаючись з іншими.
Назва: Re: Виживуть тільки ті хто відмовиться від електроніки і мережі...
Відправлено: гонта від 20 жовтня 2016 23:09:24
Насправді нічого страшного в тому нема. Ми будем жити як і жили раніше. Всі ці роботи та штучний розум будуть існувати паралельно, ми сильно цього не відчуватимемо, просто потихеньку меньше у нас буде усіляких рутинних обов'язків, рутинної роботи, меньше витрат часу на всяку х-ню і  тд.... Ну і плюс на роботі доведеться працювати більш креативно....
та не буде
ібо процентів 60 людей не в стані нічого створити без пастуха і здатні виконувати тільки найпростіші дії під надзором
Назва: Re: Виживуть тільки ті хто відмовиться від електроніки і мережі...
Відправлено: Uki_ від 20 жовтня 2016 23:17:17
Насправді нічого страшного в тому нема. Ми будем жити як і жили раніше. Всі ці роботи та штучний розум будуть існувати паралельно, ми сильно цього не відчуватимемо, просто потихеньку меньше у нас буде усіляких рутинних обов'язків, рутинної роботи, меньше витрат часу на всяку х-ню і  тд.... Ну і плюс на роботі доведеться працювати більш креативно....
та не буде
ібо процентів 60 людей не в стані нічого створити без пастуха і здатні виконувати тільки найпростіші дії під надзором

їх посадять у віртуальну реальність, будуть годувати якоюсь штучною хуйнеї - і проблеми нема. У віртуалі їм придумають чим би зайнятись шоб заробляти копійки якісь на базові потреби
Назва: Re: Виживуть тільки ті хто відмовиться від електроніки і мережі...
Відправлено: magistr від 20 жовтня 2016 23:19:53
Насправді нічого страшного в тому нема. Ми будем жити як і жили раніше. Всі ці роботи та штучний розум будуть існувати паралельно, ми сильно цього не відчуватимемо, просто потихеньку меньше у нас буде усіляких рутинних обов'язків, рутинної роботи, меньше витрат часу на всяку х-ню і  тд.... Ну і плюс на роботі доведеться працювати більш креативно....
це ще більше посилить поділ суспільства на класи-касти. креативних в хорошому розумінні людей надзвичайно мало. уявляю ту дикість, коли всі ламануться в дезігнери :facepalm1:
Поділ на касти існував і існуватиме завжди. Просто відношення між кастами стають все більш цивілізованими. Я думаю в майбутньому взагалі не буде поділу на країни, а будуть різні площини гуртування людей, хоча всі будуть розселені по всій планеті. Значення не буде де ти живеш, ти зможеш стати членом "громади" або декількох де знайдеш собі місце. При чому буде можливість існувати в межах тієї громади/громад не стикаючись з іншими.
:facepalm:

"Червона Каліфорнійщина".... Збудуємо комунізм шляхом НТР-НТП!

Людство цю х-ню вже проходило. але історія нічому не вчить, на жаль....

П.С. Якщо раптом щось, я -послідовний маккартист.

Назва: Re: Виживуть тільки ті хто відмовиться від електроніки і мережі...
Відправлено: Jinx від 20 жовтня 2016 23:25:38
Інші планети та зірки чекають. Роботи це всього лише технологічний щабель на шляху до них.
Назва: Re: Виживуть тільки ті хто відмовиться від електроніки і мережі...
Відправлено: Karash від 20 жовтня 2016 23:38:31
я бачу іншу проблему
роботизація викине за борт величезну кулькість людей які ще нині є зайнятими
з одної сторони добре,якщо є 10% безробітних
а що буде коли стане 90?
все буде з ними нормально
10% будуть виробляти туж кількість товару і благ що до того робилося 80%
тобто буде здешевлення товарів котре вже відбувається
подивіться на характеристики компів, авто та іншої техніки і порівняйте ціни теперішні і років так 20-30 тому і які тоді були характеристики
тому в реалі товари стають дешевші, сервіс теж помалу - той же Убер понизив ціни на таксі, і так далі
а бізнесу потрібні будуть споживачі так що якось будуть впарювати свій товар тим 90%
останні 30 років автоматизації та глобалізації призвели до зубожіння цілих верств населення та цілих регіонів, ну хоть дали дешевої електронної наркоти щоб від убогої реальності відволікала. Гарні товари або недоступно дорогі, або їх просто вже немає в природі, один ерзац  дешевіє, сервіси це взагалі мрак, відчуваєш себе жорстко згвалтованим/найобаним кожен раз життя заставляє, а ось електронна наркота дешевіє, але вона вже настільки остогидла, скоро будуть доплачивати щоб брали, але проте оболванювання йде паралельно,  так що останній тезіс я і сам сумніваюсь, забери у людей електронні цяцьки, з катушок слабенький більшість злетить, цивілізаційний король то голий і досить жалюгідний та депресивний на 180. Ну звичайно якщо на ті самі граблі наступати часто, кількість зобов'язана перерости в нову якість яка щось оптимізму не додає.
Назва: Re: Виживуть тільки ті хто відмовиться від електроніки і мережі...
Відправлено: Rubicon від 20 жовтня 2016 23:49:37
до того часу я сїбусь на північ і буду там жити
або не доживу :laugh:

Ну во а я про шо ?
Тіко той хто зможе - буде житт.

Усі решту будуть молоко і хліб купувати з телефона по дорощі з рлботи додому.
А вдома буде резинова баба з зовнішністю анджеліни джолі ;)
Назва: Re: Виживуть тільки ті хто відмовиться від електроніки і мережі...
Відправлено: Rubicon від 20 жовтня 2016 23:51:36
сабж.

людство іде в нікуди. роботи і електроніка будуть обити замість людей купу роботи.

виживуть тільки ті хто повернеться до витоків.
+===========================================================+
Ну, то прямуй до Африки. Бо лише там людина може жити без цивілізації.
І не забувай, що деградація - це процес набагато більш швидкий ніж прогрес.

Не тобі діду кащати шо нам робити.
Головне шоб тобі придурку пннсію платили вчасно.
Назва: Re: Виживуть тільки ті хто відмовиться від електроніки і мережі...
Відправлено: h2o від 20 жовтня 2016 23:56:35
Інші планети та зірки чекають. Роботи це всього лише технологічний щабель на шляху до них.
другие планеты уже только роботы исследуют
вряд ли что изменится
роботы будут усовершенствоваться, рано или поздно, если человечество не самовыпилится до этого, появится АИ, который будет умней самого умного человека,  сможет создать еще более умного, и т.д,  дальше пойдет по нарастающей
человечество выполнит свое эволюционнте предназначение, открыв путь настоящему разуму
Назва: Re: Виживуть тільки ті хто відмовиться від електроніки і мережі...
Відправлено: Uki_ від 20 жовтня 2016 23:58:29
це ще більше посилить поділ суспільства на класи-касти. креативних в хорошому розумінні людей надзвичайно мало. уявляю ту дикість, коли всі ламануться в дезігнери :facepalm1:
Поділ на касти існував і існуватиме завжди. Просто відношення між кастами стають все більш цивілізованими. Я думаю в майбутньому взагалі не буде поділу на країни, а будуть різні площини гуртування людей, хоча всі будуть розселені по всій планеті. Значення не буде де ти живеш, ти зможеш стати членом "громади" або декількох де знайдеш собі місце. При чому буде можливість існувати в межах тієї громади/громад не стикаючись з іншими.
:facepalm:

"Червона Каліфорнійщина".... Збудуємо комунізм шляхом НТР-НТП!

Людство цю х-ню вже проходило. але історія нічому не вчить, на жаль....

П.С. Якщо раптом щось, я -послідовний маккартист.

