Розгорнути попередні цитати...

MartinFierro, 19 жовтня 2021 21:03:27

що їм накуй не потрібні ці сучасні літаки з усією цією дурною авіонікою

З авіонікою на відкритому 802.11 як з початку зробили в 787 дрімлайнері, ні, не потрібні

Не зрозумів цієї репліки.
Де ассемблер, а де стандарти 802.11 для WLAN?

так шо шустріше - він11 чи лінукс?

лялих
и главное - можно разобраться и самому управлять процессами

З авіонікою на відкритому 802.11 як з початку зробили в 787 дрімлайнері, ні, не потрібні

Скажи ты действительно думаешь, что, WiFi используется для управления закрылками, рулями?

Я 30 лет это одно и то же ворчанье слышу. Рынок решил так как есть сейчас. А на ассемблере писать можно и обезьяну научить.

Розгорнути попередні цитати...

б_а_р_с, 19 жовтня 2021 22:42:55

MartinFierro, 19 жовтня 2021 21:03:27

що їм накуй не потрібні ці сучасні літаки з усією цією дурною авіонікою

З авіонікою на відкритому 802.11 як з початку зробили в 787 дрімлайнері, ні, не потрібні

Не зрозумів цієї репліки.
Де ассемблер, а де стандарти 802.11 для WLAN?

Там просто кілька років тому була дурня, коли робота важливих елементів керування йшла через
відкритий протокол вайфая, бо розробнику йобнуло готові ліби прилаштувати до проекту.
Ліньки казали було лісапєд розробляти з нуля... Коли вилізло на поверхню, керівництво хватилось
за голови і наказали терміново все переробити. .Лісапєд повинен бути надійний, захищений і свій.

Я 30 лет это одно и то же ворчанье слышу. Рынок решил так как есть сейчас. А на ассемблере писать можно и обезьяну научить.

О, навчи. Нобелєвку отримаєш.
Здається ти не програмуванням на життя заробляв п*ять років тому.
То звідки така експертна думка про мавпу?
Ти краще серед серйозних людей більше таки не кажи про мавп, бо карму попсуєш.
Про ринок залиш лекцію для дітсадків. Монополісти накшталт мікрософту визначають напрямки
розвитку, а ніякий не ринок. Ще скажи що ринок диктує появу фреймворків

Що ви зачепились за той асемблер?

Ну хай буде вже С, що в рази простіше, але й від нього більше половини кодерів кривляться.
Не рідкість унікуми, для яких навіть пайтон заскладний. Бо звикли з кубиків код складати.
А кубики без мегапроцесорів з рюшечками не працюють.

Новий макбук про у продажі з наступного тижня.

Розгорнути попередні цитати...

MartinFierro, 19 жовтня 2021 23:01:48

б_а_р_с, 19 жовтня 2021 22:42:55

З авіонікою на відкритому 802.11 як з початку зробили в 787 дрімлайнері, ні, не потрібні

Не зрозумів цієї репліки.
Де ассемблер, а де стандарти 802.11 для WLAN?

Там просто кілька років тому була дурня, коли робота важливих елементів керування йшла через
відкритий протокол вайфая, бо розробнику йобнуло готові ліби прилаштувати до проекту.
Ліньки казали було лісапєд розробляти з нуля... Коли вилізло на поверхню, керівництво хватилось
за голови і наказали терміново все переробити. .Лісапєд повинен бути надійний, захищений і свій.

Я не врубаюсь, що таке відкритий протокол ВайФая, 892.11 - це група стандартів від IEEE для WLAN. Бери та користуйся на здоров'я.
Може Ви маєте на увазі, що комунікація у певній субсистемі літака проводилася з допомогою не зашифрованого трафіку, чи що?
І що за система, у Вас є інформація більш точна?

Монополісти накшталт мікрософту визначають напрямки
розвитку, а ніякий не ринок

Таки Бамбас это диагноз 

Розгорнути попередні цитати...

Amid, 19 жовтня 2021 23:05:09

Я 30 лет это одно и то же ворчанье слышу. Рынок решил так как есть сейчас. А на ассемблере писать можно и обезьяну научить.

О, навчи. Нобелєвку отримаєш.
Здається ти не програмуванням на життя заробляв п*ять років тому.
То звідки така експертна думка про мавпу?
Ти краще серед серйозних людей більше таки не кажи про мавп, бо карму попсуєш.
Про ринок залиш лекцію для дітсадків. Монополісти накшталт мікрософту визначають напрямки
розвитку, а ніякий не ринок. Ще скажи що ринок диктує появу фреймворків

Які фреймворки Ви знаєте? І які у Вас з ними проблеми, Ви могли б вказати?
Особисто Ви як організовуєте код, тяп-ляп, як попало, чи використовуєте фреймворк Ваш власний?

Владелец YouTube-канала Carlos S. M. Computers записал видео с запуском Windows 11 (версии 22000.258) на ПК с Pentium 4 661. У системы предположительно даже работает функция «Обновление Windows», что в очередной раз подчёркивает всю абсурдность и искусственность жёстких системных требований Microsoft относительно совместимости Windows 11.

