Раді Вас бачити! » Увійти » Створити новий профіль

WP про контрнаступ: Усе пішло не за планом, Залужний мусив змінити тактику

"The Washington Post" написав розлогий матеріал про контрнаступ, згідно з яким він приніс невеликі досягнення Україні, бо на початку усе пішло не за планом і головнокомандувачу ЗСУ Валерію Залужному довелося змінювати тактику попри рекомендації американців.

Джерело: американське видання "The Washington Post" (WP) з посиланням на співрозмовників у владних колах США та в українській армії

Деталі: WP опублікував матеріал про контрнаступ у двох частинах, що ґрунтується на інтерв'ю з понад 30 українськими та американськими високопосадовцями, а також з більш ніж двома десятками офіцерів і солдатів на передовій. Деякі офіцери та солдати розповіли про військові операції на умовах анонімності.

За даними видання, 47-ма окрема механізована бригада 7 червня мала почати контрнаступальні дії, аби за перші 24 години просунутися майже на 9 миль до села Роботине, аби в подальшому звільнити Мелітополь і перерізати російські шляхи постачання.

Однак "усе пішло не за планом", констатує WP.

Щільність мінних полів та обстрілів перевищила всі очкування, втрати людей і техніки були надто великі, багато бійців "вперше переживали шок від бою" і відходили на перегрупування, аби знову вступати в кривавий бій. "Це був пекельний вогонь", – сказав Олег Сенцов, командир взводу 47-ї бригади.
   
На четвертий день генерал Залужний побачив згорілу західну військову техніку: американські БМП "Бредлі", німецькі танки "Леопард", машини розмінування вкривали поле бою. Кількість загиблих і поранених підірвала бойовий дух.

За словами високопоставленого українського військового, Залужний наказав своїм військам призупинити атаку до того, як буде знищено все обмежене українське озброєння.

Замість того, щоб намагатися прорвати російську оборону масованою, механізованою атакою за підтримки артилерійського вогню, як радили його американські колеги, Залужний вирішив, що українські солдати підуть пішки невеликими групами по 10 чоловік – цей процес збереже техніку і життя, але буде набагато повільнішим.

Місяці планування зі Сполученими Штатами Америки були відкинуті того четвертого дня, – і вже запізнілий контрнаступ, розрахований на вихід до Азовського моря протягом двох-трьох місяців, майже зупинився.

Замість того, щоб здійснити в перший же день прорив на 9 миль (майже 14,5 км), українці за майже шість місяців з червня просунулися приблизно на 12 миль (19,3 км) углиб і звільнили кілька сіл, пише WP. Навіть Роботине вдалося звільнити далеко не за два дні, а Мелітополь все ще недосяжний.
   
Основні висновки WP, зроблені на основі звітів про цю кампанію, включають наступне:

70% військовослужбовців 47-ї бригади, яка вела контрнаступ і була оснащена новітнім західним озброєнням, вступили в бій, не маючи бойового досвіду.
Невдачі України на полі бою призвели до розбіжностей зі США щодо того, як найкраще прорвати глибоку російську оборону.
Командувач американськими силами в Європі не міг зв'язатися з українським головнокомандувачем протягом декількох тижнів на початку кампанії на тлі напруженості через різне бачення рішень на полі бою.
Кожна сторона звинувачувала іншу в помилках і прорахунках. Американські військові дійшли висновку, що Україна недопрацювала у базовій військовій тактиці, зокрема у використанні наземної розвідки для розуміння щільності мінних полів. Українські офіційні особи заявили, що американці, схоже, не розуміють, як бойові дрони та інші технології трансформували поле бою.

Загалом Україна повернула собі лише близько 200 квадратних миль (майже 518 кв км) території ціною тисяч загиблих і поранених та мільярдів доларів західної військової допомоги лише у 2023 році.
Дослівно: "Майже через півроку після початку контрнаступу кампанія перетворилася на війну поступових перемог".
   
В першу чергу недооцінили мотивацію та впертість кацаптів. Все інше то похідна.
   
