Розгорнути попередні цитати...Пример пустобрехства
Честно говоря, как решить проблему с ЛДНР не понятно.
Ещё в 2015 году, после МУ я писал о хорватском варианте - создание при помощи запада боеспособной 2.5 миллионной армии в течении года-двух, которая стремительным ударом освободила бы территории.
Ещё тогда при обсуждении от тех же сторонников Порошенко и МУ был дан резкий отлуп - никто не будет жертвовать жизнью сотен тысяч украинцев и нечего из за границы такие советы давать, сам и дети твои воевать не будут. Что справедливо...
Теперь в этой ветке другой эмигрант предлагает вьетнамский или афганский вариант.
Но во Вьетнаме были постоянные активные военные действия со стороны Вьтконга, которые в конце концов истощили американскую армию. Таких действий Украина не вела при Порохе и никто не хочет вести сейчас.
В Афганистане, который был практически полностью оккупирован шла постоянная партизанская война с тер актами. Вы можете привести подобные примеры в ЛДНР? Сколько терактов против оккупантов там было за 5 лет?
То есть их население полностью лояльно к существующему режиму. Все кто хотел жить в Украине - выехали от туда. Хотя многие вернулись обратно, по тем или иным причинам. Но никто из оставшихся в партизаны не пошёл
Что остаётся? Продолжать вялотекущие обстрелы друг друга при которых каждую неделю погибает несколько человек с каждой стороны?
Или подписывать соглашение о полном прекращении огня и фиксации существующих границ.
Причём после этого возможны два варианта развития событий - либо Украина признает независимость той территории, либо, согласно Минским соглашениям включает их в свой состав с предоставлением ей широкой автономии.
Про последний вариант и пишет OldBoy
Розгорнути попередні цитати...Все як раз зрозуміло. Зараз окуповані території вимирають за рахунок недоладного ведення господарства, а звідси хвороб, поганої медичної допомоги і т. д., за рахунок невідновлювальної міграції чи то до Росії, чи до України, чи ще десь. Водночас іде моральна деградація, коли шириться думка, що нехай хоч як-небудь, але щоб швидче такий стан скінчився. Коли в Росії почнуться процеси розпаду, українська армія просто зайде на окуповані території і там залишиться. Це єдина реальна можливість без відторгнення територій та погодження на хотілки хуйла. І як раз це і проводив Порошенко.
Розгорнути попередні цитати...Ну і де там написано, що в Україні буде варіант бойових дій, як у В"єтнамі, чи Афганістані, чи у Фінляндії?
Це вже не вперше Ви сідаєте у калюжу з вибірковим читанням, а не усієї розмови. Це приводить Вас до помилкового розуміння суті та до ось таких казусів, що Ви починаєте розмовляти про щось своє, ліве.
Це не проблема насправді, це звичайна справа, але проблема у тому, що після пояснень додаткових і уточнень тез Ви не заспокоюєтесь і далі наполягаєте на помилці.
Аргументи дійсно убойні. Відали третину своєї кращої території бо перемогли/пожаліли Сталіна? Норм.Розгорнути попередні цитати...він там далі все розжував уже
Сталін просто здох... закінчились солдатіки, і фіни кинули йому подачку у вигляді акту капітуляції.
а хто цього не розуміє, той нічого не тямить у адмініструванні ресурсів.
під тиском таких аргументів я швидко капітулював
Вы предложили Украине вьетнамский или афганский вариант не понимая что там реально было.
Пустая болтовня
Вы предложили Украине вьетнамский или афганский вариант не понимая что там реально было.
Пустая болтовня
Домам і фінський теж. Тепер приклад Франції візьмемо.
Французські вояки в той період - так собі.
Плюс велика надія на сучасну на той час лінію Мажино.
Гітлерівці розгромили їх за місяць з чимось, обійшовши ту лінію.
Але французька армія таки вчинила який-не-який спротив.
І в результаті, не дивлячись на капітуляцію, стала одним з чотирьох основних переможців і відхапала свій куш з німеччини і глобально.
