Re: Позитивні сценарії по Донбасу від Д. |
17 жовтня 2019 17:08:41 IP/Host: ---.49.51.247.dsl.dyn.forthnet.gr
|
Розгорнути попередні цитати...Це коли є вибір, як зараз, а в 14-му ???
Що мали,те і ковтали.Як зараз?)))) И что же выбрал мудрейший народ? Вот это зеленое недороазумение))) Пипец))) Ну что тогда плакатся,, Флаг вам в руки !!!Ви хочете поділити маси, які зробили вибір.
І що?- Вийшло.
Заспокойте програвшого,оскільки він все рівно програв, і це вже фініш для нього.
Re: Позитивні сценарії по Донбасу від Д. |
17 жовтня 2019 17:11:52 IP/Host: ---.under.net.ua
|
Дацюк, впрочем как и многие, пишет на эдаком "диалекте" эзопова языка, когда витиеватыми, громоздкими, броскими фразами и оборотами создают видимость серьёзности, грандиозности и правильности суждений, при этом, однако, нет никакой конкретики, одни слова, обо всём и ни о чём. Говоришь? Делай! А коли не делаешь, тогда молчи. А то демагогов нынче развелось, а как до дела доходит, так глаза в пол...
Re: Позитивні сценарії по Донбасу від Д. |
17 жовтня 2019 17:14:21 IP/Host: 185.176.76.---
|
Розгорнути попередні цитати...Це коли є вибір, як зараз, а в 14-му ???
Що мали,те і ковтали.Як зараз?)))) И что же выбрал мудрейший народ? Вот это зеленое недороазумение))) Пипец))) Ну что тогда плакатся,, Флаг вам в руки !!!Ви хочете поділити маси, які зробили вибір.
І що?- Вийшло.
Заспокойте програвшого,оскільки він все рівно програв, і це вже фініш для нього.
Re: Позитивні сценарії по Донбасу від Д. |
17 жовтня 2019 17:15:53 IP/Host: 185.176.76.---
|
Розгорнути попередні цитати...Дацюк, впрочем как и многие, пишет на эдаком "диалекте" эзопова языка, когда витиеватыми, громоздкими, броскими фразами и оборотами создают видимость серьёзности, грандиозности и правильности суждений, при этом, однако, нет никакой конкретики, одни слова, обо всём и ни о чём. Говоришь? Делай! А коли не делаешь, тогда молчи. А то демагогов нынче развелось, а как до дела доходит, так глаза в пол...Я тоже не понял, что конкретно он предлагает.
Re: Позитивні сценарії по Донбасу від Д. |
17 жовтня 2019 17:19:27 IP/Host: ---.49.51.247.dsl.dyn.forthnet.gr
|
Розгорнути попередні цитати...Народ им дал право на такое решениеНе размазывай ответственность.
Не надо.
Re: Позитивні сценарії по Донбасу від Д. |
17 жовтня 2019 17:23:06 IP/Host: 185.176.76.---
|
Розгорнути попередні цитати...Народ им дал право на такое решениеНе размазывай ответственность.
Не надо.Я что то не знаю? Они власть сами захватили или коллегиально были избраны народом? И что то я массового протеста не помню против решения порезать на металлолом ракеты и отдать за какие то фантики ЯО? Едиственные кто выступил с протестами это были правые силы УНА УНСО но они не были поддержаны массой народу было глубоко пох,, а это значит что ответственность лежит на народных избранниках и их избирателях,,
Re: Позитивні сценарії по Донбасу від Д. |
17 жовтня 2019 17:24:27 IP/Host: ---.207.170.217.stwvps.net
|
И что то я массового протеста не помню против решения порезать на металлолом ракеты и отдать за какие то фантики ЯО?
Re: Позитивні сценарії по Донбасу від Д. |
17 жовтня 2019 17:42:32 IP/Host: ---.pool.ukrtel.net
|
Re: Позитивні сценарії по Донбасу від Д. |
17 жовтня 2019 17:44:28 IP/Host: 130.180.220.---
|
Розгорнути попередні цитати...Як зараз?)))) И что же выбрал мудрейший народ? Вот это зеленое недороазумение))) Пипец))) Ну что тогда плакатся,, Флаг вам в руки !!!Ви хочете поділити маси, які зробили вибір.
