По ходу читання буду коментувати, бо дуже багато букв.

Кому цікаво може сам пройти по силці.

https://uifuture.org/publications/dopovid-vidnosyny-kyyeva-i-regioniv-perezavantazhennya/?fbclid=IwAR3iHpx7WlFZun9xnb2UraG32KCsMPex56lVvZaCjGXthdfdtauuqvlcO-8

================
Нотатки Божевільного

Містер очевидність.

Президентські та парламентські вибори 2019 року пройшли під знаком персонального оновлення політичного класу. Місцеві вибори 2020 року, навпаки, позначили тенденцію до збереження влади в руках одних і тих самих формацій регіональних еліт. На центральному і регіональному рівні було реалізовано не просто різні, а протилежні один одному суспільні запити.

божевільні укололся і нотують

божевільні укололся і нотують

привіт мій персонайльний хейтер)))) 

І. Вступ. Нова реальність українських регіонів

тут бла-бла-бла.

Війна між регіонами і центром в такій системі буде постійно, особливо коли кормушка зменшується.

Вони що там футуористи?

Німці переконались в туфті цього і вибрали Адольфа, від тоді як він провів місцеву рефрму прогнувши все під центр у німців немає таких проблем як війна регіонів з центром.

Можна триндіти про консенсус як в США, але там постійна гризня, правда і розвиток там більший ніж у інших, але ціна можливість прихода до влади таких як Адік, клоунів.

Розгорнути попередні цитати...

Цитата: Цитата

І. Вступ. Нова реальність українських регіонів

тут бла-бла-бла.

Війна між регіонами і центром в такій системі буде постійно, особливо коли кормушка зменшується.

Вони що там футуористи?

Німці переконались в туфті цього і вибрали Адольфа, від тоді як він провів місцеву рефрму прогнувши все під центр у німців немає таких проблем як війна регіонів з центром.

Можна триндіти про консенсус як в США, але там постійна гризня, правда і розвиток там більший ніж у інших, але ціна можливість прихода до влади таких як Адік, клоунів.

В штатах населения в среднем 6 млн. На штат. Почти как в Грузии. Это уже более-менее рынок. Для сравнения  ~ 1млн в Украине. А есть же ж и ~1 млн. В областном центре и всего 0,5 по области. Карочи, урбанизация не только победила децентрализацию (Земскую реформу 1863-1864 годов), но и подстёгивается ею - не видя перспектив на задворках ОТГ - народ урбанизируется вопреки мантрам и пассам керманычей.

Но главное в другом - здесь нет поборов от чиновников! Здесь недрючат проверками! Здесь полиция по пустякам не достаёт! И много другого, неведомого совкам и их отпрыскам - совок может воспитать только совок.

Останнє редагування: 1 грудня 2021 16:28:42 від U2

ІІ. Реформа децентралізації: пауза чи зупинка?

На національному рівні опозиція децентралізації не сформувалась. Для проєвропейських сил реформа цілком відповідає курсу на модернізацію країни за західним зразком. А для проросійських – не суперечить базовим установкам (про «народовладдя» та «федералізацію»).

Більше на сша схоже а не про Європейскі бла-бла... Може в Італії пройде цей приклад, в інших керує центр. 

Роман Безсмертний як ідеаліст запропонував теоритичну ситему яка не враховує людоїдську природу людей. Коли ти будуєш на невірній основі, у тебе виходить бред. Тому ці твердження дуже сумнівні.

До того ж, на момент початку реформи, в інтелектуальному просторі країни було накопичено якісну теоретичну базу. Реформі 2014 р. передували кілька спроб впровадження курсу на передачу повноважень «вниз» (1997, 2005, 2008-2009 рр.). Фактично, в країні було сформовано суспільний запит на децентралізацію.

Роман Безсмертний як ідеаліст запропонував теоритичну ситему яка не враховує людоїдську природу людей. Коли ти будуєш на невірній основі, у тебе виходить бред. Тому ці твердження дуже сумнівні.

Розгорнути попередні цитати...

Цитата: Цитата

До того ж, на момент початку реформи, в інтелектуальному просторі країни було накопичено якісну теоретичну базу. Реформі 2014 р. передували кілька спроб впровадження курсу на передачу повноважень «вниз» (1997, 2005, 2008-2009 рр.). Фактично, в країні було сформовано суспільний запит на децентралізацію.