Це і коню понятно, що всі ці обмеження штучні.
Просто в Майкрософт сидять якісь дебільні козли.
Якщо ви вже захотіли грошей, то так і скажіть, що оновлюємо безкоштовно вінду якій не більше двох років.
Всі інші проходьте до каси. А так що?
Мені навіть не обновитися за гроші, викидать робочий нотек і купувати новий щоб оновитися?
Полнєйший тупняк.

Розгорнути попередні цитати...

Аналітик, 19 жовтня 2021 12:35:29

б_а_р_с, 19 жовтня 2021 11:58:38

О, еще один пафосный...
Да неужели? Ню-ню.
Именно поэтому они уже в каждом утюге и холодильнике.
Всё потому что их никто не программит, а пацаны то и не знают, особенно в Китае.

Канєшно, тепер мікроконтролери в кожній прасці тому, що вони дешеві, їх легко запрограмувати і відлагодитти на С++, а електричні ланцюги можна змоделювати і розвезти в спецальних програмах, які насписані яснощо не на асамблері.
Повернутися до асемблеру це все одно, що вилізти ізза керма машини і ходити пішки.

весной решил тряхнуть стариной
достал древний PIC16
сперва настрочил код на С для STM8 для управления LED индикатором
потом его перенес на AVR
потом все переписал на ассемблере для PIC16 и не слишком впадая в экономию
в среднем 1 к 4 получилось по объему кода
в пользу ассемблера на PIC16
и где-то также и по времени мой работы, но в пользу на С.
где точно надо посчитать время программных задержек
и критична скорость кода и повторяемость при компиляции,
то ассемблер тут вне конкуренции однозначно.

ну і яка необхідна швидкість коду щоб поморгать індикатором?
а пам'яті зараз в мкроконтролерах стільки, що захетайшся кодувати на С++ щоб її всю вичерпати.
там де потрібна дійсно швидкість і надійність, там цю проблему швидше вирішать апаратно ніж програмно.

Розгорнути попередні цитати...

elipse, 19 жовтня 2021 20:56:39

Аналітик, 19 жовтня 2021 12:35:29

Канєшно, тепер мікроконтролери в кожній прасці тому, що вони дешеві, їх легко запрограмувати і відлагодитти на С++, а електричні ланцюги можна змоделювати і розвезти в спецальних програмах, які насписані яснощо не на асамблері.
Повернутися до асемблеру це все одно, що вилізти ізза керма машини і ходити пішки.

весной решил тряхнуть стариной
достал древний PIC16
сперва настрочил код на С для STM8 для управления LED индикатором
потом его перенес на AVR
потом все переписал на ассемблере для PIC16 и не слишком впадая в экономию
в среднем 1 к 4 получилось по объему кода
в пользу ассемблера на PIC16
и где-то также и по времени мой работы, но в пользу на С.
где точно надо посчитать время программных задержек
и критична скорость кода и повторяемость при компиляции,
то ассемблер тут вне конкуренции однозначно.

ну і яка необхідна швидкість коду щоб поморгать індикатором?
а пам'яті зараз в мкроконтролерах стільки, що захетайшся кодувати на С++ щоб її всю вичерпати.
там де потрібна дійсно швидкість і надійність, там цю проблему швидше вирішать апаратно ніж програмно.

- довольно мало контроллеров с нормальным с++, если понятие "нормально" тут можно использовать вообще.
- есть нестандартные девайсы типа tm1637, и реализация типа:



которые работают на нестандартной вариант i2c
поддержка аппаратная i2c не у всех есть микроконтроллеров,
а там где и есть, то шина будет убита уже только на этот девайс  из-за его особенностей.
поэтому лепить это уже только программно вполне оправданно.
- по стандартам i2c скорость передачи  до 400 килобит в секунду
но в данном случае, за 200 килобит в секунду не рекомендуется выходить по документации на tm1637

- если мы берем взрослый микроконтроллер типа: ARM, esp866, esp32, mips ...
то там появляется уже кеш программ
а в последних девайсах уже последовательная память программ совмещенная с кешем программ
и программно получить пачку импульсов на частоте гарантированно не выше 200 кГц, то уже сравнительно не так просто
и плюс убивание фонового времени процесса процессора на стрельбу из пушки по воробьям
следовательно ,тогда надо смотреть в сторону систем реального времени уже ....
получается и дороже на порядок решение аппаратно в сравнении допустим  с PIC16, потребляет больше и траханины сразу много,
а это уже есть не гуд и не айс ... если задачка уровня управления скоростью вентилятора в вытяжке , плюс индикатор,
энкодер и пару датчиков  еще.
вот как-то так ...

Останнє редагування: 20 жовтня 2021 12:49:36 від elipse

Розгорнути попередні цитати...