І що?- Вийшло.
Заспокойте програвшого,оскільки він все рівно програв, і це вже фініш для нього.Оно уже поделено по факту, Не я его делю оно само разделилось на проукраинские силы и украинофобные к сожалению проукраинские оказались в меньшинстве,,Сейчас правят балом явные украинофобы,
Re: Позитивні сценарії по Донбасу від Д. |
17 жовтня 2019 17:45:43 IP/Host: 130.180.220.---
|
Розгорнути попередні цитати...Дацюк, впрочем как и многие, пишет на эдаком "диалекте" эзопова языка, когда витиеватыми, громоздкими, броскими фразами и оборотами создают видимость серьёзности, грандиозности и правильности суждений, при этом, однако, нет никакой конкретики, одни слова, обо всём и ни о чём. Говоришь? Делай! А коли не делаешь, тогда молчи. А то демагогов нынче развелось, а как до дела доходит, так глаза в пол...Я тоже не понял, что конкретно он предлагает.Все там понятно. Он предлагает назначить его стратегом и дать ему денег.
Re: Позитивні сценарії по Донбасу від Д. |
17 жовтня 2019 17:47:32 IP/Host: ---.49.51.247.dsl.dyn.forthnet.gr
|
Розгорнути попередні цитати...И что то я массового протеста не помню против решения порезать на металлолом ракеты и отдать за какие то фантики ЯО?А ты шо думаешь, шо ЯО можно было оставить?
Re: Позитивні сценарії по Донбасу від Д. |
17 жовтня 2019 17:54:49 IP/Host: 185.176.76.---
|
Розгорнути попередні цитати...И что то я массового протеста не помню против решения порезать на металлолом ракеты и отдать за какие то фантики ЯО?А ты шо думаешь, шо ЯО можно было оставить?А сами то как думаете? Кто бы решился нападать на ядерную державу?
Re: Позитивні сценарії по Донбасу від Д. |
17 жовтня 2019 18:01:31 IP/Host: ---.mobile.vf-ua.net
|
Re: Позитивні сценарії по Донбасу від Д. |
17 жовтня 2019 19:53:12 IP/Host: ---.sta.looknet.kiev.ua
|
Как обычно первая, констатационная часть блога Дацюка мне понравилась.
Остальное НМД можно сформулировать короче: "Дайте денег!". Можно это даже не читать.
Цитирую ниже первое.
Какие у кого есть идеи?
"Ми не виграємо війну, допоки не готові змінити установки нашої політики, нашої групової громадської діяльності і нашого індивідуального переживання.
Наявні установки в'їлися в ментальність, в плоть і кров нашої громади. Їх можливо змінити лише довгим перевихованням чи великою війною з рефлексією поразок.
1. Ми граємо в чужу гру, а не в свою. 2. Ми захищаємо свою слабку позицію, а не намагаємося її принципово змінити, посилити і агресивно нав'язати іншим. 3. Ми опираємося на героїв та на національний міф, а не на інаваторів-мислителів та на світовий чи вселюдский міф.
Фронтирна країна завжди існує в світових масштабах, і повсякчас в історії руйнується, якщо не в змозі робити зусилля і досягати цих масштабів.
Ми ніколи не зможемо вирішити проблему війни з Росією, якщо не почнемо грати свою гру і руйнувати гру чужу. При цьому своя гра ведеться по своїх правилах, за свої цілі і з сильної позиції.
Мінський формат, Нормандський формат, Будапештський формат це чужа гра. "Формат Донецького аеропорту" – це наша гра, хоч і заснована на втратах. Є інші способи своєї гри, невійськові, але вони вимагають інтелектуальних зусиль.
Тобто є небагато сценаріїв, які дозволяють створити сильну позицію у протистоянні з набагато сильнішим суперником. Всі такі сценарії пов'язані з різними способами інтелектуальних та організаційних зусиль, за якими стоять інновації та інавації.
Виграти війну чисто військовими засобами можливо, але для цього потрібні інаваційні військові технології і сильна воля військового стратега. Ми не захотіли іти цим шляхом, бо традиційно не покладаємося ані на інтелектуалів, ані на воїнів. Ба більше – ми їх боїмося.
