Розгорнути попередні цитати...опа, методичка поменялась...
ну от так постепенно мы и придем к тому шо я и написал в целом об обороне
Розгорнути попередні цитати...опа, методичка поменялась...
ну от так постепенно мы и придем к тому шо я и написал в целом об обороне
Розгорнути попередні цитати...там наче про колону яка "буквальна на днях" пройшла по краснодарському краю і прибула в Крим з "скажем так інжененрними частямі" в кузовах яких були "самаразборниє масти". І як ви зробили висновок що ця вся колона вже ввечері стояла під Чонгаром, і що в них вже були підготовлені збірні конструкції? Жодного свідчення що ця техніка йшла в голові колони, чи взагалі була в тому місці 24 лютого той пан з маскви не надав. Але ви собі намалювали вже картину про те що всьо била би так само тільки на пару хвили пізніше. З іншого боку згідно запропонованого вами для куріння учебнаго пасобія - зведення мосту із конструкцій розбірного мосту. а виходить що в тому роліку мова про нього. становить 7-8 годин. То ж пантони чи разборниє масти, чи були в колоні в доступності хоча б години до місця переправи вам о не відомо. Залишається тільки здогадуватися. Скоріш за все мали б спершу використовувати пороми. скорше за все йшли як і під Харковом в колонах з росгвардією. скоріш за все йшли не в авангарді. І тому припускаю, що на зведення переправи потребувало б декілька годин, після чого то можна було би повторно зруйнувати. і на відновлення потребувало би ще більше часу. розбірні мости будують, як я зрозумів вже по тилам для організації стабільного форсування водних перешкод.
Розгорнути попередні цитати...Чонгарский мост это начало. Как бороться с понтонными переправами убедительно наши показали в Белогоровке. То драгоценное время, которое можно было выиграть за счет подрыва моста, можно было использовать на подготовку того же Мелитополя к обороне. Как плохо, что про молниеносное возведение понтонных переправ ничего не знал этот парень:
Сапер інженерно-саперного відділення окремого батальйону окремої 35-ї бригади морської піхоти імені контр-адмірала Михайла Остроградського Віталій Скакун загинув 24 лютого при підриві мосту для зупинення просування танкової колони російських військ, повідомляє пресслужба бригади.
«Матрос Віталій Скакун зголосився підірвати Генічеський автомобільний міст, щоб зупинити просування ворожої танкової колони. Він замінував важливий стратегічний об’єкт, але вчасно відійти звідти не встиг», – йдеться у повідомленні прес-служби бригади.
Кстати, важный стратегический обьект 24 февраля даже не был предварительно заминирован. Если что, практически везде и на Севере, и на Востоке Украины ЗСУ повзрывали мосты. Зачем,если у противника есть понтоны?
Розгорнути попередні цитати...Вот только не надо тут всё переворачивать с ног на голову. Зрадойобы утверждали, что неподрыв моста привёл к захвату всего Юга. Я привёл аргументы и факты, показывающие что принципиально возможно относительно быстро форсировать Чонгарский пролив, для этого были и технологии дистанционного разминирования, и понтоны передвигающиеся в Крым за несколько дней и подходящая местность как для быстрого форсирования, так и для предварительной сборки, и практическую невозможность удерживать переправу со стороны ВСУ, и даже возможность обойти Чонгар сухопутно. А вы тут начали придумывать всякую куйню типа в голове колоны не было инженерных войск, и что понтон будет один и так далее…
Т.е вы тут сделали голословные зрадойобные обвинения и пытаетесь ещё бремя доказательств переложить на тех, кого обвиняете… типа раз не доказано обратного, то так и есть?
Ахиреть просто… может надо в вашем же стиле - попробуйте доказать обратное, что мосты хотели взорвать и но не взорвали потому шо их разминировал лично порох за несколько дней до 24го? Понимаешь теперь абсурдность обвинений?
Розгорнути попередні цитати...все эти "аргументы и факты"-умозрительный теоретический пистьош. На практике кацапы под обстрелом не смогли форсировать даже несколько десятков метров русла Северского Донца. Вот это и есть аргумент и факт, а не книга будущих командиров.
Зрадойобы утверждали, что неподрыв моста привёл к захвату всего Юга. Я привёл аргументы и факты, показывающие что принципиально возможно относительно быстро форсировать Чонгарский пролив, для этого были и технологии дистанционного разминирования, и понтоны передвигающиеся в Крым за несколько дней и подходящая местность как для быстрого форсирования, так и для предварительной сборки, и практическую невозможность удерживать переправу со стороны ВСУ, и даже возможность обойти Чонгар сухопутно. А вы тут начали придумывать всякую куйню типа в голове колоны не было инженерных войск, и что понтон будет один и так далее…феєричний товариш - "привёл аргументы и факты".