Аналітик, 20 жовтня 2021 11:47:30

elipse, 19 жовтня 2021 20:56:39

весной решил тряхнуть стариной
достал древний PIC16
сперва настрочил код на С для STM8 для управления LED индикатором
потом его перенес на AVR
потом все переписал на ассемблере для PIC16 и не слишком впадая в экономию
в среднем 1 к 4 получилось по объему кода
в пользу ассемблера на PIC16
и где-то также и по времени мой работы, но в пользу на С.
где точно надо посчитать время программных задержек
и критична скорость кода и повторяемость при компиляции,
то ассемблер тут вне конкуренции однозначно.

ну і яка необхідна швидкість коду щоб поморгать індикатором?
а пам'яті зараз в мкроконтролерах стільки, що захетайшся кодувати на С++ щоб її всю вичерпати.
там де потрібна дійсно швидкість і надійність, там цю проблему швидше вирішать апаратно ніж програмно.

- довольно мало контроллеров с нормальным с++, если понятие "нормально" тут можно использовать вообще.
- есть нестандартные девайсы типа tm1637, которые работают на нестандартной вариант i2c
поддержка аппаратная i2c не у всех есть микроконтроллеров,
а там где и есть, то шина будет убита уже только на этот девайс  из-за его особенностей.
поэтому лепить это уже только программно вполне оправданно.

ну якщо виробник мікроконтролерів не потурбувався про компілятор з С++ для свого виробу, то він і не буде підтримувати С++.
популярні якраз ті мікроконтролери які мають підтримку С++.
а шина I2C льохко емулюється софтварно, навіть для Attiny85 існує така ліба.

ну якщо виробник мікроконтролерів не потурбувався про компілятор з С++ для свого виробу, то він і не буде підтримувати С++.

вот ... эта фраза уровня:
если изготовитель компьютеров не озаботился для них созданием C#
по уровню идиотизма аналогичное высказывание

Розгорнути попередні цитати...

Аналітик, 20 жовтня 2021 12:53:04

ну якщо виробник мікроконтролерів не потурбувався про компілятор з С++ для свого виробу, то він і не буде підтримувати С++.

вот ... эта фраза уровня:
если изготовитель компьютеров не озаботился для них созданием C#
по уровню идиотизма аналогичное высказывание

ну а шо ти хотів, зараз залізо без софта і відповідної підтримки гівна варте.
...і я перефразую тебе, якщо виробник заліза не потурбувався про необхідні драйвери для свого виробу під певні операційні системи, то нікому його виріб і нахєр не впав. 

Розгорнути попередні цитати...

elipse, 20 жовтня 2021 12:37:50

Аналітик, 20 жовтня 2021 11:47:30

ну і яка необхідна швидкість коду щоб поморгать індикатором?
а пам'яті зараз в мкроконтролерах стільки, що захетайшся кодувати на С++ щоб її всю вичерпати.
там де потрібна дійсно швидкість і надійність, там цю проблему швидше вирішать апаратно ніж програмно.

- довольно мало контроллеров с нормальным с++, если понятие "нормально" тут можно использовать вообще.
- есть нестандартные девайсы типа tm1637, которые работают на нестандартной вариант i2c
поддержка аппаратная i2c не у всех есть микроконтроллеров,
а там где и есть, то шина будет убита уже только на этот девайс  из-за его особенностей.
поэтому лепить это уже только программно вполне оправданно.

ну якщо виробник мікроконтролерів не потурбувався про компілятор з С++ для свого виробу, то він і не буде підтримувати С++.
популярні якраз ті мікроконтролери які мають підтримку С++.
а шина I2C льохко емулюється софтварно, навіть для Attiny85 існує така ліба.

ти можеш САМ написати СВІЙ хоч КОМПІЛЯТОР, хоч ІНТЕРПРЕТАТОР 

Розгорнути попередні цитати...

elipse, 20 жовтня 2021 12:58:29

Аналітик, 20 жовтня 2021 12:53:04

ну якщо виробник мікроконтролерів не потурбувався про компілятор з С++ для свого виробу, то він і не буде підтримувати С++.

вот ... эта фраза уровня:
если изготовитель компьютеров не озаботился для них созданием C#
по уровню идиотизма аналогичное высказывание

ну а шо ти хотів, зараз залізо без софта і відповідної підтримки гівна варте.
...і я перефразую тебе, якщо виробник заліза не потурбувався про необхідні драйвери для свого виробу під певні операційні системи, то нікому його виріб і нахєр не впав.

почти стандарт
- поддержка от производителя микроконтроллеров - ассемблер
- С - и тут уже варианты
у кого свое есть и  своя команда для этого
или сторонние конторы на подряде

но, С++ для микроконтроллеров - это эстрадно-цирковой задвиг от и имени ардуино
ипанотов среди производителей микросхем саппортить разработку С++ - пока вообще нет
хотите  с++ ?  - тогда насилуйте gcc и ли покупайте коммерческие реализации
производители микросхем тут не причем

Розгорнути попередні цитати...