Виграти війну на виснаження теж можливо, але для цього потрібні соціальні інавації і сильна воля політичного стратега для їх впровадження. Ми не захотіли іти цим шляхом, бо традиційно покладаємося на торгашів та злодіїв при владі. І при цьому ми їх ненавидимо. Спроба замінити їх на відомих медіа-персон нічого не дасть.
Виграти війну за участю міжнародної демократичної спільноти і з мінімальним застосування військової сили для стримування агресії теж можливо, але для цього потрібне авторитарне стратегування, тобто стратегічна шахова гра в умовах обмеженої демократії всередині України."
https://blogs.pravda.com.ua/authors/datsuk/5da84682f1477/
Re: Позитивні сценарії по Донбасу від Д. |
18 жовтня 2019 00:26:07 IP/Host: ---.49.51.247.dsl.dyn.forthnet.gr
|
Розгорнути попередні цитати...А ты шо думаешь, шо ЯО можно было оставить?А сами то как думаете? Кто бы решился нападать на ядерную державу?Фантастика и даже не научная. В топку.
Re: Позитивні сценарії по Донбасу від Д. |
18 жовтня 2019 00:30:04 IP/Host: ---.219.232.13.freenet.com.ua
|
Re: Позитивні сценарії по Донбасу від Д. |
18 жовтня 2019 03:39:38 IP/Host: ---.mobile.att.net
|
Розгорнути попередні цитати...армию надо строить.да, и экономику. Дацюку -- респект. Как всегда в точкуЭкономику? ))) Так была экономика и не самая последняя интехнологии были и корабли в космос запускали и автомобили выпускали, и электронику делали и ави и ракетостроение было. И где оно?
Все успешно просрали и продали))Так само будет и с новейшей экономикой,,все просрут и продадут. Проходили уже))
Re: Позитивні сценарії по Донбасу від Д. |
18 жовтня 2019 04:03:06 IP/Host: ---.36.PPPoE.fregat.ua
|
Та армия, присягавшая сссру, и пальцем не пошевелила бьі в защиту Украиньі. Так шо нечего сожалеть.
Re: Позитивні сценарії по Донбасу від Д. |
18 жовтня 2019 09:50:34 IP/Host: ---.49.51.247.dsl.dyn.forthnet.gr
|
Розгорнути попередні цитати...да, и экономику. Дацюку -- респект. Как всегда в точкуЭкономику? ))) Так была экономика и не самая последняя интехнологии были и корабли в космос запускали и автомобили выпускали, и электронику делали и ави и ракетостроение было. И где оно?
Все успешно просрали и продали))Так само будет и с новейшей экономикой,,все просрут и продадут. Проходили уже))Єто два мифа.
Та армия, присягавшая сссру, и пальцем не пошевелила бьі в защиту Украиньі. Так шо нечего сожалеть.
А помьішленность хоть и бьіла, но бьіла ориентирована на рашу и как оказалось без рос-заказов бесполезная или даже убьіточная для Украиньі. То, что на европейском/мировом рьінке спроса не имеет сожаления не заслуживает
Re: Позитивні сценарії по Донбасу від Д. |
18 жовтня 2019 10:17:29 IP/Host: ---.207.170.217.stwvps.net
|
Розгорнути попередні цитати...И что то я массового протеста не помню против решения порезать на металлолом ракеты и отдать за какие то фантики ЯО?А ты шо думаешь, шо ЯО можно было оставить?А сами то как думаете? Кто бы решился нападать на ядерную державу?
Re: Позитивні сценарії по Донбасу від Д. |
18 жовтня 2019 10:18:34 IP/Host: ---.207.170.217.stwvps.net
|
они построили успешное государство и не просто возродили экономику, промышленность, армию но и стали локомотивом экономики для всей Европы.
Re: Позитивні сценарії по Донбасу від Д. |
18 жовтня 2019 10:24:19 IP/Host: ---.49.51.247.dsl.dyn.forthnet.gr
|
Розгорнути попередні цитати...А ты шо думаешь, шо ЯО можно было оставить?А сами то как думаете? Кто бы решился нападать на ядерную державу?Постарайся запомнить, если тебе сложно понять.
Просто запомнить.
Никакого ЯО у Украины не осталось бы никогда.
Вплоть до ликвидации самой Украины силами РФ и США.
