Раді Вас бачити! » Увійти » Створити новий профіль

Атаксмнули :gigi:

Re: Атаксмнули  :gigi:

немаленька кількість це не 10 та не тисяччи. Це сотні в моєму всесвіті. ї це дохера, враховуючі результативнісь використання. То шо ти собі придумав, то тобі інопланетянє надули в ухо.
Я знаю точно скільки чого було та з якої цифри почалися поставки в Україну. Мінімум 500 39 та А1 точно поїдуть в Україну, та ще майже половина залишиться на продовження банкету або на переробку в М57

Останнє редагування: 2 травня 2024 01:18:38 від Вуйко_З_Онтаріо
   
Re: Атаксмнули  :gigi:
DBA

немаленька кількість це не 10 та не тисяччи. Це сотні в моєму всесвіті. ї це дохера, враховуючі результативнісь використання. То шо ти собі придумав, то тобі інопланетянє надули в ухо.
Я знаю точно скільки чого було та з якої цифри почалися поставки в Україну. Мінімум 500 39 та А1 точно поїдуть в Україну, та ще майже половина залишиться на продовження банкету або на переробку в М57

2260 зробили усього, 500-600 використали в Іраку, 1400 модернізували (контракти W31P4Q18C0078 та W31P4Q19C0092). Де ти 500 знайшов та ще й залишок на переробку? Їх усього залишилось десь 300 плюс мінус.

Мій розрахунок, зроблений у середині 2023, підтверджує WP у кінці 2023:

The US Army reportedly had nearly 1,500 ATACMS missiles as of late August, including over 360 with APAM warheads.

APAM - це і є кластерні.

В моєму всесвіті - «немала кількість», це така яка може нанести суттєві пошкодження… а це не сотні, а тисячі. Або десятки тисяч.

https://archive.is/4PUt5

   
Re: Атаксмнули  :gigi:

Як можуть бути десятки тисяч, коли їх в таких кількостях не виробляли? В Іраку використали 74 ракети. Звідки цифра 600 взялася, мені невідомо. НА листопад 2023 року по даних Ройтерс на складі лишалося шось біля 1100 39х та А1. Те шо кластерних залишилося за три сотні - це реальна цифра. Більше їх і не могло бути бо їх роками переробляли під іншу голову.
Це є факти. А як нам до них відноситись - це вже питання почуттів.
   
Re: Атаксмнули  :gigi:
DBA

В Іраку використали 74 ракети. Звідки цифра 600 взялася, мені невідомо.

https://web.archive.org/web/20110927134611/http://www.lockheedmartin.com/data/assets/12818.pdf

More than 450 ATACMS missiles were successfully fired during Operation Iraqi Freedom.

Плюс додай використані у Desert Storm

Нагадую, що унітарні почали виробляти з 2004, тобто після Іраку.

Цитувати
НА листопад 2023 року по даних Ройтерс на складі лишалося шось біля 1100 39х та А1.


пруф буде?

Цитувати
Те шо кластерних залишилося за три сотні - це реальна цифра.

ти не бачиш протиріччя "три сотні - реальна цифра" та "на складі лишалося шось біля 1100 39х та А1"?  :)     39 та 39A1 - це і є кластерні.
   
Re: Атаксмнули  :gigi:

 Танки, як і інша бронетехніка у сучасній потужній війні значної ролі відігравати не будуть. Навіть у 1941р. в росії на початку війни із Німеччиною танків було більше, але вони програвали. Попри багато інших факторів тому, що Німеччина мала значну перевагу у повітрі. Таким чином із повітря нищилось підвезення палива, що унеможливлювало використання танків. Ну і танки також нищились авіацією. 
   
Re: Атаксмнули  :gigi:

https://web.archive.org/web/20110927134611/http://www.lockheedmartin.com/data/assets/12818.pdf

More than 450 ATACMS missiles were successfully fired during Operation Iraqi Freedom.

