Раді Вас бачити! » Увійти » Створити новий профіль

Позитивні сценарії по Донбасу від Д.

Re: Позитивні сценарії по Донбасу від Д.

Ви хочете поділити маси, які зробили вибір.
І що?- Вийшло.
Заспокойте програвшого,оскільки він все рівно програв, і це вже фініш для нього.
Оно уже поделено по факту, Не я его делю оно само разделилось на проукраинские силы и украинофобные к сожалению проукраинские оказались в меньшинстве,,Сейчас правят балом явные украинофобы,
   
Re: Позитивні сценарії по Донбасу від Д.

Дацюк, впрочем как и многие, пишет на эдаком "диалекте" эзопова языка, когда витиеватыми, громоздкими, броскими фразами и оборотами создают видимость серьёзности, грандиозности и правильности суждений, при этом, однако, нет никакой конкретики, одни слова, обо всём и ни о чём. Говоришь? Делай! А коли не делаешь, тогда молчи. А то демагогов нынче развелось, а как до дела доходит, так глаза в пол...

Я тоже не понял, что конкретно он предлагает.
   
Re: Позитивні сценарії по Донбасу від Д.

Ви хочете поділити маси, які зробили вибір.
І що?- Вийшло.
Заспокойте програвшого,оскільки він все рівно програв, і це вже фініш для нього.
Где-то так.
Для движения вперед нужно искать выход, а не оправдания и причины.
   
Re: Позитивні сценарії по Донбасу від Д.

Я тоже не понял, что конкретно он предлагает.
Все там понятно. Он предлагает назначить его стратегом и дать ему денег. :weep: 
   
Re: Позитивні сценарії по Донбасу від Д.

Не размазывай ответственность.
Не надо.
Я что то не знаю? Они власть сами захватили или коллегиально были избраны народом? И что то я массового протеста не помню против решения порезать на металлолом ракеты и отдать за какие то фантики ЯО?  Едиственные кто выступил с протестами это были правые силы УНА УНСО но они не были поддержаны массой народу было глубоко пох,, а это значит что ответственность лежит на народных избранниках и их избирателях,,
   
Re: Позитивні сценарії по Донбасу від Д.

Я что то не знаю? Они власть сами захватили или коллегиально были избраны народом? И что то я массового протеста не помню против решения порезать на металлолом ракеты и отдать за какие то фантики ЯО?  Едиственные кто выступил с протестами это были правые силы УНА УНСО но они не были поддержаны массой народу было глубоко пох,, а это значит что ответственность лежит на народных избранниках и их избирателях,,
Это возможно важно для истории, но уже абсолютно не важно для стратегии на будущее.
   
Re: Позитивні сценарії по Донбасу від Д.

И что то я массового протеста не помню против решения порезать на металлолом ракеты и отдать за какие то фантики ЯО?
А ты шо думаешь, шо ЯО можно было оставить?
   
Re: Позитивні сценарії по Донбасу від Д.

щодо відповідальності народів.

от є німецький народ. Але була ФРН і НДР.
   
Re: Позитивні сценарії по Донбасу від Д.

Оно уже поделено по факту, Не я его делю оно само разделилось на проукраинские силы и украинофобные к сожалению проукраинские оказались в меньшинстве,,Сейчас правят балом явные украинофобы,
Це інтерпретація, але вона так і залишиться інтерпретацією.. і вам з цим жити.. завжди і ізгоях.
   
Re: Позитивні сценарії по Донбасу від Д.

Все там понятно. Он предлагает назначить его стратегом и дать ему денег. :weep: 
І таких було 300 людей.
   
Re: Позитивні сценарії по Донбасу від Д.

А ты шо думаешь, шо ЯО можно было оставить?
А сами то как думаете? Кто бы решился нападать на ядерную державу?
   
Re: Позитивні сценарії по Донбасу від Д.

А сами то как думаете? Кто бы решился нападать на ядерную державу?
Фантастика и даже не научная. В топку.
   
Re: Позитивні сценарії по Донбасу від Д.

Что может толкового написать человек, дважды употребляющий в тексте слова інаваційний и інавація?
Пожалуй, что ничего
   
Re: Позитивні сценарії по Донбасу від Д.

Как обычно первая, констатационная часть блога Дацюка мне понравилась.
Остальное НМД можно сформулировать короче: "Дайте денег!". Можно это даже не читать.
Цитирую ниже первое.
Какие у кого есть идеи?

"Ми не виграємо війну, допоки не готові змінити установки нашої політики, нашої групової громадської діяльності і нашого індивідуального переживання.

Наявні установки в'їлися в ментальність, в плоть і кров нашої громади. Їх можливо змінити лише довгим перевихованням чи великою війною з рефлексією поразок.