якщо ми зіл'ємось на договорняках з кацапами, нам вже ніхто і ніщо не допоможе.
Розгорнути попередні цитати...Приводить пример Вьетнама и Афганистана....
ну так і що ти хочеш почути, якщо в переговорах беруть участь дві сторони?зрозуміло
кожна почне із хотєлок, а зійдуться на середині.
Сказав же ж - не ціною втрачених територій.тю, хуйла може й задовольнить, щоб території формально називались україною - аби керувались з москви
вчора Зеленський твердив про припинення вогню, а не про закінчення війнинеправда
вчора Зеленський твердив, що Крим і Донбас українська земля,
Розгорнути попередні цитати...Тобто для Вас В"єтнам, Фінляндія та Афганістан - це не приклад до тези, що якщо чиниш опір, то є шанс виграти, навіть якщо противник такий сильний, як США, чи СРСР?
Ок.
Надайте свій приклад тоді до цієї тези.
Слыш, гидка-ганьба, твое белькотиння-чавкание понять можно.Ты ж недоучка.Типа козака -депутата в вышиванке. Просто при мародерах вся ваша рвань получила возможность тусоваться вокруг корыта, из которого вам-холуям мовным, ваши хозяева бросали объедки. Напялив вместо кожанок-вышиванки и сменив марсельезу на мову вы прилежно вылизывали зады детей ваших краснозадых начальников, разворовавших страну. Теперь вам остается скавчать - ганьба, потому что ни в одной европейской стране тетеруков, семенченок, козаков всяких и близко к рулю не подпускают.Там котируется Гарвард и Оксфорд. Это те вузы, куда, твои, ганьба-недоучка, хозяева свою детвару вывозят. Ты жалюгидне створення, лучше скажи куда слиняла после ВР одна из твоих хозяек в вышиванке Безнадия Супрун? Сразу после ВР в аэропорт? Нажралась? Все же американка, знает что такое права. Интересен также твой подельник Пашинский. Тоже в Израиль отбыл? так что вышивата-остаточне прощава! Вместе с промосковским тягныбыком и его подельницей сумашедшей хварион.и що це було?
Розгорнути попередні цитати...Тобто для Вас В"єтнам, Фінляндія та Афганістан - це не приклад до тези, що якщо чиниш опір, то є шанс виграти, навіть якщо противник такий сильний, як США, чи СРСР?
Ок.
Надайте свій приклад тоді до цієї тези.
нема проблемРозгорнути попередні цитати...перемовини, на всіх рівнях - потужне залучення заходу, підняття Будапештського меморандуму, Нормандський формат, можливо і двосторонні переговори з Масквою
але це безумство треба зупиняти
Чому вони відмовились від окупації? Тому що їм не потрібне вороже налаштоване і ментально чуже населення у складі Росії.чому вони тоді не відмовляться від чечні? від дагестану? населення цих територій налаштоване більш дружньо і ментально блажче, ніж населення україни?
агресор теж хоче компромісів, інакше агресор був би уже в Києві і не було б Мінських угод.агресор хоче отримати те що вважає своїм, але щоб за це йому не було санкцій, оце його компроміс
vadym, cьогодні в 10:29
Зе же сказал что именно мы должны остановить эту войну
ініціювати переговори, нє?
не тебе вякать об этом, прошмандовка кугутнаяРозгорнути попередні цитати...Зе - це не Україна. Це неукраїнський непрезидент.
ніхто союз відновлювати не будеїм потрібні російськомовні
Хуйло збирає тільки русскіх
їм потрібне Придністровя але не потрібна Молдова
вони забрали Осетію і Абхазію, але Грузія їм і нах не впала
їм потрібен Крим і Донбас, при нагоді вони візьмуть Харків і іншу "новоросію", але ні Київ ні Полтава їм не потрібні.