Он, ничтоже сумняшеся, не изучил Земскую реформу 1863-1864. Видимо, ему понравился фильм «Вечера на хуторе близ Диканьки». Но он не изучил простую в управлении систему АТУ Украины. Простую и надежную. Иначе бы он понял, что в конституции 1996 просто не включили такую важную админтерединицу - сельраду. Оттуда все проблемы и потуги сломать АТС.
И да, он же далёк от экономики и не изучил истории хотя бы в пределах сельских и промышленных районов, функционирования комунхозов, и почему от них отказались.

То за той дебілізм Роман Б. відповідальний?  то йому ганьба і поріцаніє?

Ідея з тим що перфект 3 роки на одному місці бред... Цеж очевидно...

Хто з ним буде рахуватись ящко чувак на 3 роки? У німців таку посаду в одному місці замають десятеліття. 

В нас копія польської системи
Хз де ви тут зраду шукаєте
В тому що місцева влада має юідбшктнемурсу і відповідно більше пиляти може без оглядки на центр?

Так завдяки децентралізації хоч дороги в малих містах і селах роблять

Раніше ж на поклон в Київ їздили щоб 100 метрів асфальту покласти

В нас копія польської системи
Хз де ви тут зраду шукаєте
В тому що місцева влада має юідбшктнемурсу і відповідно більше пиляти може без оглядки на центр?

Так завдяки децентралізації хоч дороги в малих містах і селах роблять

Раніше ж на поклон в Київ їздили щоб 100 метрів асфальту покласти

угу...польська... плюс регіональні еліти...  а що робити коли ті еліти дебільні і зловживають?

Розгорнути попередні цитати...

den,  2 грудня 2021 11:40:31

В нас копія польської системи
Хз де ви тут зраду шукаєте
В тому що місцева влада має юідбшктнемурсу і відповідно більше пиляти може без оглядки на центр?

Так завдяки децентралізації хоч дороги в малих містах і селах роблять

Раніше ж на поклон в Київ їздили щоб 100 метрів асфальту покласти

угу...польська... плюс регіональні еліти...  а що робити коли ті еліти дебільні і зловживають?

Там ще прикольніше, регіональні еліти мери ніхто не обрає, місцевий князьок тупо керує посаду... З якого дива він має думати за виборців? Типово США система))) 300 років тому. Інколи треба думати перш ніж тащити чуже.

В нас копія польської системи
Хз де ви тут зраду шукаєте
В тому що місцева влада має юідбшктнемурсу і відповідно більше пиляти може без оглядки на центр?

Так завдяки децентралізації хоч дороги в малих містах і селах роблять

Раніше ж на поклон в Київ їздили щоб 100 метрів асфальту покласти

Це неправда...   

Проблема в тому що на місцях тупо купують посаду мера місцеві еліти, тому мер потім винний не громадянам а місцевому князьку який утворився при первинному розподілі в 90 ... Братва)))

"Інститут Майбутнього"

 Тиди яка назва цікава , майже як - "дурень думкою багатіє" (с) .  ))
 
 Та мабуть - "Академія Сучасності" - доцільніша до навчання , після "Універсітету Минулого" . )

Розгорнути попередні цитати...

TimmiApostolMS,  1 грудня 2021 15:49:50

"Інститут Майбутнього"

Тиди яка назва цікава , майже як - "дурень думкою багатіє" (с) .  ))
 
 Та мабуть - "Академія Сучасності" - доцільніша до навчання , після "Універсітету Минулого" . )

Це тобі тільки так здається. Там багато цікавих і дійсно не моганих чинуш вийшло.

Романенко що - сурок... Теж звідти.

тільки так здається

Б-г-г , віслюкові теж здаєцця , що ось-ось-о , морквину вхопить , то й біжить жвавіше .

Розгорнути попередні цитати...

TimmiApostolMS,  2 грудня 2021 12:50:01

тільки так здається

Б-г-г , віслюкові теж здаєцця , що ось-ось-о , морквину вхопить , то й біжить жвавіше .

Взагалі мене більше цікавить звіт, тому що нажаль на нього будуть орієнтуватись, і хочу розібрати і вказати помилки.