1. Ми граємо в чужу гру, а не в свою. 2. Ми захищаємо свою слабку позицію, а не намагаємося її принципово змінити, посилити і агресивно нав'язати іншим. 3. Ми опираємося на героїв та на національний міф, а не на інаваторів-мислителів та на світовий чи вселюдский міф.

Фронтирна країна завжди існує в світових масштабах, і повсякчас в історії руйнується, якщо не в змозі робити зусилля і досягати цих масштабів.

Ми ніколи не зможемо вирішити проблему війни з Росією, якщо не почнемо грати свою гру і руйнувати гру чужу. При цьому своя гра ведеться по своїх правилах, за свої цілі і з сильної позиції.

Мінський формат, Нормандський формат, Будапештський формат це чужа гра. "Формат Донецького аеропорту" – це наша гра, хоч і заснована на втратах. Є інші способи своєї гри, невійськові, але вони вимагають інтелектуальних зусиль.

Тобто є небагато сценаріїв, які дозволяють створити сильну позицію у протистоянні з набагато сильнішим суперником. Всі такі сценарії пов'язані з різними способами інтелектуальних та організаційних зусиль, за якими стоять інновації та інавації.

Виграти війну чисто військовими засобами можливо, але для цього потрібні інаваційні військові технології і сильна воля військового стратега. Ми не захотіли іти цим шляхом, бо традиційно не покладаємося ані на інтелектуалів, ані на воїнів. Ба більше – ми їх боїмося.

Виграти війну на виснаження теж можливо, але для цього потрібні соціальні інавації і сильна воля політичного стратега для їх впровадження. Ми не захотіли іти цим шляхом, бо традиційно покладаємося на торгашів та злодіїв при владі. І при цьому ми їх ненавидимо. Спроба замінити їх на відомих медіа-персон нічого не дасть.

Виграти війну за участю міжнародної демократичної спільноти і з мінімальним застосування військової сили для стримування агресії теж можливо, але для цього потрібне авторитарне стратегування, тобто стратегічна шахова гра в умовах обмеженої демократії всередині України."

https://blogs.pravda.com.ua/authors/datsuk/5da84682f1477/
Біда Дацюка в тому, що він не визначив, хто такі "ми".
Це влада, чи громадяни? Якщо громадяни, то саме які?
Українське суспільство настільки неоднородне, що будь-які висловлювання від його імені втрачають всякий сенс.
   
Re: Позитивні сценарії по Донбасу від Д.

Фантастика и даже не научная. В топку.
Вот так и просрали все.Конечно легче всего сказать, фантастика в топку,, Но все это было реально и в наличии просто надо было беречь приумножать  и искать возможности модернизировать , А теперь конечно это уже фантастика возобновить ядерный статус и возродить экономику и армию. Это труд и оочень тяжелый.. Увы клоуну он явно не по зубам.
   
Re: Позитивні сценарії по Донбасу від Д.

Почитайте этот сайтец и комментарии.
https://aftershock.news/?q=node/798425
https://aftershock.news/?q=node/798312
О каком мире может идти речь, если они мечтают о длинных ножах и сожжении Киева?
   
Re: Позитивні сценарії по Донбасу від Д.

Экономику? ))) Так была экономика и не самая последняя интехнологии были и корабли в космос запускали и автомобили выпускали, и электронику делали и ави и ракетостроение было. И где оно?
Все успешно просрали и продали))Так само будет и с новейшей экономикой,,все  просрут и продадут.  Проходили уже)) B-)
Єто два мифа.
Та армия, присягавшая сссру, и пальцем не пошевелила бьі в защиту Украиньі. Так шо нечего сожалеть.
А помьішленность хоть и бьіла, но бьіла  ориентирована на рашу и как оказалось без рос-заказов бесполезная или даже убьіточная для Украиньі. То, что на европейском/мировом рьінке спроса не имеет сожаления не заслуживает B-)

Останнє редагування: 18 жовтня 2019 03:43:20 від Jacob
   
Re: Позитивні сценарії по Донбасу від Д.

Та армия, присягавшая сссру, и пальцем не пошевелила бьі в защиту Украиньі. Так шо нечего сожалеть.
От-от. На папері у нас була багатотисячна купа регулярів-силовиків. А в реалі прийшлося організовувати добробати, в т.ч спецбати МВС та тербати ЗСУ, Бо регуляри ЗСУ та МВС воювати не хотіли. Той же покійний генерал Кульчицький організував свій батальйон з евромайданівців, а не з кадрових військових, бо прекрасно розумів, що з кадровиками каші не звариш.
   
Re: Позитивні сценарії по Донбасу від Д.