Та ніхто нічого не буде будувати. Воно саме до того дойде. Поділ світу на країни - застаріла система яка вже тріщить по швах.
Назва: Re: Виживуть тільки ті хто відмовиться від електроніки і мережі...
Відправлено: Uki_ від 20 жовтня 2016 23:59:47
до того часу я сїбусь на північ і буду там жити
або не доживу :laugh:
Ну во а я про шо ?
Тіко той хто зможе - буде житт.

Усі решту будуть молоко і хліб купувати з телефона по дорощі з рлботи додому.
А вдома буде резинова баба з зовнішністю анджеліни джолі ;)

Ну да, десь так
Назва: Re: Виживуть тільки ті хто відмовиться від електроніки і мережі...
Відправлено: Rubicon від 21 жовтня 2016 00:02:15
Виходьте з онлайну.
Почеіть жити.
Купуйте смачне мясо на фермерських ринках ;)
Назва: Re: Виживуть тільки ті хто відмовиться від електроніки і мережі...
Відправлено: magistr від 21 жовтня 2016 00:05:37
Поділ на касти існував і існуватиме завжди. Просто відношення між кастами стають все більш цивілізованими. Я думаю в майбутньому взагалі не буде поділу на країни, а будуть різні площини гуртування людей, хоча всі будуть розселені по всій планеті. Значення не буде де ти живеш, ти зможеш стати членом "громади" або декількох де знайдеш собі місце. При чому буде можливість існувати в межах тієї громади/громад не стикаючись з іншими.
:facepalm:

"Червона Каліфорнійщина".... Збудуємо комунізм шляхом НТР-НТП!

Людство цю х-ню вже проходило. але історія нічому не вчить, на жаль....

П.С. Якщо раптом щось, я -послідовний маккартист.
Та ніхто нічого не буде будувати. Воно саме до того дойде. Поділ світу на країни - застаріла система яка вже тріщить по швах.
Навпаки - цей поділ на країни збережеться. Уявіть собі, що немає різниці між Берліном та Дамаском, між Делі та Фріско.  Ну хоч на хвильку, як це все виглядатиме?
Назва: Re: Виживуть тільки ті хто відмовиться від електроніки і мережі...
Відправлено: BOBAH від 21 жовтня 2016 00:06:21
я бачу іншу проблему
роботизація викине за борт величезну кулькість людей які ще нині є зайнятими
з одної сторони добре,якщо є 10% безробітних
а що буде коли стане 90?

буде комуніздм? нє?
Назва: Re: Виживуть тільки ті хто відмовиться від електроніки і мережі...
Відправлено: Jinx від 21 жовтня 2016 00:11:44
если человечество не самовыпилится до этого, появится АИ, который будет умней самого умного человека,  сможет создать еще более умного, и т.д,  дальше пойдет по нарастающей

Байки. Штучний інтелект всього лише штучний інтелект, а не розум. Іграшка без власної волі та самосвідомості, нездатна через це до якісного вдосконалення.
Назва: Re: Виживуть тільки ті хто відмовиться від електроніки і мережі...
Відправлено: oiler від 21 жовтня 2016 00:12:32
#return to basics

 :super:  Back to basic!

Назва: Re: Виживуть тільки ті хто відмовиться від електроніки і мережі...
Відправлено: upstream від 21 жовтня 2016 00:13:40
Карочє, чуваки і чувіхи!!! Настав час, коли кожний з нас повинен зробити екзистенційний вибір: ким ти хочеш бути? Виробником чи споживачем?
Виробниками (як пан гонта) зможуть стати лише 10% населення. Решта - приречені споживати. :weep:
Назва: Re: Виживуть тільки ті хто відмовиться від електроніки і мережі...
Відправлено: б_а_р_с від 21 жовтня 2016 00:14:26
Виходьте з онлайну.
Почеіть жити.
Купуйте смачне мясо на фермерських ринках ;)

Чого ти волну гоніш?
Змени памперс і лягай відпочівати
Знайшов те ж мені проблему.
Назва: Re: Виживуть тільки ті хто відмовиться від електроніки і мережі...
Відправлено: h2o від 21 жовтня 2016 00:15:08
если человечество не самовыпилится до этого, появится АИ, который будет умней самого умного человека,  сможет создать еще более умного, и т.д,  дальше пойдет по нарастающей
Байки. Штучний інтелект всього лише штучний інтелект, а не розум. Іграшка без власної волі та самосвідомості, нездатна через це до якісного вдосконалення.
вот примерно так же о тебе и бог, наверное, думает   :facepalm1:
Назва: Re: Виживуть тільки ті хто відмовиться від електроніки і мережі...
Відправлено: Uki_ від 21 жовтня 2016 00:15:14
:facepalm:

"Червона Каліфорнійщина".... Збудуємо комунізм шляхом НТР-НТП!

Людство цю х-ню вже проходило. але історія нічому не вчить, на жаль....

П.С. Якщо раптом щось, я -послідовний маккартист.
Та ніхто нічого не буде будувати. Воно саме до того дойде. Поділ світу на країни - застаріла система яка вже тріщить по швах.
Навпаки - цей поділ на країни збережеться. Уявіть собі, що немає різниці між Берліном та Дамаском, між Делі та Фріско.  Ну хоч на хвильку, як це все виглядатиме?

Ну поки що так.... Поки що він лише тріщить по швах... Будуть намагатись штопати та скріпляти до останнього
Назва: Re: Виживуть тільки ті хто відмовиться від електроніки і мережі...
Відправлено: Лапайдух від 21 жовтня 2016 00:18:06
Такі беззмістовні "страшилки" розповсюджували постійно. Завжди були люди, яким не подобався технічний прогрес і вони пропонували заборонити, забути, знищити.
Але вигравали завжди ті, хто відкинувши забобони пристосовувалися до нових реалій.
Назва: Re: Виживуть тільки ті хто відмовиться від електроніки і мережі...
Відправлено: б_а_р_с від 21 жовтня 2016 00:18:50
если человечество не самовыпилится до этого, появится АИ, который будет умней самого умного человека,  сможет создать еще более умного, и т.д,  дальше пойдет по нарастающей
Байки. Штучний інтелект всього лише штучний інтелект, а не розум. Іграшка без власної волі та самосвідомості, нездатна через це до якісного вдосконалення.
вот примерно так же о тебе и бог, наверное, думает   :facepalm1:

А почему тебя єто пугает, царь зверей?
Ну и пусть так думает. На правду грех обижаться.
Назва: Re: Виживуть тільки ті хто відмовиться від електроніки і мережі...
Відправлено: magistr від 21 жовтня 2016 00:19:53
Карочє, чуваки і чувіхи!!! Настав час, коли кожний з нас повинен зробити екзистенційний вибір: ким ти хочеш бути? Виробником чи споживачем?
Виробниками (як пан гонта) зможуть стати лише 10% населення. Решта - приречені споживати. :weep:
Для того, чтоби купіть что-нібудь нєнужноє, надо сначала продать что-нібудь нєнужноє!(с)
Хто не працює - той не їсть!
Назва: Re: Виживуть тільки ті хто відмовиться від електроніки і мережі...
Відправлено: h2o від 21 жовтня 2016 00:22:05
Байки. Штучний інтелект всього лише штучний інтелект, а не розум. Іграшка без власної волі та самосвідомості, нездатна через це до якісного вдосконалення.
вот примерно так же о тебе и бог, наверное, думает   :facepalm1:
А почему тебя єто пугает, царь зверей?
Ну и пусть так думает. На правду грех обижаться.
меня это не пугает, а смешит B-)
Назва: Re: Виживуть тільки ті хто відмовиться від електроніки і мережі...
Відправлено: б_а_р_с від 21 жовтня 2016 00:22:39
Карочє, чуваки і чувіхи!!! Настав час, коли кожний з нас повинен зробити екзистенційний вибір: ким ти хочеш бути? Виробником чи споживачем?
Виробниками (як пан гонта) зможуть стати лише 10% населення. Решта - приречені споживати. :weep:
Для того, чтоби купіть что-нібудь нєнужноє, надо сначала продать что-нібудь нєнужноє!(с)
Хто не працює - той не їсть!