Деталі: WP зазначає, що в січні, за п'ять місяців до початку контрнаступу, тодішній голова Об'єднаного комітету начальників штабів США генерал Марк Міллі відвідав на полігоні в Німеччині солдатів 47-ї бригади, які мали стати основною "проривною силою". Дізнавшись, що більшість із них не мають бойового досвіду, Міллі сказав американським інструкторам: "Дайте їм все, що у вас є".

Навесні солдати 47-ї повернулися в Україну, а на початку травня вже передислокувалася ближче до лінії фронту, але наказу про атаку їм так і не давали. Багато хто в підрозділі відчував, що елемент несподіванки втрачено і ворог знав, звідки прийдуть сили.

Зрештою, територіальні лінії в червні 2023 року майже не змінилися.

Міллі та інші старші американські офіцери, які брали участь у плануванні наступу, переконували українців зосередити сили в одній ключовій точці в Запорізькій області, а український план передбачав наступ на трьох напрямках і стримування російських сил.

За планом українського командування, наступ мав іти на південь двома різними шляхами до Азовського моря, а також на сході України навколо обложеного міста Бахмут.

Деякі українські солдати вважали, що американські інструктори не розуміють масштабу конфлікту з більш потужним ворогом.

Солдат 47-ї бригади з позивним "Джокер" розповів, що американці не врахували наявність величезної кількості безпілотників, укріплень, мінних полів і тому подібного – й спершу навіть не хотіли інтегрувати використання дронів у готові програми підготовки.

Американська програма мала свої переваги, зокрема, поглиблену підготовку в холодну погоду і вміння коригувати артилерійський вогонь, але багато чого було відкинуто, коли полетіли справжні кулі, сказав він.

"Нам довелося вдосконалювати тактику під час самого бою. Ми не могли використовувати її так, як нас вчили", – розповів "Джокер".

Крім того, WP пише, що коли президента України під час зустрічі з генсеком НАТО наприкінці вересня запитали, чому його військові продовжують перекидати стільки сил на схід, а не на південь, Володимир Зеленський відповів, що якщо росіяни втратять схід, вони програють війну.
   
В першу чергу недооцінили мотивацію та впертість кацаптів. Все інше то похідна.

І західної зброї дали менше, ніж просив Залужний.
   
Коли перестануть розповідати про тупих чмобіків з мосінками, про деморалізованих зеків, тоді почнуться якісь зміни в розумінні що робити.
   
Жоден американський генерал не відправив би своїх солдат на штурм такої масивної лінії оборони не маючи переваги в повітрі.
Крапка.
   
"Місяці планування зі Сполученими Штатами Америки були відкинуті того четвертого дня"

хорошо там в пентагоне на планировали - лезть на орду, окопавшуюся, с авиацией, бомбами, ракетами, дронами, с минными полями..
слов нет..
я наивный думал - приготовили сюрприз, то о чем мы и не догадывались - ракеты, чудо снаряды, количество ого ого - как накрыли все и всех адским пламенем..
не... поехали с десятками бредли - леопардами, думали кацы разбегутся
   
Треба більше всього. Від танків до літаків. І хоча б паритет у арті
   
саме основне в цій статті що Американці нав'язували свій спосіб ведення бою. тобто вони не довіряли Українцям. і так не дали достатньо зброї.
   
не... поехали с десятками бредли - леопардами, думали кацы разбегутся

А танки ракети і ф16 вам не треба, що б не було ескалації
   
Тобто США пропонувала Україні зробити мʼясний штурм? А коли Залужний відмовився від цього, вони скоротили підтримку
   
Треба більше всього. Від танків до літаків. І хоча б паритет у арті

Якби вони хотіли дати нам шанс вижити / перемогти - то все-б дали. А так в них задачі зовсім інші. Бо вони - кончені виродки
   
Тобто США пропонувала Україні зробити мʼясний штурм? А коли Залужний відмовився від цього, вони скоротили підтримку

Виходить що так.
   
