Re: Старые песни о главном (на тему австрийского генштаба) |
28 травня 2015 23:04:49 IP/Host: 31.43.126.---
|
Розгорнути попередні цитати...Для крестьян национальная общность была незнакома, была общность - православие, молились за царя.
/.../
На территории Украины того времени большая часть тех, кто об этом думал, относила себя к русским через малороссов или великороссов. БОльшая часть малороссов того времени, думавших о национальностях, была русскими националистами. Об этом свидетельствует история как наука. Естественно, официальная украинская мифология к науке имеет крайне отдаленное отношение. Это не в плане каких-то подколок, надо просто понимать, что мифологичность официоза - это правило для всех стран.Подтвердите свои слова вменяемыми ссылками.
1. Подтвердите ссылкой на вменяемый источник, что "Украинские крестьяне молились за царя".
2. Подтвердите ссылкой на вменяемый источник, что "На территории Украины того времени большая часть тех, кто об этом думал, относила себя к русским через малороссов или великороссов".
Ссылку в студию. Вменяемую ссылку!
Re: Старые песни о главном (на тему австрийского генштаба) |
29 травня 2015 08:43:37 IP/Host: 78.26.151.---
|
церковно-славянский в Московии начал внедряться с 15 века
Я вообще не читаю эту отцензурованную белиберду. Это тема всегда находилась под жесточайшей цензурой, что при царях, что при большевиках. Одно количество названий древнерусского языка на территории Великого Княжества Литовского чего только стоит. У разных "исследователей" у одного и того же языка два десятка наименований, только из-за того, что белое запрещено было называть белым.
Re: Старые песни о главном (на тему австрийского генштаба) |
29 травня 2015 08:48:27 IP/Host: 78.26.151.---
|
Розгорнути попередні цитати...Для крестьян национальная общность была незнакома, была общность - православие, молились за царя.
/.../
На территории Украины того времени большая часть тех, кто об этом думал, относила себя к русским через малороссов или великороссов. БОльшая часть малороссов того времени, думавших о национальностях, была русскими националистами. Об этом свидетельствует история как наука. Естественно, официальная украинская мифология к науке имеет крайне отдаленное отношение. Это не в плане каких-то подколок, надо просто понимать, что мифологичность официоза - это правило для всех стран.Подтвердите свои слова вменяемыми ссылками.
1. Подтвердите ссылкой на вменяемый источник, что "Украинские крестьяне молились за царя".
2. Подтвердите ссылкой на вменяемый источник, что "На территории Украины того времени большая часть тех, кто об этом думал, относила себя к русским через малороссов или великороссов".
Ссылку в студию. Вменяемую ссылку!Я бы даже фото и видео потребовал. Но у ссылки на профили в соцсетях указанных крестьян.
Re: Старые песни о главном (на тему австрийского генштаба) |
29 травня 2015 11:36:12 IP/Host: 212.92.255.---
|
Розгорнути попередні цитати...церковно-славянский в Московии начал внедряться с 15 векаРозгорнути попередні цитати...Я вообще не читаю эту отцензурованную белиберду. Это тема всегда находилась под жесточайшей цензурой, что при царях, что при большевиках. Одно количество названий древнерусского языка на территории Великого Княжества Литовского чего только стоит. У разных "исследователей" у одного и того же языка два десятка наименований, только из-за того, что белое запрещено было называть белым.Мне не хочется вас обижать. Но (уж простите!) прочитав "Я вообще не читаю эту отцензурованную белиберду", почему-то вспомнились слова Шарикова "не читал, но не согласен с обоими"
Re: Старые песни о главном (на тему австрийского генштаба) |
29 травня 2015 14:23:27 IP/Host: 78.26.151.---
|
Ну если я знаю, о двадцати наименованиях одного и того же языка, то естественно я что-то читал. Это я конечно гиперболизировал. Но ко всем этим трудам, отношусь очень критически помня о том, что раз эти труды вышли в свет, то они прошли цензуру. Именно из-за цензуры все эти труды не имеют четкой логической структуры и изобилуют притянутыми за уши выводами. Триста лет существовала одна "линия партии" - "украинский и белорусский языки- это испорченный русский" и попробуй отступить от этой линии. И все погонялось под эту "линию". Именно из-за этого была придумана совершенно не логичная теория о не соответствии разговорного и письменного языков, для того что-бы подгонять результат под заранее известный ответ. Наверняка были исследователи, которые приходили к выводу что украинский и белорусский языки это и есть древнерусский язык, два диалекта древнерусского языка, но их имена остались не известными , потому что их выводы не соответствовали "линии партии".