Депутатов верховной зради огорчают твои слова и они категорически не согласни
Назва: Re: Виживуть тільки ті хто відмовиться від електроніки і мережі...
Відправлено: upstream від 21 жовтня 2016 00:24:06
Хто не працює - той не їсть!

Так заставлятимуть їсти... Куди ж вони діватимуть мегатони ковбаси, виробленої роботами? ;o
Назва: Re: Виживуть тільки ті хто відмовиться від електроніки і мережі...
Відправлено: Raindrop від 21 жовтня 2016 00:32:37
люди займатимуться тим чим повинні займатися розумні істоти, а  не бути біороботами
Назва: Re: Виживуть тільки ті хто відмовиться від електроніки і мережі...
Відправлено: magistr від 21 жовтня 2016 00:37:48
Хто не працює - той не їсть!
Так заставлятимуть їсти... Куди ж вони діватимуть мегатони ковбаси, виробленої роботами? ;o
Роботи? ;o
Це насильство!  :X
Порушення законів робототехніки Айзека нашого Азімова!
Назва: Re: Виживуть тільки ті хто відмовиться від електроніки і мережі...
Відправлено: magistr від 21 жовтня 2016 00:38:59
Карочє, чуваки і чувіхи!!! Настав час, коли кожний з нас повинен зробити екзистенційний вибір: ким ти хочеш бути? Виробником чи споживачем?
Виробниками (як пан гонта) зможуть стати лише 10% населення. Решта - приречені споживати. :weep:
Для того, чтоби купіть что-нібудь нєнужноє, надо сначала продать что-нібудь нєнужноє!(с)
Хто не працює - той не їсть!
Депутатов верховной зради огорчают твои слова и они категорически не согласни
Чому? Вони - працюють!
Над законами! :gigi:
Назва: Re: Виживуть тільки ті хто відмовиться від електроніки і мережі...
Відправлено: гонта від 21 жовтня 2016 00:39:14
Хто не працює - той не їсть!
Так заставлятимуть їсти... Куди ж вони діватимуть мегатони ковбаси, виробленої роботами? ;o
а нахера її робити щоб роздавати задармо?
Назва: Re: Виживуть тільки ті хто відмовиться від електроніки і мережі...
Відправлено: Dobre від 21 жовтня 2016 00:41:05
Якщо не буде якихось глобальних катаклізмів, то автомати робитимуть більшість роботи швидше, якісніше та дешевше ніж люди. За декілька років буде автомат який буде вигравати усі турніри по тенісу, або усі перегони Формули 1, або робити хірургічні операції краще людини. Але це не обов'язково означатиме гірше людям, бо базові ресурси як житло та їжа стануть дешевши і відповідно доступніше. Звичайно вони будуть варьюватись по якості, як квартира в панельному будинку в Дебальцево, та маєток на Гавайях, але ресурсів має вистачати усім. Працювати потрібно буде меньше теж, буде більше часу на соціальне життя. Я впевнений що так буде в найближчі 50 років якщо не вміщається якийсь сторонній фактор.
Назва: Re: Виживуть тільки ті хто відмовиться від електроніки і мережі...
Відправлено: Jinx від 21 жовтня 2016 00:41:34

вот примерно так же о тебе и бог, наверное, думает   :facepalm1:

Бог то така сама муляка як і штучний інтелект. Всі про те говорять, та ніяк не дійдуть згоди, що воно таке. А про довести існування взагалі нема мови. 
Назва: Re: Виживуть тільки ті хто відмовиться від електроніки і мережі...
Відправлено: Uki_ від 21 жовтня 2016 00:43:16
Якщо не буде якихось глобальних катаклізмів, то автомати робитимуть більшість роботи швидше, якісніше та дешевше ніж люди. За декілька років буде автомат який буде вигравати усі турніри по тенісу, або усі перегони Формули 1, або робити хірургічні операції краще людини. Але це не обов'язково означатиме гірше людям, бо базові ресурси як житло та їжа стануть дешевши і відповідно доступніше. Звичайно вони будуть варьюватись по якості, як квартира в панельному будинку в Дебальцево, та маєток на Гавайях, але ресурсів має вистачати усім. Працювати потрібно буде меньше теж, буде більше часу на соціальне життя. Я впевнений що так буде в найближчі 50 років якщо не вміщається якийсь сторонній фактор.

Житло в бажаних місцях навпаки стане дорожче.
Назва: Re: Виживуть тільки ті хто відмовиться від електроніки і мережі...
Відправлено: Jinx від 21 жовтня 2016 00:46:13
Житло в бажаних місцях навпаки стане дорожче.

Міста можуть перестати існувати як явище, бо зникне потреба в них. Та й точка зору на житло може сильно змінитися.
Назва: Re: Виживуть тільки ті хто відмовиться від електроніки і мережі...
Відправлено: h2o від 21 жовтня 2016 00:47:48
Якщо не буде якихось глобальних катаклізмів, то автомати робитимуть більшість роботи швидше, якісніше та дешевше ніж люди. За декілька років буде автомат який буде вигравати усі турніри по тенісу, або усі перегони Формули 1, або робити хірургічні операції краще людини. Але це не обов'язково означатиме гірше людям, бо базові ресурси як житло та їжа стануть дешевши і відповідно доступніше. Звичайно вони будуть варьюватись по якості, як квартира в панельному будинку в Дебальцево, та маєток на Гавайях, але ресурсів має вистачати усім. Працювати потрібно буде меньше теж, буде більше часу на соціальне життя. Я впевнений що так буде в найближчі 50 років якщо не вміщається якийсь сторонній фактор.
Житло в бажаних місцях навпаки стане дорожче.
это пока человечество окончательно не уйдет в виртуальную реальность  B-)
Назва: Re: Виживуть тільки ті хто відмовиться від електроніки і мережі...
Відправлено: Dobre від 21 жовтня 2016 00:49:50
Якщо не буде якихось глобальних катаклізмів, то автомати робитимуть більшість роботи швидше, якісніше та дешевше ніж люди. За декілька років буде автомат який буде вигравати усі турніри по тенісу, або усі перегони Формули 1, або робити хірургічні операції краще людини. Але це не обов'язково означатиме гірше людям, бо базові ресурси як житло та їжа стануть дешевши і відповідно доступніше. Звичайно вони будуть варьюватись по якості, як квартира в панельному будинку в Дебальцево, та маєток на Гавайях, але ресурсів має вистачати усім. Працювати потрібно буде меньше теж, буде більше часу на соціальне життя. Я впевнений що так буде в найближчі 50 років якщо не вміщається якийсь сторонній фактор.
Житло в бажаних місцях навпаки стане дорожче.

Згодний. Звичайно житло в бажаних місцях стане дорожче бо така річ як їздити людині на роботу буде мати все меньше сенсу, тому відпаде прив'язка до місця роботи. Тоді чому жити в Квінсі якщо можна жити на Ямайці (Квінс і Ямайка назви умовні)
Назва: Re: Виживуть тільки ті хто відмовиться від електроніки і мережі...
Відправлено: magistr від 21 жовтня 2016 00:50:18
вот примерно так же о тебе и бог, наверное, думает   :facepalm1:
Бог то така сама муляка як і штучний інтелект. Всі про те говорять, та ніяк не дійдуть згоди, що воно таке. А про довести існування взагалі нема мови. 

«Навіть якби Бога не було, то його слід би було вигадати..." - хто автор?