Re: Позитивні сценарії по Донбасу від Д. |
18 жовтня 2019 10:30:10 IP/Host: ---.207.170.217.stwvps.net
|
У индусов, в Пакистане может быть ЯО, чем же Украина хуже того самого Пакистана или Индии?
Re: Позитивні сценарії по Донбасу від Д. |
18 жовтня 2019 10:31:39 IP/Host: ---.49.51.247.dsl.dyn.forthnet.gr
|
Розгорнути попередні цитати...они построили успешное государство и не просто возродили экономику, промышленность, армию но и стали локомотивом экономики для всей Европы.За счёт огромной американкой помощи.
Как и Япония, кстати.
Re: Позитивні сценарії по Донбасу від Д. |
18 жовтня 2019 10:33:29 IP/Host: ---.te.ua.bitternet.ua
|
Что, у ФУПа нет никаких позитивных идей?
Re: Позитивні сценарії по Донбасу від Д. |
18 жовтня 2019 10:34:25 IP/Host: ---.49.51.247.dsl.dyn.forthnet.gr
|
Розгорнути попередні цитати...У индусов, в Пакистане может быть ЯО, чем же Украина хуже того самого Пакистана или Индии?Время другое.
Даже ФРГ или Япония не могут иметь ЯО, а Украина и подавно.
Re: Позитивні сценарії по Донбасу від Д. |
18 жовтня 2019 10:46:28 IP/Host: ---.la.net.ua
|
Розгорнути попередні цитати...Позитивніших за Дацюка сценаріїв не вигадати
Виграти війну можна, але для цього потрібно щось робити згідно вибраного сценарію, щоб виграти за цим сценарієм.
Як на мене - геніально.Именно так.
В любом состоянии, кроме смерти, есть несколько разных путей и способов возврата в норму.
Re: Позитивні сценарії по Донбасу від Д. |
18 жовтня 2019 10:53:28 IP/Host: 185.176.76.---
|
Розгорнути попередні цитати...У индусов, в Пакистане может быть ЯО, чем же Украина хуже того самого Пакистана или Индии?Время другое.
Даже ФРГ или Япония не могут иметь ЯО, а Украина и подавно.ФРГ и Япония как страны агрессоры после второй мировой не могут иметь ЯО. А Украина имела.
Re: Позитивні сценарії по Донбасу від Д. |
18 жовтня 2019 11:06:45 IP/Host: 77.111.245.---
|
Re: Позитивні сценарії по Донбасу від Д. |
18 жовтня 2019 11:16:09 IP/Host: 185.176.76.---
|
Щоб виграти війну, треба, по-перше, її усвідомлено прийняти на законодавчому рівні, а як показує час, наш істеблішмент це свідомо не робить...
Re: Позитивні сценарії по Донбасу від Д. |
18 жовтня 2019 11:16:23 IP/Host: ---.broadband.kyivstar.net
|
Что, у ФУПа нет никаких позитивных идей?
Розгорнути попередні цитати...Как обычно первая, констатационная часть блога Дацюка мне понравилась.
Остальное НМД можно сформулировать короче: "Дайте денег!". Можно это даже не читать.
Цитирую ниже первое.
Какие у кого есть идеи?
"Ми не виграємо війну, допоки не готові змінити установки нашої політики, нашої групової громадської діяльності і нашого індивідуального переживання.
Наявні установки в'їлися в ментальність, в плоть і кров нашої громади. Їх можливо змінити лише довгим перевихованням чи великою війною з рефлексією поразок.
1. Ми граємо в чужу гру, а не в свою. 2. Ми захищаємо свою слабку позицію, а не намагаємося її принципово змінити, посилити і агресивно нав'язати іншим. 3. Ми опираємося на героїв та на національний міф, а не на інаваторів-мислителів та на світовий чи вселюдский міф.
Фронтирна країна завжди існує в світових масштабах, і повсякчас в історії руйнується, якщо не в змозі робити зусилля і досягати цих масштабів.
Ми ніколи не зможемо вирішити проблему війни з Росією, якщо не почнемо грати свою гру і руйнувати гру чужу. При цьому своя гра ведеться по своїх правилах, за свої цілі і з сильної позиції.
Мінський формат, Нормандський формат, Будапештський формат це чужа гра. "Формат Донецького аеропорту" – це наша гра, хоч і заснована на втратах. Є інші способи своєї гри, невійськові, але вони вимагають інтелектуальних зусиль.