Итак, берем словарь древнерусского языка 11-14 веков. Этой мощной опорной точки не было ни у Виноградова, ни у Грушевского, ни у Даля и прочих исследователей, потому что этот словарь 1989 года издания. Это монументальный труд в котором, на основе письменных памятников, собраны и систематизированы слова древнерусского языка т.е. языка Руси. И что мы там находим ? А мы там находим такие слова (по памяти) господар, жито, мито, мережа, комора, стріха, пиха, вежа, гривна, коло, стегно, недбальство, парубок, пан, пани, оксамит, кожух, окроп, оцет, вапно, вечеря и пр.
Какой вывод можно сделать из этого? А из этого следует, что язык в котором отсутствуют эти слова ни как не может быть прародителем языков в которых эти слова присутствуют в тех же значениях, что и 1000 лет назад. И в тоже время четко указывает какой язык был прародителем украинского и белорусского.
Это же косвенно подтверждает и Даль половина словаря (а может и больше) которого состоит из украинских слов. И против всех украинских слов стоит пометка -устаревшее, хотя эти "устаревшие" слова присутствуют в современном украинском и белорусском. Это Даль писал на каком-то новоделе. Когда же этот новодел появился?
Берем словарь староукраинской мовы14-15 веков. 14 век нахлестывается на 14 век древнерусского языка и обрывается 15 веком. У белорусов тоже исследования обрываются 15 веком. И так называемый старорусский язык , он же церковно-славянский, появляется в 15 веке. Совпадение? Не думаю.
Словарь староукраинской мовы был издан на 11 лет раньше словаря древнерусского языка. Если бы было наоборот, то я уверен , что словарь староукраинской мовы, не напечатали бы. Почему? Да потому что словарь староукраинской мовы почти полностью дублирует словарь древнерусского языка, чем полностью разрушает "генеральную линию партии" о том, что украинский - это испорченный русский.
Словарь староукраинской мовы сам по себе очень интересен. Интересен он прежде всего своим перечнем письменных памятников используемых для его создания. Для его создания были использованы, статуты, указы, грамоты, жалобы, судебные иски, судебные решения, дарственные т.е. то, что сегодня называется юридическими документами. Из перечня этих юридических документов, я для себя сделал открытие, о чем не знал раньше, что Княжество Молдавское входило в состав Великого Княжества Литовского. Из этого же перечня можно было сделать вывод о том, что делопроизводство велось на языке, который полностью совпадает с древнерусским.
Когда мне на Википедии попалась эта страница, у меня картинка сложилась.
" Западнору́сский язы́к[1][2] (также известен под названиями: Западнорусский литературно-письменный язык, западнорусский письменный язык, литовско-русский язык, рутенский язык, староукраинский язык, южнорусский язык, русинский язык, славянский язык Великого княжества Литовского, канцелярский язык Великого княжества Литовского, старобелорусский литературный язык[12], белорусское письмо[13]) — письменно-литературный (XIV—XVIII века) и официальный язык Великого княжества Литовского (XIV — 1693). По мнению ряда белорусских историков[14][15][16], был известен также как литовский язык.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%C7%E0%EF%E0%E4%ED%EE%F0%F3%F1%F1%EA%E8%E9_%FF%E7%FB%EA
И полностью пропало доверие к исследователям. Это как же нужно было изгаляться исследователям, что-бы древнерусский не назвать древнерусским? А исследователи в прошлом просто не могли этого сделать.
Как-то так.
Re: Старые песни о главном (на тему австрийского генштаба) |
29 травня 2015 15:04:52 IP/Host: 212.92.255.---
|
Вы уверены, что понимаете разницу между Западнорусским языком (о котором пишете сейчас) и церковно-славянским (о котором написали вначале)?
Re: Старые песни о главном (на тему австрийского генштаба) |
29 травня 2015 15:18:14 IP/Host: 78.26.151.---
|
Розгорнути попередні цитати...Вы уверены, что понимаете разницу между Западнорусским языком (о котором пишете сейчас) и церковно-славянским (о котором написали вначале)?
я не знаю ни какого "Западнорусского языка". Все эти "западнорусские языки" результат выкрутасов так называемых "исследователей".
Re: Старые песни о главном (на тему австрийского генштаба) |
29 травня 2015 15:26:14 IP/Host: 77.91.173.---
|
Re: Старые песни о главном (на тему австрийского генштаба) |
29 травня 2015 15:29:24 IP/Host: 80.91.185.---
|
Когда мне на Википедии попалась эта страница, у меня картинка сложилась.
" Западнору́сский язы́к[1][2] (также известен под названиями: Западнорусский литературно-письменный язык, западнорусский письменный язык, литовско-русский язык, рутенский язык, староукраинский язык, южнорусский язык, русинский язык, славянский язык Великого княжества Литовского, канцелярский язык Великого княжества Литовского, старобелорусский литературный язык[12], белорусское письмо[13]) — письменно-литературный (XIV—XVIII века) и официальный язык Великого княжества Литовского (XIV — 1693). По мнению ряда белорусских историков[14][15][16], был известен также как литовский язык.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%C7%E0%EF%E0%E4%ED%EE%F0%F3%F1%F1%EA%E8%E9_%FF%E7%FB%EA
Re: Старые песни о главном (на тему австрийского генштаба) |
29 травня 2015 15:29:47 IP/Host: 78.26.151.---
|
а шо робитити з Бопланом, який вжив слова "Україна" за 200 років до австралійського генштапа?