Назва: Re: Виживуть тільки ті хто відмовиться від електроніки і мережі...
Відправлено: h2o від 21 жовтня 2016 00:51:20
Бог то така сама муляка як і штучний інтелект
впрочем, как и человческий "неискуственный", раз большинство верит в этого бога  B-)
Назва: Re: Виживуть тільки ті хто відмовиться від електроніки і мережі...
Відправлено: Jinx від 21 жовтня 2016 00:52:56
Згодний. Звичайно житло в бажаних місцях стане дорожче бо така річ як їздити людині на роботу буде мати все меньше сенсу, тому відпаде прив'язка до місця роботи. Тоді чому жити в Квінсі з тарганами, якщо можна жити на Ямайці (Квінс і Ямайка назви умовні)

А що завадить роботам наскирдувати ще парочку Ямайок, як виникла така потреба?  :D
Назва: Re: Виживуть тільки ті хто відмовиться від електроніки і мережі...
Відправлено: Jinx від 21 жовтня 2016 00:55:10
впрочем, как и человческий "неискуственный"

Вірити та мати докази - то різні речі. Штучний інтелект та бог тільги завдяки вірі в їх існування не з'являться.
Назва: Re: Виживуть тільки ті хто відмовиться від електроніки і мережі...
Відправлено: h2o від 21 жовтня 2016 00:58:09
впрочем, как и человческий "неискуственный"
Ви не згодні з тим, що маєте розум, чи мо маєте сумніви?
у человечества не разум, а только его зачатки
вот у АИ после нескольких десятков поколений  самоусовершенствова ния - это уже будет разум
Назва: Re: Виживуть тільки ті хто відмовиться від електроніки і мережі...
Відправлено: б_а_р_с від 21 жовтня 2016 00:58:44
Бог то така сама муляка як і штучний інтелект
впрочем, как и человческий "неискуственный", раз большинство верит в этого бога  B-)

а в шщо ті веришь?
што человек цар зверей?
Назва: Re: Виживуть тільки ті хто відмовиться від електроніки і мережі...
Відправлено: Jinx від 21 жовтня 2016 00:59:58
у человечества не разум, а только его зачатки
Різниця між нулем та одиницею набагато більша, ніж між одиницею та нескінченністю.
Назва: Re: Виживуть тільки ті хто відмовиться від електроніки і мережі...
Відправлено: h2o від 21 жовтня 2016 01:02:38
у человечества не разум, а только его зачатки
Різниця між нулем та одиницею набагато більша, ніж між одиницею та нескінченністю.
а у шимпанзе или дельфина сколько?
у человечества там где-то +1 к ним, не больше
Назва: Re: Виживуть тільки ті хто відмовиться від електроніки і мережі...
Відправлено: Dobre від 21 жовтня 2016 01:04:25
Згодний. Звичайно житло в бажаних місцях стане дорожче бо така річ як їздити людині на роботу буде мати все меньше сенсу, тому відпаде прив'язка до місця роботи. Тоді чому жити в Квінсі з тарганами, якщо можна жити на Ямайці (Квінс і Ямайка назви умовні)
А що завадить роботам наскирдувати ще парочку Ямайок, як виникла така потреба?  :D

Тераформейшн (створені землі) це за межами того що я бачу в навіть середній перспективі. Тому більшісь буде конкурувати за житло в тропіках але так щоб було не дуже волого та продувалось брізом з океану. Ну це вибір на мій смак  :)
Назва: Re: Виживуть тільки ті хто відмовиться від електроніки і мережі...
Відправлено: h2o від 21 жовтня 2016 01:08:16
Згодний. Звичайно житло в бажаних місцях стане дорожче бо така річ як їздити людині на роботу буде мати все меньше сенсу, тому відпаде прив'язка до місця роботи. Тоді чому жити в Квінсі з тарганами, якщо можна жити на Ямайці (Квінс і Ямайка назви умовні)
А що завадить роботам наскирдувати ще парочку Ямайок, як виникла така потреба?  :D
Тераформейшн (створені землі) це за межами того що я бачу в навіть мережній перспективі. Тому більшісь буде конкурувати за житло в тропіках але так щоб було не дуже волого та продувалось брізом з океану. Ну це вибір на мій смак  :)
к тому времени виртуальная реальность будет давать те же ощущения что и реальность, даже намного ярче
ни к чему все это будет в реале , ни ямайки, ни океаны
ни даже другие планеты
их будут роботым исследовать
а люди будут посещать их только виртуально
Назва: Re: Виживуть тільки ті хто відмовиться від електроніки і мережі...
Відправлено: gryanik від 21 жовтня 2016 01:10:00
я бачу іншу проблему
роботизація викине за борт величезну кулькість людей які ще нині є зайнятими
з одної сторони добре,якщо є 10% безробітних
а що буде коли стане 90?

woodstock 69

або / і



 :gigi:
Назва: Re: Виживуть тільки ті хто відмовиться від електроніки і мережі...
Відправлено: Jinx від 21 жовтня 2016 01:10:32
а у шимпанзе или дельфина сколько?
у человечества там где-то +1 к ним, не больше
Що - скільки?
Розум це всього лише еволюційне надбання людини як живої істоти, призначене для збільшення шансів виживання як окремої людини, так і людства в цілому.
Назва: Re: Виживуть тільки ті хто відмовиться від електроніки і мережі...
Відправлено: Jinx від 21 жовтня 2016 01:12:32
Тераформейшн (створені землі) це за межами того що я бачу в навіть середній перспективі.
Чому ні? Араби штучні острови намивають вже зараз аж гай шумить. Натаскати каміння з дна океана в певну точку - ненабагато складніша справа
Назва: Re: Виживуть тільки ті хто відмовиться від електроніки і мережі...
Відправлено: upstream від 21 жовтня 2016 01:21:30
Хто не працює - той не їсть!
Так заставлятимуть їсти... Куди ж вони діватимуть мегатони ковбаси, виробленої роботами? ;o
а нахера її робити щоб роздавати задармо?

Чому задармо?... За гроші... Роботи надрукують багато грошей - всім вистачить. :D
Назва: Re: Виживуть тільки ті хто відмовиться від електроніки і мережі...
Відправлено: топор від 21 жовтня 2016 01:29:13
Размечтались. А постапокалиптическу ю модель не хотите? Ну типа с тачкой из супермаркета слонятся в поисках жратвы по разрушенным присыпанным радиоктивным пеплом развалинах городов, не? Или камешек с неба
Назва: Re: Виживуть тільки ті хто відмовиться від електроніки і мережі...
Відправлено: топор від 21 жовтня 2016 01:36:05
До сраки эти роботы и искусственный интеллект. Все накроется медным тазом со 100% вероятностью. Вернемся туда откуда пришли
Назва: Re: Виживуть тільки ті хто відмовиться від електроніки і мережі...
Відправлено: Jinx від 21 жовтня 2016 01:36:06
Размечтались. А постапокалиптическу ю модель не хотите? Ну типа с тачкой из супермаркета слонятся в поисках жратвы по разрушенным присыпанным радиоктивным пеплом развалинах городов, не? Или камешек с неба

То ж тому й треба вилазити з колиски Землі та розповсюджуватися по космосу, щоб виїбони плюгавих недомірків не ставили під загрозу існування всієї цивілізації.
Назва: Re: Виживуть тільки ті хто відмовиться від електроніки і мережі...
Відправлено: Rubicon від 21 жовтня 2016 08:49:26
До сраки эти роботы и искусственный интеллект. Все накроется медным тазом со 100% вероятностью. Вернемся туда откуда пришли

+
Назва: Re: Виживуть тільки ті хто відмовиться від електроніки і мережі...
Відправлено: Uki_ від 21 жовтня 2016 08:51:24
До сраки эти роботы и искусственный интеллект. Все накроется медным тазом со 100% вероятностью. Вернемся туда откуда пришли
+

Були часи коли казали шо паравози не приживуться тому люди не виживуть при швидкості більше 40 км-год
Назва: Re: Виживуть тільки ті хто відмовиться від електроніки і мережі...
Відправлено: Rubicon від 21 жовтня 2016 08:58:23
До сраки эти роботы и искусственный интеллект. Все накроется медным тазом со 100% вероятностью. Вернемся туда откуда пришли
+
Були часи коли казали шо паравози не приживуться тому люди не виживуть при швидкості більше 40 км-год

Штучний інтелект не стане інтелектом.
Назва: Re: Виживуть тільки ті хто відмовиться від електроніки і мережі...
Відправлено: Jinx від 21 жовтня 2016 09:33:45
Штучний інтелект не стане інтелектом.

