Розгорнути попередні цитати...

Сметана, 27 березня 2017 11:33:35

Южанин, 27 березня 2017 11:14:04

Это слово из какой мовы? В древнерусской такого нет. Мне все иностранные языки обсуждать?

мы окраина Европы, за нами азиатия,  повторяйте это и вы сделаете идеологию и нашу пропаганду

лучшее, что ты можешь сделать для этой ветки, это свалить с нее и не отсвечивать

найсмішніше, що він її автор 

Розгорнути попередні цитати...

Сметана, 27 березня 2017 11:33:35

Южанин, 27 березня 2017 11:14:04

Это слово из какой мовы? В древнерусской такого нет. Мне все иностранные языки обсуждать?

мы окраина Европы, за нами азиатия,  повторяйте это и вы сделаете идеологию и нашу пропаганду

лучшее, что ты можешь сделать для этой ветки, это свалить с нее и не отсвечивать

Слушай дальше - Россия это окраина Руси, дикая азиатская - запомнил говорун ?

И запишите это в учебники Украины если желаете её долголетие 

мы окраина Европы,

Может вы и окраина, а мы были пограничной землей между Крымским ханством и Русью.

Розгорнути попередні цитати...

Witt, 27 березня 2017 11:36:09

Сметана, 27 березня 2017 11:33:35

мы окраина Европы, за нами азиатия,  повторяйте это и вы сделаете идеологию и нашу пропаганду

лучшее, что ты можешь сделать для этой ветки, это свалить с нее и не отсвечивать

найсмішніше, що він її автор 

ні, не автор
він її лише започаткував

але цікава і пізнавальна вона не завдяки йому, а завдяки іншим дописувачам

Розгорнути попередні цитати...

Сметана, 27 березня 2017 11:33:35

мы окраина Европы,

Может вы и окраина, а мы были пограничной землей между Крымским ханством и Русью.

 

Так, але руські (українські), а не "русские" (фино-угро-татарва (та ще багато усіляких)).

написано русъские - с двумя С в обоих случаях, как вы это любите - про "украинских" вообще ничего не написано

угро-финны в лице чуди, веси и мери в составе войска Олега Вещего еще в 882 году захватили Киев - см. ПВЛ
и в 988 году угро-финны чудь под руководством Владимира занимались заселением Киевских окрестностей

в составе войска Олега Вещего еще в 882 году захватили Киев

Слышь , а каким боком Московия к Новгороду и Новгородской республике, кроме того , что москальская орда уничтожила Новгородскую республику и заняла чужие земли?

и в 988 году угро-финны чудь под руководством Владимира занимались заселением Киевских окрестностей

это что-то новенькое

ссылки на вменяемые источники в студию

Розгорнути попередні цитати...

Читач, 27 березня 2017 11:52:44

Witt, 27 березня 2017 11:36:09

лучшее, что ты можешь сделать для этой ветки, это свалить с нее и не отсвечивать

найсмішніше, що він її автор 

ні, не автор
він її лише започаткував

але цікава і пізнавальна вона не завдяки йому, а завдяки іншим дописувачам

ще не читав лікнепу чим автор гілки відрізняється від започатковувача гілки

про те що автор просто дурень я не сперечаюсь

Розгорнути попередні цитати...

Ruthene, 27 березня 2017 07:57:07

Так, але руські (українські), а не "русские" (фино-угро-татарва (та ще багато усіляких)).

написано русъские - с двумя С в обоих случаях, как вы это любите - про "украинских" вообще ничего не написано

чего игнорируешь то, что тебе сказали про политоним? ась?

как бы там ни было написано с двумя с или с одним, те руские и нынешние русские  - это разные народы и утверждать обратное может только либо неуч либо манипулятор.

тебе какой вариант больше нравится?

Останнє редагування: 27 березня 2017 13:17:04 від Witt

Титул не дает представления о названии государства.
Поэтому ссылки на титул -не аргумент[/size].[/b]

вот договор 1623 года между Россией и Англией - это официальный документ с официальными именованиями глав государств
или вы хотите сказать, что титул Kinge gf Greate Brittainne не указывает на название государства?