Тобто США пропонувала Україні зробити мʼясний штурм? А коли Залужний відмовився від цього, вони скоротили підтримку

   
Командувач американськими силами в Європі не міг зв'язатися з українським головнокомандувачем протягом декількох тижнів на початку кампанії на тлі напруженості через різне бачення рішень на полі бою.
Кожна сторона звинувачувала іншу в помилках і прорахунках. Американські військові дійшли висновку, що Україна недопрацювала у базовій військовій тактиці, зокрема у використанні наземної розвідки для розуміння щільності мінних полів. Українські офіційні особи заявили, що американці, схоже, не розуміють, як бойові дрони та інші технології трансформували поле бою.

Обе стороны поймали "звездочку"
   
Жоден американський генерал не відправив би своїх солдат на штурм такої масивної лінії оборони не маючи переваги в повітрі.
Крапка.
Не відправив би навіть маючи перевагу в повітрі.
   
саме основне в цій статті що Американці нав'язували свій спосіб ведення бою. тобто вони не довіряли Українцям. і так не дали достатньо зброї.

Естественно, может под массированное наступление и дали бы. Но тут хз что лучше для нас.
Плохо когда ты не самостоятелен...

Ну а наши решили устроить перестрелку, за счет накопленных резервов артиллерии проредить русских. Но это похоже слишком дорогое удовольствие по мнению американцев...
   
Виходить що так.

так кацапи демонструють що мясними штурмами вони війну виграють,так що тактика абсолютна правильна.
   
Плохо когда ты не самостоятелен

І несамодостатній
   
Американські військові дійшли висновку, що Україна недопрацювала у базовій військовій тактиці, зокрема у використанні наземної розвідки для розуміння щільності мінних полів.
і шо, блєать?
ну прийшли розвідкники і сказали МІННИХ ПОЛІВ ДОХУЯ і ТРОШКИ.
що далі з цим робити, не маючи літаків і "томагавків", Міллі би знав?
   
В першу чергу недооцінили мотивацію та впертість кацаптів


 :-o
   
Тобто США пропонувала Україні зробити мʼясний штурм? А коли Залужний відмовився від цього, вони скоротили підтримку

А тепер Безугла хоче і Залужного скоротити... :(

Ото хай бере трахтомат і колег-дупутатів, і сама йде на м'ясні штурми :(

Разом із Колею-Каклєтою
   
В першу чергу недооцінили мотивацію та впертість кацаптів
:-o
А все інше похідна.
   
Ото хай бере трахтомат і колег-дупутатів, і сама йде на м'ясні штурми

Разом із Колею-Каклєтою

Ага. Дочекаєтесь від них
   
так кацапи демонструють що мясними штурмами вони війну виграють,так що тактика абсолютна правильна.

Кацапи можуть собі дозволити втрати солдат та техніки як 2 к 1 (або навіть 3 к 1). Ми ні. Бо в нас не має стільки людей та техніки.

Плюс кацапи мають перевагу у повітрі і більшу частину тилу, де немає обстрілів.
   
Коли перестануть розповідати про тупих чмобіків з мосінками, про деморалізованих зеків, тоді почнуться якісь зміни в розумінні що робити.
має значення лише кількість.
неважно тупий він чи деморалізовнмй (або ні). якщо сидить в окопі і стріляє.
   
Єдина можливість перемогти ядерну державу, це довести її внутрішню втому від війни то такого рівня, щоб вибухнів бунт.
Ну і попутно перемолоти величну довгу кацапську армію.
і поставити раком їх економіку.

Розраховували що ми почнемо (без підтримки авіації, и без переваги арти в кількості стволів та снарядів) штурмувати
бетонні укріплення та мінні поля, а кацапи просто втечуть?

Все літо відбувався вдалий АРТОЦИД, коли знищувалося до 1000 стволів на місяць.
Зараз кацапи встратили дууууже багато дальнобойної арти і снарядів до неї.

Пончик дає купу снарядів, вле в нього 155 нема зовсім, 152 мало, дав купу 122, що луплять на 15 км.

Підтримку скорочують тому що рівнь виснаженності кацапської армії перевищує рівень втоми в кацапської бидломаси, треба почекати.