Все залежить від того, що ви маєте на увазі під терміном "інтелект".
Назва: Re: Виживуть тільки ті хто відмовиться від електроніки і мережі...
Відправлено: Rubicon від 21 жовтня 2016 10:57:53
Штучний інтелект не стане інтелектом.
Все залежить від того, що ви маєте на увазі під терміном "інтелект".

а ви шо маєте на увазі під інтелектом ?
Назва: Re: Виживуть тільки ті хто відмовиться від електроніки і мережі...
Відправлено: Jinx від 21 жовтня 2016 16:41:15
а ви шо маєте на увазі під інтелектом ?

Я нічого певного не маю. Для мене поняття інтелекту і розуму - відкриті філософські питання, чіткої та завершеної відповіді на які людство ще не має.

Все, що далі - власні міркування.
Як я вже казав, розум - це еволюційне надбання живих істот, скероване на ті ж самі цілі, як і будь-яке інше еволюційне надбання - виживання певного єкземпляру та популяції в цілому. Інтелект тут - похідна від розуму, але про це далі.

Розум разом з інстинктами підсилює функціонування механізмів волі та самосвідомості, але між іншим здатний панувати над інстинктами. Тому розумна істота за певних обставин здатна ігнорувати інстинкти.

Інтелект - це кількісна характеристика здатності розумної істоти або інформаційної системи до співставлення (дуже грубо та узагальнено - швидкість обробки та класифікації інформації). Але при цьому базові алгоритми та критерії щодо співставлення та класифікації продукуються лише розумом.

Сам інтелект не здатний оцінити цінність та якість своєї діяльності. Це може зробити тільки розум.

Тому загалом штучний інтелект можливий, і він цілком здатен перевершити людський інтелект в вирішенні формалізованих задач, але це не робить його розумом. Ставити собі усвідомлені завдання та знаходити шляхи до їх вирішення ізольований від розуму інтелект не здатний.



Назва: Re: Виживуть тільки ті хто відмовиться від електроніки і мережі...
Відправлено: Рамзан Духовноскреперов від 21 жовтня 2016 16:46:55
я помню как в 80-х видеосвязь казалась милой фантастикой
Назва: Re: Виживуть тільки ті хто відмовиться від електроніки і мережі...
Відправлено: magistr від 21 жовтня 2016 20:43:37
я помню как в 80-х видеосвязь казалась милой фантастикой
50-60-x.... 80 - десятиріччя телемостів... між секамом та палом
Назва: Re: Виживуть тільки ті хто відмовиться від електроніки і мережі...
Відправлено: h2o від 21 жовтня 2016 21:47:34
а ви шо маєте на увазі під інтелектом ?
Я нічого певного не маю. Для мене поняття інтелекту і розуму - відкриті філософські питання, чіткої та завершеної відповіді на які людство ще не має.

Все, що далі - власні міркування.
Як я вже казав, розум - це еволюційне надбання живих істот, скероване на ті ж самі цілі, як і будь-яке інше еволюційне надбання - виживання певного єкземпляру та популяції в цілому. Інтелект тут - похідна від розуму, але про це далі.

Розум разом з інстинктами підсилює функціонування механізмів волі та самосвідомості, але між іншим здатний панувати над інстинктами. Тому розумна істота за певних обставин здатна ігнорувати інстинкти.

Інтелект - це кількісна характеристика здатності розумної істоти або інформаційної системи до співставлення (дуже грубо та узагальнено - швидкість обробки та класифікації інформації). Але при цьому базові алгоритми та критерії щодо співставлення та класифікації продукуються лише розумом.

Сам інтелект не здатний оцінити цінність та якість своєї діяльності. Це може зробити тільки розум.

Тому загалом штучний інтелект можливий, і він цілком здатен перевершити людський інтелект в вирішенні формалізованих задач, але це не робить його розумом. Ставити собі усвідомлені завдання та знаходити шляхи до їх вирішення ізольований від розуму інтелект не здатний.
первые ии будут копиями этой эволюционно созданной машины
сначала кривые, примитивные
потом все лучше
потом сравняются в сложности, но будут работать в сотни, тысячи раз быстрей
не ограниченные рамками биологии
процесс пойдет по нарастающей
и возникнет настоящий разум, с не это рефлексивно-шаблонное недоразумение, которое люди считают "разумом"  B-)
Назва: Re: Виживуть тільки ті хто відмовиться від електроніки і мережі...
Відправлено: livandovy4 від 21 жовтня 2016 22:28:04
таке враження шо ФУП - заповідник старих маразматиків, котрі застрягли в баченні майбутнього десь за часів Стругацкіх...
Не буде роботизованої утопії!
Вже на підході rip-rap принтери... А за ними - машини творення Дрекслера!
І на все про все - в кращому разі півтора-два десятиліття...
Назва: Re: Виживуть тільки ті хто відмовиться від електроніки і мережі...
Відправлено: naturalist від 22 жовтня 2016 00:15:37
Тому загалом штучний інтелект можливий, і він цілком здатен перевершити людський інтелект в вирішенні формалізованих задач, але це не робить його розумом. Ставити собі усвідомлені завдання та знаходити шляхи до їх вирішення ізольований від розуму інтелект не здатний.

Розум без моралі - ніщо...
У штучного інтелекту немає моралі...
Мораль не моделюється і не може бути уведена до програм управління,
бо її неможливо прописати для усіх ситуацій, зрозумілих кожній моральній людині.
Розум і логіка без моралі - прирікає людину на самознищення.

Людина - незамінна, бо кожна людина - унікум...

Все буде добре!
Назва: Re: Виживуть тільки ті хто відмовиться від електроніки і мережі...
Відправлено: Rubicon від 22 жовтня 2016 00:24:15
Смішно читати про те як технологіі замінять людину.
Людина не спроможна вилікувати рак і снід.
Людина мерзенна.
Назва: Re: Виживуть тільки ті хто відмовиться від електроніки і мережі...
Відправлено: h2o від 22 жовтня 2016 00:32:49
Смішно читати про те як технологіі замінять людину.
Людина не спроможна вилікувати рак і снід.
про "мораль" человека еще смешней читать
на всей планете не найти ни одного вида, который бы был более аморален, представители  которого совершил бы хотя бы крошечную долю тех зверств и преступлений против морали, что на совести у хомо "сапиенса"
Назва: Re: Виживуть тільки ті хто відмовиться від електроніки і мережі...
Відправлено: livandovy4 від 22 жовтня 2016 00:39:53
Смішно читати про те як технологіі замінять людину.
Людина не спроможна вилікувати рак і снід.
Людина мерзенна.