чим автор гілки відрізняється від започатковувача гілки

автор (и) у моєму розумінні - це той (ті), хто наповнює змістом обговорення

просто дурень

хай буде так
 

это что-то новенькое
ссылки на вменяемые источники в студию

открываете ПВЛ на записи за 988 год и читаете:

И рече Володимеръ: «Се не добро есть: мало городовъ около Кыева».
И нача ставити городы по Деснѣ, и по Устрьи, и по Трубешеви, и по Сулѣ, и по Стугнѣ.
И поча нарубати мужи лутши от словенъ, и от кривичъ, и от чюди, и от вятичь, и от сихъ насели и грады

так что Киевщину угро-финны заселяли с самого начала - как захватили Киев в 882 году, так никуда и не уходили

вот договор 1623 года между Россией и Англией - это официальный документ с официальными именованиями глав государств
или вы хотите сказать, что титул Kinge gf Greate Brittainne не указывает на название государства?

уже сказал, что нет

уже привел выше документ как называлось государство - "Московское государство"

что касается титула, то тут, например, для особо упоротых "одаренных" открытым текстом разжовывают что титул включает притязания:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Титулы_в_Османской_империи

Основным титулом монарха был Великий султан и Падишах (слово пришло из персидского языка через арабский). Полный титул возник в результате накопления титулов, отражающих права и притязания властителя на аннексированные и подчиненные государства
(с)


все, что перечисляется в титуле не есть название конкретного государства, а есть название многих территорий.

поэтому кивать на титул для "доказательства" названия государства - неча.

с такими "аргументами" - в сад.

открываете ПВЛ на записи за 988 год и читаете:

Еще раз спрашиваю, каким боком Московия вылупившаяся из улуса Золотой Орды в 15 веке к 10 веку?

Розгорнути попередні цитати...

Witt, 27 березня 2017 12:41:40

это что-то новенькое
ссылки на вменяемые источники в студию

открываете ПВЛ на записи за 988 год и читаете:

И рече Володимеръ: «Се не добро есть: мало городовъ около Кыева».
И нача ставити городы по Деснѣ, и по Устрьи, и по Трубешеви, и по Сулѣ, и по Стугнѣ.
И поча нарубати мужи лутши от словенъ, и от кривичъ, и от чюди, и от вятичь, и от сихъ насели и грады

так что Киевщину угро-финны заселяли с самого начала - как захватили Киев в 882 году, так никуда и не уходили

ути-пути.

сколько их было? десяток? два десятка?
где подтверждение в других источниках (археологических, антрополоргических, генетических, лингвистических) сколько-нибудь существенного вклада этого "заселения" на  дальнейшую историю этих земель и историю становления украинского этноса в частности?

все, что перечисляется в титуле не есть название конкретного государства, а есть название многих территорий.
поэтому кивать на титул для "доказательства" названия государства - неча.
с такими "аргументами" - в сад.

то есть, по-вашему, Greate Brittaine в титуле короля - это не название государства, которое возглавляет король, ОК

Розгорнути попередні цитати...

Witt, 27 березня 2017 12:41:40

это что-то новенькое
ссылки на вменяемые источники в студию

открываете ПВЛ на записи за 988 год и читаете:

И рече Володимеръ: «Се не добро есть: мало городовъ около Кыева».
И нача ставити городы по Деснѣ, и по Устрьи, и по Трубешеви, и по Сулѣ, и по Стугнѣ.
И поча нарубати мужи лутши от словенъ, и от кривичъ, и от чюди, и от вятичь, и от сихъ насели и грады

так что Киевщину угро-финны заселяли с самого начала - как захватили Киев в 882 году, так никуда и не уходили

  ПВЛ в редакції катерини,  ще те фентезі.

А про графіті. Шо означає слово рак?  Поза така?


[/quote]

сколько их было? десяток? два десятка?
где подтверждение в других источниках (археологических, антрополоргических, генетических, лингвистических) сколько-нибудь существенного вклада этого "заселения" на  дальнейшую историю этих земель и историю становления украинского этноса в частности?

угро-финнов в Русском государстве и в Киеве было достаточно, чтобы они постоянно упоминались в ПВЛ - там и русские многократно упоминаются, а вот никаких "украинцев" нет

Розгорнути попередні цитати...

Witt, 27 березня 2017 12:56:08

все, что перечисляется в титуле не есть название конкретного государства, а есть название многих территорий.
поэтому кивать на титул для "доказательства" названия государства - неча.
с такими "аргументами" - в сад.