А вы сами читали предыдущие страницы?Розгорнути попередні цитати...Это уже обсудили. Потрудись перед тем как влазить в тему осуждения хотя бы половину прочитать
Прямое. И об этом писалось на предыдущих страницах. Надо было 8 лет строить долговременные бетонные укрепления. А не комфортные КПВВ для хитрожопых крысян и для наших не менее хитрожопых сограждан, которые так за Крымом скучали. Там не должно было быть дорог вообще. Только бетонные укрепления и дикое пристреленное поле. Вот это бы и было чем то похоже на городскую оборону.Розгорнути попередні цитати...Гуд. Как эта вся городская оборона относится к обороне чонгарского моста, о коем тут зрадойобам чешется?
А вы тут начали придумывать всякую куйню типа в голове колоны не было инженерных войск, и что понтон будет один и так далее…
Аналізи від Жданова це те саме що відосики з гадалками та астрологами про війну.
Звичайний пистапол
Аналізи від Жданова це те саме що відосики з гадалками та астрологами про війну.
Звичайний пистапол
Розгорнути попередні цитати...Прийшов, обісрав, пішов.
На мій погляд Жданов зараз найкращий хто може об'єктивно щось сказати про сучасну ситуацію на фронті на відміну від Арестовича-балагура.
Розгорнути попередні цитати...Так все ж таки остаточно хочеться почути оту всяку куйню - чи були інженерні війська в голові колони, чи понтони були наперед побудовані?
Тому що кришталевий куй цих фантазій і припущень розбивається о чавунну сраку реальності - кацапи одразу поперли колонами важкої техніки через міст.
І не було там ніяких понтонів та десанту за допомогою БДК.
ЛевиевРозгорнути попередні цитати...А кого нужно смотреть?Я вот плюс минус верю Левиеву (кацапу).
Свидетели мнагапонтоных мостов до вас доходит, что войска нужно не только завести, но СНАБЖАТЬ? И сколько можно снабжать через мнагапантоный мост? И сколько войск было заведено из крыма на ЮГ? И какого хера кацапы расходуют дорогущие ракеты на нашу железку? Ну да никакого смысла взрывать мосты не было.Розгорнути попередні цитати...Вы опять путаетесь и пытаетесь переложить доказательную работу на "обвиняемых".
Для того, чтобы доказать зраду (а именно как главный ключевой компонент, который привел к захвату Юга) от неподрыва моста, это _вы_ должны доказать, что подрыв моста именно в данном месте (Чонгар) смог бы остановить или существенно затормозить кацапов.
Вы этого НЕ СДЕЛАЛИ, вместо этого заставляете оппонентов доказывать, что кацапы были готовы к этому.
Вам привели технические возможности для быстрой переправы (за счет многопонтонного наведения) и разминирования (как дистанционного так и прямого), описания благоприятного рельефа в зоне моста и невозможности контролировать (простреливать) переправу со стороны ВСУ. Вы также не удосужились доказать, что даже если понтоны вообще не сооружались, то задержка из-за удлиненной логистики через сухопутный маршрут был критична.
Ничего из вышеприведенного вы не опровергли. Вместо этого были голословные утверждения без каких-либо пруфов "в голове колоны не было инженерных войск" и так далее... В то время как CIT 23-го отчиталась о передвижении понтонных конструкций с Краснодара в Крым за несколько дней до вторжения. А также с какого-то *** в качестве "док-ва" вы приводите пример неудачной кацаповской переправы в Белогоровке или замедленной переправе в других местах, хотя там условия и задачи были совсем другие (это как доказывать что если боинг 747 может подняться на 10 км, то надо немного поднажать и можно отправиться в космос).
Как итог - "подрыв моста в Чонгаре" для незахвата Юга - не более чем фантазия.
Розгорнути попередні цитати...Свидетели мнагапонтоных мостов до вас доходит, что войска нужно не только завести, но СНАБЖАТЬ? И сколько можно снабжать через мнагапантоный мост? И сколько войск было заведено из крыма на ЮГ? И какого хера кацапы расходуют дорогущие ракеты на нашу железку? Ну да никакого смысла взрывать мосты не было.