Re: Старые песни о главном (на тему австрийского генштаба) |
29 травня 2015 15:41:02 IP/Host: 194.44.198.---
|
Я не спрашиваю "что раньше?", мне интересно "когда?" Или без ссылки на кацапов вы не способны ответить ни на один вопрос?
Re: Старые песни о главном (на тему австрийского генштаба) |
29 травня 2015 17:05:28 IP/Host: 78.111.186.---
|
Розгорнути попередні цитати...Значно раніше рассєйской
Малорос чи не малорос яка різниця як там хто нас називав - ми он угорців до сих пір угорцями називаємо а вони себе мадяри
Та і поляки ляхами були, то що перестали бути поляками?
І лише москалі касапчі-різниками як були так і кацапами лишилисяЯ не спрашиваю "что раньше?", мне интересно "когда?" Или без ссылки на кацапов вы не способны ответить ни на один вопрос?вместе с украинцами. Когда появились украинцы?
Re: Старые песни о главном (на тему австрийского генштаба) |
6 вересня 2015 20:44:03 IP/Host: 66.249.93.---
|
Не в плані флуду, а тільки задля інформац
Re: Старые песни о главном (на тему австрийского генштаба) |
6 вересня 2015 21:14:04 IP/Host: 66.249.93.---
|
Когда появились украинцы?
Re: Старые песни о главном (на тему австрийского генштаба) |
25 квітня 2016 00:40:43 IP/Host: 5.254.65.---
|
Re: Старые песни о главном (на тему австрийского генштаба) |
25 квітня 2016 00:49:17 IP/Host: ---.sta.lan.ua
|
Re: Старые песни о главном (на тему австрийского генштаба) |
25 квітня 2016 01:00:19 IP/Host: 5.254.65.---
|
Re: Старые песни о главном (на тему австрийского генштаба) |
25 квітня 2016 01:05:12 IP/Host: 5.254.65.---
|
Re: Старые песни о главном (на тему австрийского генштаба) |
25 квітня 2016 01:20:28 IP/Host: 5.254.65.---
|
Re: Старые песни о главном (на тему австрийского генштаба) |
25 квітня 2016 01:29:16 IP/Host: ---.under.net.ua
|
Re: Старые песни о главном (на тему австрийского генштаба) |
25 квітня 2016 01:35:26 IP/Host: 5.254.65.---
|
Re: Старые песни о главном (на тему австрийского генштаба) |
25 квітня 2016 01:48:25 IP/Host: 5.254.65.---
|
Тропинин Василий Андреевич. Украинец (1820)
Re: Старые песни о главном (на тему австрийского генштаба) |
25 квітня 2016 02:11:34 IP/Host: 5.254.65.---
|
Подтвердите ссылкой на вменяемый источник, что "На территории Украины того времени большая часть тех, кто об этом думал, относила себя к русским через малороссов или великороссов"
Российская "историография" рассказывает о "братских народах" - украинцах и русских, но так ли это было на самом деле? Действительно ли украинцы в прошлом считали русских "братским народом"?
В официальной политике Российской империи, было принято называть официально Украину - Малороссией, а украинцев - малороссиянами, русских же - великороссиянами.
В 1816 году будущий одесский губернатор Алексей Лёвшин в своих письмах писал о том, что он "видел большую часть Малороссии" (Украины), писал, как малороссияне (украинцы) относятся к великороссиянам (русским) и отмечал об их "неприятной черте", - "ненависти Малороссиян к Великороссиянам", что они часто говорят "Добрый чоловик, да Москаль" и что даже "этого ещё мало: они переливают это чувство в своих малюток и пугают их Москалями. При этом имени устрашенное дитя перестает кричать".
Описываемое Левшиным отношение украинцев к русским, совершенно не похоже на российские "исторические" росказни про "братские" отношения "воссоединившихся народов".
Re: Старые песни о главном (на тему австрийского генштаба) |
25 квітня 2016 02:16:28 IP/Host: 5.254.65.---
|
По сегодняшний день бытует легенда про адиннарот, но как известно, один народ, разговаривает на одном языке.