Аналітик, 20 жовтня 2021 13:05:01

elipse, 20 жовтня 2021 12:58:29

вот ... эта фраза уровня:
если изготовитель компьютеров не озаботился для них созданием C#
по уровню идиотизма аналогичное высказывание

ну а шо ти хотів, зараз залізо без софта і відповідної підтримки гівна варте.
...і я перефразую тебе, якщо виробник заліза не потурбувався про необхідні драйвери для свого виробу під певні операційні системи, то нікому його виріб і нахєр не впав.

почти стандарт
- поддержка от производителя микроконтроллеров - ассемблер
- С - и тут уже варианты
у кого свое есть и  своя команда для этого
или сторонние конторы на подряде

но, С++ для микроконтроллеров - это эстрадно-цирковой задвиг от и имени ардуино
ипанотов среди производителей микросхем саппортить разработку С++ - пока вообще нет
хотите  с++ ?  - тогда насилуйте gcc и ли покупайте коммерческие реализации
производители микросхем тут не причем

народ умудряється на 8-бітки пітона натягувати... 

Розгорнути попередні цитати...

Аналітик, 19 жовтня 2021 12:35:29

б_а_р_с, 19 жовтня 2021 11:58:38

О, еще один пафосный...
Да неужели? Ню-ню.
Именно поэтому они уже в каждом утюге и холодильнике.
Всё потому что их никто не программит, а пацаны то и не знают, особенно в Китае.

Канєшно, тепер мікроконтролери в кожній прасці тому, що вони дешеві, їх легко запрограмувати і відлагодитти на С++, а електричні ланцюги можна змоделювати і розвезти в спецальних програмах, які насписані яснощо не на асамблері.
Повернутися до асемблеру це все одно, що вилізти ізза керма машини і ходити пішки.

весной решил тряхнуть стариной
достал древний PIC16
сперва настрочил код на С для STM8 для управления LED индикатором
потом его перенес на AVR
потом все переписал на ассемблере для PIC16 и не слишком впадая в экономию
в среднем 1 к 4 получилось по объему кода
в пользу ассемблера на PIC16
и где-то также и по времени мой работы, но в пользу на С.
где точно надо посчитать время программных задержек
и критична скорость кода и повторяемость при компиляции,
то ассемблер тут вне конкуренции однозначно.

Ничего не понятно, но звучит красиво...

Розгорнути попередні цитати...

elipse, 20 жовтня 2021 13:16:42

Аналітик, 20 жовтня 2021 13:05:01

ну а шо ти хотів, зараз залізо без софта і відповідної підтримки гівна варте.
...і я перефразую тебе, якщо виробник заліза не потурбувався про необхідні драйвери для свого виробу під певні операційні системи, то нікому його виріб і нахєр не впав.

почти стандарт
- поддержка от производителя микроконтроллеров - ассемблер
- С - и тут уже варианты
у кого свое есть и  своя команда для этого
или сторонние конторы на подряде

но, С++ для микроконтроллеров - это эстрадно-цирковой задвиг от и имени ардуино
ипанотов среди производителей микросхем саппортить разработку С++ - пока вообще нет
хотите  с++ ?  - тогда насилуйте gcc и ли покупайте коммерческие реализации
производители микросхем тут не причем

народ умудряється на 8-бітки пітона натягувати... 

надо убивать за это )
хотя и наверное это таки лучше бейсика

впрочем
вспоминая прошлое
первый мой экзерсис на микроконтроллере был на Intel 8048 - совковый 1816РВЕ48
заменил кусок уродливого железа им на работе, устав сражаться с его создателем ))
а рабочий комп был на венгерском Intel 8080 и OS CPM - 8 бит

второй экзерсис был - дозатор масла на 1816РВЕ48 - поинт: время дозации как функция вязкости от температуры
и точность получалась менее грамма.
все типа хобби было, в свободное от основной работы время ))

Подививався я огляди на нові макбуки на чіпах Apple M1 Pro/Max, яблуко розриває інтел в колоччя як і виробників дискретних відеокарт для ноутбуків.

Розгорнути попередні цитати...

Медведылло, 19 жовтня 2021 00:53:43

Писали бы программеры нормальный код, вернулись бы к истокам — не нужно бы было столько транзисторов

Золотые слова.
Но ньюдженерейшен пафосные и "успешные" нажаль тебя не услышат и не поймут.
Они даже память за собой чистить не приучены, какие там истоки, какая там оптимизация.
Главное пафосный фреймворк, новый язык... и полное непонимание что там внутри и как оно работает.
И их это устраивает и проблемы в том они не видят, вот что меня печалит.  И ТС уже тявкнул - Ну стань миллиардером

Здесь проблема в стоимости рабочей силы, смысл платить лишние деньги за время, которое займет оптимизиция, если железо и так потянет?

Подививався я огляди на нові макбуки на чіпах Apple M1 Pro/Max, яблуко розриває інтел в колоччя як і виробників дискретних відеокарт для ноутбуків.