чувак, ти ше замолодий щоб так мерзати...
імхо
Назва: Re: Виживуть тільки ті хто відмовиться від електроніки і мережі...
Відправлено: myshka naruzhka від 22 жовтня 2016 07:44:45
я бачу іншу проблему
роботизація викине за борт величезну кулькість людей які ще нині є зайнятими
з одної сторони добре,якщо є 10% безробітних
а що буде коли стане 90?
Так це і вирішить проблему старіючого людства - молоді будуть розробляти нових роботів, які працюватимуть і зароблятимуть на соціал для старих і немічних

А роботам пенсії і соціал не потрібні

Ті, хто зараз прибирають, носять, копають лопатами і пр. некваліфіковану роботу роблять, будуть чистити і змащувати роботів :D
я своїх роботів на абщєствєнні роботи не дам
рОботи для робОти.  :laugh:
Назва: Re: Виживуть тільки ті хто відмовиться від електроніки і мережі...
Відправлено: Uki_ від 22 жовтня 2016 07:48:26
+
Були часи коли казали шо паравози не приживуться тому люди не виживуть при швидкості більше 40 км-год
Штучний інтелект не стане інтелектом.

Взагалі то він вже інтелект. Он моментально видає тобі потрібну інформацію коли задаєш питання в гуглі. Авто моментально приймають рішення про найбільш оптимальний режим руху. Це по твойому не інтелект? А що тоді інтелект?
Назва: Re: Виживуть тільки ті хто відмовиться від електроніки і мережі...
Відправлено: myshka naruzhka від 22 жовтня 2016 07:52:59
Смішно читати про те як технологіі замінять людину.
Людина не спроможна вилікувати рак і снід.
Людина мерзенна.
буде розроблена якась медікапсула( про таку читала в якомусь фантастичному романі), де людина лягає в капсулу, сканується весь організм, повністю всі показники/аналізи в моменті висвітлюються, штучним інтелектом ставиться оцінка стану/діагноз і призначається лікування/добавки того, чого не вистачає організму.
Назва: Re: Виживуть тільки ті хто відмовиться від електроніки і мережі...
Відправлено: Uki_ від 22 жовтня 2016 07:54:34
а ви шо маєте на увазі під інтелектом ?
Я нічого певного не маю. Для мене поняття інтелекту і розуму - відкриті філософські питання, чіткої та завершеної відповіді на які людство ще не має.

Все, що далі - власні міркування.
Як я вже казав, розум - це еволюційне надбання живих істот, скероване на ті ж самі цілі, як і будь-яке інше еволюційне надбання - виживання певного єкземпляру та популяції в цілому. Інтелект тут - похідна від розуму, але про це далі.

Розум разом з інстинктами підсилює функціонування механізмів волі та самосвідомості, але між іншим здатний панувати над інстинктами. Тому розумна істота за певних обставин здатна ігнорувати інстинкти.

Інтелект - це кількісна характеристика здатності розумної істоти або інформаційної системи до співставлення (дуже грубо та узагальнено - швидкість обробки та класифікації інформації). Але при цьому базові алгоритми та критерії щодо співставлення та класифікації продукуються лише розумом.

Сам інтелект не здатний оцінити цінність та якість своєї діяльності. Це може зробити тільки розум.

Тому загалом штучний інтелект можливий, і він цілком здатен перевершити людський інтелект в вирішенні формалізованих задач, але це не робить його розумом. Ставити собі усвідомлені завдання та знаходити шляхи до їх вирішення ізольований від розуму інтелект не здатний.

Коли ти задаєш питання голосом - це не є формалізованою задачею. Так що цей етап вже пройдено. Інтелект вже існує.
Назва: Re: Виживуть тільки ті хто відмовиться від електроніки і мережі...
Відправлено: Uki_ від 22 жовтня 2016 07:56:15
Тому загалом штучний інтелект можливий, і він цілком здатен перевершити людський інтелект в вирішенні формалізованих задач, але це не робить його розумом. Ставити собі усвідомлені завдання та знаходити шляхи до їх вирішення ізольований від розуму інтелект не здатний.
Розум без моралі - ніщо...
У штучного інтелекту немає моралі...
Мораль не моделюється і не може бути уведена до програм управління,
бо її неможливо прописати для усіх ситуацій, зрозумілих кожній моральній людині.
Розум і логіка без моралі - прирікає людину на самознищення.

Людина - незамінна, бо кожна людина - унікум...

Все буде добре!

Мораль прекрасно моделюється. Вона моделюється ще легше чим інтелект. Просто нікому це не потрібно. А от унікальність кожної людини - це і справді те чого роботи ніколи не досягнуть.
Назва: Re: Виживуть тільки ті хто відмовиться від електроніки і мережі...
Відправлено: Uki_ від 22 жовтня 2016 07:58:21
Смішно читати про те як технологіі замінять людину.
Людина не спроможна вилікувати рак і снід.
Людина мерзенна.
чувак, ти ше замолодий щоб так мерзати...
імхо

Та то він так розважається. Невже ви там у Львові ще не зустрічались?
Назва: Re: Виживуть тільки ті хто відмовиться від електроніки і мережі...
Відправлено: myshka naruzhka від 22 жовтня 2016 08:10:58
Ті хто  залишуться з роботою будуть завдяки роботам працювати в 20 разів продуктивніше. Відповідно їм вистачатиме бабла шоб організувати безліч принципово нових робочих місць
Яке безліч ?
Міняти роботам масло бугога...
Галузь відпочинку, розваг, спорту, охорони здоров'я і забезпечення нормального життя населенню - то величезний ринок праці. І для роботів і для людей.

Ми от вже без ліфта чи міського автотранспорту життя в місті не уявляєм. І меж для наших забаганок по придумуванню як би поменше працювати і як би побільше потішити себе, нема
я без пралки-автомата вже життя собі не уявляю. спогади з дитинства яскраві, як "великі стірки" забирали вихідні в батьків. і це при наявності пралки "Ауріка".
пралка стояла на кухні. знімалися килимки в коридорі, з підвалу приносилася виварка, кипятилася вода, стругалося мило, пральна паста, виливалася вода в пралку, замочувалось і пралось все,
тоді в тазках переносилося в ванну, полоскалось, мінялася вода, викручувалось, знов неслося на кухню, викручувалось в барабані, вода вручну вичерпувалсаь з прального відсіку, тоді білизна ще раз полоскалася в синьці, в крохмалі, знов викручувалась і виносилася на вулицю сушитися. а потім ще прасування.

уявіть тепер, щоб зараз в нас так було. :suicide2:

а 100 років назад це все прачки руками робили. теж з часом стали безробітними.
Назва: Re: Виживуть тільки ті хто відмовиться від електроніки і мережі...
Відправлено: myshka naruzhka від 22 жовтня 2016 08:12:30
я бачу іншу проблему
роботизація викине за борт величезну кулькість людей які ще нині є зайнятими
з одної сторони добре,якщо є 10% безробітних
а що буде коли стане 90?
Так це і вирішить проблему старіючого людства - молоді будуть розробляти нових роботів, які працюватимуть і зароблятимуть на соціал для старих і немічних

А роботам пенсії і соціал не потрібні

Ті, хто зараз прибирають, носять, копають лопатами і пр. некваліфіковану роботу роблять, будуть чистити і змащувати роботів :D
і зможуть забезпечувати собі більш комфортне життя, ніж зараз копаючи і носячи.
Назва: Re: Виживуть тільки ті хто відмовиться від електроніки і мережі...
Відправлено: Uki_ від 22 жовтня 2016 08:15:31
я бачу іншу проблему
роботизація викине за борт величезну кулькість людей які ще нині є зайнятими
з одної сторони добре,якщо є 10% безробітних
а що буде коли стане 90?
Так це і вирішить проблему старіючого людства - молоді будуть розробляти нових роботів, які працюватимуть і зароблятимуть на соціал для старих і немічних

А роботам пенсії і соціал не потрібні

Ті, хто зараз прибирають, носять, копають лопатами і пр. некваліфіковану роботу роблять, будуть чистити і змащувати роботів :D
і зможуть забезпечувати собі більш комфортне життя, ніж зараз копаючи і носячи.