Плюс додай використані у Desert Storm

Нагадую, що унітарні почали виробляти з 2004, тобто після Іраку.

пруф буде?

ти не бачиш протиріччя "три сотні - реальна цифра" та "на складі лишалося шось біля 1100 39х та А1"?  :)     39 та 39A1 - це і є кластерні.

Ти правий. М39А1 в Операції Фрідом - 74. М39 - Дезерт Шторм -32, Фрідом - 379. Разом туди, сюди, плюс фейли при випуску (кількість під секретом) дійсно під 500.
По залишках від Ройтерсу цифру бачив тут.

https://www.reuters.com/world/atacms-us-may-send-ukraine-their-cluster-bomb-payloads-2023-10-19/

Останнє редагування: 2 травня 2024 07:14:18 від Вуйко_З_Онтаріо
   
Re: Атаксмнули  :gigi:

Навіть у 1941р. в росії на початку війни із Німеччиною танків було більше, але вони програвали.
Бо то були не танки, а перероблені трактори.
   
Re: Атаксмнули  :gigi:

Правди заради, Германські танки теж були на початку війни "обійняти та плакати" з бензиновими двигунами. до 42го року воювали мотлохом типу PZ1, PZ2 та трохи того, шо віджали в чехів.
   
Re: Атаксмнули  :gigi:
HSM

Правди заради, Германські танки теж були на початку війни "обійняти та плакати" з бензиновими двигунами. до 42го року воювали мотлохом типу PZ1, PZ2 та трохи того, шо віджали в чехів.


Panzerkampfwagen III — німецький легко-середній[1] танк часів Другої світової війни, серійно випускався з 1938 по 1943 рік. Скороченими назвами цього танку були PzKpfw III, Panzer III, Pz III. У відомчому рубрикаторі військової техніки нацистської Німеччини цей танк мав позначення Sd.Kfz. 141 (Sonderkraftfahrzeug e 141 — машина спеціального призначення 141). У радянських історичних документах і популярній літературі PzKpfw III іменувався як «Тип 3», Т-III або Т-3.
   
Re: Атаксмнули  :gigi:

 (tu)
так, були такі. Кацапи пишуть шо було 965 штук на старті. за перші пів року війни втратили 660. Це теж напевно можна долучити до мотлоху. Але крутий. Двигун Майбах був.
   
Re: Атаксмнули  :gigi:
DBA

Ти правий. М39А1 в Операції Фрідом - 74. М39 - Дезерт Шторм -32, Фрідом - 379. Разом туди, сюди, плюс фейли при випуску (кількість під секретом) дійсно під 500.
По залишках від Ройтерсу цифру бачив тут.

https://www.reuters.com/world/atacms-us-may-send-ukraine-their-cluster-bomb-payloads-2023-10-19/

дані Ройтерс сформовані тоді, коли були десь у середені процесу модернізації.
Я дав посилання на становище зараз - ~300 ракет.

Та багато де це дублюють:

https://www.euronews.com/2023/09/26/washington-is-finally-sending-ukraine-long-range-missiles-now-its-berlins-turn
As of last month, the US Army reportedly had just under 1,500 ATACMS in its possession, 364 of which are APAM-carrying variants.

https://breakingdefense.com/2023/11/on-atacms-for-ukraine-dont-settle-for-a-job-half-done/

Отута план по модернізації https://www.dacis.com/budget/budget_pdf/FY19/PROC/A/1823CA6700_16.pdf  (ст. 5, In/Out), де видно, що після надання перших установок HIMARS  залишилось не більше 3-6 сотен.
   
Re: Атаксмнули  :gigi:

 (tu)
   
Re: Атаксмнули  :gigi:

Бо то були не танки, а перероблені трактори.
Не звізди. В совєтів були саме танки. Є факт, коли совіцький танк роздушив гусеницями німецького. Є історія, коли один кВ стримав наступ танкової дивізії німців. Але це одиничні випадки. Абсолютна більшість совіцький танків на початку війни втрачена по небойових причинах. Не хотіли совіцькі солдати воювати , здавались дивізіями.
   