Интересно как дальше будет у них свалил Apple Chief CPU Architect Gerard Williams и с ним еще сотня человек

Розгорнути попередні цитати...

Аналітик, 20 жовтня 2021 13:54:09

Подививався я огляди на нові макбуки на чіпах Apple M1 Pro/Max, яблуко розриває інтел в колоччя як і виробників дискретних відеокарт для ноутбуків.

Интересно как дальше будет у них свалил Apple Chief CPU Architect Gerard Williams и с ним еще сотня человек

Щось гугл про це нічого не знає, мабуть це хтось якісь плітки запускає. 

Розгорнути попередні цитати...

Аналітик, 20 жовтня 2021 11:47:30

elipse, 19 жовтня 2021 20:56:39

весной решил тряхнуть стариной
достал древний PIC16
сперва настрочил код на С для STM8 для управления LED индикатором
потом его перенес на AVR
потом все переписал на ассемблере для PIC16 и не слишком впадая в экономию
в среднем 1 к 4 получилось по объему кода
в пользу ассемблера на PIC16
и где-то также и по времени мой работы, но в пользу на С.
где точно надо посчитать время программных задержек
и критична скорость кода и повторяемость при компиляции,
то ассемблер тут вне конкуренции однозначно.

ну і яка необхідна швидкість коду щоб поморгать індикатором?
а пам'яті зараз в мкроконтролерах стільки, що захетайшся кодувати на С++ щоб її всю вичерпати.
там де потрібна дійсно швидкість і надійність, там цю проблему швидше вирішать апаратно ніж програмно.

- довольно мало контроллеров с нормальным с++, если понятие "нормально" тут можно использовать вообще.
- есть нестандартные девайсы типа tm1637, и реализация типа:

Показати зображення...
которые работают на нестандартной вариант i2c
поддержка аппаратная i2c не у всех есть микроконтроллеров,
а там где и есть, то шина будет убита уже только на этот девайс  из-за его особенностей.
поэтому лепить это уже только программно вполне оправданно.
- по стандартам i2c скорость передачи  до 400 килобит в секунду
но в данном случае, за 200 килобит в секунду не рекомендуется выходить по документации на tm1637

- если мы берем взрослый микроконтроллер типа: ARM, esp866, esp32, mips ...
то там появляется уже кеш программ
а в последних девайсах уже последовательная память программ совмещенная с кешем программ
и программно получить пачку импульсов на частоте гарантированно не выше 200 кГц, то уже сравнительно не так просто
и плюс убивание фонового времени процесса процессора на стрельбу из пушки по воробьям
следовательно ,тогда надо смотреть в сторону систем реального времени уже ....
получается и дороже на порядок решение аппаратно в сравнении допустим  с PIC16, потребляет больше и траханины сразу много,
а это уже есть не гуд и не айс ... если задачка уровня управления скоростью вентилятора в вытяжке , плюс индикатор,
энкодер и пару датчиков  еще.
вот как-то так ...

придивлявся я до цієї мікрухи, і дійшов висновку, шо дешевше взяти найпростішу стм8 в 20-му корпусі та реалізувати індикацію на ньому

Щось гугл про це нічого не знає, мабуть це хтось якісь плітки запускає.

Я так понимаю противники фреймворков еще и поиском пользоваться не умеют
https://www.linkedin.com/in/gerard-williams-iii-27895aa/
https://9to5mac.com/2021/03/16/qualcomm-cpu-nuvia-apple-acquisition/
https://www.forbes.com/sites/davealtavilla/2021/01/13/qualcomm-acquires-nuvia-for-14-billion-to-take-apple-intel-and-amd-head-on/?sh=136d45877729

Розгорнути попередні цитати...

Аналітик, 20 жовтня 2021 14:25:25

Щось гугл про це нічого не знає, мабуть це хтось якісь плітки запускає.

Я так понимаю противники фреймворков еще и поиском пользоваться не умеют
https://www.linkedin.com/in/gerard-williams-iii-27895aa/
https://9to5mac.com/2021/03/16/qualcomm-cpu-nuvia-apple-acquisition/
https://www.forbes.com/sites/davealtavilla/2021/01/13/qualcomm-acquires-nuvia-for-14-billion-to-take-apple-intel-and-amd-head-on/?sh=136d45877729

Так він Apple ще в 2019 році покинув, такшо як бачимо Apple і без цього пацика чудово почувається.

Так він Apple ще в 2019 році покинув, такшо як бачимо Apple і без цього пацика чудово почувається.

И вышел хоть один чип который дизайнился не под его руководством и без участия остальных сваливших  ?
Заодно как обьяснить что гении Аналитики которые все знают как правильно делать не умеют поиском пользоваться 

Розгорнути попередні цитати...

elipse, 20 жовтня 2021 12:37:50

Аналітик, 20 жовтня 2021 11:47:30

ну і яка необхідна швидкість коду щоб поморгать індикатором?
а пам'яті зараз в мкроконтролерах стільки, що захетайшся кодувати на С++ щоб її всю вичерпати.
там де потрібна дійсно швидкість і надійність, там цю проблему швидше вирішать апаратно ніж програмно.