Тобто є небагато сценаріїв, які дозволяють створити сильну позицію у протистоянні з набагато сильнішим суперником. Всі такі сценарії пов'язані з різними способами інтелектуальних та організаційних зусиль, за якими стоять інновації та інавації.
Виграти війну чисто військовими засобами можливо, але для цього потрібні інаваційні військові технології і сильна воля військового стратега. Ми не захотіли іти цим шляхом, бо традиційно не покладаємося ані на інтелектуалів, ані на воїнів. Ба більше – ми їх боїмося.
Виграти війну на виснаження теж можливо, але для цього потрібні соціальні інавації і сильна воля політичного стратега для їх впровадження. Ми не захотіли іти цим шляхом, бо традиційно покладаємося на торгашів та злодіїв при владі. І при цьому ми їх ненавидимо. Спроба замінити їх на відомих медіа-персон нічого не дасть.
Виграти війну за участю міжнародної демократичної спільноти і з мінімальним застосування військової сили для стримування агресії теж можливо, але для цього потрібне авторитарне стратегування, тобто стратегічна шахова гра в умовах обмеженої демократії всередині України."
https://blogs.pravda.com.ua/authors/datsuk/5da84682f1477/Біда Дацюка в тому, що він не визначив, хто такі "ми".
Це влада, чи громадяни? Якщо громадяни, то саме які?
Українське суспільство настільки неоднородне, що будь-які висловлювання від його імені втрачають всякий сенс.
Re: Позитивні сценарії по Донбасу від Д. |
18 жовтня 2019 11:23:32 IP/Host: 185.176.76.---
|
Розгорнути попередні цитати...Что, у ФУПа нет никаких позитивных идей?"что тут думать, трясти надо!"Розгорнути попередні цитати...Как обычно первая, констатационная часть блога Дацюка мне понравилась.
Остальное НМД можно сформулировать короче: "Дайте денег!". Можно это даже не читать.
Цитирую ниже первое.
Какие у кого есть идеи?
"Ми не виграємо війну, допоки не готові змінити установки нашої політики, нашої групової громадської діяльності і нашого індивідуального переживання.
Наявні установки в'їлися в ментальність, в плоть і кров нашої громади. Їх можливо змінити лише довгим перевихованням чи великою війною з рефлексією поразок.
1. Ми граємо в чужу гру, а не в свою. 2. Ми захищаємо свою слабку позицію, а не намагаємося її принципово змінити, посилити і агресивно нав'язати іншим. 3. Ми опираємося на героїв та на національний міф, а не на інаваторів-мислителів та на світовий чи вселюдский міф.
Фронтирна країна завжди існує в світових масштабах, і повсякчас в історії руйнується, якщо не в змозі робити зусилля і досягати цих масштабів.
Ми ніколи не зможемо вирішити проблему війни з Росією, якщо не почнемо грати свою гру і руйнувати гру чужу. При цьому своя гра ведеться по своїх правилах, за свої цілі і з сильної позиції.
Мінський формат, Нормандський формат, Будапештський формат це чужа гра. "Формат Донецького аеропорту" – це наша гра, хоч і заснована на втратах. Є інші способи своєї гри, невійськові, але вони вимагають інтелектуальних зусиль.
Тобто є небагато сценаріїв, які дозволяють створити сильну позицію у протистоянні з набагато сильнішим суперником. Всі такі сценарії пов'язані з різними способами інтелектуальних та організаційних зусиль, за якими стоять інновації та інавації.
Виграти війну чисто військовими засобами можливо, але для цього потрібні інаваційні військові технології і сильна воля військового стратега. Ми не захотіли іти цим шляхом, бо традиційно не покладаємося ані на інтелектуалів, ані на воїнів. Ба більше – ми їх боїмося.
Виграти війну на виснаження теж можливо, але для цього потрібні соціальні інавації і сильна воля політичного стратега для їх впровадження. Ми не захотіли іти цим шляхом, бо традиційно покладаємося на торгашів та злодіїв при владі. І при цьому ми їх ненавидимо. Спроба замінити їх на відомих медіа-персон нічого не дасть.