Re: Атаксмнули  :gigi:
DBA

ну якщо тема за німецькі танки, то тут треба додати що половину танків німці втратили на мінних полях і ще багато від арти або просто загрузли у болоті.  взагалі, танкові дуелі це скоріше виключення
   
Re: Атаксмнули  :gigi:

 (tu)
   
Re: Атаксмнули  :gigi:
TC

Не звізди. В совєтів були саме танки. Є факт, коли совіцький танк роздушив гусеницями німецького. Є історія, коли один кВ стримав наступ танкової дивізії німців. Але це одиничні випадки. Абсолютна більшість совіцький танків на початку війни втрачена по небойових причинах. Не хотіли совіцькі солдати воювати , здавались дивізіями.

Та ще й вигадки радянської пропаганди.
   
Re: Атаксмнули  :gigi:

Та ще й вигадки радянської пропаганди.
Це не вигадки пропаганди. На початку війни у німців не було нічого аналогічного КВ-1, а більша частина танків були PzIII з короткою гарматою, що не могла пробивати Кв-1 навіть впритул.

Але в більшості своїй танки були без радіозв'язку, сліпі і ломучі.  Також командування було відверто тупим.
   
Re: Атаксмнули  :gigi:

Але коли німці перейшли з 50 та 75 обрубків на довгі 75 та 88мм зенітні стволи - т-34 вони з могли пробивати з відстані до 2-х км.
   
Re: Атаксмнули  :gigi:
TC

Це не вигадки пропаганди. На початку війни у німців не було нічого аналогічного КВ-1, а більша частина танків були PzIII з короткою гарматою, що не могла пробивати Кв-1 навіть впритул.

Але в більшості своїй танки були без радіозв'язку, сліпі і ломучі.  Також командування було відверто тупим.

Не було.
Але один танк, який стримує дивізію - байки. Взвод - можливо, ну роту - максимум, але ні як не дивізію.
   
Re: Атаксмнули  :gigi:

Добре, що це не спеціальна гілка. Можна і флудонути трохи.

Колись читав про бій одного КВ-1 з декількома німецькими танками, трійками і четвірками під Ленінградом в 1941 році.
ХЗ, чи то була пропаганда, чи дійсно таке було.
Але там писалося, що КВ-1 втратив хід, однак продовжив бій.
Після бою в корпусі та башті нарахували 70+ влучань німецьких тодішніх танкових снарядів. Жодного пробиття.

Не пам'ятаю вже, чим закінчився бій, і хто ті влучання рахував, німці чи красноармійці.

Але КВ-1 для переважної більшості німецьких танків початку ВВВ був не по зубах.



Останнє редагування: 2 травня 2024 17:38:16 від Serg A (aka MG42)
   
Re: Атаксмнули  :gigi:
TC

Добре, що це не спеціальна гілка. Можна і флудонути трохи.

Колись читав про бій одного КВ-1 з декількома німецькими танками, трійками і четвірками під Ленінградом в 1941 році.
ХЗ, чи то була пропаганда, чи дійсно таке було.
Але там писалося, що КВ-1 втратив хід, але продовжив бій.
Після бою в корпусі та башті нарахували 70+ влучань німецьких тодішніх танкових снарядів. Жодного пробиття.

Не пам'ятаю вже, чим закінчився бій, і хто ті влучання рахував, німці чи красноармійці.

Але КВ-1 для переважної більшості німецьких танків початку ВВВ був не по зубах.

Декількома - вірю. Але один проти дівізії - це вже занадто.
   
Re: Атаксмнули  :gigi:

Одна з версій

   
Re: Атаксмнули  :gigi:

Скоріш за все - оця історія.
Не впевнений, що це правда, а не чергові "28 панфіловців", або "покращення" від сучасних пі3даболів.
Навіть не можу пригадати, коли я щось подібне вперше почув. Точно, ще в юності.