- довольно мало контроллеров с нормальным с++, если понятие "нормально" тут можно использовать вообще.
- есть нестандартные девайсы типа tm1637, и реализация типа:

Показати зображення...
которые работают на нестандартной вариант i2c
поддержка аппаратная i2c не у всех есть микроконтроллеров,
а там где и есть, то шина будет убита уже только на этот девайс  из-за его особенностей.
поэтому лепить это уже только программно вполне оправданно.
- по стандартам i2c скорость передачи  до 400 килобит в секунду
но в данном случае, за 200 килобит в секунду не рекомендуется выходить по документации на tm1637

- если мы берем взрослый микроконтроллер типа: ARM, esp866, esp32, mips ...
то там появляется уже кеш программ
а в последних девайсах уже последовательная память программ совмещенная с кешем программ
и программно получить пачку импульсов на частоте гарантированно не выше 200 кГц, то уже сравнительно не так просто
и плюс убивание фонового времени процесса процессора на стрельбу из пушки по воробьям
следовательно ,тогда надо смотреть в сторону систем реального времени уже ....
получается и дороже на порядок решение аппаратно в сравнении допустим  с PIC16, потребляет больше и траханины сразу много,
а это уже есть не гуд и не айс ... если задачка уровня управления скоростью вентилятора в вытяжке , плюс индикатор,
энкодер и пару датчиков  еще.
вот как-то так ...

придивлявся я до цієї мікрухи, і дійшов висновку, шо дешевше взяти найпростішу стм8 в 20-му корпусі та реалізувати індикацію на ньому

а мне так не показалось
как-то лепить самому, если есть уже готовое за 1 $,  не охота уже
а сама микросхема tm1637 попадалась и по 16 грн
чего от STM8 хрен будет, если не заказывать их бобинами
и еще надо будет лепить обвязку: балластные резисторы на сегменты
и банально малые токи для общих выводов подсветки знакомест индикатора 
тогда надо брать супер яркие индикаторы ....
короче
можно, но так  дешево как готовое не будет.
я просто купил с десяток модулей на tm1637 и tm1638
и закрыл вопрос на этом вопрос радиолюбительства и лисапетостроения ))

Подививався я огляди на нові макбуки на чіпах Apple M1 Pro/Max, яблуко розриває інтел в колоччя як і виробників дискретних відеокарт для ноутбуків.

На рахунок дискреток щось у мене сумніви, а так проц гарний, кращий у класі безумовно. Якщо б ще можна було вінду накатити...   

Розгорнути попередні цитати...

б_а_р_с, 19 жовтня 2021 11:52:28

Медведылло, 19 жовтня 2021 00:53:43

Писали бы программеры нормальный код, вернулись бы к истокам — не нужно бы было столько транзисторов

Золотые слова.
Но ньюдженерейшен пафосные и "успешные" нажаль тебя не услышат и не поймут.
Они даже память за собой чистить не приучены, какие там истоки, какая там оптимизация.
Главное пафосный фреймворк, новый язык... и полное непонимание что там внутри и как оно работает.
И их это устраивает и проблемы в том они не видят, вот что меня печалит.  И ТС уже тявкнул - Ну стань миллиардером

Здесь проблема в стоимости рабочей силы, смысл платить лишние деньги за время, которое займет оптимизиция, если железо и так потянет?

Ну я ваш подход понимаю, делаем говнософт за копейки, быстро, разрабам не платим ибо жлобы и пусть массовый пользватель
срочно бежит обновлять железо. Проблемы индейцев шерифа не волнуют. Это скотство и неуважение к клиенту.

Розгорнути попередні цитати...

magistr, 20 жовтня 2021 14:34:55

elipse, 20 жовтня 2021 12:37:50

- довольно мало контроллеров с нормальным с++, если понятие "нормально" тут можно использовать вообще.
- есть нестандартные девайсы типа tm1637, и реализация типа:

Показати зображення...
которые работают на нестандартной вариант i2c
поддержка аппаратная i2c не у всех есть микроконтроллеров,
а там где и есть, то шина будет убита уже только на этот девайс  из-за его особенностей.
поэтому лепить это уже только программно вполне оправданно.
- по стандартам i2c скорость передачи  до 400 килобит в секунду
но в данном случае, за 200 килобит в секунду не рекомендуется выходить по документации на tm1637

- если мы берем взрослый микроконтроллер типа: ARM, esp866, esp32, mips ...
то там появляется уже кеш программ
а в последних девайсах уже последовательная память программ совмещенная с кешем программ
и программно получить пачку импульсов на частоте гарантированно не выше 200 кГц, то уже сравнительно не так просто
и плюс убивание фонового времени процесса процессора на стрельбу из пушки по воробьям
следовательно ,тогда надо смотреть в сторону систем реального времени уже ....
получается и дороже на порядок решение аппаратно в сравнении допустим  с PIC16, потребляет больше и траханины сразу много,
а это уже есть не гуд и не айс ... если задачка уровня управления скоростью вентилятора в вытяжке , плюс индикатор,
энкодер и пару датчиков  еще.
вот как-то так ...