Ну, опис чого соціальні ліфти не працють, дуже близький до реальності.

тому що нажаль на нього будуть орієнтуватись

Нуу , шож , ну мо хто і буде , хто власного немає , чогось , або провсяк випадок , якшошось , то отож тих "інститутіїв" і спробує "цапами відбувайлами" "призначити" , за принципом - "а то не я , то такечки у звітові казали/друкували" .

А з побутової )) точки зору , та іще якшо згаданий заклад Державний , то за саме вживання неконституційного визначення "еліти" , хто підприємлеве та юридично "підковане" , щось мо й може вчудити , заради заробити . ))

А що "де-юре" та "де-хвакто" не співпадають , а мо й протилежні , то шож  - отовонотак . ))

Проблема в тому що на місцях тупо купують посаду мера місцеві еліти, тому мер потім винний не громадянам а місцевому князьку

В нашому селі була мегазаруба  на посаду мера
І з партіями те саме

Дійсно, місцеві бізнес "еліти" впливають на це все
Але не так як тільки їм хочеться

П.с. місцеві бізнеси , як і більш глобальні - впливають на вибори у всьому світі
В США аж через край

соціальні ліфти

Які в буя , звиняйте вже на слові "ліхти" ..?

Оті що - "із грязі да в князі" (с)  ..?   Знов - звняйте , що московицькою , але , НМД , переклад втратить "родзинку" .

Допоки ото такі та схожі міхви , тобто - дезінхвормаційні віруси , в "мізках" існуватимуть , серед агітаторів та отих , кхм , інших , то мать "діла не буде" (с) .

Розгорнути попередні цитати...

TimmiApostolMS,  2 грудня 2021 11:49:41

Проблема в тому що на місцях тупо купують посаду мера місцеві еліти, тому мер потім винний не громадянам а місцевому князьку

В нашому селі була мегазаруба  на посаду мера
І з партіями те саме

Дійсно, місцеві бізнес "еліти" впливають на це все
Але не так як тільки їм хочеться

П.с. місцеві бізнеси , як і більш глобальні - впливають на вибори у всьому світі
В США аж через край

Ваше село 1 з 10 000 а ніші просто мають купленого місцевими бачами голів ОТГ. Те що ти не бажаєш помічати інший світ, всім боком виходить.

Зараз в багатьох місцях шури мури з землею через куплених голів ОТГ яким тупо купили посади.

IІІ. Регіональні групи впливу: феномен українського врядування

....

Група артикулює свої інтереси, частково узгоджує їх з інтересами громад(и) та представляє в органах місцевого самоврядування.

Цікавий описовий розділ...


Виділене, один на 10000 зустрічається, дехто тут на неї орієнтується, а їх просто неіснує.

В нас копія польської системи
Хз де ви тут зраду шукаєте
В тому що місцева влада має юідбшктнемурсу і відповідно більше пиляти може без оглядки на центр?

Так завдяки децентралізації хоч дороги в малих містах і селах роблять

Раніше ж на поклон в Київ їздили щоб 100 метрів асфальту покласти

Польша тоже была частью Российской империи, и тоже знала Земскую реформу 1863-1864. Накопировали.

ІV. Посилення регіональних еліт у період між 2015 і 2020 рр.

Ця частина звіту цікава, як відбулись зміни.

Цікаво ще те що той хто звітував не розуміє, а це важливо, не має підтримки у людей у місцевих еліт, вони тупо фальшують вибори.

Київ на них якщо нічого не буде міняти, може вплинути тільки допбившись того що еліти змушені будуть чесно проводити вибори.

На  сьогодні регіони просто пишуть потрібні числа, притому група впливу може складатись з декількох партій на місці, тіпа не виграли, але 80 відсоткі рад підконтрольні замовнику.

До цього розділу додам.

Дуже лгко київ може осадити любі регіональні еліти. Група СБУ приїхала, в ночі як тут казали з тим ким треба поговоорила, після чого Київ оплатив протезування людині зубів. І всі питання знімають про лояльність. Мало того з тими елітами що зараз розмова пожлива тільки такою манерою...

Це скоріше сумна константація реальності.

V. РГВ у політичному житті регіонів і країни

Начинають підозрювати що групи впливу і їх структура залежить від ресурсу на якому вони живуть... Але ніт до кінця розділу втрачено це розміння. Много дров не відно леса.