Є лише один невеликий нюанс.... Чистити та змашувати роботів будуть самі роботи..... Люди без ідей та креативного складу розуму реально залишуться не при ділах дуже скоро....
Назва: Re: Виживуть тільки ті хто відмовиться від електроніки і мережі...
Відправлено: myshka naruzhka від 22 жовтня 2016 08:17:09
я бачу іншу проблему
роботизація викине за борт величезну кулькість людей які ще нині є зайнятими
з одної сторони добре,якщо є 10% безробітних
а що буде коли стане 90?
все буде з ними нормально
10% будуть виробляти туж кількість товару і благ що до того робилося 80%
тобто буде здешевлення товарів котре вже відбувається
подивіться на характеристики компів, авто та іншої техніки і порівняйте ціни теперішні і років так 20-30 тому і які тоді були характеристики
тому в реалі товари стають дешевші, сервіс теж помалу - той же Убер понизив ціни на таксі, і так далі
а бізнесу потрібні будуть споживачі так що якось будуть впарювати свій товар тим 90%
останні 30 років автоматизації та глобалізації призвели до зубожіння цілих верств населення та цілих регіонів, ну хоть дали дешевої електронної наркоти щоб від убогої реальності відволікала. Гарні товари або недоступно дорогі, або їх просто вже немає в природі, один ерзац  дешевіє, сервіси це взагалі мрак, відчуваєш себе жорстко згвалтованим/найобаним кожен раз життя заставляє, а ось електронна наркота дешевіє, але вона вже настільки остогидла, скоро будуть доплачивати щоб брали, але проте оболванювання йде паралельно,  так що останній тезіс я і сам сумніваюсь, забери у людей електронні цяцьки, з катушок слабенький більшість злетить, цивілізаційний король то голий і досить жалюгідний та депресивний на 180. Ну звичайно якщо на ті самі граблі наступати часто, кількість зобов'язана перерости в нову якість яка щось оптимізму не додає.
Індустіальні мономіста, як Детройт і ті хто не розвивав науку, не прогресував(постсовок без ресурсів) - так.
А другі Південна Корея, Сінгапур, Хонг Конг - навпаки. Китай, Індія теж не задніх пасуть.
Назва: Re: Виживуть тільки ті хто відмовиться від електроніки і мережі...
Відправлено: Profilaktik від 22 жовтня 2016 08:19:34
сабж.

людство іде в нікуди. роботи і електроніка будуть обити замість людей купу роботи.

виживуть тільки ті хто повернеться до витоків.

Ну и пускай работают


Останется больше времени на более приятные и интересные вещи :)
Назва: Re: Виживуть тільки ті хто відмовиться від електроніки і мережі...
Відправлено: Uki_ від 22 жовтня 2016 08:20:05
все буде з ними нормально
10% будуть виробляти туж кількість товару і благ що до того робилося 80%
тобто буде здешевлення товарів котре вже відбувається
подивіться на характеристики компів, авто та іншої техніки і порівняйте ціни теперішні і років так 20-30 тому і які тоді були характеристики
тому в реалі товари стають дешевші, сервіс теж помалу - той же Убер понизив ціни на таксі, і так далі
а бізнесу потрібні будуть споживачі так що якось будуть впарювати свій товар тим 90%
останні 30 років автоматизації та глобалізації призвели до зубожіння цілих верств населення та цілих регіонів, ну хоть дали дешевої електронної наркоти щоб від убогої реальності відволікала. Гарні товари або недоступно дорогі, або їх просто вже немає в природі, один ерзац  дешевіє, сервіси це взагалі мрак, відчуваєш себе жорстко згвалтованим/найобаним кожен раз життя заставляє, а ось електронна наркота дешевіє, але вона вже настільки остогидла, скоро будуть доплачивати щоб брали, але проте оболванювання йде паралельно,  так що останній тезіс я і сам сумніваюсь, забери у людей електронні цяцьки, з катушок слабенький більшість злетить, цивілізаційний король то голий і досить жалюгідний та депресивний на 180. Ну звичайно якщо на ті самі граблі наступати часто, кількість зобов'язана перерости в нову якість яка щось оптимізму не додає.
Індустіальні мономіста, як Детройт і ті хто не розвивав науку, не прогресував(постсовок без ресурсів) - так.
А другі Південна Корея, Сінгапур, Хонг Конг - навпаки. Китай, Індія теж не задніх пасуть.

Кремнієва долина, Сан Франциско
Назва: Re: Виживуть тільки ті хто відмовиться від електроніки і мережі...
Відправлено: Jinx від 22 жовтня 2016 09:03:22
Взагалі то він вже інтелект. Он моментально видає тобі потрібну інформацію коли задаєш питання в гуглі. Авто моментально приймають рішення про найбільш оптимальний режим руху. Це по твойому не інтелект? А що тоді інтелект?

Це автомат, створений для вирішення конкретної задачі.
Коли ти задаєш питання голосом - це не є формалізованою задачею.
Якраз дуже формалізованою. Складності були лише в питанні перетворення голосу в текст. Все. Далі вже працюють звичайні пошукові алгоритми.
Назва: Re: Виживуть тільки ті хто відмовиться від електроніки і мережі...
Відправлено: Uki_ від 22 жовтня 2016 09:10:11
Взагалі то він вже інтелект. Он моментально видає тобі потрібну інформацію коли задаєш питання в гуглі. Авто моментально приймають рішення про найбільш оптимальний режим руху. Це по твойому не інтелект? А що тоді інтелект?
Це автомат, створений для вирішення конкретної задачі.
Якої само конкретної задачі?

Коли ти задаєш питання голосом - це не є формалізованою задачею.
Якраз дуже формалізованою. Складності були лише в питанні перетворення голосу в текст. Все. Далі вже працюють звичайні пошукові алгоритми.

Ну от спробуй формалізувати задачу перетворення голосу в текст?
Назва: Re: Виживуть тільки ті хто відмовиться від електроніки і мережі...
Відправлено: Jinx від 22 жовтня 2016 09:50:56
Якої само конкретної задачі?

Керування автомобілем. Вірші, наприклад, той "інтелект" складати не буде.
Ну от спробуй формалізувати задачу перетворення голосу в текст?
Ну якщо зімпровізувати...
Відомо як вхідний формат даних, так і вихідній. На вході - звук, на виході - текст. Звук обрізається за частотами, знаходяться інтервали та паузи, далі виділення та розкладання на ряди Фур'є тих коротких інтервалів, на яких звук рівномірний або рівномірно змінюється - виловлюємо та ідентифікуємо голосні через співставлення отриманих коеффіцентів ряду Фур'є з попередньо відомими.

Вже по отриманим голосним та інтервалам між ними можна багато чого зрозуміти, маючи бібліотеки для порівняння. Залишки нерозпізнаного за приблизно такими ж принципами детектяться далі.
Назва: Re: Виживуть тільки ті хто відмовиться від електроніки і мережі...
Відправлено: Rubicon від 22 жовтня 2016 09:58:33
Були часи коли казали шо паравози не приживуться тому люди не виживуть при швидкості більше 40 км-год
Штучний інтелект не стане інтелектом.
Взагалі то він вже інтелект. Он моментально видає тобі потрібну інформацію коли задаєш питання в гуглі. Авто моментально приймають рішення про найбільш оптимальний режим руху. Це по твойому не інтелект? А що тоді інтелект?

ну добре...
і що придумав штучний розум ?
Назва: Re: Виживуть тільки ті хто відмовиться від електроніки і мережі...
Відправлено: Uki_ від 22 жовтня 2016 09:58:40
Якої само конкретної задачі?
Керування автомобілем. Вірші, наприклад, той "інтелект" складати не буде.