Єто два мифа.
Та армия, присягавшая сссру, и пальцем не пошевелила бьі в защиту Украиньі. Так шо нечего сожалеть.
А помьішленность хоть и бьіла, но бьіла  ориентирована на рашу и как оказалось без рос-заказов бесполезная или даже убьіточная для Украиньі. То, что на европейском/мировом рьінке спроса не имеет сожаления не заслуживает B-)
Вот в этом и наша беда что нет государственного мышления нет стремления к построению крепкого государства, А есть упадничвеское настроение с которым конечно государство не построишь. С такими возможностями какими стартовала Уктраина на постсоветском пространстве кроме как у России больше ни у какой другой страны не было. Надо было развивать связи для сбыта своей продукции модернизировать производство, вести проукраинскую пропаганду воспитывать патриотизм в армии и среди молодежи, Да это огромная работа и для этого нужна государственная политика и государственное мышление на построение а не на распил заводов на металлолом и продажу все и вся,, Пример Германия после второй мировой. У нее была ситуация похуже чем в Украине, все было разрушено востанавливалось с нуля, Но они построили успешное государство и не просто возродили экономику, промышленность, армию но и стали локомотивом экономики для всей Европы. Сильные  ищут возможности а слабые ищут причины,,,  Вот и в ваших тезах одни причины и не одной возможности,,Так успешное государство не построишь.

Останнє редагування: 18 жовтня 2019 09:55:33 від tomat
   
Re: Позитивні сценарії по Донбасу від Д.

А сами то как думаете? Кто бы решился нападать на ядерную державу?
Постарайся запомнить, если тебе сложно понять.
Просто запомнить.
Никакого ЯО у Украины не осталось бы никогда.
Вплоть до ликвидации самой Украины силами РФ и США.
   
Re: Позитивні сценарії по Донбасу від Д.

они построили успешное государство и не просто возродили экономику, промышленность, армию но и стали локомотивом экономики для всей Европы.
За счёт огромной американкой помощи.
Как и Япония, кстати.
   
Re: Позитивні сценарії по Донбасу від Д.

Постарайся запомнить, если тебе сложно понять.
Просто запомнить.
Никакого ЯО у Украины не осталось бы никогда.
Вплоть до ликвидации самой Украины силами РФ и США.
У индусов, в Пакистане может быть ЯО, чем же Украина хуже того самого Пакистана или Индии?
   
Re: Позитивні сценарії по Донбасу від Д.

У индусов, в Пакистане может быть ЯО, чем же Украина хуже того самого Пакистана или Индии?
Время другое.
Даже ФРГ или Япония не могут иметь ЯО, а Украина и подавно.
   
Re: Позитивні сценарії по Донбасу від Д.

За счёт огромной американкой помощи.
Как и Япония, кстати.
Так помогали государству которое было разбомбленно и лежало в руинах,, Украина что в руинах была? Даже если бы Америка и дала Украине помощь, то могу со 100 % гарантией сказать что эту помощь разворовали бы и утащшили на дачи и за эту же помощь сами у себя бы повыкупали производства, затем распилили бы на металлолом и бабки вывели в офшоры. Что и было с успехом сделано за все года ,,независимости,,
   
Re: Позитивні сценарії по Донбасу від Д.

Что, у ФУПа нет никаких позитивных идей?
Знаєм Дацюка як психа, неадеквата
   
Re: Позитивні сценарії по Донбасу від Д.

Время другое.
Даже ФРГ или Япония не могут иметь ЯО, а Украина и подавно.
ФРГ и Япония как страны агрессоры после второй мировой не могут иметь ЯО. А Украина имела.
   
Re: Позитивні сценарії по Донбасу від Д.

Именно так.
В любом состоянии, кроме смерти, есть несколько разных путей и способов возврата в норму.

армия вещь затратная
как-то при порохе удалось решить вопросы содержания армии,
но солидных денег на закупку вооружений, судя по всему,  таки не было.
что-то там около половины ярда в баксах в год на новую технику, то это ни о чем и не особо решает.
так они размазаны тонким слоем по всем направлениям.
поэтому все тут определяет экономика  страны.
но скорее всего, все тут печальнее чем ранее.
 
   
Re: Позитивні сценарії по Донбасу від Д.

ФРГ и Япония как страны агрессоры после второй мировой не могут иметь ЯО. А Украина имела.
Имел СССР, а не Украина.
Это как утверждать, что Турция имеет ЯО, которое США держит на ее территории.
И в том и в том случае любые попытки завладеть пресекаются на корню всеми доступными силами и с участием всех международных площадок.
   
Re: Позитивні сценарії по Донбасу від Д.

Щоб виграти війну, треба, по-перше, її усвідомлено прийняти на законодавчому рівні, а як показує час, наш істеблішмент це свідомо не робить...
   