Розгорнути попередні цитати...Свидетели мнагапонтоных мостов до вас доходит, что войска нужно не только завести, но СНАБЖАТЬ? И сколько можно снабжать через мнагапантоный мост? И сколько войск было заведено из крыма на ЮГ? И какого хера кацапы расходуют дорогущие ракеты на нашу железку? Ну да никакого смысла взрывать мосты не было.
все пытаешься что то доказывать? Люди сюда пришли не для того чтоб их переубедили. Они даже карту не пытались рассмотреть.Розгорнути попередні цитати...если вы не в курсе, мы обсуждаем тут не трудности боев и сложности поставок, а быстрый захват Юга
никто не спорит, что взрывать мосты нужно и есть какой-то смысл. Все споры начались после заявлений, что именно невзрыв Чонгарского моста был критическим и стал причиной быстрого захвата Юга
железки с Крыма кстати две. А автодорог аж три (только одна через мост).
через многопонтонный мост можно при желании снабжать столько же, сколько и через автомобильный мост. Пролив широкий и позволяет навести много мостов и много съездов/выездов на главную дорогу. Едет 5 машин, разъежается каждая в разные стороны на эти 5 мостов, никаких пробок нет. Это "трудности" и "неудобства", а не принципиальная блокировка. Блокировка - это когда есть арта или авиация, которая периодически по этим понтонам фигачит, делая форсирование бессмысленным
>это _вы_ должныРозгорнути попередні цитати...Вы опять путаетесь и пытаетесь переложить доказательную работу на "обвиняемых".
Для того, чтобы доказать зраду (а именно как главный ключевой компонент, который привел к захвату Юга) от неподрыва моста, это _вы_ должны доказать, что подрыв моста именно в данном месте (Чонгар) смог бы остановить или существенно затормозить кацапов.
Вы этого НЕ СДЕЛАЛИ, вместо этого заставляете оппонентов доказывать, что кацапы были готовы к этому.
Вам привели технические возможности для быстрой переправы (за счет многопонтонного наведения) и разминирования (как дистанционного так и прямого), описания благоприятного рельефа в зоне моста и невозможности контролировать (простреливать) переправу со стороны ВСУ. Вы также не удосужились доказать, что даже если понтоны вообще не сооружались, то задержка из-за удлиненной логистики через сухопутный маршрут был критична.
Ничего из вышеприведенного вы не опровергли. Вместо этого были голословные утверждения без каких-либо пруфов "в голове колоны не было инженерных войск" и так далее... В то время как CIT 23-го отчиталась о передвижении понтонных конструкций с Краснодара в Крым за несколько дней до вторжения. А также с какого-то *** в качестве "док-ва" вы приводите пример неудачной кацаповской переправы в Белогоровке или замедленной переправе в других местах, хотя там условия и задачи были совсем другие (это как доказывать что если боинг 747 может подняться на 10 км, то надо немного поднажать и можно отправиться в космос).
Как итог - "подрыв моста в Чонгаре" для незахвата Юга - не более чем фантазия.
Розгорнути попередні цитати...>это _вы_ должны
Вище було пораховано що підрив моста затримував кацапів приблизно на 5 годин.
Або на буксування готових понтонів, або на витягування понтонів з хвоста колонни, наведеня понтонів и т.і.
>разминирования (как дистанционного так и прямого)
Ага. Гориничем куярити по мосту, так щоб з нього вибухівка закладена пообсипалася?
>CIT 23-го отчиталась о передвижении понтонных конструкций
І взагалі то відчиталися вони наче і не про понтони, а про трохи інший варіант моста.
>Как итог - "подрыв моста в Чонгаре" для незахвата Юга - не более чем фантазия.
Міст на чонгарі - 5 годин приблизно. Потім ще 4 менших мости по дорозі на Мелитополь.
Цього часу б точно вистачило або організувати оборону, або оголосити эвакуацію.
>невозможности контролировать (простреливать) переправу со стороны ВСУ.
Дик... .звичайно неможливість, коли ані гаубиць, ані навіть мінометів нема. Чомусь.
> то задержка из-за удлиненной логистики через сухопутный маршрут был критична.
Та звичайно - 178 км , чи 318 через Нову Каховку - яка різниця (с).
так отож... если не читать, а только писать, много чего непонятно будетРозгорнути попередні цитати...Доводити щось "теоретику"-марна справа. І накуа наші підірвали всі мости на Луганщині-незрозуміло
Розгорнути попередні цитати...так отож... если не читать, а только писать, много чего непонятно будет
Так, як в 2021 році Міллі просив звернути увагу, наприклад, на мінування кордонів. Але Головком настільки сперечався, що певний час відмовлявся спілкуватися з американськими партнерами.