Но когда произошло так называемое "воссоединение Украины с Российской империей", то письма украинских гетьманов для московитов требовали перевода - их переводили для жителей московского государства: http://vkranie.dreamwidth.org/30919.html но так же было и в 19 веке, при издании украинских (малороссийских) песен, пословиц, дум, поговорок и т.п., российские цензоры требовали к ним перевод и словари, иначе русские "решительно никакой не могут получить пользы или удовольствия, потому что при них (Пословицах и Поговорках) не приложено ни словаря, ни перевода, ни объяснений" http://io.ua/34276072
Re: Старые песни о главном (на тему австрийского генштаба) |
25 квітня 2016 05:59:33 IP/Host: ---.red.bezeqint.net
|
Re: Старые песни о главном (на тему австрийского генштаба) |
25 квітня 2016 07:33:28 IP/Host: ---.kyivstar.net
|
Re: Старые песни о главном (на тему австрийского генштаба) |
25 квітня 2016 07:46:10 IP/Host: 5.254.65.---
|
Re: Старые песни о главном (на тему австрийского генштаба) |
25 квітня 2016 07:53:16 IP/Host: 5.254.65.---
|
Re: Старые песни о главном (на тему австрийского генштаба) |
25 квітня 2016 08:04:49 IP/Host: 5.254.65.---
|
Re: Старые песни о главном (на тему австрийского генштаба) |
25 квітня 2016 08:25:49 IP/Host: 5.254.65.---
|
В етногенезе главное-самоопределение.
Етнонім “русь” / “русин” вживався як самоназва всього слов’янського населення України з кінця ХІІ – поч. ХІІІ ст. аж до XVIII ст. включно, а можливо, й довше (остання виявлена нами фіксація у джерелах зі Східно-Центральної України – 1728 р., а в фольклорних творах – 1850-ті рр. 77). Це свідчить, по-перше, що назване населення становило один етнос, а по-друге, що даний етнос зберігався як такий (звичайно, зазнаючи певних трансформацій) упродовж усього цього часу. Як регіональна самоназва українського населення західних областей України цей термін, вже у формі “русини”, побутував до 1-ї пол. XX ст., коли й був витіснений новим загальноукраїнським ендоетнонімом “українці”. Отже, етнос, який виникає на слов’янських землях Південної Русі в кінці ХІІ – на поч. ХІІІ ст., є саме українським.
Етногенез українців: критерії появи етносу
Василь Балушок
(Київ) http://this-all.io.ua/s2284290/etnogenez_ukraenciv_kriterie_poyavi_etnosu
Re: Старые песни о главном (на тему австрийского генштаба) |
25 квітня 2016 08:46:35 IP/Host: 5.254.65.---
|
Іван Петрович Котляревський написав «Наталку Полтавку» в 1819 році
Марфа и Угар или Лакейская война : Комедия в одном действии, / Переделанная с французскаго из сочинений Дюбуа Александром Корсаковым; Представлена в первый раз на Санктпетербургском придворном театре, ноября 19 дня, 1814 года.
В 1814 году, роль Марфы исполняла российская актриса Александра Егоровна Асенкова, мать выдающейся актрисы Варвары Николаевны Асенковой.
В 1822 году, роль Угара, со сценой роли украинца, переодетого в украинский костюм и говорящего с Марфой на украинском языке, сыграл знаменитый российский актер Михаил Семенович Щепкин.
Полностью сцену с Угаром-украинцем и украинским языком в этой сцене, можно прочесть здесь: http://this-all.io.ua/album779800
Re: Старые песни о главном (на тему австрийского генштаба) |
25 квітня 2016 08:53:51 IP/Host: 5.254.65.---
|
Re: Старые песни о главном (на тему австрийского генштаба) |
3 травня 2016 20:51:38 IP/Host: ---.wildpark.net
|
Re: Старые песни о главном (на тему австрийского генштаба) |
3 травня 2016 20:53:26 IP/Host: ---.wildpark.net
|
Re: Старые песни о главном (на тему австрийского генштаба) |
3 травня 2016 20:53:37 IP/Host: ---.wildpark.net
|
Re: Старые песни о главном (на тему австрийского генштаба) |
3 травня 2016 21:05:20 IP/Host: ---.u-strasbg.fr
|
Розгорнути попередні цитати...Тропинин Василий Андреевич. Украинец (1820)Точніше назва: «Украинец с палкой» http://cultobzor.ru/2014/12/vasiliy-tropinin-gallery/tropinin-42/
Re: Старые песни о главном (на тему австрийского генштаба) |
14 травня 2016 12:04:14 IP/Host: ---.wildpark.net
|
Re: Старые песни о главном (на тему австрийского генштаба) |
14 травня 2016 12:04:39 IP/Host: ---.wildpark.net
|
Re: Старые песни о главном (на тему австрийского генштаба) |
14 травня 2016 12:05:01 IP/Host: ---.wildpark.net
|
Re: Старые песни о главном (на тему австрийского генштаба) |
14 травня 2016 12:06:43 IP/Host: ---.11.86.163.188.sovam.net.ua
|