Re: Позитивні сценарії по Донбасу від Д.

Щоб виграти війну, треба, по-перше, її усвідомлено прийняти на законодавчому рівні, а як показує час, наш істеблішмент це свідомо не робить...
Выиграть войну боевыми действиями - это только один из трех упомянутых в статрпосте вариантов.
Не факт, что он оптимальный.
Далеко не факт, что кроме трех предложеных не существует каких-то  других.
   
Re: Позитивні сценарії по Донбасу від Д.

Что, у ФУПа нет никаких позитивных идей?

"что тут думать, трясти надо!"

Біда Дацюка в тому, що він не визначив, хто такі "ми".
Це влада, чи громадяни? Якщо громадяни, то саме які?
Українське суспільство настільки неоднородне, що будь-які висловлювання від його імені втрачають всякий сенс.
Наскільки я розумію з його текстів, він має на увазі тих людей, які здатні думати і впливати на процеси. Нещодавно жалівся, що його і йому подібних влада слухає, але не чує.
   
Re: Позитивні сценарії по Донбасу від Д.

"что тут думать, трясти надо!"

Наскільки я розумію з його текстів, він має на увазі тих людей, які здатні думати і впливати на процеси. Нещодавно жалівся, що його і йому подібних влада слухає, але не чує.
Обычные и закономерные проблемы с осознанием компетентности.
И он и власть находятся в левом нижнем квадранте, правда на соседних витках спирали. B-)

А необходимость и главное готовность прислушиваться появляется только в левом верхнем.
Переход в него происходит обычно тогда, когда вроде верные действия по непонятным причинам приводят к полному п***а. :)

Останнє редагування: 18 жовтня 2019 11:34:29 від Totenhead
   
Re: Позитивні сценарії по Донбасу від Д.

Имел СССР, а не Украина.
Это как утверждать, что Турция имеет ЯО, которое США держит на ее территории.
И в том и в том случае любые попытки завладеть пресекаются на корню всеми доступными силами и с участием всех международных площадок.
СССР имел ЯО на територии Украины. Не завледала и имела,, а это две разные вещи. Пакистан тоже имеет и Индия так же, И где же эти международные площадки которые им запретят? Ну и если даже уж и пойти на то что бы отказатся от ЯО то явно не за мифические фантики, Как сделала Украина а можно было выторговать что то более прагматичное и весомое а не подписями на туалетной бумаге в виде Будапештского туалетного рулона)) Тем же вступлениев в НАТО хотя бы. А по факту развели как лохов...
   
Re: Позитивні сценарії по Донбасу від Д.

СССР имел ЯО на територии Украины. Не завледала и имела,, а это две разные вещи. Пакистан тоже имеет и Индия так же, И где же эти международные площадки которые им запретят? Ну и если даже уж и пойти на то что бы отказатся от ЯО то явно не за мифические фантики, Как сделала Украина а можно было выторговать что то более прагматичное и весомое а не подписями на туалетной бумаге в виде Будапештского туалетного рулона)) Тем же вступлениев в НАТО хотя бы. А по факту развели как лохов...
Может и можно было, но сейчас уже поздно махать кулаками.
По факту власть оказалась неспособной даже объективно оценить вероятные угрозы, не то, что выторговать что-то весомое.
   
Re: Позитивні сценарії по Донбасу від Д.

Даже если бы Америка и дала Украине помощь,
А должна была?
   
Re: Позитивні сценарії по Донбасу від Д.

ФРГ и Япония как страны агрессоры после второй мировой не могут иметь ЯО
ФРГ и Япония союзники США и на их территории есть ЯО.
   
Re: Позитивні сценарії по Донбасу від Д.

А по факту развели как лохов...
А хто запрещал вступать в НАТО с 1991 по 2008г.?
После 2008г., когда Запад понял, шо президентом работает полный неадекват, вступить в НАТО гораздо сложнее.
   
Re: Позитивні сценарії по Донбасу від Д.

А хто запрещал вступать в НАТО с 1991 по 2008г.?
После 2008г., когда Запад понял, шо президентом работает полный неадекват, вступить в НАТО гораздо сложнее.
Избиратели и политэлита.
   
Re: Позитивні сценарії по Донбасу від Д.

Избиратели и политэлита.
На избирателей и тогда и сейчас ложат большой и шершавый.
А то, шо Ющенко просрал НАТО (и ЕС) тут я согласен.
   
Re: Позитивні сценарії по Донбасу від Д.

На избирателей и тогда и сейчас ложат большой и шершавый.
А то, шо Ющенко просрал НАТО (и ЕС) тут я согласен.
Просрали они все в дуэте с заклятой соратницей Юлей.
   

Цю тему переглядають:

0 Користувачів і 1 гість
 
Повна версія