придивлявся я до цієї мікрухи, і дійшов висновку, шо дешевше взяти найпростішу стм8 в 20-му корпусі та реалізувати індикацію на ньому

а мне так не показалось
как-то лепить самому, если есть уже готовое за 1 $,  не охота уже
а сама микросхема tm1637 попадалась и по 16 грн
чего от STM8 хрен будет, если не заказывать их бобинами
и еще надо будет лепить обвязку: балластные резисторы на сегменты
и банально малые токи для общих выводов подсветки знакомест индикатора 
тогда надо брать супер яркие индикаторы ....
короче
можно, но так  дешево как готовое не будет.
я просто купил с десяток модулей на tm1637 и tm1638
и закрыл вопрос на этом вопрос радиолюбительства и лисапетостроения ))

А я бы взял индикатор 1602. Да, дороже, но возможности не сравнимы.
К тому же есть монстр 1602L, его видно за метр.

Розгорнути попередні цитати...

magistr, 20 жовтня 2021 14:34:55

elipse, 20 жовтня 2021 12:37:50

- довольно мало контроллеров с нормальным с++, если понятие "нормально" тут можно использовать вообще.
- есть нестандартные девайсы типа tm1637, и реализация типа:

Показати зображення...
которые работают на нестандартной вариант i2c
поддержка аппаратная i2c не у всех есть микроконтроллеров,
а там где и есть, то шина будет убита уже только на этот девайс  из-за его особенностей.
поэтому лепить это уже только программно вполне оправданно.
- по стандартам i2c скорость передачи  до 400 килобит в секунду
но в данном случае, за 200 килобит в секунду не рекомендуется выходить по документации на tm1637

- если мы берем взрослый микроконтроллер типа: ARM, esp866, esp32, mips ...
то там появляется уже кеш программ
а в последних девайсах уже последовательная память программ совмещенная с кешем программ
и программно получить пачку импульсов на частоте гарантированно не выше 200 кГц, то уже сравнительно не так просто
и плюс убивание фонового времени процесса процессора на стрельбу из пушки по воробьям
следовательно ,тогда надо смотреть в сторону систем реального времени уже ....
получается и дороже на порядок решение аппаратно в сравнении допустим  с PIC16, потребляет больше и траханины сразу много,
а это уже есть не гуд и не айс ... если задачка уровня управления скоростью вентилятора в вытяжке , плюс индикатор,
энкодер и пару датчиков  еще.
вот как-то так ...

придивлявся я до цієї мікрухи, і дійшов висновку, шо дешевше взяти найпростішу стм8 в 20-му корпусі та реалізувати індикацію на ньому

а мне так не показалось
как-то лепить самому, если есть уже готовое за 1 $,  не охота уже
а сама микросхема tm1637 попадалась и по 16 грн
чего от STM8 хрен будет, если не заказывать их бобинами
и еще надо будет лепить обвязку: балластные резисторы на сегменты
и банально малые токи для общих выводов подсветки знакомест индикатора 
тогда надо брать супер яркие индикаторы ....
короче
можно, но так  дешево как готовое не будет.
я просто купил с десяток модулей на tm1637 и tm1638
и закрыл вопрос на этом вопрос радиолюбительства и лисапетостроения ))

ну, я мислю з точки зору виробництва- унікальна мікросхема, яку фіг чим заміниш. а так- хочеш ставиш в корпусі 20, хочеш-32 через перехідник. щодо обв"язки- пару транзисторів- копійки. і інтерфейс- хочеш і-два-це, хочеш- уарт. хочеш- ставиш комерційну, хочеш-індустріальну.
До речі, як можна вбити шину, крім як фізично випалити порти? 

Розгорнути попередні цитати...

elipse, 20 жовтня 2021 15:13:11

magistr, 20 жовтня 2021 14:34:55

придивлявся я до цієї мікрухи, і дійшов висновку, шо дешевше взяти найпростішу стм8 в 20-му корпусі та реалізувати індикацію на ньому

а мне так не показалось
как-то лепить самому, если есть уже готовое за 1 $,  не охота уже
а сама микросхема tm1637 попадалась и по 16 грн
чего от STM8 хрен будет, если не заказывать их бобинами
и еще надо будет лепить обвязку: балластные резисторы на сегменты
и банально малые токи для общих выводов подсветки знакомест индикатора 
тогда надо брать супер яркие индикаторы ....
короче
можно, но так  дешево как готовое не будет.
я просто купил с десяток модулей на tm1637 и tm1638
и закрыл вопрос на этом вопрос радиолюбительства и лисапетостроения ))

ну, я мислю з точки зору виробництва- унікальна мікросхема, яку фіг чим заміниш. а так- хочеш ставиш в корпусі 20, хочеш-32 через перехідник. щодо обв"язки- пару транзисторів- копійки. і інтерфейс- хочеш і-два-це, хочеш- уарт. хочеш- ставиш комерційну, хочеш-індустріальну.
До речі, як можна вбити шину, крім як фізично випалити порти? 