   
Re: Атаксмнули  :gigi:

Одна з версій

https://youtu.be/vISjKcfPlzM

росіянською мовою? - одразу в утіль без перегляду!
   
Re: Атаксмнули  :gigi:
TC

Serg A (aka MG42)

Ну ти б ще "тєлєканал звізда" притягнув би.
   
Re: Атаксмнули  :gigi:

Так, було дуууже багато брехні, приписок і т.п.

Наприклад советські танкісти  разом подали якусь астрономічну кількість заявок на знищення Фердинандів. Там щось біля 4-х тис.

При тому що випущено їх було аж 91 штука.

Але деякі з  героїчних історій таки витримують і технічні, і документальні перевірки.


В авіації я наприклад дуже поважаю Покришкіна (кацапа), і вважаю кон'юнктурщиком і взагалі гівном Кожедуба, хоча він наче "наш". А насправді - хомо советикус.
   
Re: Атаксмнули  :gigi:

Таким чином з близько 1500 касетних ATACMS могло залишитись десь 1000 касетних М39 та М39А1. Але від цієї кількості необхідно відняти ті, які вже вийшли за строки експлуатації, хоча вони все одно залишаються резервом з можливістю відновлення.

Нових та конвертованих M57 з унітарною бойовою частиною близько 1300 ракет, до яких треба додати ті, які були вироблені та відновлені впродовж 2023 та частини 2024 року. Але від загального показника також треба відняти ракети, які були замовлені іншими країни, але це не значна кількість.

Тому, виключно орієнтовно, у США у наявності на рівні 2024 року може бути приблизно, включно з експортом та використанням: понад 2500 ATACMS у різному стані та версіях, з яких нових близько 1500 в осколково-фугасній версії та дальністю до 300 км.


І їх досі виробляють

Постачання до України балістичних ракет ATACMS скоріш за все відбуватиметься на постійній основі та в адекватній кількості. Про це свідчить заява очільника відділу закупівель армії США Дуга Буша, який зазначив, що виробничі потужності ATACMS вийшли на достатній рівень, а у Пентагоні більше не переймаються скороченням їхніх запасів, як це було у червні 2023 року, назвавши це "практичними аспектами доступності".
   
Re: Атаксмнули  :gigi:

Одна з версій

https://youtu.be/vISjKcfPlzM
Болгары восхитились.. 100 серія
   
Re: Атаксмнули  :gigi:
DBA

Таким чином з близько 1500 касетних ATACMS могло залишитись десь 1000 касетних М39 та М39А1. Але від цієї кількості необхідно відняти ті, які вже вийшли за строки експлуатації, хоча вони все одно залишаються резервом з можливістю відновлення.

Нових та конвертованих M57 з унітарною бойовою частиною близько 1300 ракет, до яких треба додати ті, які були вироблені та відновлені впродовж 2023 та частини 2024 року. Але від загального показника також треба відняти ракети, які були замовлені іншими країни, але це не значна кількість.

Тому, виключно орієнтовно, у США у наявності на рівні 2024 року може бути приблизно, включно з експортом та використанням: понад 2500 ATACMS у різному стані та версіях, з яких нових близько 1500 в осколково-фугасній версії та дальністю до 300 км.

І їх досі виробляють

Постачання до України балістичних ракет ATACMS скоріш за все відбуватиметься на постійній основі та в адекватній кількості. Про це свідчить заява очільника відділу закупівель армії США Дуга Буша, який зазначив, що виробничі потужності ATACMS вийшли на достатній рівень, а у Пентагоні більше не переймаються скороченням їхніх запасів, як це було у червні 2023 року, назвавши це "практичними аспектами доступності".

От тормоз… написали ж - 364 залишилось 39 та 39a1
   

Цю тему переглядають:

0 Користувачів і 1 гість
 
Повна версія