Вони щось ще намагаються демонструвати в Авдіївці, де в них шикарна логістика, і оптимістичні позиції.
Але плацдарм в Кринках між тим живе вже 2 місяці, а це реальна небезпека для них.
   
Єдина можливість перемогти ядерну державу, це довести її внутрішню втому від війни то такого рівня, щоб вибухнів бунт.
Ну і попутно перемолоти величну довгу кацапську армію.
і поставити раком їх економіку.

Так якраз Захід не хоче того робити.
   
Ви згадайте що говорили: коньрнаступ дасть Україні сильну позицію на перемовинах
   
Кацапи можуть собі дозволити втрати солдат та техніки як 2 к 1 (або навіть 3 к 1). Ми ні. Бо в нас не має стільки людей та техніки.

Плюс кацапи мають перевагу у повітрі і більшу частину тилу, де немає обстрілів.
Наша частина тилів - то Європа, що також не обстрілюється.

Наші втрати по арті доходили під час контрнаступу артоциду згідно орікса до 1:7.
   
не кажучи вже про літакі та всьяки прибамбаси, американські військові без кока-коли і туалетного паперу воювати не підуть.
   
Наша частина тилів - то Європа, що також не обстрілюється

Але це суверенні країни, які можуть дати допомлгу, а можуть не дати.
   
не кажучи вже про літакі та всьяки прибамбаси, американські військові без кока-коли і туалетного паперу воювати не підуть.
Вони в окопах давно не воювали
   
Та хватить вже обсасувать провал наступу.
Пора вже думать як відбити кацапський контрнаступ.
   
Як вже тут писали, на такій війні всі плани руйнуються ще до початку їх реалізації.
   
Треба більше всього. Від танків до літаків. І хоча б паритет у арті

Думаєш Україна справиться з цим?
   
Єдина можливість перемогти ядерну державу, це довести її внутрішню втому від війни то такого рівня, щоб вибухнів бунт.
Ну і попутно перемолоти величну довгу кацапську армію.
і поставити раком їх економіку.
нема в кацпів такох відчутної втоми.
більшість живе як і жили. то шо за кордон поїхати зараз важко.

а от є варіант що РФії просто обридне вести цю війну? "обридне" в значенні = триває задовго, забирає забагато ресурсу на мізерні здобутки.
   
США і Захід наполягали на точковому контрнаступі, щоб відрізати РФ від Криму – WP - УП

АЛЬОНА МАЗУРЕНКО — ПОНЕДІЛОК, 4 ГРУДНЯ 2023, 15:51

Американське видання опублікувало аналіз щодо підготовки до українського контрнаступу, де повідомляють про розбіжності між українською стратегією і баченням США і Заходу. Захід і США схилялися до точкового контрнаступу, зокрема, щоб відрізати Росію від Криму, водночас головнокомандувач Валерій Залужний наполягав на операціях по всій лінії фронту.

Дослівно: "15 червня в конференц-залі штаб-квартири НАТО в Брюсселі міністр оборони США Ллойд Остін, оточений вищим американським командуванням, сидів за столом зі своїм українським колегою, до якого приєдналися помічники з Києва. У кімнаті панувала атмосфера розчарування.

Остін своїм розважливим баритоном запитав тодішнього українського міністра оборони Олексія Резнікова про рішення, які приймала Україна в перші дні довгоочікуваного контрнаступу, допитуючись, чому його війська не використовують західне обладнання для розмінування, яке б дозволило провести більш масштабний механізований наступ, або не використовують дим для приховування свого просування. За словами Остіна, незважаючи на товсті оборонні лінії Росії, війська Кремля не були непереможними.

Резніков сказав, що ці рішення приймали українські військові командири. Але він зазначив, що українська бронетехніка знищувалася російськими гелікоптерами, безпілотниками і артилерією при кожній спробі просування вперед.

Без підтримки з повітря, за його словами, єдиним варіантом було використовувати артилерію для обстрілу російських позицій, висаджуватися з бронетехніки і продовжувати рух пішки".

   

Цю тему переглядають:

0 Користувачів і 1 гість
 
Повна версія