Керування автомобілем - це не є конкретною задачею, адже навіть для людини для того щоб керувати автомобілем потрібно пройти певний процес ліцензування. Далі. Вірши пише не інтелект, а купа інших факторів, які взаємодіють між собою - емоції, гормональний розвиток, вплив навколишнього середовища, внутрішня питливість, тощо....

Ну от спробуй формалізувати задачу перетворення голосу в текст?
Ну якщо зімпровізувати...
Відомо як вхідний формат даних, так і вихідній. На вході - звук, на виході - текст. Звук обрізається за частотами, знаходяться інтервали та паузи, далі виділення та розкладання на ряди Фур'є тих коротких інтервалів, на яких звук рівномірний або рівномірно змінюється - виловлюємо та ідентифікуємо голосні через співставлення отриманих коеффіцентів ряду Фур'є з попередньо відомими.

Вже по отриманим голосним та інтервалам між ними можна багато чого зрозуміти, маючи бібліотеки для порівняння. Залишки нерозпізнаного за приблизно такими ж принципами детектяться далі.

З такою формалізацією твій алгоритм буде працювати може відсотків на 30. В світі існує купа акцентів, голоси у всих різні, примхи у всих різні, без пошуку паттернів та самовдосконалення тут ніяк не обійдешся щоб зробити систему більш меньш надійною.
Назва: Re: Виживуть тільки ті хто відмовиться від електроніки і мережі...
Відправлено: Uki_ від 22 жовтня 2016 10:00:11
Штучний інтелект не стане інтелектом.
Взагалі то він вже інтелект. Он моментально видає тобі потрібну інформацію коли задаєш питання в гуглі. Авто моментально приймають рішення про найбільш оптимальний режим руху. Це по твойому не інтелект? А що тоді інтелект?
ну добре...
і що придумав штучний розум ?

Розум не придумує. Розум аналізує та приймає рішення. Придумує людська питливість за допомогою розуму.
Назва: Re: Виживуть тільки ті хто відмовиться від електроніки і мережі...
Відправлено: h2o від 22 жовтня 2016 10:01:04
Керування автомобілем. Вірші, наприклад, той "інтелект" складати не буде.
это не интеллект
это программа навигации с запрограммироваными алгоритмами
интеллект будет разрабатываться совсем на другой основе - на основе обучения искуственных нейросетей
Назва: Re: Виживуть тільки ті хто відмовиться від електроніки і мережі...
Відправлено: Uki_ від 22 жовтня 2016 10:03:39
Керування автомобілем. Вірші, наприклад, той "інтелект" складати не буде.
это не интеллект
это программа навигации с запрограммироваными алгоритмами
интеллект будет разрабатываться совсем на другой основе - на основе обучения искуственных нейросетей

Ти не правий. Неможливо запрограмувати алгоритм на водіння авто. Там все настільки все неоднозначно, що формалізувати нереально. Якби це було реально то вже давно б заборонили водіння.
Назва: Re: Виживуть тільки ті хто відмовиться від електроніки і мережі...
Відправлено: myshka naruzhka від 22 жовтня 2016 10:10:19
останні 30 років автоматизації та глобалізації призвели до зубожіння цілих верств населення та цілих регіонів, ну хоть дали дешевої електронної наркоти щоб від убогої реальності відволікала. Гарні товари або недоступно дорогі, або їх просто вже немає в природі, один ерзац  дешевіє, сервіси це взагалі мрак, відчуваєш себе жорстко згвалтованим/найобаним кожен раз життя заставляє, а ось електронна наркота дешевіє, але вона вже настільки остогидла, скоро будуть доплачивати щоб брали, але проте оболванювання йде паралельно,  так що останній тезіс я і сам сумніваюсь, забери у людей електронні цяцьки, з катушок слабенький більшість злетить, цивілізаційний король то голий і досить жалюгідний та депресивний на 180. Ну звичайно якщо на ті самі граблі наступати часто, кількість зобов'язана перерости в нову якість яка щось оптимізму не додає.
Індустіальні мономіста, як Детройт і ті хто не розвивав науку, не прогресував(постсовок без ресурсів) - так.
А другі Південна Корея, Сінгапур, Хонг Конг - навпаки. Китай, Індія теж не задніх пасуть.
Кремнієва долина, Сан Франциско
власне так. найяскравіший приклад. Ізраіль теж згадався.

ті, хто буде задіяний в індустрії розваг теж не буде без діла сидіти (Ас-Вегас, Південна Каліфорнія)
Назва: Re: Виживуть тільки ті хто відмовиться від електроніки і мережі...
Відправлено: prior від 22 жовтня 2016 10:13:52
я бачу іншу проблему
роботизація викине за борт величезну кулькість людей які ще нині є зайнятими
з одної сторони добре,якщо є 10% безробітних
а що буде коли стане 90?
будуть сидіти в мережі і писати статус...
тебе іпе їхя проблєма ?

п.с їжу хтось має вирощувати. шити одяг і готувати сніданки. ремонтувти машини і будувати будинки.
їбанати сидітимуть в мережі і будуть плакати.
сфера послуг потребуватиме людей а не машин...
[/quote
Руби, не сгущай краски...приближаем ся к точке сингулярности, планируют либо в 2026 либо в 2036, пессимисты в 2045...каждое утро люди будут просыпаться в новом технологическом мире...
Кто хочет работать и творить будут это делать, а подавляющее большинство молодёжи таки будет, остальным - во избежание социального напряжения будут платить бабло, не знаю как, кому и сколько, но платить будут, эксперименты такие уже начались - референдум в Швейцарии - по 2 косаря ойро "просто так" или как в СШ - не хочешь работать, а хочешь только курить крэк - на тебе бабло на крэк, только не убивай никого...
Ну и Маск не зря затевает эти полёты на Марс, меньше населения на планете, меньше агрессии и т.д.
 B-)
Назва: Re: Виживуть тільки ті хто відмовиться від електроніки і мережі...
Відправлено: h2o від 22 жовтня 2016 10:14:07
Керування автомобілем. Вірші, наприклад, той "інтелект" складати не буде.
это не интеллект
это программа навигации с запрограммироваными алгоритмами
интеллект будет разрабатываться совсем на другой основе - на основе обучения искуственных нейросетей
Ти не правий. Неможливо запрограмувати алгоритм на водіння авто. Там все настільки все неоднозначно, що формалізувати нереально. Якби це було реально то вже давно б заборонили водіння.
там только зачатки этих технологий (нейосети и их обучение)
но сложность самих сетей там смехотворна, у таракана она намного сложней
нужно сильно менять архитектуру самой вычислительной техники
это в лучшем случае еще лет 50-100 до появления действительно интеллекта
Назва: Re: Виживуть тільки ті хто відмовиться від електроніки і мережі...
Відправлено: Jinx від 22 жовтня 2016 11:53:25
Керування автомобілем - це не є конкретною задачею, адже навіть для людини для того щоб керувати автомобілем потрібно пройти певний процес ліцензування. Далі. Вірши пише не інтелект, а купа інших факторів, які взаємодіють між собою - емоції, гормональний розвиток, вплив навколишнього середовища, внутрішня питливість, тощо....

Досить конкретна задача - переміститися с точки А до точки Б. Але й ту ставить людина. У того "інтелекту" не виникне ідей гайнути за місто на пошуки гарних краєвидів або затишних закутків для пікніка.
это не интеллект
Та я ж про те саме.
З такою формалізацією твій алгоритм буде працювати може відсотків на 30.
Вибачте, я за кілька хвилин не здатний повністю створити вам алгоритм обробки, на який в гуглі витратили не одну тисячу людино-годин та мають петабайти аудіоінфи для мат/статаналізу та дресировки нейромереж.

І між іншим, навіть гугловий розпізнавач має ті ж вади, що й звичайна людина.