Виграти війну за участю міжнародної демократичної спільноти і з мінімальним застосування військової сили для стримування агресії теж можливо, але для цього потрібне авторитарне стратегування, тобто стратегічна шахова гра в умовах обмеженої демократії всередині України."
https://blogs.pravda.com.ua/authors/datsuk/5da84682f1477/Біда Дацюка в тому, що він не визначив, хто такі "ми".
Це влада, чи громадяни? Якщо громадяни, то саме які?
Українське суспільство настільки неоднородне, що будь-які висловлювання від його імені втрачають всякий сенс.Наскільки я розумію з його текстів, він має на увазі тих людей, які здатні думати і впливати на процеси. Нещодавно жалівся, що його і йому подібних влада слухає, але не чує.
Re: Позитивні сценарії по Донбасу від Д. |
18 жовтня 2019 11:39:08 IP/Host: ---.49.51.247.dsl.dyn.forthnet.gr
|
Розгорнути попередні цитати...Время другое.
Даже ФРГ или Япония не могут иметь ЯО, а Украина и подавно.ФРГ и Япония как страны агрессоры после второй мировой не могут иметь ЯО. А Украина имела.Имел СССР, а не Украина.
Это как утверждать, что Турция имеет ЯО, которое США держит на ее территории.
И в том и в том случае любые попытки завладеть пресекаются на корню всеми доступными силами и с участием всех международных площадок.
Re: Позитивні сценарії по Донбасу від Д. |
18 жовтня 2019 11:47:27 IP/Host: 185.176.76.---
|
Розгорнути попередні цитати...ФРГ и Япония как страны агрессоры после второй мировой не могут иметь ЯО. А Украина имела.Имел СССР, а не Украина.
Это как утверждать, что Турция имеет ЯО, которое США держит на ее территории.
И в том и в том случае любые попытки завладеть пресекаются на корню всеми доступными силами и с участием всех международных площадок.СССР имел ЯО на територии Украины. Не завледала и имела,, а это две разные вещи. Пакистан тоже имеет и Индия так же, И где же эти международные площадки которые им запретят? Ну и если даже уж и пойти на то что бы отказатся от ЯО то явно не за мифические фантики, Как сделала Украина а можно было выторговать что то более прагматичное и весомое а не подписями на туалетной бумаге в виде Будапештского туалетного рулона)) Тем же вступлениев в НАТО хотя бы. А по факту развели как лохов...
Re: Позитивні сценарії по Донбасу від Д. |
18 жовтня 2019 12:08:40 IP/Host: ---.205.170.217.stwvps.net
|
Re: Позитивні сценарії по Донбасу від Д. |
18 жовтня 2019 12:09:27 IP/Host: ---.205.170.217.stwvps.net
|
ФРГ и Япония как страны агрессоры после второй мировой не могут иметь ЯО
Re: Позитивні сценарії по Донбасу від Д. |
18 жовтня 2019 12:11:56 IP/Host: ---.205.170.217.stwvps.net
|
А по факту развели как лохов...
Re: Позитивні сценарії по Донбасу від Д. |
18 жовтня 2019 12:30:56 IP/Host: 185.176.76.---
|
Розгорнути попередні цитати...А по факту развели как лохов...А хто запрещал вступать в НАТО с 1991 по 2008г.?
После 2008г., когда Запад понял, шо президентом работает полный неадекват, вступить в НАТО гораздо сложнее.
Re: Позитивні сценарії по Донбасу від Д. |
18 жовтня 2019 13:06:17 IP/Host: ---.205.170.217.stwvps.net
|
Розгорнути попередні цитати...А по факту развели как лохов...А хто запрещал вступать в НАТО с 1991 по 2008г.?
После 2008г., когда Запад понял, шо президентом работает полный неадекват, вступить в НАТО гораздо сложнее.Избиратели и политэлита.
Re: Позитивні сценарії по Донбасу від Д. |
18 жовтня 2019 13:14:55 IP/Host: 185.176.76.---
|
Розгорнути попередні цитати...А хто запрещал вступать в НАТО с 1991 по 2008г.?
После 2008г., когда Запад понял, шо президентом работает полный неадекват, вступить в НАТО гораздо сложнее.Избиратели и политэлита.На избирателей и тогда и сейчас ложат большой и шершавый.
А то, шо Ющенко просрал НАТО (и ЕС) тут я согласен.