Якщо в тебе ресурс землі то інтерес вся Україна. Якщо енергетика то теж вся Україна. Якщо ліс, то тільки там де ліс. Це в упор не помічається.

Разом з тим, соціологічні опитування показують, що, з одного боку, регіональні еліти користуються значно віщою довірою суспільства, ніж центральні. Але з іншого – немає підстав говорити про формування стійкого союзу між регіональними елітами (РГВ) та громадами (суспільством).

Якщо мова про вибори то це ваша фантазія, взагалі немає цього звязку. Може деякі опитування і то люди просто не розуміють що від них питають.

Боротьба за контроль над бюджетними та інвестиційними ресурсами

А тут ідіотизм написаний, ОТГ взагалі не зацікавлені в тому щоб були якісь інвестиції, вони тратять контроль над рабами.

Якщо в Київ в школу можна дати ПК компанії благодійній, то в ОТГ мер з ПК які дає благодійна компанія хоче мати откат. Откат з бладійності. Просто кажу як є. То чого він має бути зацікавлений у приході інвестицій якщо він як кіт у маслі у тих откатах?

Добре інше завтра буду коментувати, треба дати голові відпочити.

До цього розділу додам.

Дуже лгко київ може осадити любі регіональні еліти. Група СБУ приїхала, в ночі як тут казали з тим ким треба поговоорила, після чого Київ оплатив протезування людині зубів. І всі питання знімають про лояльність. Мало того з тими елітами що зараз розмова пожлива тільки такою манерою...

Це скоріше сумна константація реальності.

И зачем было создавать проблемы? Шоб теперь их решать?

В нас копія польської системи
Хз де ви тут зраду шукаєте
В тому що місцева влада має юідбшктнемурсу і відповідно більше пиляти може без оглядки на центр?

Так завдяки децентралізації хоч дороги в малих містах і селах роблять

Раніше ж на поклон в Київ їздили щоб 100 метрів асфальту покласти

Прежде чем писать - тебе нужно изучить матчасть. Поляки уменьшили количество воеводств и повятов, подогнав по численности населения и территории по украинскую! Так шо - сначала поляки скопировали с Украины.

Тимко стратив, той "інститут" це фуй, шо з теми:

https://forum.pravda.com.ua/index.php?topic=1112638.msg26020651#msg26020651

Тимко стратив, той "інститут" це фуй, шо з теми:

https://forum.pravda.com.ua/index.php?topic=1112638.msg26020651#msg26020651

Я дочитаю і до коментую... А хто звідки...

мене нецікавить...


Мені цікавить оцінка помилок в даному випадку...

Почитай той звіт.

Розгорнути попередні цитати...

TimmiApostolMS,  2 грудня 2021 15:49:54

До цього розділу додам.

Дуже лгко київ може осадити любі регіональні еліти. Група СБУ приїхала, в ночі як тут казали з тим ким треба поговоорила, після чого Київ оплатив протезування людині зубів. І всі питання знімають про лояльність. Мало того з тими елітами що зараз розмова пожлива тільки такою манерою...

Це скоріше сумна константація реальності.

И зачем было создавать проблемы? Шоб теперь их решать?

Дякувати ЄС. Україна для них майданчик для експерементів... Люба дурна ідея апробується у нас...

А взагалі... Хтось питав спеціалістів практиків? Питали футорологів які все знають ...

Пташка інші навіть аналізу не здатні провести, навіть поганого.

Розгорнути попередні цитати...

U2,  2 грудня 2021 16:16:49

TimmiApostolMS,  2 грудня 2021 15:49:54

До цього розділу додам.

Дуже лгко київ може осадити любі регіональні еліти. Група СБУ приїхала, в ночі як тут казали з тим ким треба поговоорила, після чого Київ оплатив протезування людині зубів. І всі питання знімають про лояльність. Мало того з тими елітами що зараз розмова пожлива тільки такою манерою...

Це скоріше сумна константація реальності.

И зачем было создавать проблемы? Шоб теперь их решать?

Дякувати ЄС. Україна для них майданчик для експерементів... Люба дурна ідея апробується у нас...

А взагалі... Хтось питав спеціалістів практиків? Питали футорологів які все знають ...