то есть, по-вашему, Greate Brittaine в титуле короля - это не название государства, которое возглавляет король, ОК

деточка, дурочку не включай, не поможет

бодяга про "Всея Русия" - не название государства.
государство называлось "Московское государство", что б там ни сочиняли в титуле ордынские правители и на что бы губу ни раскатывали не претендовали

посторяю еще раз - выше приведен документ, который показывает как называлось государство еще во времена петра1 (в начальный период)

угро-финнов в Русском государстве и в Киеве было достаточно, чтобы они постоянно упоминались в ПВЛ - там и русские многократно упоминаются, а вот никаких "украинцев" нет

Ты еще ни чего не привела того, что русские упоминаются до 18 века. Все на что ты ссылаешься является домыслами москальских "вченых". Речь идет о русинах, которые сегодня украинцами называются.

Розгорнути попередні цитати...

Witt, 27 березня 2017 12:59:29

сколько их было? десяток? два десятка?
где подтверждение в других источниках (археологических, антрополоргических, генетических, лингвистических) сколько-нибудь существенного вклада этого "заселения" на  дальнейшую историю этих земель и историю становления украинского этноса в частности?

угро-финнов в Русском государстве и в Киеве было достаточно, чтобы они постоянно упоминались в ПВЛ - там и русские многократно упоминаются, а вот никаких "украинцев" нет

передерг, деточка

вопрос был не про все государство, а про заселение Киева.

То, что чудь упоминалась в ПВЛ - не подтверждение твоих сочинений про заселение Киева чулью.

поищи что-нибудь убедительнее.

угро-финнов в Русском государстве и в Киеве было достаточно, чтобы они постоянно упоминались в ПВЛ - там и русские многократно упоминаются, а вот никаких "украинцев" нет

тебе, вульгарный троль, уже сказано выше, что те руские  - это политоним.
и к нынешним русским отношения не имеют.
тебе сколько раз повторить, чтобы до тебя дошло?

что касается "никаких "украинцев" нет", то  этот детский лепет - в пользу бедных.

видимо такие как ты ничего не слышали о том, что народы, бывает, меняют свое название,
и поэтому для таких как ты "особо вумных" откровение, что те, кто ранее называли себя русинами стали называть себя украинцами.

так что и с этим аргументом идешь в сад.

бодяга про "Всея Русия" - не название государства.
государство называлось "Московское государство", что б там ни сочиняли в титуле ордынские правители и на что бы губу ни раскатывали не претендовали
посторяю еще раз - выше приведен документ, который показывает как называлось государство еще во времена петра1 (в начальный период)

я вашу логику поняла - Greate Brittaine это не название государства, потому что оно в титуле

а вот документ на покупку Киева и Малой России - их в 1686 году Российское царство у Речи Посполитой за 146 тыс. руб. купило
там так и написано "Российское царство", смотрите:

передерг, деточка
вопрос был не про все государство, а про заселение Киева.
То, что чудь упоминалась в ПВЛ - не подтверждение твоих сочинений про заселение Киева чулью.

если угро-финны присутствуют в Киеве с момента захвата в 882 году, то что они там делали?
разумеется, они его заселяли - с местными девками вступали в контакты и свою родню перевезли

Розгорнути попередні цитати...

Witt, 27 березня 2017 12:41:40

это что-то новенькое
ссылки на вменяемые источники в студию

открываете ПВЛ на записи за 988 год и читаете:

И рече Володимеръ: «Се не добро есть: мало городовъ около Кыева».
И нача ставити городы по Деснѣ, и по Устрьи, и по Трубешеви, и по Сулѣ, и по Стугнѣ.
И поча нарубати мужи лутши от словенъ, и от кривичъ, и от чюди, и от вятичь, и от сихъ насели и грады

так что Киевщину угро-финны заселяли с самого начала - как захватили Киев в 882 году, так никуда и не уходили

срано угро-финских курганів ісконо фінскіх форм на території Київської Русі ніхто не находив.

а як таке графіті. Чия там мова?  Угрофінcька?    

https://forum.pravda.com.ua/index.php?topic=702096.0

Ты еще ни чего не привела того, что русские упоминаются до 18 века. Все на что ты ссылаешься является домыслами москальских "вченых". Речь идет о русинах, которые сегодня украинцами называются.