якби була потрібна вся Україна, то наступ після Іловайська чи Дебальцево треба було розвивати, а не МУ підписувати, котрі передбачають повернення в Україну навіть уже окупованих територійукраїна їм потрібна не обов*язково у своєму складі
Такої ганьби ми не чекали. Якийсь шпінгалєт переходячи на кацапську мову щось белькотів що він готовий на все щоб припинили стріляти, тобто готовий здатись ворогу на його милість.
Ні слова про НАТО, Європейський вибір.
Одним словом жалюгідне видовище.
Жеріть.
Хватит уже этих г-нов в вышиванках пусть уже будет так прагматично и честно . В конце концов Украина это не только мова и война .Розгорнути попередні цитати...Зе - це не Україна. Це неукраїнський непрезидент.
Розгорнути попередні цитати...Я его привел в самом начале - Хорватия. Население 4 миллиона, в течении года или двух организовали хорошо вооруженную 250 тысячную армию и выпистили сербов со своей страны.
2.5 миллионная украинская армия легко бы справилась с задачей освобождения Донбасса.
Но этого не хотят сами украинцы
Розгорнути попередні цитати...Вы упоротый до невозможности
Вьетнам не просто опир чыныв,....
Розгорнути попередні цитати...зрозуміло
якщо обидві сторони хочуть україну, то зійтись посередині - це приблизно по дніпру
Хорватия с населением 4 млн смогла собрать армию в 250 тысяч штыков и дать бубны Сербии
А 40 миллионная Украина, по мнению нашего любителя сделать из неё Афган или Вьетнам, не может не то что 2.5 миллионную армию создать а даже такую же 250 тысячную.
Но спортыв шаленый в виде спивання сумных писень это запросто.
Розгорнути попередні цитати...боєздатна армія може зробити проблемною подальшу окупацію через високий рівень жертв для агресора
але ніяка найбільша українська армія не дозволить військовим шляхом відвоювати Крим і Донбас. Не існує поняття "військова перемога над ядерною державою". Тим більше в умовах поголовної лояльності місцевого населення.
визволення Криму - воєнним чином - нереальна задача без ЯЗ стримування + могутній морський компонент.
визволення ОРДЛО - воєнним чином - реальніша задача. Але потребує напруження всіх сил країни. І заторкне кожного. Тебе і мене. Може й кров пролити довдедться. Чи хоча б окопи копати.
Донецьк, да доведеться наполовину знести нах-у-й як Грозний в 1992р. ЩОб полегшити просування ЗСу і мінімузувати наші втрати.
втрати ОРДЛОвських цивілів примусять завити всіх прав-людини-та-інших ліберастів.
див. https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D1%96%D1%8F_%C2%AB%D0%91%D1%83%D1%80%D1%8F%C2%BB Операція «Буря»
«Буря» поряд з операцією «Блискавка» стала ключовою військовою акцією, що поклала край вітчизняній війні в Хорватії. Протягом операції за участю майже 200 000 хорватських вояків визволено 10 400 квадратних кілометрів або 18,4 відсотка загальної площі Хорватії.
і то в Хорватів задача була значно легшою.
Розгорнути попередні цитати..."конфлікт не має військового вирішення (с)" лише тому що країна не є ні морально ін економічно ні фінансово готова відвойовувати ОРДЛО,
якщо би такий план був, збройні заводи мали б би працювати в 3 зміни, точити міни і паяти дрони.
все населення, без різкого поділу на цивілів і воєнних, мали би вчитися стріляти, окопуватися і надавти першу мед.допомогу.
п.с. і навіть після відвоювання ОРДЛО - наступна ціль Крим, це взагалі ще вищий рівень складності.
тт вже треба потиженьку в жовтих водах центрифуги ставити.
+ протикорабельні ракети, і десантні кораблі, і вертольоти для морської авіації. і т.п.
Не існує поняття "військова перемога над ядерною державою".
Розгорнути попередні цитати...неправда
"нє ми ету войну начіналі - но нам єйо заканчівать"
сам сказав, на що він готовий піти задля закінчення війни: "на всьо"
тобто автономія - будь ласка; амністія - будь ласка; зміни до конституції з правом вето для донбасу - будь ласка..які там ще хотєлкі?
??