1. Как собаки у Павлова? Здается мне, шо просто дурят страну тем ЕСом.
2. А зачем кого-то спрашивать? Тем более - слушать? Тем более - прислушиваться? Должность есть - махай шашкой! Кривая вывезет!

Розгорнути попередні цитати...

TimmiApostolMS,  2 грудня 2021 16:54:19

U2,  2 грудня 2021 16:16:49

И зачем было создавать проблемы? Шоб теперь их решать?

Дякувати ЄС. Україна для них майданчик для експерементів... Люба дурна ідея апробується у нас...

А взагалі... Хтось питав спеціалістів практиків? Питали футорологів які все знають ...

1. Как собаки у Павлова? Здается мне, шо просто дурят страну тем ЕСом.
2. А зачем кого-то спрашивать? Тем более - слушать? Тем более - прислушиваться? Должность есть - махай шашкой! Кривая вывезет!

Якщо готували і початки просто ідеалістична дурь. То 14-15 роках під це ЄС обіцяло кошти.

Всі думали що будуть реалізувати великі проекти через те що місцеві еліти захочуть розвитку. А місцеві крім красти нічого не вміють, навіть вимагають відкати за благодійність для шкіл.

Ідеілістичне уявлення про людей, дуже погано проявляється на реформах.

Розгорнути попередні цитати...

U2,  2 грудня 2021 17:25:21

TimmiApostolMS,  2 грудня 2021 16:54:19

Дякувати ЄС. Україна для них майданчик для експерементів... Люба дурна ідея апробується у нас...

А взагалі... Хтось питав спеціалістів практиків? Питали футорологів які все знають ...

1. Как собаки у Павлова? Здается мне, шо просто дурят страну тем ЕСом.
2. А зачем кого-то спрашивать? Тем более - слушать? Тем более - прислушиваться? Должность есть - махай шашкой! Кривая вывезет!

Якщо готували і початки просто ідеалістична дурь. То 14-15 роках під це ЄС обіцяло кошти.

Всі думали що будуть реалізувати великі проекти через те що місцеві еліти захочуть розвитку. А місцеві крім красти нічого не вміють, навіть вимагають відкати за благодійність для шкіл.

Ідеілістичне уявлення про людей, дуже погано проявляється на реформах.

Да все думали о том, как бы остаться при кресле, нагибая страну под соусом децентрализации. Они даже не представляли, какую дурь творят.

Розгорнути попередні цитати...

TimmiApostolMS,  2 грудня 2021 17:29:01

U2,  2 грудня 2021 17:25:21

1. Как собаки у Павлова? Здается мне, шо просто дурят страну тем ЕСом.
2. А зачем кого-то спрашивать? Тем более - слушать? Тем более - прислушиваться? Должность есть - махай шашкой! Кривая вывезет!

Якщо готували і початки просто ідеалістична дурь. То 14-15 роках під це ЄС обіцяло кошти.

Всі думали що будуть реалізувати великі проекти через те що місцеві еліти захочуть розвитку. А місцеві крім красти нічого не вміють, навіть вимагають відкати за благодійність для шкіл.

Ідеілістичне уявлення про людей, дуже погано проявляється на реформах.

Да все думали о том, как бы остаться при кресле, нагибая страну под соусом децентрализации. Они даже не представляли, какую дурь творят.

Україна і це переживе, і мало того це дозволить прискорити розвиток, питання ціни.

Розгорнути попередні цитати...

U2,  2 грудня 2021 17:45:32

TimmiApostolMS,  2 грудня 2021 17:29:01

Якщо готували і початки просто ідеалістична дурь. То 14-15 роках під це ЄС обіцяло кошти.

Всі думали що будуть реалізувати великі проекти через те що місцеві еліти захочуть розвитку. А місцеві крім красти нічого не вміють, навіть вимагають відкати за благодійність для шкіл.

Ідеілістичне уявлення про людей, дуже погано проявляється на реформах.

Да все думали о том, как бы остаться при кресле, нагибая страну под соусом децентрализации. Они даже не представляли, какую дурь творят.

Україна і це переживе, і мало того це дозволить прискорити розвиток, питання ціни.

Не. Организм (государства) должен развиваться пропорционально и органично. Рахитичный организм организм государства - болезненный.