Соборное уложение 1648 год - это 17 век, как вы заказывали:

Розгорнути попередні цитати...

Witt, 27 березня 2017 13:09:11

передерг, деточка
вопрос был не про все государство, а про заселение Киева.
То, что чудь упоминалась в ПВЛ - не подтверждение твоих сочинений про заселение Киева чулью.

если угро-финны присутствуют в Киеве с момента захвата в 882 году, то что они там делали?
разумеется, они его заселяли - с местными девками вступали в контакты и свою родню перевезли

повторяю вопрос:

сколько их было? десяток? два десятка?
где подтверждение в других источниках (археологических, антрополоргических, генетических, лингвистических) сколько-нибудь существенного вклада этого "заселения" на  дальнейшую историю этих земель и историю становления украинского этноса в частности?

то есть, 1649

те, кто ранее называли себя русинами стали называть себя украинцами.

Татьяна Кудрявцева  и как почти 100% подтверждение этому является сохранившаяся, в очень приличном состоянии, русинская мова, которую, как сторонник систематизации терминов я называю "древнерусский язык".

А еще есть фольклор и традиции.  Назови нам хоть одну московитскую колядку. Это слово из того словаря, что я публиковал.

а вот документ на покупку Киева и Малой России - их в 1686 году Российское царство у Речи Посполитой за 146 тыс. руб. купило
там так и написано "Российское царство", смотрите:

https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2017/03/0072097a312e99bf4e19a068c87de9ea.jpg

это не документ

это скан непойми чего непойми откуда непойми какого года непойми какого автора

ссылку давай чтобы было видно чье это, а лучше (если есть) - на скан самого документа

Розгорнути попередні цитати...

Южанин, 27 березня 2017 13:08:03

Ты еще ни чего не привела того, что русские упоминаются до 18 века. Все на что ты ссылаешься является домыслами москальских "вченых". Речь идет о русинах, которые сегодня украинцами называются.

Соборное уложение 1648 год - это 17 век, как вы заказывали:

Показати зображення...

угу

смотри о чем речь - о вере!

предлагаю подключиться Ruthene

он на одной из веток уже выкладывал, что русские в некоторых случаях в исторических источниках - это синоним православные (християне)

где подтверждение в других источниках (археологических, антрополоргических, генетических, лингвистических) сколько-нибудь существенного вклада этого "заселения" на  дальнейшую историю этих земель и историю становления украинского этноса в частности?

в генетике как раз финская составляющая есть - потому что население смешивалось

кстати, от угров, которые по всей Киевщине ездили как у себя дома, осталась гора Угорская в Киеве

смотри о чем речь - о вере!

греки тоже православные, вы хотите сказать, что греки - русские?

что греки - русские?

По вашей квалификации, да. 100% русские. Туда понести "узкий мир" не желаете?  А если вы у себя в суржике покопаетесь, то обязательно найдете греческие слова , особенно в сфере математики и геометрии.


Останнє редагування: 27 березня 2017 13:40:27 від Южанин

это скан непойми чего непойми откуда непойми какого года непойми какого автора

"Полное собрание законов Российской Империи с 1649 года" том 2, 1830 год - проверяйте

Розгорнути попередні цитати...

Witt, 27 березня 2017 13:28:52

это скан непойми чего непойми откуда непойми какого года непойми какого автора

"Полное собрание законов Российской Империи с 1649 года" том 2, 1830 год - проверяйте

Все москальские заморочки, которые москальня проводила с 15 века, ни коим образом не касаются ВКЛ и русинов.

Розгорнути попередні цитати...

Witt, 27 березня 2017 13:15:09

те, кто ранее называли себя русинами стали называть себя украинцами.

Татьяна Кудрявцева  и как почти 100% подтверждение этому является сохранившаяся, в очень приличном состоянии, русинская мова, которую, как сторонник систематизации терминов я называю "древнерусский язык".

А еще есть фольклор и традиции.  Назови нам хоть одну московитскую колядку. Это слово из того словаря, что я публиковал.

у монголофіноургів тоже таке було. просто ані забьілі.

По вашей квалификации, до. 100% русские

это ваша квалификация

Все москальские заморочки, которые москальня проводила с 15 века, ни коим образом не касаются ВКЛ и русинов.
[/quote]

население ВКЛ называлось "народ литовский и руский" - задокументировано