Наверное он имел ввиду неумное использование прерываний для обслуживания оной.

Розгорнути попередні цитати...

magistr, 20 жовтня 2021 20:27:18

elipse, 20 жовтня 2021 15:13:11

а мне так не показалось
как-то лепить самому, если есть уже готовое за 1 $,  не охота уже
а сама микросхема tm1637 попадалась и по 16 грн
чего от STM8 хрен будет, если не заказывать их бобинами
и еще надо будет лепить обвязку: балластные резисторы на сегменты
и банально малые токи для общих выводов подсветки знакомест индикатора 
тогда надо брать супер яркие индикаторы ....
короче
можно, но так  дешево как готовое не будет.
я просто купил с десяток модулей на tm1637 и tm1638
и закрыл вопрос на этом вопрос радиолюбительства и лисапетостроения ))

ну, я мислю з точки зору виробництва- унікальна мікросхема, яку фіг чим заміниш. а так- хочеш ставиш в корпусі 20, хочеш-32 через перехідник. щодо обв"язки- пару транзисторів- копійки. і інтерфейс- хочеш і-два-це, хочеш- уарт. хочеш- ставиш комерційну, хочеш-індустріальну.
До речі, як можна вбити шину, крім як фізично випалити порти? 

Наверное он имел ввиду неумное использование прерываний для обслуживания оной.

а хіба від цього порт може згоріти?

Розгорнути попередні цитати...

Аналітик, 20 жовтня 2021 13:54:09

Подививався я огляди на нові макбуки на чіпах Apple M1 Pro/Max, яблуко розриває інтел в колоччя як і виробників дискретних відеокарт для ноутбуків.

На рахунок дискреток щось у мене сумніви, а так проц гарний, кращий у класі безумовно. Якщо б ще можна було вінду накатити...  

Порівняно з Fujitsu A64FX затичка для сокету.

Розгорнути попередні цитати...

elipse, 20 жовтня 2021 15:13:11

magistr, 20 жовтня 2021 14:34:55

придивлявся я до цієї мікрухи, і дійшов висновку, шо дешевше взяти найпростішу стм8 в 20-му корпусі та реалізувати індикацію на ньому

а мне так не показалось
как-то лепить самому, если есть уже готовое за 1 $,  не охота уже
а сама микросхема tm1637 попадалась и по 16 грн
чего от STM8 хрен будет, если не заказывать их бобинами
и еще надо будет лепить обвязку: балластные резисторы на сегменты
и банально малые токи для общих выводов подсветки знакомест индикатора 
тогда надо брать супер яркие индикаторы ....
короче
можно, но так  дешево как готовое не будет.
я просто купил с десяток модулей на tm1637 и tm1638
и закрыл вопрос на этом вопрос радиолюбительства и лисапетостроения ))

ну, я мислю з точки зору виробництва- унікальна мікросхема, яку фіг чим заміниш. а так- хочеш ставиш в корпусі 20, хочеш-32 через перехідник. щодо обв"язки- пару транзисторів- копійки. і інтерфейс- хочеш і-два-це, хочеш- уарт. хочеш- ставиш комерційну, хочеш-індустріальну.
До речі, як можна вбити шину, крім як фізично випалити порти? 

не
stm я не очень верю по ценами и поставкам
как с армами - заглатываешь наживку
в  виде дешевых прототипов
а потом начинается попаболь с ценами и поставками, если что-то вздумал лепить свое

- индикация мне нужна для макетов - сегодня поставил, а завтра убрал или еще добавил

насчет сгорания портов ни фига не понял

лимитируется общий ток на девайс
лимитируется общий ток на порт
и есть нагрузочная вольтамперная характеристика каждого порта - выше ток на вход , тем более просаживается
уровни логической 1 и 0, скажем так
спалить можно только пробоем защитных входных диодов
напряжением выше запитки конкретного порта.
в целом для stm8 - 3,6 V макс если выводы портa сразу не имеют заявленной совместимости с 5 вольтами.
--------------------

еще
у tm1637 на выходе стоят управляемые генераторы тока на сегменты
для динамической индикации
поэтому отпадает надобность в балластных резисторах
и еще есть возможность менять яркость

Розгорнути попередні цитати...

Amid, 20 жовтня 2021 16:53:21

Аналітик, 20 жовтня 2021 13:54:09

Подививався я огляди на нові макбуки на чіпах Apple M1 Pro/Max, яблуко розриває інтел в колоччя як і виробників дискретних відеокарт для ноутбуків.

На рахунок дискреток щось у мене сумніви, а так проц гарний, кращий у класі безумовно. Якщо б ще можна було вінду накатити...  

Порівняно з Fujitsu A64FX затичка для сокету.

так фудзя не ширпотребна